リライズガーデン西新井住民板

ところで、規約を改定するとして、4分の3の同意って得られるんですかね？
微妙なところじゃないですか？

＞824さん
あなたほんと決めつけるよね。主観の強い方ですね。
論点ずれまくるから　もういいよ。ありがとうございました。

＞825さん
それいってたら何も変えられない。

>820さん
>バルコニーは「専用使用部分」と記載されており、共用部分には該当しません。
専用使用部分とは、専用使用権が与えられた共用部分のことではないでしょうか？
すなわち、バルコニーは共用部分かと。

豊洲のマンションに住んでいる友人(理事長)が言ってました。
委任状もなにも提出しない人が多くて、そもそも3/4の票すら集まらない。でっ、結局、何も決められないと。
私も3/4の同意を得るのは、結構難しいことだと思います。

あーあ、逃げちゃった（笑）

皆さん、すいません、荒らしたみたいになっちゃいまして。気を使って書いてても匿名は難しいですね。私も去ります…

論破されちゃったことに気付かないか？＾＾；
びっくりしたよｗ

ごめんなさい、去ろうと思ったけど勘違いしている頭がお花畑な人がいるので最後に。
論破？はぁ？別にあなたとディベートやってるつもりないし、あなたから先に逃げてるし、論破って感覚持っているということは、やっぱりあなたの価値観を押し付けるって思うから出る理論ですよね。支離滅裂なあなたに関わっている周囲の住民の人にも同情しちゃいます。くれぐれもトラブルを起こさないでくださいね。私はコミュニティーの中でルールに則って生活していきますから。

あ、あとこの掲示板にそぐわない内容なら、関連のヶ所を削除してしまってもいいと思いますよ。管理人さん。

無煙タバコ（嗅ぎたばこ）が発売されたそうですね。
10月にタバコ税の増税もある事ですし、喫煙者の方は切り替えてくれたら
いいなと思います。

ゼロスタイル・ミント
一箱2本入り300円（詰替は4本入り400円）
※1本で半日～１日程度楽しめるそうですよ～。

このタバコを試した方いますか？

まぁ、どっちもどっちでしょう。＞＞823、＞＞824あたりから雲行きが変な風になっちゃってるし、掲示板じゃ真意もなかなか伝わらないだろうから、もう止めませんか、この話。

お前は ずれてるんだから やめとけいうたやろ
空気読みなさい

　喫煙の禁止は細則で実施可能ですから、過半数参加のそのまた過半数で、規約細則に
盛り込むことはできますよ。　3/4の特別決議案件と錯覚されている人もいるようなので。
　一方で、専用利用権のある共用部分に関わる細則についての規約部分をみなければいけません
から、専有部分に準ずる扱いを受けますね。　マナー面から訴えることはできても、
規約面で禁止という明示的な火気禁止規定がなければ、細則の制定を行わない限り、
禁止とすることはできないでしょう。　理事会の決議では禁止できず、総会に細則の変更案と
して付議して可決する必要があるということです。

>836さん
ありがとうございます　非常に参考になります。
今後おそらくその様に動くことになろうかと思いますが、できましたらまたアドバイスよろしくお願い致します。

理事会に正規のルーとから投函するなどして、まずは多くの意見をあげれば、
無視したままではいられなくなりますから月次の理事会に付議されるはずです。
細則を制定しても、吸うという違反をされる方はおられるかもしれませんが、
ちゃんと禁止規定があるかないかで、理事会のとれる対策は違ってくるはずです。
もしも理事会が動いてくれないなら、1/5の賛同者を集めて、この細則だけを制定
してくれという総会の開催を求める方法がありますが、これは最後の手段でしょう。
まずは、１人１人がちゃんと管理組合に要望を出すことだと思いますし、これが
最も建設的な方法だと思います。　賛同されるかたは是非やりませんか？

前のレスで煙たがれている者です。
そういう手順でできるのですね。民主的な方法で禁止を規定できる方法に賛同します。

みんなで理事会に規約細則の制定に関わる要望をだしましょうというのに賛同して
行動を起こしてくださる方が他にもいらっしゃることを期待いたします。

白黒つけよう、って話ですね。
グレーのままだとグダグダと答えの無い議論が繰り返されるだけだと思うし、
みんなの気持ちもスッキリしてよいかもしれませんね。
ただし、もしも細則変更の議案が否決された場合には
「マナー云々」などのグレーな表現も同様に使えなくなるリスクがあるように思います。
民主的に否決されたのだから、今よりも堂々とバルコニーで喫煙できるようになるでしょう。
「マナー」なんてグレーなものよりも「細則」という絶対的なものがありますから、
もはや我慢する以外になくなります。
「否決されるなんてあり得ない」と直感的には思いますが、その辺りのリスクが少し恐ろしい部分ではあります。
みなさんはどう思われますか？

