新しいスレットを立ててみました。
[スレ作成日時]2007-04-19 00:49:00
新しいスレットを立ててみました。
[スレ作成日時]2007-04-19 00:49:00
＞アンケートの結果、反対している人や懸念を表している人は有効回答数の半数に遠く及ばない。
アンケート結果の鵜呑みは危険、質問の仕方、集計の仕方でどうにでも変わってくる。
アンケートを見て増設に向けた資料にしたいんだろうと見え見えだったので提出しなかったよ。
NO.350みたいな人はきっとアンケートをやらなければ「アンケートもやらないで・・・」なんて書き込むんでしょうな。賛成反対どちらにしてもまったく非建設的。
> 350さん
> ＞アンケートの結果、反対している人や懸念を表している人は有効回答数の半数に遠く及ばない。
>
> アンケートの結果が全てではないんですよ、アンケート結果＝全住民の総意と取る考えが危ない。
> バイクＷＧのやり方に嫌気がさしてアンケートさえ読んでない住民もいるのだよ。
アンケート以外の場を含めて、意見を言わないんだから、取り入れられなくても仕方ないですよね。
あくまでも、全体として幸せな人が多い状態とするのが目的で、全員が幸せにするのが目的ではないんだから。
352さんの言われる通り、気に入らないから意見を言わないのは、非建設的ですし、結果に文句を言う権利もないと「私は」思いますよ。
なぜやり方に不満があるなら、自分が管理組合の理事をしたり、PTに参加しないのでしょうか？
素朴な疑問です。
私は増設反対ですね 何で増設する必要があるのか理解できない
バイク置き場の台数や駐車可能なサイズは最初からわかっていたことですよね
バイク置場増設が全体として幸せな人が多い状態になるのですか？
一部の方たちが 増設に向けて話合ってるようですけど
結局は違反者を救済したが為にバイク置場増設なんでしょ
>違反を取り締まって欲しいと言う住民の声は無視して
>停める所がないから違反駐車してる住民の声は聞き入れる
そもそもの増設する趣旨が間違ってるよ。
増設する内容によっては賛成かも。
今はとりあえず様子見。
バイクを持ってる人には重要な問題だけど、持っていない人にとったら無駄な費用はかけたくないはず。
コストを最小限に抑えて何か良い方法があるといいのですが。
どうせお金使うなら、エントランスのインテリアをもっと違うものに変えるとか共用部分の清掃を徹底してほしい。
廊下側の壁、窓（網戸）、ベランダの排水溝掃除なんかしてもらえたらありがたいが、無理か。
350です、
私はただ静かに暮らしたいだけです。
以前来たバイク関連の報告書で、バイクの駐輪率が上がれば資産価値が上がる、というような文面があり、これを見た時点で、ここの管理組合は終わってるなと諦めしました。
そんな子供だまし以前、根拠を示さないを使った文章を千弱世帯に配れるんだ、と。
役員の仕事は大変かと思いますが、バイクは愛好者以外には嫌悪される物ということを心おきください。排気音は騒音なんですよ。
車運転してる時は邪魔以外の何物でもないんですから。
確かに バイクの駐輪率が上がれば資産価値が上がるなど何の根拠もないよね
そんなんで 同意を得ようと本気で考えているとは思いたくないけど
そんな事を軽々しく言って理事会は保証してくれるのかな
賛否については俺も案次第だね でも無駄な金は使ってほしくないし
いまだになんでバイク置き場増設したいのか理解できないよ
増設するとなると施設の一部を壊したりするんだろ？
それはやっぱりダメだよね
バイク置き場の増設については、最初の総会ではっきり否決されていますから、理由をつけてむりやり増設の方向に持って行ってるのはそもそもおかしいですよ。
私は契約の時の条件のまま、静かに暮らしたいですし、一部の増設を望む方のために、犠牲になりたくはないです。
いつもガーデンアトリウムの、あの主婦の団体の中を通り過ぎるのが
本当に苦痛なんですが、自分だけでしょうか。
集会室とか使わないんですかね？
今日いつもより遅れて出社のため８時２０分頃、立体駐車場に向かったら
通路に幼稚園児と親で通路を塞がれていて通れませんでした。
「すいません」とこちらが言わなければ、まったく通路を空けてくれません。
いつからここは幼稚園児の待ち合わせ場所になったのでしょうか？
