桜上水ガーデンズってどうですか？Part7

>>801
それが残り30って意味じゃないからね。結構売れ残ってるんだろうね。

>>803

人間不信なら、
MRで価格表もらって未販売住戸数数えればええやん。

第4期2次の抽選住戸で外れた人たちが3次で申し込むから、
完売まであっという間。

何戸残ってようが間取り悪かったり人気薄の売れ残りだろうw。
野村の叩き売りか賃貸業者に回るんだろう、もう一般大衆は寄り付きがたいな

老人ばかりが多いマンションって今後大丈夫なのかね？
管理組合も老人が幅をきかせる感じ？

孤独死とか起こると全体のイメージや価値が落ちそう。

まずは地権者住戸からはじまるんだろうね、それは。
でもそのあとすぐに新規購入者もはじまるだろうし。
中古価格暴落が激しそうだね。このあたりの相場観でいうなら
8000万が10年後はもう4000万ぐらいかな。ちょっとうける。

>>809
妬みレス。惨めになりませんか？

団地建て替えの新築大規模マンションに入った人の意見では、様々な住民のタイプがいて、変り者、老人、子供の絶対数が多くてもめ事が絶えず、共用部や付帯施設も荒れやすく、部外者の敷地内への立ち入りで安全面にも問題があり、将来は空き家が増えるとスラム化が心配とのことです。ここも同様の物件なので、選択のポイントは高い価格に見合う生活環境をそのまま維持できるかどうかでしょう。

>811

たぶんペットか子供あたりの問題で地権者と新参者で衝突することはありでるでしょう。建て替えマンションの場合の衝突構図は常にその図式です。

富豪集団だと揉め事しなそうだけど。
ローン組んで購入組が多いと、一人前に権利主張は強いし、所得平均以上のプライドもあるし、いろいろ面倒そう。

本文：
ネガティブな仮説を延々と展開しても値引きはないよ、残念。気になって気になって仕方ないからちょっかい出すって、小学生の男の子レベルの精神年齢だな。

>>813
ローン組んでの購入組がほとんだとおもいますよ。

>>815
これだけの値段。むりなローンは組まないでしょう。ネガティヴ過ぎてオモロイわ

>>813
買えない奴はだまってろ。出て行け

敷地内で、犬の小便も心配です。

>>816
無理なローンは組まないのは世界の常識だけど、ローンはくむでしょ。

管理組合もこういう罵声が飛び交うんでしょうね。
「文句があるなら新参者は出て行け」

>>820
さすがにそういうことはないとおもいますけどね。静かに、でも着実に攻めていくでしょうけど

いろんな妄想が広がって楽しそうですね。

>>821
地権者は建替反対派を提訴し排除したんだろう。争いのDNAがあるんだろうね。
残念ですね。

何を提案しようが、地権者が作った規則で、地権者に事実上の拒否権があるからね。
郷に入っては郷に従えだけど、

どんな郷かわからないのが心配。

妄想が現実になる時が面白いと思いますよ。
建替ではない普通マンションに入居するってのは新規に学校に入学するのと同じ。
建替マンションの入居は編入なんですよね。

転校生か

>>824
そりゃ新参者のほうは不利だろうね。でもそれは当たり前の話だと思いますよ。
ここはあくまでも地権者のための建て替え事業であり、新しい物件は地権者のために建てられた。っていうか地権者が自分たちのために建てた、ってのが正しいね。施主は「桜上水団地管理組合」だからね。お金を浮かすために新参者を呼んだのだからね。そこが地権者が多いマンションの最大の特徴かと思います

色々なスレに対応して大変ですね。
時間がたっぷりお持ちのようで羨ましい限りです。

>>780
てか、どこへ転出したんだろう
トミヒサあたりだと笑えるが

ペットの規則がなかなかだよね

駅周辺は意外と暗いですね。一人歩きなど大丈夫でしょうか？

>>831
近いし大丈夫でしょう。ただ確かに暗い。
街灯もっとつけてもいいと思う

江古田とこっちどちらがいいか迷います。やはり都心に近いほうが良いのかなぁ

>>829
分譲当時から持ってた人はとっくにローン返し終わって、2戸目の戸建てやマンション持ってたみたいよ。みなさま、そちらへお帰りになられたのでは？

であれば、より建て替えに反対してたのは不自然だよね

建替えに伴う引っ越し費用と仮住まいの費用も上乗せされてるんだろうなぁ

それは違うでしょ
そうした費用は地権者還元の中から支出されてると思うよ
売値は基本相場出なきゃ売れないわけだから上乗せって感覚は頭が悪いか悪意があるかのどちらかだな