議案として提出されるからには、議長は理事長で、委任状は賛成に使われます。
この規模のマンションだと総会への実際の参加者はせいぜい２－３割でしょう。
委任状を理事会がせっせと集めてしまえば、極端な話出席の理事を除く全員が
反対しても可決ですから、総会に付議されてしまえばほぼ確実だと思います。

広報などでは、喫煙問題にはやや積極的な姿勢が見えますから、多数の希望が
届けられればちゃんと総会案件にしていただけるんじゃないかと期待します。

そもそも理事会へ要望を出す制度（仕組み）って確立されていないですよね？
コモンステーションに「目安箱（？）」設置してあればよいのに…。

>838さん
是非やりたいと思います。
名乗りを上げていただき本当に感謝いたします。

まずは月曜日にでも要望書を提出してみます。

要望書は以前フロントで長谷工の主事からもらってあります。
ですので、要望書提出は可能ですので皆さんお願いいたします。

確かに　理事会宛と明記された要望の提出の紙（定型なフォーマットのもの）
と目安箱というか意見箱のようなものが是非設置していただきたいですね。
管理組合名でのメールボックスとかありましたっけ？　帰宅するときに探して
みればいいんですが。

あれ？844さんは前レスで
＞安易に規約明記にはしっても問題の解決から遠ざかることもあるのかと思います。

って意見表明してましたよね？だから賛同しないと思ってました。賛同するのですね。歓迎です。

フロントで要望書もらえるのは知っています。書いてフロントに出せばいいのですよね。まずはそれでやりましょう。

だぁかぁらぁー　
この方の意見　考え　物言い　は安易ですか?
タイミングって重要よ　柔軟にね

まずは良心に訴えるって宣言してたじゃん。だから良心に訴えてからって割には早い行動だなと。いや、別にいいんですよ。肝心なのは結果ですから。タイミングっていうか、大勢に乗るというスタンスですよね。

っていうか　良心に訴えるのは当にやってるから
様子見次第で動くつもりなのは前も今もかわらないし　せっかく心強い方が出てきたって言うのに
いいだしっぺぇが動かなかったらおかしいでしょよ
人間は情ありきやでー　

そうそう、いきなりミシッ！グラグラって揺れではなく、
揺れ方が均一というか、筏にでも乗ってユーラユーラしている感じ。
ただし、ゆっくりだけど、揺れている時間は実際の地震の時間より長い。
ピタッと止まるのではなく、徐々に収まっていくから。

ビビリな人には向いてると思うよ（笑）免震構造。

我が家の真上は空室です。
しかし上からドタドタ足音が聞こえます。
斜め上の部屋の音にしては聞こえすぎな気が…

斜め上の部屋の音が聞こえるという方、他にいますか？

内覧中か補修業者か案内中とかではないのですか？

>854 さん

可能性としては十分にありえます。
うちも上の階の足音が気になっていますが、真上か斜め上か分からないので、
困っています。

最近スカイレジデンスに引越してきた者です。
梅島駅周辺でおいしいお店ってありますか？
ジャンルは問いません。
とりあえず珍来のラーメンはイマイチでした・・・
でも餃子はそこそこ美味しかったです。

>857

駅前のふうりゅうのタンタンメンが美味しいです
東京でも結構有名らしいです

メールボックスに掲示されていた騒音注意の張り紙なくなりましたね。売り主が二重床二重天井を売りにしていたにも関わらず、こういった問題を新規顧客に見せたくないからでしょうか。我が家も２３時近くまで上の階の子供の走る音が響いて迷惑しています。少しは時間を考えて頂きたいです。