ここは通路であり自転車も通ります。
通路を通れるだけの幅を空けた上で、静かに行儀良く並んでください。
それが徹底できないのであればマンションの外に出て集まるべきです！
361さん あなただけではありませんよ。私もです。
母親は話に夢中で子供は野放し…扉付近で幼子が遊んでいて
開け閉めに手を挟まないかと、通行が気になります。
362さん 同じ思いをしました。
気遣いなど全く感じられないアチコチの集会に
ただマンション内を歩くだけなのに嫌な気分になります。
もちろん、好んで集合住宅を購入したのですから様々な方がお住まいなのは承知してます。
同感です。アトリウムを通るのが苦痛に感じる方が結構いらっしゃるようです。あたかも自宅のリビングにいるように我が物顔で大勢の親子グループで独占しているのには、あきれます。 お喋りに夢中になり子どもから目を離していて、他人に迷惑をかけていても知らん顔。母親グループが通行を妨げているのも良く見かけます。最近はフロント前をキックボードで走り抜けてもお菓子をこぼしたりごみもそのままだったりして、マンションの顔が子どもたちの社交場化しているようです。宿題すらそこでやっています。見苦しいです． 親も子も長時間集まっていたいのなら、集会室でも借りたり公園に行くなりされるとかたまには良いのでは有りませんか? それからもう一つだけ言わせて下さい。 せめてマンション内では挨拶をしませんか？ 大人も子どもも。 以前エレベーター内で小学生にも［おはよう」と声をかけたら「へんな人・気もい」といわれ、朝から不愉快な気分で我が家の子は登校しました。まずはこの書き込みをご覧になった方からだけでも住みよい環境つくりのため、防犯の為にも実行していただけませんか？
>364
この親ありこの子ですね。子供は親を見て育ちますからね。挨拶しない親の子供が挨拶するわけないですよ。またこういう輩に限って他人にはうるさいし、外でやる事はうちではやらない。例えば外では平気ですぱすぱたばこ吸うくせに家の中では部屋が汚れるので吸わない。外ではちらかして片づけしないくせに、自分の家ではちらかさないなど。常識がない、自己中の主婦子供連中はどうしょうもないですね。
中庭で子供に自転車を与えて放置している親御さん、いいかげんいして下さい。
そばで付いて見ていられないのなら、広い公園で練習なり何なりさせなさい。
お喋りしている間、勝手に遊んでいるからと与えているのならば最低の行為ですよ。
不快に思っている方が他にもいれば、ぜひ管理室に苦情を言って下さい。
普通に躾が出来てる親子さん達もいらっしゃるのに
問題ある親子ばかりが目立つから残念ですよね。
何度も文句なんて言いたくなし 注意もしたくないよね
今期の議事録でも警告してますが このままなら規則強化を行わざるを得ないかもね
そう言えば
コンディショニングルームも久しく利用してないな〜
あのマッサージチェアーは壊れたままなのかな〜
ドアに沢山の注意事項が張ってるけど あれ読んだだけで入る気なくしてますよね。
初めて、拝見しました。子供に関する書き込みが多く、幼稚園の子を持つ親として、心痛く思いました。 私もそうですが、中庭がある＝子供の遊べる場所があるマンションと思い購入いたしました。こういう方は多いと思います。共有物を壊さない、汚さないという最低のルールは守るべき、親が監督すべきとは思います。が、大人の言うことをなかなか聞かないのが子供だと思いませんか？親も私が知っている限りでは皆さん、注意しています。でも、子供たちは遊びに夢中になってしまうのです。ある程度のことは大目に見て、それでも目に余ることは、気づかれた皆さん、注意して欲しいと思います。他人に怒られることにより、子供たちも悪いことという認識が深まると思います。
子供たちの悪口ばかりですが、挨拶もきちんとしてくれる子供たちもたくさんいます。
もっと気持ちのいい、良い話がかかれている、掲示板になると良いと思います。
368さん お子さんの悪口を言ってるわけではないんですよ。
子供がのびのび育つコトに理解はしています。
でも貴方の言う「最低のルール」が守られていないでしょ？
毎日の母子の団体を見ての、残念な書き込みなんですよ。
366さん 管理室やフロントに言ってもテキトーですよ。
住民はお客様だから強く注意は出来ない。