>>837

地権者還元って何？ここは等価交換だよ。
建替えに伴う引っ越し費用や仮住まいの費用はデベがまず負担。それを分譲住戸の売値にON。その結果、桜上水のこれまでの相場を上回る坪330になりましたとさ。
まぁここは規模や構造、ランドプラン等どれをどっても稀有で他と比較し難いことを考えると、相場に当てはめること自体が無意味なんだと思う。
デベと地権者がせめぎ合った結果、はまる人にははまるマンションができたのだから、そのメリットとデメリットを理解した上で買える人が買うで良いんでないの？実際売れまくってて、そろそろ完売みたいだし。

>>837

出処がどこかはあまり問題じゃない。
その費用はきっと元からあった管理組合の基金からの拠出だとは思うが
基金が減った分はデベに払う分は減るわけでその分はデベが販売価格に
上乗せして取ってると考えるのが妥当ではないかな。
まぁ上乗せとおもうかどうかなどはどうでもいい話なのは同意。
内訳がどうとかは考えるだけ無意味。
ようは自分にとって価値があるかどうかだね。

地権者がいなくなりそうな15年〜20年後が大変かもね。
簡素な造りの地権者住戸が分譲戸と同じような扱いで売れるとは
思えないし質が悪化する恐れもあるわね。

馬鹿を相手にするのはやめおきましょう。

>>841

そういって虚勢をはるのが必死だね。建て替え事業のマンションは買った後のことが
大事なことがわかったのですかね。

他の人のことディスっちゃダメですよ、おじいちゃん。
お金貯めて同じ土俵に立てるようになってから来て下さいね。

>>843
そうね。買えない鬱憤をここで晴らさないね

ふと気になったのですが、建て替え前のマンションでは修繕積立金は集めていなかったのでしょうか？
あるとしたら結構な額だったのではないかと想像しています。しかしそれは何処へ？地権者へ返還？それとも建て替え費用に充てられた？

>>840
躯体はおなじなんだからリフォームすればむしろ高く売れるんじゃないかな

>>846
地権者がいなくなっての売却だったら誰がリフォームしてくれるのかな。

>>845
建て替え関連費用に当てられてる。
建て替え費用、っていっても多岐にわたるから。
引越、仮住居費用、反対派の保障費用、裁判費用、デベコンサル費、その他諸々。
ちなみに結構な額などないからこんなことになったんだけどね。

この広い敷地に新しくマンションが建つ事に意義があるので、
他はどうでも良いのですよ～

好奇心とマンション情報を入手したくて見ていますが、
契約者用のスレは良識のある控えめな発言の方が多いですね。
だから契約者用のスレは全く進まないです。
でもこちらは過激で挑発的なご意見が多くて進んでいきます。
ここのマンションを真剣に検討をされている方は、ご心配ないと思います。

契約者スレと検討スレを比べられてもね。

>>851
意味ないね〜

比べてるんだ。。
暇だね。

これを見ている人は皆暇ですよね、お互いに（笑）

そういや俺も暇人だった 笑

暇なら集会所で地権者老人といつもグチれるよ、どーお、こない！

>>857
集会所すごそう

暇だな、おまいら。
そんな暇なら働けよ。

>>859
お金が勝手に働いてくれるから。

>>860

そのお金が働いてないから買えないんでしょ。
強がるなよ、暇人。

>>861
買えないんじゃなくて迷ってるだけだよ

少しでもデメリットの話しをすると、買えない奴は黙ってろみたいな論調。
住民の質が心配になります。ここを購入して有頂天になっているようで恥ずかしいですよ。

>>863
ホントですよね。検討版の意味がありません。契約者はもう検討してないわけだしネガ潰すだけならここに来ないで欲しい

なんかここのスレッドは愉快な人が多いね^^;