集合住宅の生活音は周囲への多少の配慮で軽減するように思います。
うちも足音等には気をつけているつもりですが、実際どうかはお聞きしてみないとわかりません。
二重床二重天井をうたういかなるマンションも、完全に無音にすることはできないでしょう。
何の配慮なしにドシドシ歩けば廊下やリビングの移動が階下の方がわかるくらいです。
お子様のバタバタ音も然り。フローリングは尚更ですよね。
まだ上階に入居されていない場合ですと、我が身の出す音に気付きにくいこともあるかもしれません。
また騒音に感じるかは個人差によるところもありますが、周囲への気遣いでお互い気持ちよく過ごすことが
できるのだから、少しでも気をつけたいものです。この件もこれからの課題ですね。

＞８５８
ありがとうございます。
早速行ってみようと思います。

もちろん、おいしいし、何度も行っているんだけど。
行くたびに味が違うような気がしません？

すっごくおいしい！！
とおもったり、
今日はイマイチだな、っておもったり。

でも、イマイチでもとてもおいしいんですけどね。
・・・私だけかな？

最近、のどかな話題が多くて嬉しいですね～。
こういう情報交換って、なかなかできないので、
是非オススメのお店情報など、交換し合いましょう！

私的には、パサージオ⇒リライズに来る道にある、
焼き鳥屋が気になっています。。

あそこの道暗いので普段通ってないのですが、
みなさん西新井からリライズに帰る時、どちらの道を使っていますか？

のどかな話題じゃなくてすみませんが。

先日、所用あって平日の朝に梅島駅の下りホームから電車に乗ろうとして
何ゲにリライズを見てビックリ。
ベランダの手すりから布団やらタオルやら干しているお宅が何軒も！
スカイの南東側ね。

今まであんな時間に下りホームにいたことなかったから知らなかった。
もはや常態化？

やめよーよー
ホームから丸見えだよ～　みっともないよー

865
向きは違うけど、こんな感じになってしまうのですね。
言われる通りみっともないな。
まあ、これだけ住んでいればふとどき者が１〜２軒くらいいるもんですよ。

団地だし足立だか荒川だし、布団干しはしゃーない

>No.864
>私的には、パサージオ⇒リライズに来る道にある、
>焼き鳥屋が気になっています。。
昨日行ってきました。ボンというとこでしたっけな。
やばいです！
鶏肉の外はカリッと、中はジューシー。
塩用の辛味噌も超うまい。
最後しめの鳥スープも絶品。
おかげで焼酎もういっぱいいただけました。
常連になりそうな気がします。

８６１です。
坦々麺おいしかったです！
常連になります！

珍来はチャーハンだったのか～。
これは次に試してみます。

ボン。
絶対行きます！
酒飲みなので、居酒屋系の情報は嬉しいです。

なかなか楽しそうな街ですねー。

>857さん

私はふうりゅうの前のそば屋さん「藪重」もお勧めです！
店の雰囲気は「蕎麦道場」という感じ。
いろいろなメニューありますが、蕎麦自体は江戸きり（二八）と田舎（十割）蕎麦の
２種類が選べ、個人的には田舎蕎麦のコシと風味にはまっています(*^_^*)

追伸：狭い階段をのぼっていかなければならないので、子連れ（とくにベビーカー）は要注意ですよ。

ここで聞くべきことではないのは
重々承知の上なのですが・・・。

選挙の投票券って
もう届きましたか？

実家には3日前に来たみたいなんだけど。

>>873さん
ここに詳しく解説が載っています。
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/qa/qa02.html

場合によっては投票権が無くなってしまう事があるみたいです。

８７３です。

８７４さん。８７５さん。
ありがとうございます！

さっき帰ってから見てみたらありました。
ひと安心しました。

しっかり投票します(笑)。

階下の方に迷惑をかけないように気をつけて生活しています。

できる限り気をつけていますが、至らぬところもあるかと思います。
もし御迷惑をかけていたらと思うと本当に申し訳ない気持ちです…。

おとなりさんの小さい子供のドタドタ走り回る音が聞こえます。
真上の階にはお子さんがいませんので、おとなりさんに間違いありません。

２１時を過ぎても子供の奇声、騒ぎ声がベランダ越しに聞こえてきます。
おとなりさんは窓を開けていると思います。我が家は窓を閉めているのに聞こえてきます。
２２時を過ぎても子供の騒ぎ声が聞こえてきます。

おとなりさん、お願いです。２１時を過ぎたら静かに過ごすようにしてください。
お子さんが静かにできないのなら窓を閉めてください。
暑いのはわかるのですが迷惑です。エアコンをつける配慮をお願いします。