注意すると逆切れの親が多いそうで、逃げ腰なんですから。
ほんと残念。
以前にもフロントで石を投げて遊んでいる子供がいても何の注意もしないフロントスッタフ。との書き込みを覚えています。フロント前の椅子やテーブルに乗って暴れていてもフロントスッタフは無視。住民が注意してるのを見ました。フロントでの目に余る行為の注意も彼女たちの仕事だと思うんだけどな。
確かに立体駐車場前の幼稚園の送り迎えの集団気になります。
以前は気にならなかったのに、急に人数が増えたように思います。
雨の時期は廊下でバス待ちするのは仕方ないでしょうが、もう少し周囲の人への配慮をお願いしたいです。
あと、フロントの人のお昼休み。
二人いるんだから交替制にして閉めるのやめて欲しいです。
369さんが言うように、みなさんもお子さんの悪口を言っているわけではないと思います。
子供には、なんの責任もなくて、最低のルールを教えることの出来ない親に対して
みなさんは、怒っているんだと思いますよ。
それどころか、その最低のルールを、大人が出来てないことというのが大問題だと思います。
この問題は、要望書を出して、理事会で話し合ってもらうのが一番かと。
＞確かに バイクの駐輪率が上がれば資産価値が上がるなど何の根拠もないよね
＞そんなんで 同意を得ようと本気で考えているとは思いたくないけど
＞そんな事を軽々しく言って理事会は保証してくれるのかな
古い書き込みのレスですが360さん、私の記憶では総会などで「資産価値が上がる」と主張されていたのはおやめになった前のリーダー格のお一人であったような気がしますが・・・「理事会」と単純にくくってしまうと他の理事の方がかわいそうですよ。
372ですが、言葉足らずですいません。
最低のルール＝人に迷惑をかけてはいけない、もしくは
人に迷惑をかけないようないように心がける
という意味です。
人それぞれ、「常識」は違うとは思いますが、
上記のことぐらいは、住民がお互い気をつければ、
出来ることだと思います。
それが出来ていないから、みなさん怒っているのではありませんか？
非常識な親の公正を要望書に書くことなんて、ありえませんよね。
共用施設の使用ルールをもう少し細かく規定するよう、要望書に書くという意味です。
非常識な親って その人自信はそう気付いてないのが大問題。
集団生活だから 常識って大切。
マンション内で、みなさんでおしゃべりしたりすることは、
もちろん問題ないと思うのですが、
通行の邪魔になるとか、声の大きさとかは、
気にして欲しいですよね。
お子様の場合は親が気にしないと、好き勝手なことしますから。
周りを「気に掛ける」ことに関して、欠けている方が、
一部いらっしゃるということですかね。
これだけの人数が住んでいるので、しょうがないですが、
残念ではあります。
どなたかエントランスやアトリウムでのおしゃべりについて、
言ってくれた人がいたんですね！（議事録で見ました）
これで子供を放置しておしゃべりに興じる人が少なくなるといいのですが。
エレベーターも困ったものです。
夕方など３組くらいの親子連れが占有して乗った場合、
誰かが降りてる途中の階でエレベーター停めたまま話し込んでて、
エレベーターが１階に戻ってきませんから！
１階には帰宅する人が大勢待ってるのに…
特にＥＦＧ棟は１機ずつしかないのですから、配慮して欲しいです。
入口付近の幼稚園の送り迎えのお母さん達を注意する内容でしたね。
ちょっと気になってたので、改善されるといいと思います。
しかし、色々書いてありましたね。
それだけクレーム言う人がいるのでしょう。
集合住宅なんだからある程度は仕方ないとも思いますが。
なんかギスギスしてきました。
私の意見ですが、マンション内で気になる点があって、
要望書を出すということは、非常に良いことだと思います。
この掲示板や他の掲示板で意見を言うことももちろん有益だとは思いますが、
実際「要望書」という形にしないと、ちゃんと検討してもらえないですからね。
しかし、今の理事会の方々って、
住民の意見をちゃんと聞いて、その結果を議事録に掲載してくれるので、
安心感があります。
もちろん、今まで要望書などが出ていなかったという可能性もありますが。
バイク問題等々、大規模マンションの運営は大変だと思いますが、
よりよい環境を作る為に、引き続き頑張って欲しいです。