修繕費の金額がHPに出ていないのはなぜなんでしょうか？

地権者以外は買った後に思い知るんじゃない。あらためてここが建て替え事業だったってことにね。

自宅パトローラーが憂さ晴らしに書き込むのヤメレ。

>>869
どうしたの？検討版で議論潰すのが目的だったらもう消えなよ。

>>866さん
公式の物件概要の方にも載っているようですが、これってちがうんですかね？

しかしパトローラだか契約者だか知りませんが、不毛な議論ばかりで全然参考になりませんね。
と言うか、どっちらけ…気付いて無いのかな。

>>871
修繕費計画ですよ。誰か知りませんかね。一括金金額と何年後に上がるのか。

計画までは営業に聞かないと分からないんじゃないかな。
契約者は排除したし。

>>873
キャッシュにあったかと。ちと発掘してみる

>>874
さすがネットの住民！
がんばって‼︎

>>875
おう！

ここは修繕積立の一括・月額、管理費なんかで地権者優遇があるのかな？

さすが京王線住民！

>>877
当然あるよ ただ見かけ上はないようにしてる。新しい管理組合にはそう見えるようにね

最初の一括金も結局のところ新規購入者側の価格に上乗せでしょう。

>>878
桜上水側の京王はやばいよね。井の頭線はいいんだけど

>>881
それ調布のせい。

>>879
修繕積立金や管理費まで地権者優遇があるの？それは暗黙の了解って奴？
もし知らずに購入して後々バレたら地権者と揉める原因になりそう。

>>883
揉めることはないと思うけどね。
新管理組合の下では現地権者も同じなので。
新地権者が一括で払う基金相当は現地権者分も
その組合に入金されてる。帳簿はね。
だから何ら問題無し。ほかもそう。地権者だけゼロとか割引って言う風に帳簿上は現れないから。

例えばさ、ある国民のあらゆる税金がゼロ（一切徴収しない）ってなればこれは大変。でも全部みんなと同じように払ってるけどその分が別の名目の取引で割引されててとしたらどう？もうわからない。そういう感じです。ふるさと納税も似た感じだよね。数字上マジック！

露骨に差額徴収するのは管理帳簿は公開されるんだからないんじゃない。
>>884が云うような裏操作があるの？ 修繕一括基金なんかをデベが肩代わりして
組合に支払うとかあるのかな。地権者にしてみればそのくらい当たり前だよな。

>>885
デベじゃなくて建て替え管理組合からの拠出でしょうね。管理組合基金は現地権者積み立てたものだからね。でもそこで払えば管理組合の基金が減る。減ればデベの負担が行きそれ分譲戸に負担が行くという必然。

すごい詳細教えてくれてるけど何情報？
地権者の方ですか？

確かな情報？
それとも妄想？

>>885
裏操作ってのは言い過ぎ。地権者に金が無いから新規分譲分でそれを補うのが建て替え事業の肝でしょ。だから立地がよく建ぺい率容積率が余ってる団地しか建て替えができてないんだから。

別に新規分譲者は損をしてるわけじゃない。ただ地権者分の費用負担が含まれてるだけの話。拒否権が最初からないのは損という不利とは言えるけどね。駐車場なんて地権者分は確保されててさらにあの低価格だしね。そこも本来は近隣相場に合わせてしっかりすべきだぇどね。まぁしゃーない

ガセやったら許さんで

>>888
信じられないなら自分で調べなよ。

>>890
自称マンション研究家の評論だと思いますよ。
知識を披露してくれてるだけで、ここの物件について知ってるかは不明。
まぁ、貴重なご意見として参考程度でいいんじゃないですかね。

修繕費計画はどうなった？

>>892
なるほど！

>>891
情報ソース知りたいだけなんすけど。
自分で営業に聞いてみて、って書いてる人に、
提供しないなら、どっか行け！
って契約者追い出してた奴いたけど。。

でも、知識ありがとう！

>>891
どうやって調べたら良いのでしょうか？
何分その辺分かってないもので…
素人で大変恐縮ですが、調べ方だけでもご教示いただけませんでしょうか。
よろしくお願いいたします。

>>894

桜上水、仮住居ググれば？
そこのトップに桜上水団地の報告書pdfあっから。
君はたぶん契約者でしょう。話をそらすの必死だね。

>>895
建て替えブログ見たら？

>>896
ありがとう！
ちなみに契約者ではないですよ。
訳の分からん情報もいっぱいあって、どれが本当のものかわからなかったんで。
こう言う具体的な情報は助かります。サンキューでした！