ドタドタ音は斜めにもいくので、うちだと思われたらいやです。
ベランダ越しに聞こえてくる奇声や騒ぎ声もうちだと思われたらいやです。


昼間は大騒ぎでも許せるのですが、２１時以降は静かにしてください。

神経質な人は集合住宅には住まないほうがいいという教訓ですな

うるさい人というのは気づいていないだけの事が多い。
やんわりと伝えれば、努力はしてくれる事が多いよ。

>877みたいな直接言えずにこんなところに書き込んでしまうようなタイプの人は難しいね。
ストレスをためるだけためて、我慢できなくなった時は喧嘩腰になってしまうから。
喧嘩腰では相手も歩み寄ってくれないよ。

適切なアドバイスしてもらってんだけど
なんか後味悪い・・・

そお云う　物言いの方多いよね。

どやしつけりゃ一発でおさまんだろ

こんにちは。住民の方にお聞きしたいのですが・・・・

新聞の朝刊の各住戸への配達は、現在もされていないのでしょうか?

また、こちらのマンションに住んでみて快適な事・良かった事・住んでみて気付いた事、
逆に予想外だった事やガッカリした事等があれば、是非とも教えて頂きたいのですが。

それからマンション前の亀田トレイン公園の隣、都営梅田アパート３号棟と５号棟の跡地には
何が出来るのか予定でも計画案でも知っている方がいれば、こちらも是非教えて下さい。

お聞きする事ばかりで申し訳ありませんが、宜しくお願い致します。

＞新聞の朝刊の各住戸への配達は、現在もされていないのでしょうか?
残念ですが、セキュリティ上の理由で理事会に却下されたみたいです。

＞都営梅田アパート３号棟と５号棟の跡地について
区役所の広報をご参照ください^^
http://www.city.adachi.tokyo.jp/001/pdf/d08000012_1.pdf

皆さん、インターフォンで不審な人が映っていた場合はスルーしてますか？
未だに変な業者や訪問販売があるので、私はスルーしているのですが、
本日「入館証」と書かれたプレートを下げた人が来ましたが、何だったのでしょう？

7/29の足立の花火大会の日は　屋上を開放したりしないんですかねー

ベランダからスカイツリーが見えるお宅は
花火も見えるんではないかと。たぶん。
千代田線鉄橋と西新井橋の間で打ち上げるらしいから
方角としては可能性大。

今度こちらに入居予定です。よろしくお願いします。

みなさまに質問ですが、食器洗機を別途購入して取り付けた方いらっしゃいますか。
購入時に取り付けられる機種と現行機種でサイズが2cmほど違うのですが、
入るか不安です。別途購入された方、お手数ですがメーカーと型番を教えていただけないでしょうか。
当方Panasonicを検討中です。

よろしくお願いいたします。

>888さん

ビルトインタイプですよね？

元々オプションで選べたPanasonicのNP_P45MD2を、自分で手配して取り付けました。
問題なく付きました。

検討されてる機種を挙げてもらったほうが、レスしやすいと思いました。

電車の音は、部屋の位置的に音が集約されてしまう場所ですので、普通の部屋よりかは寝室では大きく聞こえてしまいますね。
しかし、電車の音よりか上の階の足音のほうが気になってしまいます。
『あ、走ってるな。。。』ぐらいですが。

皆さんの部屋ではどうですか？

そろそろ花火大会。近隣の変な住民が侵入しないかとても心配ですね。

あと、ライオンズマンションが南側にできますね。うちは高層階なんで大丈夫だと思いますが、来年には花火が見えなくなる部屋が増えてしまいそうですね。

>近隣の変な住民
>うちは高層階なんで大丈夫

普段からこういう物言いしてるなら周囲から嫌われてそうね、あなた。

ドタバタ音は聞こえませんが、近くの部屋から電子ピアノの音が大音量で聴こえてきます。
恐らく窓を開けて弾いているのだと思いますが、かなり煩いです。
「弾くな」とは言いませんので、せめて窓を閉めるか音量を抑えて欲しいです。

>889さん
お返事ありがとうございます。
言葉足らずですみません。ビルトインタイプのことです。

購入を検討している機種はPanasonic NP-45MS5Wです。
http://panasonic-denko.page-view.jp/PK90/pageview/pageview.html
こちらの13ページに「適合キッチン奥行65cm以上」と書かれていまして
取り付けられるのか不安なので、別途購入して取り付けられた物と比較
させていただきたく思いました。

