二子玉川ライズ タワー＆レジデンス Part4

>>597

勿論厳しい戦いになると思っているよ。
この周辺の物件価格で取り敢えず市況等を考慮せず許容できるレベルは、2004年に完売になった
「プラウドタワー二子玉川」及び昨年竣工前完売（最近2戸売れ残り？が出ているが）となった
「トワイシア用賀」がベンチマークになると考える。超高級仕様物件は別としてね。
「プラウドタワー二子玉川」の平均坪単価が約340万円、「トワイシア用賀」が約330万円、
プラウドが即完だったことを考えれば竣工前完売を目指すとすれば350〜360万くらいまではＯＫ。
という感じになるのではないかな？
「トワイシア用賀」完売後売り出された「パークハウス用賀三条通り」は坪単価420万超で
あったことから、購入者に全く相手にされなかったわけだから二子玉川・用賀のポテンシャル
としてこの辺りが上限値だと思われる。

ただそれも市況と販売戸数、ディベロッパー等を度外視しての話。もう少し下げなければ
辛かったのではないかと思っている。
勿論ネガティブだけではなく、再開発によってこの街の魅力度が増すのであれば、上ブレの
可能性も出てくるとは思う。ポジ・ネガ考えた上で、個人個人しっかり判断しなければ。

このマンション＠400万円なら売れると思うよ。
上層階と下層階が併せて400戸は売れると思うけど、残りの600戸は大苦戦必至だね。
それじゃ事業的に話にならないけど＠400万で行くと決めたからには竣工するまで価格は改訂できないだろうね。
プリズムタワーで痛い目に遭ったのにどうして同じ失敗を繰り返すのだろう？
こうなったら第一期〜第六期くらいまで細かく期を分けて販売して毎回完売御礼と嘘ついて竣工後まで引っ張ってローンキャンセルだと嘘ついて600戸を小出しに値引き販売していくしかない。

平均＠350万円なら完売もあったと思うけど坪＠50万円も違うと1000万円以上変わってくるから検討者の意思決定に与える影響は大きいよ。
やっちまったね。

ある意味用賀は三菱地所が高値挑戦した。
二子玉川はまだ最高値挑戦を誰もしていないと言える。

プラウドタワーが坪340万円で即日完売だった訳だから、どこまで行けるか記録に
チャレンジしたんだと思うよ。
プラウドタワーがいい具合に竣工のタイミングで完売していたとしたら、350万
位で設定されたかもしれないけど、即日完売だったもんだから、二子玉川の
ポテンシャルを400万までイケると評価したんだろう。

400万ではなく、390万でも心理的影響力は違ったはずだが…。

ネガキャン減ったのは気のせいかなｗ
まともな検討者だけで情報提供できるスレになったわけだ。
想像以上に高かったけど、五反田だの大崎だの興味わかないからここを検討する心境の変化なし。
それなりの人しか買えないから逆に条件良くなった。

がはは。やっちゃったな。
さすが株価595円の東急不動産だ。もうこりゃ200円ぐらいまで落ちるんじゃないの？
二子玉川の名前だけで、こんな不便な土地、そんな値付けで売れると思ったんかね？
CMのセンスのなさ、HPの出来の悪さからして、東急不動産が再開発したところなんて
しれてそうだな。１年後何戸売れ残っているか楽しみだ。
二子玉川なんて高島屋に買い物に行くぐらいしか用ないし、住む必要なし。
週明け、東急不動産、空売ります！

>>605

以前も出てきたな「二子玉の価値は高島屋のみ」って人。
バカはほっといてもともに物件について語りましょう。
住む必要のない方は、来て頂かなくて結構！

>No.606
バカはおまえだ。
他に何があるのか言ってみろ。
投資価値のある価格まで落ちたら買ってやるぞ。

>>207＝>>605
坪単価200万と予想して大ハズレした人ですよね。
自分の感覚が世間と大幅にズレていることをそろそろ自覚した方がいいんじゃ？
センスないし出来が悪いって・・だれのことだか・・

>>605
>週明け、東急不動産、空売ります！
はあ遅過ぎ。。。
そんな後手後手のポジしか取れないから購入資金が貯まらないんだよ。。。（笑

>>607
　じゃ、たわけはおまえだ。　二子に住んでないから良さがわかんないんだろ？　産業道路駅近辺に
住んでるんだろ？

>No.608
よく見ろ、２５０万と書いたはずだ。
今なら良いとこ３００までだ。そこまで落ちたら買ってやる。
数年後には２５０万だがな。

>No.609
>はあ遅過ぎ。。。
遅い？まだまだ下がるわ。
>そんな後手後手のポジしか取れないから購入資金が貯まらないんだよ。。。（笑
購入資金貯める？バカかおまえ。