議事録見ました。今期の理事さん方は、いろいろと議論して下さっているようで感謝しています。
エントランスやアトリウム、中庭で不愉快にかんじていることに要望書が出ていたことから議論が始まったのでしようか？
議事録になって各戸配布され、大変助かりました。当事者は気付かないときも有るでしょう。今回で改善されることを願っています。
やはり夕方のフロント前は主婦集団が占拠ですね。
議事録が出ても、自分が見る限り何も変わっていません。
９８１世帯もある巨大マンションです。
Ｎｏ．３８３さんのコメントには、
「夕方のフロント前は主婦集団が占拠」
とありますが、巨大マンションでは、
このような状況が発生することは
想定・予想の範囲内と思います。
人が大勢いること自体が「マナー違反」なのでしょうか？
人が大勢いることに対して不快と感じる方には、
巨大マンションは向かないのではと思います。
マンション内にコミュニティーができている証拠で、
むしろ歓迎すべきことと思います。
今から２年半前に突如、
見ず知らずの人たちが３０００人？も
集まって出来た街です。
そんな街に、古くからある街のような
近所付き合いができてきているのです。
今、都会のマンションでの近所付き合いのなさが
社会問題になっています。
「フロント前は主婦集団が占拠」という見方しかできないなんて、なんだか悲しすぎませんか？
ガーデンアトリウム内は 効果が出てます。
朝夕しか通らないけど 不快な思いをする光景は減りました。
主婦の方々も議事録を見て迷惑をかけないように心がけてるのでしょう。
でも鉢合うタイミングや
今まで相当不快な思いをさせられてた人は
あ〜またか！と感じるのは仕方ないです。
大所帯マンションだけど 親子集団は目立ちます。
私は
議事録に親子のマナー問題を掲載した事で この問題に対する意識が高くなり
逆に今まで以上に親子集団を意識するようになったし
より敏感になった気がするよ
親子集団に不快な思いをする人がいるのは理解できます。
また、親子集団の方も、他の人に不快な思いをさせないように意識すべきです。
でも、No.383さんのような言い方は、いかがなものかな。
色々な意見があるのは当然のこととして、全体として見ると、地域社会ができてきているんだと思うよ。
今期の理事さんは、よく頑張ってくれています。
重要なバイクアンケートらしいけど あれだけの資料でＯＸ無理です
アンケートには これからは(増設出来たら？)ルールを厳格にしますと書いてましたが
現に違法駐車を認めたり サイズオーバーバイクは見てみぬふりしてる状態で
笑っちゃいます。 バイク置場増設の為の戯言ですね。
増設さえしてしまえば それでＯＫなんでしょうか？
現状のルールも守れないのに 何故 増設 増設なのか理解できません。
>383-388
３８３の言っているのは集団で通路をふさぎ邪魔になるって事も入ってるんでしょうね。そんなことも分からないかな？ま、平日朝っぱらからネットに書き込んでるくらいだから、まさにその”主婦集団”の一員なんでしょ。他人が迷惑してると言っているのに、悲しすぎませんか？なんて。ま、どこのマンションにも暇人の主婦やることなしにはたむろしてるけどね。
私はF棟の住人で他のエントランス等の状況はあまりわかりませが、出勤時間にE棟エントランスに集まる母親集団が減ったのは感じました。
多少（挨拶程度）の立ち話はもちろん結構ですが、子供をほったらかし、他人の歩行を妨げる場所に立っている、大声で話をする、・・・などは明らかに迷惑行為だと思います。
そんなに話を話をしたければ、迷惑にならない場所（外や部屋）でやれば良いでしょう！
マンション前で話をしてたっていいじゃない！
そんなに長時間話してるわけではあるまいし・・・。
井戸端会議してないんだから・・・。
たしかに、エントランスに親子集団がいるのかもしれない。マナー違反のバイクがあるのかも知れない。しかしだ。３８９や３９０は何様だ！理事会の努力を無にし、マンションの和を乱そうというのか！こんなレスをする方がよっぽど迷惑だ！恥を知れ！
392さん
住民同士で話をするな！って言ってるんじゃないんだよ。
出入り口に立って通行の妨げになるほど盛り上がり
個人なら思いやれる事でも集団では気付いてくれないんだな。
これは不快な経験をした住民しか分からないのかな？