>>897
建て替えブログですね。
見てみます。ありがとう！

結局のところ自分が気に入るかどうかでしょ。
どうやりくりしたかなんてどうでもいいこと

>>892
仰る通り！

>>874
消えてた...
だれか知ってる人情報プリーズ

>>896
ホント、久々に参考になる情報・知識です。
建替組合とデベ・ゼネコンとの契約とあります。予備費などもあまりかからず
剰余金が出れば地権者の方々に分配されるんですか？ 持ち出しリスクもあるんでしょうが。

9000万円も払える富裕層にはどうでもいいネタですね。

買える奴は黙ってもうとっくに買ってるし、
買えない奴は何だかんだいちゃもんつける。
そいつの人生がよく表れてるな。

>>905
同意。
どんな金でも金は金。マンションも同じ。
色なんてついてない

>>905
それでYOUは買ったのw? それとも建替組合員？

東急に比べ、京王って、ダイヤが複雑で、昼間は本数も少ない感じ。小田急のほうがまだいいのかな。

>>907
ほっとけ。買えない人だから

>>908
京王は井の頭線

新宿に出たい人は京王線
渋谷に出たい人は井の頭線が便利です

>>911
そうじゃない。民の質。

小田急、身なりは京王より洗練されてるけど、ケンカやもめ事見るのはいつも小田急。イライラしてる人が多いのかな。

私鉄の争い？？

>>914
違う。京王線内の支線本線争い。内輪揉め。
格で言えば小田急が上。

絶対に山手線、中央線、銀座線、丸ノ内線と比較しなのね。

>>916
比較する理由がない。

>>916

都内23区で山手線、中央線、銀座線、丸ノ内線沿線でここと同じくらいランドプランに優れたマンションあったらおせーて。

>>916
こんなとこでくさしてないで、もっと良いとこ見つけようぜ。
性格ひん曲がってると思われるのもシャクじゃない。

値段に見合ってないと判断しますた。ランドプランと建物は文句なし。素晴らしいです。
しかし先住民がすでにいると言う点と桜上水という郊外を考えると、ここは高級老人ホーム的な感じです。楽しく明るい生活、と言うよりゆったり最期を過ごす感じですね。終の住処の人にいいんだと思います。

そんなこと言わないでおいでよ。高級老人ホームでベランダに
洗濯や布団が干せるのはここくらいよ。希少価値だよ。

>>922
希少価値が高いのは納得です。ただ悪い意味でもそうです。地権者分断になると怖いです。

>>915
小田急は箱根号もあってビジネスとレジャーどちらも強みがあるため東京でも私鉄では頭一つ抜きんでていますよね。
京王線は田舎から出稼ぎに来る人を運んでいるためJRでいう埼京線ですね。

>>923
地権者を怖れないでよ。付き合うとそれなりに仲良くなれるよ。
ちょと事情があるのはお互いさま。毛嫌いしないで飛び込んだら。

>>925
地権者ノ持つ議決権にはビビって当然。大塚家具みたいな割れてる会社に入社するのと同じなので。

>>924
そう京王をさげすむなよ、痛いほど分かっているよ。
ここさ、もうほとんど売れてしまって残りはどうでもいい部屋だけよ。

>>927
別にさげすんでない。京王の客層と埼京線のそれがよく似てるってだけ。どっちの沿線も住んでたんでね。帰宅時の疲れ具合が特にね。
小田急は平日シャキ！休日ほっこりって感じ。

京王線は乗る電車にもよるかな。準特急は調布より先の客がメインで、疲弊感満載かつ席争奪戦で残念な感じだけど、各停・快速は調布より手前の客がメインで、和やかだし空いてるよね。
いずれにせよ、桜上水は特急・準特急以外は全て停まるし新宿間は通過待ちもなく、先発する電車に乗れば先着するので、あれこれ考える必要がないのがいいね。

>>926
地権者に逆らず恭順していれば割れないよ。楽しくやれるよ。
建替決定までは大塚家具みたいに世間を騒がせたがもう過去の話し。心配ご無用。

>>930
それはわからん。だから怖い。買ってすぐに問題が起きるならまだいい。問題は時間たってからしうなることよ

やっぱりトミヒサ！

>>929
ン？桜上水は恥ずかしい。

外国人が買い占めている山手線内側のマンションでは既に色々な問題が起きてるようです。習慣の違いでしょうな。
その点、ここは外国人はノーマークだし、永住目的の人には居心地良さそうだね。