埋立地や川崎の関係者の皆さん。
もう競合する心配はなくなったのだから安心でしょ。
去ってください。

６１２から６１５まで必死に１時間もかけて書いていたのでしょうか。ご苦労様です。
気が済みましたか?
２５０と推測するものはよほどこの土地の価値を知らないもの。再開発前でも地価坪２００万はいったはずですよ。
もう少しあなたが金銭的に余裕がありましたら冷静な価値の見極めができたのに。残念です。

>>612-615＝「二子玉の価値は高島屋のみ」かな？

こちらを書き終わったあと書いたっぽいけど「23区内の新築マンション価格動向（その26）」の
618、619も同一人物かも。勢い余って移動して書いたのだろうか？

すっかり爆睡して起きたら凄いことになってるから書いとくけど、私が××だと言ったのは、
相場観のなさもさることながら、ここを「真剣に検討している人」もしくは「実際に今も
この街に住んでいてこの地を愛している人」がいる掲示板で「二子玉の価値は高島屋のみ」
と書いてしまうＫＹなとこなんだよな。坪250万はホントに思ってるんだったら思ってれば
いいけど、「高島屋のみしか価値がない」ってのは住んでもいないあなたが言う話でもないよ。
二子玉川地区含めこの地域の良さは、二子玉川駅改札口〜玉川高島屋までの徒歩1分間以外の所に
沢山あるわけで、そこしか歩いたことがないから言えること。よろしければ一度周辺部まで
散歩して歩いてみるのがいいよ。もしくは賃貸でも住んでみる。少なくともこの辺りをいいと
思う人の理由が分かる。

まぁ、250万ってのも駅前タワマンで行けば郊外物件（ここも郊外ですか？・笑）、例えば
東戸塚とか、南千住とか、金町とかのレベルの話だよ。東戸塚は250万じゃ無理だったかも。
つまり川崎・横浜や東京都内で言えば城東地区のレベルということ。逆に都内のある程度
人気のある街（武蔵小金井、三鷹、練馬あたり）が300万を超えているところを見ると、
もともとブランド価値のある二子玉川の本物件が350万超えているのは当然でしょ？ちなみに
小金井・三鷹で350万以上してるからね。勿論400万を超えてきたのは、ちょっとやり過ぎ感は
あるかもしれないけど、平均坪単価370〜380万は避けられない状況だよね。

東京のマンション坪単価の分布を俯瞰的に見れば、自ずとここの適正レベルが分かるという
ものだけど、二子玉に対する何やら物凄い恨みみたいなものが、バイアスかけちゃってるのかな？
というか、まともに回答する方が傷つけちゃう？

坪単価３０万円ぶん（イコール物件価格１０００万円ぶん）やっちまったんじゃないかと思う。
なに考えてるんだよ、東急。買おうと思ってたのにこれじゃあ無理。退場します。

荒らしてる人はここに限らずいろんなスレに登場してるらしい。住みたいとか検討とかいうわけじゃなく、真面目に検討してる人を荒らして混乱させるのが楽しいみたい。
小杉や豊洲の住人を装ってるのもそう。あっちのスレで叩かれて腹いせに住人を装ってよそのスレを荒らしてる。
相手にしないで削除依頼するのが一番。自分の書き込みに反応ないと後で自分に賛同レスしたり批判レスするおかしな人ですから。

やはり坪４００万超えましたか〜
そうなると思ってました。
だって二子玉川ですもん。
やっぱいいとこですよ。
多摩川の自然があって、洗練されたお店があって、渋谷へも電車で約１０分。
おいしい空気のなかで生活したい人にとっては都内ＮＯ．１の環境だと思います。
どう考えたって練馬や三鷹のタワーより安くなる訳ないじゃない！？

荒らしてる人たちは、マンション相場全体が安くなるのが希望なんでしょう。
安く買いたいのか、それとも買えないからやるのかはしらないけど。

ここって武蔵小杉と比較する人が多かったけど、価格から考えると
麻布十番や赤坂と比較するほどの物件ってことですね。
麻布十番の価格はこれからですが、住友が豊洲で下げてきたことを
考慮すると意外とここと同じか安いかもですね。同じくらいだったら
ここを買おうと思っていた人はどうするんでしょう。

かなりの割高感。
これで売れるんだろうか。
この価格ならもっと都心を買うことにします。

こんな値付けで1000戸も売れるのか見物ですね。

でも安いんじゃない。今時郊外に一戸建て建てようとすると１億なんて
当たり前だしね。東急は１戸建て顧客持ってるから即売すると思う。
太子堂、浜田山もこんな感じだし。

二子玉川と麻布十番なら間違いなく麻布十番ですね。

>>627
大崎、五反田ならどう？

＞623　麻布十番や赤坂と比較するほどの物件

それは言いすぎですね。どう見ても都心ではない大崎五反田と何とか同じってとこでしょ。あなた、赤坂は坪平均580で麻布十番は平均480だよ。ここは都心より明らかに１ランク下と明確となってしまったのです。まあ山の手の外側では1番の評価ということが今回の値段設定で明らかになったぐらいにしときましょう。