まぁ「こんにちは」の挨拶にも反応してくれない人も多いよね。
>>394
マナー違反とルール違反を一緒にされちゃいかんよ
何度も書かれてるけど、バイク置き場の台数や駐車可能なサイズは最初からわかっていたこと。
皆 同じ条件で契約の時に重要説明書にハンコ押した。
公平に議論するなら 先ず違反者にルールを守らせてから増設の議論をしろって。
全然公平じゃないよ
「公平」ですか。理想的ですね。
でも、この世の中「公平」なんてないんですよ。
どのあたりが「妥当」か判断して、そこに落とし込むもんでしょ。
幼稚園児じゃあるまいし。大人のあなたならわかるでしょ。
そんなこと言っていたら、議論は先に進まないよ。
理事会、よくやってくれているじゃない。
いやいや、失礼。
>この世の中「公平」なんてないんですよ。
大きく出たね あなたの絶望論はどうでもいい
世の中の話じゃなくて マンション内のルールの話だよ
すり替えないでくれよ
重要事項説明書に判を押す意味わかるよね
幼稚園児じゃあるまいし。大人のあなたならわかるでしょ。
「絶望」なんて、これっぽっちもしてないよ。
明るい未来に向かって、「妥結」して進もうって言ってるの。
「総会の議決」の意味わかるよね。
ルールが変わるんだよ。
わけ解んないこと言わないでよ(笑)
「総会の議決」で新たなルールが変更になればそれに従うよ
でも
TFCには重要事項説明書が存在してるじゃない
管理規約もあるんですよ
それを守れ 従えってって言ってるんだよ
で400さんは何ができるの？
いやいや、俺はわけ解ってるし、
あなた（住民Ａさん）もわけ解ってると思うよ（笑）
例えばの話、１０月１日からルールが変わるとするよ。
そうすると、９月３０日までルール違反の不届き者が、
その翌日から突如、ルールに適合した善良な住民になる、
ただそれだけのことじゃないか。
手続き的にも何ら問題ないし。
俺はそう考えるんだ。
ところで住民Ａさん、ちょっと教えて。
あなたは、ルール違反者が許せないの？
ルール違反状態を解消せずにルールを変えようとする
理事会＆ＷＧが許せないの？
どっちも許せないの？
>>402
そのルール変更が確定的みたいな自信は一体どこからくるんだい
もう一つ仮説を追加しよう
例えばの話、１０月１日からルールが変わなかったら
現状のルールを変えられないと確定したら
９月３０日までルール違反の不届き者は、
その翌日から突如、現ルールに適合した善良な住民になるのかい？
理事会＆ＷＧもルール違反者として厳しく取り締まる？
それとも ルール違反は継続ですか？
自信なんて何もないよ。
俺は理事でもなければＷＧのメンバーでもない、単なる一住民。一票もってるだけ。
そんで、１０月１日になってもルールが変わらないとするよ。
そうしたら、９月３０日までルール違反の不届き者だし、
１０月１日からもルール違反の不届き者だよ。
その後どうするか、俺には何の権限もない。
管理規約を守れ、従えと言ったところで、何も解決しない。
４０１じゃないけど、住民Ａさんは何かできるの？
俺は理事会＆ＷＧ支持。
一応断っておくけど、俺は別にバイク持ってるわけじゃないし、理事会＆ＷＧの回し者でもない。
＞№４０３
Ｅ棟？？一緒だ！！
＞しゃべれんのか？？って。。。笑 波平さんすいません。。。
この掲示板終わってるね。
先日、ＰＢの友人に
「ＴＦＣって、殺伐としているね。マンション内で立ち話できないんでしょ？」
と言われてしまったよ。
私はＰＢ友人に逆の事を言われたけど。
あの大集団は引くって。
殺伐ととるか、穏やかで過ごしやすいととるかは
人それぞれの感じ方ですよね。
議事録以降、大集団の集いが減って、あちこち通行しやすくなりました。
407です。
私が言いたかったのは、
＃この掲示板でＴＦＣの雰囲気を創造している人がいる
ということです。
現に友人はそういうマンションだと判断していました。
この掲示板を見ている多くの人が、殺伐として住みにくい
マンションだと判断していないことを願います。
中古物件がよく出てるのでここを拝見しましたが、なんだか人間関係がギクシャクしてるマンションの様に感じました。
この規模にしては、奇跡的に問題の少ないマンションだと思いますけどね。
>>412
所詮掲示板での事ですよ。