>>934
うん。しかし55年前から住んでる列強には勝てないよ

京王線は人身事故おおくね？

>>935
どちらも習慣違いそう。外国人は恩典・優遇ないからまだカワユイか。

販売も終盤になると、買えまてん暇人の妄想書き込みと契約者のネガ反撃とトミヒサくんしかいなくなるんだなwww

>>937
外人のほうがまだましだよ
偏屈老人はてにおえない
一番危惧するんがマンションで死なれること。

桜上水の通勤ラッシュ
駅員が押し込む様子見てると、娘には乗せたくない。子供が可哀想すぎます。

>>940
各駅に乗せればいいのでは？

京王は痴漢が私鉄で一番多いんだよ。桜上水はご老人と不審者が多い。娘さん気をつけな。

>>942
桜上水始発もあるし、女性専用車もあるのご存知ない？

桜上水始発は少ないです。
まぁ通勤ラッシュを避けたければ都心に住むしかない。
夏は他人の汗で自分の服が濡れるのが気持ち悪いですよね。

不審者防止で外周フェンスとか駐車場セキュリティ充実とかに
予算使って欲しいけど、ご老人用のクラブハウスが優先なんですかね。

ネガな情報を見過ごせず書き込みします。
桜上水に6年住み新宿方面の通勤に利用しますが、ピーク時でも駅員が乗客を押し込むのは見ないですね。無理しなくても次の電車がすぐに到着します。気になるようでしたら実際に確認ください。

世田谷の高齢化率(65歳以上)が20%近く。そのうち認知症高齢者や
日常生活自立度2以上が11%。40%を占める地権者は高齢者多いし、
分譲組も10年もすれば高齢に達する予備軍多し。まあ、500名余の
高齢者がいて認知症老人が50ー60名が徘徊するのかな。彼らの安全と
周辺住民に迷惑かけないためにもフェンス必要だな。

>>945
優先ってか当たり前だけど。ここは地権者の住戸ですよ

>>946
乗る電車にもよるよ。そんなまるで自分が全部知ってるみたいな物言いしてもね。
意味ないよ。

>>947

そんなものはいらないよ。ここが老人ホームになっていくんだから。

>>942

ここのマンションに若い娘はいないので心配無用。

電車の混雑度、街の民度は、小田急線沿線と比べてどうですか？
桜上水以外に検討している物件は、経堂、成城、祖師谷のマンションです。

>>952
小田急が全てにおいて優れていると思います。

>>952

いま分譲してる経堂、成城、祖師谷のマンションと比べたらランドプラン、構造、共用施設すべてにおいてガーデンズの方が上。ただ、住宅街なので商業施設はひ弱。
電車の混雑度は、どっちもどっちかな。小田急沿線は分譲ラッシュが続いているので、沿線住民の増加数が半端ないよね。

>>954
建て替え物件と他のそうじゃないのを同列に比較しても意味なし。

あれ？ここプラウドシティ阿佐ヶ谷のスレッド？
登場人物たちが同じだけか。

お勤めご苦労様です！

>>955
建て替え物件のネガ面を言いたかった、でok?

郊外はノーマークで見てませんでしたが、ここは大変魅力的な物件ですね。今さらですが。。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20318506

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1032112590

桜上水のラッシュについては実際に動画や実話を参考に。乗れないで残される人もいるみたいです。

スミフのサイト、マンション供給戸数で住友不動産は
全国第一位になりました(2014年)と誇らしげ。野村さん気張ってや。

乗れないってかわいそうだね。

夏は他人の肌がべっとり付いて気持ち悪そう。

>>962
引きこもりくんには関係ないんじゃない？

50人もの認知症老人がウロウロしているようなマンションは気がめいる。ダメだー。

満員電車は痩せますから、ダイエット向きマンションてますね。

>>959
以前は、ひどいラッシュで乗れない事もあり得る状態でしたが、ダイヤも改正されて、今は随分楽になりましたよ。その分特急などが増えたので、通り過ぎて行く電車が増えましたが、ラッシュはかなり軽減されました。