教えていただいたNP-P45MD2のサイズを見る限りでは取り付けられそうな
感じですね。ありがとうございます。

今週土日も何やらモデルハウスに人が結構来ていました～。

早くもっと住民さんが増えてくれないかなぁと思い、
ついつい気にしてしまっています。。

まだ200戸近く残っているみたいなので、
ドシドシ売ってもらいたいものです。

といいつつ、この掲示板、最近寂しいので、
誰か反応してくれるかしら！？

>892さん
電子ピアノの音量が本当に大音量なら「弾くな」って言っても良いいと思いますが。
でも隣だからと我慢してしまうんですよね。
やった者勝ちになりやすいよね。

はじめまして！！
700戸以上あるなら、ゲストルームは数ヶ月待ちとかでしょうか？
知人を呼びたいと思っても、2ヶ月前にすぐ予約しないといけないなんて…
せっかくあるのに使えないなんてあったら意味ないですよね。
シアタールームも含め、いかがでしょうか？
不安でしたので、ご質問をしてみました！！

総会の結果を掲示板に貼られて、表決の集計を見て票数が630ぐらいになったのは、残１００戸程度かなと勝手に思ったのは私だけでしょうか。。。

８９７さん
それは違うと思います。
売れていない分は東武が票を入れるはず。
集計に入って来ない数字の分は、委任状提出等の措置を取らない、権利を放棄した人達の数ではないでしょうか。

販売できた部屋数はまだ　6割弱ですよ。
心配ですね
これだけ　売れ残りのマンション

６割ということはないでしょう。フロントレジは
１F以外はほとんど(95%以上)入居してますよ。スカイも結構入居してますね

898さん、6月に入居しましたが総会の案内は来ませんでした。いつ時点での入居者が対象かはわかりませんが私のようなケースの方もいるはずです。総会に出た人なら情報持ってるのでは。

駐車場結構空きがありますね。屋根付きを
もっと安くしてくれないかな。もったいないよね。駅近で入居者100%も駐車場を
用意する必要ないよね。

>900
６割とかデタラメ言ってる奴（＝＞８９９）、ベリスタ梅島の営業マンなんで気にしないでいいですよ。
ベリスタでキャンセル出たらしく、あちこちのスレでリライズの悪口いいふらしてベリスタに誘導しようとしているみたいです。ゴミ野郎ですねｗ

フロントはほぼ完売(１階以外)だけど、スカイは都営にかかる辺りが結構残っていると聞いていたので、もっと売れているようで安心しました。

特に週末はモデルルームが賑わっていますよね。
活気あるマンションになると良いなぁ…と思います。

今売り出しているのは一部で
まだ200戸程売り出しを始めていない、という事だったのですが、
なんで一斉に売り出さないのかしら？

人気が有りすぎて段階的に販売というのなら分かるけど、
そういうことでもなさそうだし･･･。

こういう事情に詳しい人教えてください！

>>905さん
ここの販売責任者の考えているって事、よくわからないですよね。

何処の物件でも人気の無い部屋は必ずあります。
その人気の無い部屋もコンスタントに売る為に、一般的には期を分けて人気の部屋と織り交ぜて売り出します。
勿論、人気の有る物件なら一気に売り出して完売に持ち込もうとするのが担当者が一番に考える事。
短期間に想定した価格で売るのが一番利益を確保出来ますから。

ここは、希望の部屋を登録して形だけの抽選を行い販売するスタイル。
あたりまえですが条件の良い部屋（人気の部屋）から売れて行く事になり、最後の方になれば皆に敬遠された部屋が残ってしまう。

どう始末をつけるつもりでいるんだろう。

898さん。
>売れていない分は東武が票を入れるはず。

ということは、先日の総会は「出来レース」？
まぁ、そのなもんか。

新聞部屋まで配達してください。
セキュリティー上問題ないはず。

先週　リライズガーデンのモデルルームに行ってきて担当者と話しをして来ました。

値下げは、住民に内緒で家具やらいろいろな手段でやっていました。
ただし　一度　値下げしているので　大幅な値下げは大変そうですね。
とにかく　予想以上に売れていないので　モデルルームを延長しておいているので
経費がかなり　加算していると　リライズの方に内緒で聞きました。