今住んでいる人の家族が中古を買ったりしてる話も聞くし、
自分の姉家族も来年あたりにここの中古購入を考えてます。
この掲示板を見て買わないと判断したければ、すればいいんじゃないかな。
概ね楽しく過ごしてる人が殆どだし。
掲示板が荒れてる＝マンションが荒れてる、ではないよ。
↑そうかな〜？？？？
413です。
ちなみに、掲示板で「通路の邪魔だ！」と書いても、実際「邪魔だ！」って叫んでる人がいる訳じゃないし
皆腹の中で思ってるだけ。罵り合ってる風景なんて見た事ない。
管理人さんは夜も見回ってくれてるし、危ない子供には厳しく注意してくれてるし、
ちゃんと犬を抱えてエレベーター乗ってる人が殆どで「いいですか？」とも聞いてくれる。
いいマンションだよ。
414は何が言いたいの？
ただ煽っているだけの釣り師なんだから、気にしないでスルーするべし。
神輿の担ぎ手にふるまう飲食代って、なんで管理費から払うの？
おかしくない？
久々見たら賑やかだね〜。
ここで書かれてるような文句、全く思ったことないんですけどホントに皆さん感じてるんですか？
私が鈍感なだけか(笑)
人それぞれだよ。性格もね
私も久しぶりに覗いて見ましたが、422さんこそ見当違いな発言をされているようですね。
ここに書き込みをしている人のほうが、マンション全体のことを真剣考えていると思いますよ。
この板を見たくないのなら、見なければいいだけのこと。
他人のことをとやかく言う資格はないのでは？
昨夜中庭からアトリウム内へ入った瞬間、悪臭（汗臭くさい）がとても気になりました。
入り口前に敷いてあるグレーのカーペットから臭っているような・・・？
他に気になっている方はいないのでしょうか？！
臭い、ずっと前から気になっていました。
そう、あのグレーの敷物。どんな意味なのか？どんなセンスなのか？
相当以前から敷いてあって、初めて見た時はセンスの無さにガッカリした。
理事会議事録見ましたが、タバコの投げ捨てひどいですね。
この際、ＤＮＡ鑑定でもして、何十万何百万か知らないけど、鑑定にかかった費用と
原状回復に要した原因者に請求してもいいのでは。
おらっちもＤ棟だけど、だ液等提出しろと言われれば進んで協力するよん。
バイク置場問題は、結局全く進展せずなのね。
困っている人がたくさんいるのなら、既定の規約にかかわらず、
多少の譲歩で済むなら、なんとか住民同士協力しあいたい、そういうことが
できる住環境でありたいと思ってたんだけどな。残念です…
バイク置場問題。
私も譲歩等の協力でで困っている人が
少しでもいなくなればと思ってたのですが・・・
今朝、歩いているときに玄関ポーチに
ミニバイクを駐輪してあるお宅をみていしまいとても残念でした。
困ってるのかも知れないけどこれはあんまりだな・・・と。
次回、バイク置場等増設のアンケートがきたら反対してしまうと思います。
議事録にフェスティバルの際、中庭芝生開放を検討している旨が書かれていましたが私は反対です。 養生をして使うのかもしれませんが、これを機会に子どもたちが走り回れる場になるのが心配です。 芝生は剥げて、土ぼこりが舞う広場と化すことが目に見えています. 折角、憩いの場があるからこのマンションを購入したのですから・・・・・ 芝生開放に反対です！！
429さんのカキコを見て、連想発言です。（直接は無関係）
前から気になっていたのですが、Ｄ棟前（中庭側）の芝生、
普段からあまりにも多くの人が通行するので、完全にはげて
しまってプラスチックがむき出しになってますよね。
見苦しい。
芝生にするなら通行禁止にして養生する、通路にするなら
通路として整備する。
どちらかはっきりしてほしいと思ってます。
個人的には通路にしてもらった方が便利とは思いますが。
芝生は悩ましい問題ですよね。
うちには子供はいませんが、小さい子供と親が家族で
シート広げておにぎりでも食べてたらほほえましい
じゃないですか。こういう使い方なら賛成です。
でも、小学生がサッカーやりはじめたら、あっという間に
ハゲ山になってしまいます。これは私も大反対。
現に遊具のそばは、ハゲてしまい、最近見たら、緑のゴムだか
アスファルトのようなものになってますね。
解決策はあるのかというと、、、小学校で校庭を芝生化している
ところが増えてようですが、裸足であれば大丈夫みたいです。