>>959

ちょ、おま！
ダイヤ改正前の２年前と５年前の情報出してきても意味ないだろ。

はい、やり直し。

京王線はすごいもんね。あの芋洗い状態が毎日だと辛いですね。

>>962
変態には高評価のようです

ここの団地は随分高仕様ですね。

>>970
地権者頑張ったらね！

ダイヤ改正後、さらに大変になったんですよ。特急が増えたけど桜上水は関係ないので。
ダイヤ改正は調布地下かによる多摩地区の緩和が狙いで、桜上水は不便になりました。

>>964
削除依頼、ご自身で出されますか？

>>972
同意見

http://matome.naver.jp/odai/2138881440655116001

京王は・・・朝は新宿前20分とか当たり前みたいですね。

>>972
いえ、現在千歳烏山に住んでいますが、特急が増えても意味ないと思っていたのですが、実際には、急行や各駅の混み具合もノロノロ運転もかなり改善されましたよ。

>>976
どう改善されたのか客観的定量的指標にてお願いできませんか？
「かなり」では程度がわからず「改善」ではどう改善されたのかわからないですし荒れるだけだと思います。

>>977
何と戦っているの？

>>977

京王線に関わらず朝のラッシュに客観的定量的指標があれば、むしろ教えてくれ。

曜日、時間帯、電車ごと、車両ごと、に、乗車率をだしてくれ。
それならわかる。

大本営発表、25年度鉄道混雑率
6位 小田急 世田谷代田ー下北沢 188%
7位 田園都市線 池尻大橋ー渋谷 183%
16位 京王線 下高井戸ー明大前 163%
尚、複々線化で小田急は同区間160%に改善見込む。

981さんの資料とはちょっとだけ違いますが、下記の様なものを見つけました。

曜日、時間帯、電車ごと、車両ごと、に、乗車率をだしてくれ。
それならわかる。

>>983
それに何の意味が？路線や区間や時間帯で混雑率が分かれば十分でしょう。

>>984
今の議論は桜上水駅を中心にした話であって首都圏鉄道の鉄道ごとのマクロ的なデータは何の意味もない。
特定のマンション物件の議論をしてる時に、首都圏全体で、とか東京都の物件の話をしても意味がない。
同じ京王線であっても駅が異なれば当然観点も異なる。今は桜上水駅の話をするべき。

まぁ…普段京王線利用者で、通勤ラッシュが酷すぎると煽ってはみたけど、意外と京王線は混雑率が高くなかったというオチですかね。
京王線はランキング16位で下高井戸～明大前の区間だし、桜上水はランキングにも載っていないですよ。

桜上水駅はラッシュ時に乗ることもできないからデータにも乗らないじゃないの？

京王線、結構空いてるじゃん！
まだ時間かかるけど、高架化＆複々線化すれば120%くらいまで改善しそう。

朝はノロノロ運転。通称、団子列車と呼ばれています。調べてみては？
新宿まで10分なんて無理無理。
高架化もいつになるやら…生きているうちに実現するかも分からないです。

>>989
それは実現しますよ？まあ、あなたが80とかなら実現しないかもね。

京王ユーザだけど朝の混雑は半端なく凄いよ。
ただ混みすぎてるからか逆に痴漢は凄い少な
いんだよね。
埼京線と違う点はそこ。

完売だったＧ棟も1部屋売りに出されていますね。
どなたかキャンセルされたのでしょうかね？
間取りもモデルルームの広い方と同じで、使い易そうな部屋ですが、、。

>>992
まぁGだからねぇ。しょうがない。

>>993
しょうがないの意味が分かりません。

京王線ラッシュのピークは8:00頃ですか？

>>994
それは検討してないからですよ

>>995
半かな

>>986
下高井戸〜明大前ということは下高井戸以西の人は皆さん引っかかる、ということなので桜上水そのものが記載されているかどうかはあまり関係ないかと。もちろん京王線よりJRの方が混んでいる、ということには同意しますが。

JRは別格としても、新宿、渋谷、池袋といった大ターミナルを発着する私鉄はどうしても混む傾向がありますよね。まあ複々線化を実現した小田急は多少マシかもしれませんが。その意味では目黒線最強かも(東京西部にのびている私鉄では)。

》981.982.984
毎朝京王線を新宿方面で利用しますが納得のデータです。
駅員さんに押して貰うことも無いし、電車に乗れないなんて見たことも無い。もうネガキャンは止めなよ。

>>999
どこから人を都心に運んでくるかってことだね。
京王も遠くから引き込んでくるからしょうがない。
三田線やメトロなんかは比較的マシなのは遠方から来ないし。

次スレッド作りました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/558334/