匿名さん　　
確認してきましたが　現状マンションは、6割完売で間違いないそうです。
聞いてきましたよ。マンションの完売状況ももらえます。
正しい情報を伝えてるのを非難しては　いけませんよ。

営業マンさんは、他のマンションでも書き込みをされていましたが
葛飾のマンションを購入して　賃貸マンションの経営をしているそうです。
どこかの営業マンではないそうです。

910さん、あなたは
一体何者？まさか正義の味方じゃあるまいし。ここは入居者の掲示板だろ。
モデルルームなんて経費かかるの当たり前。愚問だね。私は人気部屋で快適に暮らしているんだからくだらん書き込みするな。

910の方、最後の文章のくだりが意味不明。

近くで美味しい焼肉屋、ご存知の方、いらっしゃったら教えて下さい、

梅島に有る、安安にたまに行っています。
絶対的な尺度で旨い部類に入っているのかは疑問ですが、金額比であれば旨いお店になるのではないでしょうか。
また、線路を挟んで反対側にも似たようなローコスト焼き肉屋があります。
ここは店員の接客が非常に良かったですね。
安い焼き肉屋という事では結構恵まれているかもしれません。

近いかと言われれば決して近くはないが、足立区でうまい焼肉と言ったら
鹿浜のスタミナ苑か、興野の長興屋じゃないの？

契約がそろそろなので、それが終わったら内覧会になるようです。

みなさん、内覧会の時に結構指摘点など多かったですか？
WEBで勉強はしているのですが、
実際の現場がどのようなものなのか想像ができなく、
皆様のご経験をお伺いできればと思います。

リライズライフがとても楽しみです～。

おいおい　いろいろな意見がありますが　
安安はないだろ　1枚200円のカルビが上手いはずがないだろ！
私も入居していますが　はっきり言って　早く完売して欲しいです。
これだけ　売れないマンションと言われるのは嫌です。
電車でも　あのマンション　売れないマンションで梅島で有名でしょ・・・と
横の主婦が話しているのを聞いて　なおさら落ち込みました。
始めから　値段が高い割りに部屋のグレードがかなり低いと思ったんです。
マンション自体は良いと思いましたが。
安安って・・・鹿浜のスタミナ苑とはとても比べれませんよ。
合計金額をたしても鹿浜のスタミナ苑のカルビ代の方が高いです。

早く完売して　うらしてくれ・・・。

>>917
建築士をインターネットで見つけて、同行してもらいました。
報酬は事前の資料作成＋当日立会含めて三万くらいだったかな。

リライズの内覧会に立会履歴のある建築士なら
話は早いと思います。

建築士曰く、中身は丁寧に出来てるマンションのようで、
余り指摘事項はありませんでした。(五か所位)
それでも、自分たちではまず見つける事が無かったであろう
キズ、床鳴りなどが発覚したので、頼んだ価値はあったかな、と。

さらに、すべての電源コンセントの通電確認とか、
なかなか素人では思い浮かばないチェックもやってくれました。

勉強するのは勿論素晴らしい事ですが、
当日自分たちだけで対応しようとすると、
清水建設の担当者の軽快なトークに
はいはいとうなずくのが精一杯になる事でしょう。

個人的には建築士の同行をお勧めします。

＞９１８

「うらしてくれ」って「売らしてくれ」ってことですか？
よく意味が分からないのですが、まさかリライズを投資目的で買ったということですか？
もしそうだったら恐ろしいことですよ。
そうでないなら、入居してせいぜい半年のマンションを売る意味がどうもよく分かりません。
「大失敗な買い物をした残念な人」か「単なる嫌がらせ部外者」のどちらか、
という理解でよろしいでしょうか？

918のような支離滅裂な方は放っておきましょう。大体電車でたまたま乗り合わせた主婦でタイミング良くそんなこと言うわけないでしょう。

915,916さん、有り難うございます。安安は安いですね。生
ビールが安い。横浜の青葉台にもありますね。スタミナ苑は有名だけど炭火ならもっとよいのにね。ガスコンロじゃ

915,916さん、有り難うございます。安安は安いですね。生
ビールが安い。横浜の青葉台にもありますね。スタミナ苑は有名だけど炭火ならもっとよいのにね。ガスコンロじゃ

918,値段が高い割にグレードが低いなら買うわけないだろ。入居者のはずがない。免震でオール電化、そこそこグレードはいいぞ。