裸足でのみ（靴を脱いで）立ち入りＯＫとするのはあるのでは
ないかと思います。
芝生開放に反対です。 Ｄ棟前の人が通行するだけで剥げている芝生・・・・これが中庭のあちらこちらに出来てしまうのですよ。 今の景観維持を切実に願います。
私も芝生開放、反対です。
あの中庭の綺麗さがなくなってしまえば、住民として大きな損失です。
一度開放してしまってから、禁止にするのはまず無理な事を考えるとこのままであって欲しいです。
「一度開放してしまってから、禁止にするのはまず無理」というのは？？？
例えば土日の昼間のみ、試験的に裸足という条件で解放して様子を見る、
とかありだと思いますよ。心配なら、さらに子ども会の監視付とか。
やってみて、ダメなら元に戻す、なんて自分達のマンションなんだから、
いくらでもできますよ。
私は子供もいませんし、解放するリスクはあっても、個人的には
何も得はありません。でも、ほとんど実害がないのであれば、
たくさんの子供達の思い出と笑顔を作ってやりたいです。
最悪のことを考えて何もしない、では何も進まないと思います。
どうなるか分からないなら、やってみて、だめ引き返せば良いだけです。
やってみてうまくいけば、みんなハッピーで儲けものじゃないですか。
法律じゃないんですから、一度決めたら、変えられない、
なんてことは何もないですよ。日本政府じゃないんですから（笑）
絶対反対です！
芝生の緑を見ているだけで、どれだけ癒されている事か
そこに躾のできてない子供たち、大人たちが走り回る（芝の状態が悪くなる）
想像するだけで不愉快です。
それから豊洲公園の芝の事を言われてる方がいましたが、
あんな芝生になったら、それこそ資産価値が下がります。
中庭の芝生は眺めているだけでいいんです。
子供の教育にもそのほうがいいですね。（我慢する事を覚えさせる）
よいこと言った！
たかが芝生ごときで、ずいぶんちっちゃい人間だね・・・
めがねのおしゃべりおばさん。本当に毎日、毎日マンションロビーや中庭で幼稚園の噂話に必死で迷惑です。そこを通るひとのことも考えてよ。騒音だよ。
↑誰かわかったかも。
たかが芝生と思う方は集団生活には不向きです。
どうぞ郊外に一戸建てを購入して、自宅の庭を近所の子供達に開放してあげてください。
めがねのおばさん？
毎日通るけど分からん。おばさん集団は確かに毎日いるけど。
何時頃？
＞No.441
自分の意見が正しいというような意見の押し付けをする方が
よっぽど集合住宅に不向きだと思いますが！
まあまあ、みなさん、お正月ぐらい、ゆっくりとした話題で行きましょう！
で。
エレベータの停止階ボタンを間違って押したときってありませんか。
私は急いでいると、ときどき2階下のボタンを押したりしちゃいます（汗）
それをキャンセルできるのご存知でした？
実は、エレベータが停止してるときに（ここ大事）、停止階ボタンを二度押し
（マウスのダブルクリックの要領）すると、キャンセルできるんですよ。
初めのうちはタイミングにちょっと慣れが必要かもしれません。
既出だったらごめんなさい。
>438=443
住民Ａさんはどうやら他人の迷惑を理解できない方なんですね。
嫌だという人に対して、先に失礼な発言をされたのはあなたでしょう。
こういう方が同じマンションの同居人だとは愕然とします。
自分の考えが正しい云々ではなく、いかに他人を思いやるかなんですよ。
世間ではあなたのような方のことを「自分勝手」というんです。
この度転居することになり引越し屋さんを検討しています。
入居時「サカイ」を利用された方、料金・対応等で
良かった点、不満だった点あれば参考にお聞かせください。
（ちなみにウチは「松本」で、料金・対応共に満足でした）
フロントコートから、豊洲タワーへの引っ越し結構多いですよね。この暴落で買い替えが上手くいかず、キャンセルするという話しも聞いたりします。
私は以前サカイを利用して特に問題ありませんでした。しかし、幹事会社は見積り高めだったりするので見積りは他社からもとった方が良いですよ。
確かに最近中古値下がりしましたよね。我が家はずっと住むので関係ないのですが、余りにも高く売れると売りたくなってしまうので、良かったです。元値より下がる事はないでしょうしね。
MAX元値でしばらく落ち着くのでしょうね。人口減の影響と新設備の影響が少なければ。