わたしはそれよりもこの物件はどうでもいい共有施設がたくさんあるのがとても心配です。なんだかんだで世田谷住民が主張が強い人多いからね。ファミリー層が多いと思うのでフィットネスルーム、キッズルーム、サロン、ゲストルーム、集会室、音響室、スカイラウンジなどの使用に関して行儀の悪い子供が騒いだり荒らしたりしそうで嫌ですね。556さんが記入して下さったマンション敷地内2000㎡の提供公園というのも敷地内にどんな人が入って来るか分からないですもんね。色んなタワマンの住民スレを見ていると共有施設が作る問題点が明らかになっている様なのでそれらとの位置取りもよく考えて購入するかどうか、購入する場合の部屋の位置なども検討しなければと思います。ここはおそらく都心より世田谷からの移動組が多いと思いますのでタワマンに住んだ事は少ないはず。この辺の振る舞いがとても気になります。

>>629
大崎、五反田、二子玉で壮絶なバトルが開始。
どこが勝つか予想するのも楽しそう。

一応麻布って名前が付けられる麻布十番は別格ですか？住所は三田だけどｗ

ここと購買層がかぶりそうなのは大崎五反田より中目じゃないですか？

赤坂＞＞＞麻布＞＞＞大崎＝五反田＝＞中目黒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞二子玉川

>>631
中目は販売戸数が少ないから関係ないんじゃない？
495戸(事業協力者取得住戸374戸含む、他に店舗、事務所、公共施設等予定)
この程度なら趣味の世界で完売できそう。

５階で１億とか笑えるわ。
こんだけの戸数を捌くのだから大苦戦間違いなしだね。
不動産業界が更に低迷した名物物件として名を残さなければいいがね。

中目は物件の特徴があるので、こことの勝負にはなりませんね。

中目は戸数が120戸程度しか売らない。
高層階しか無いので平均坪単価をとると麻布レベルになります。
二子と比較にならないぐらい高層駅前タワーの建ち難い立地で、競合物件が無い。
渋谷まで急行で一駅、3分。

大崎、五反田、二子玉この３つだけですごい販売戸数になる。
２５００戸くらいになるんじゃない？

>>631、632

個人的にはこれら全ての物件を同じ物差しで比べるのに違和感があります。
麻布十番・中目は何となく同じ志向のような気がします。五反田は都心立地が希望だが
それらが買えない方々。

逆に二子玉川は武蔵野タワーズや武蔵小金井のプラウドタワーと比較されるべきではないかと。
ブランド力等から判断すると二子玉川＞＞＞三鷹＞＞＞＞＞＞＞武蔵小金井くらいの評価で、
要は都心から少し距離があるが、落ち着いた周辺環境（子育て等も含め）とタワマンの
利便性を両立したいという方がターゲットなのではないだろうか？

632さんは都心からの距離による評価のような気がしますが（勿論一つの物差しではありますが）
こちらを選ぶ人の購入動機はそれだけではない気がします。
従って、武蔵小金井が＠350万、三鷹が＠400万だとすれば、今後の市況や三鷹が駅徒歩2分という
ことを考慮しても二子玉川に＠400万を付けたくなってしまうデベの気持ちは分からなくもない。
ただ、やっぱり高いですけどね。

子育てでマンション選ぶならその２つの違いは自ずと明らかになると思います。
学校のレベル云々にこだわるなら武蔵野タワーがいいし、魚採り網もって川へGo！な子育てなら二子玉川ライズ
どっちも採りたい我がまま派は用賀寄りの瀬田あたりじゃないでしょうか。用賀にサピ含め習い事充実していますが
二子玉川ははっきりいって何もありません、川と自然が全て、魅力の全てです。

>>637
とにかく戸数が多すぎて地元の需要だけでは消化し切れません。
池上線沿線なんかは１００戸程度でも持て余しています。
地元以外もターゲットにしなければいけませんから三鷹、武蔵小金井みたいには行きません。
否応なしに同じ価格帯の都心部物件とコンピートします。
だからキャッチで「都心もあこがれる」なんでしょう。
ビンビンに意識していますよ。

>>639

仰る通りです。

恐らくここは都心からの移住組み、郊外からのステップアップ組みも含めて、かなりの
マス層を取り込まないと完売はままならないでしょう。
ただ、私が言いたかったのは麻布・中目黒辺りの都心へのアクセスが極めて良好、そういった
ものにのみ価値を置くという購入者を取り合うのは困難だろうと思った訳です。
都心検討者でも将来的にやはり都心至近より環境面がいい方がいいかも、と言った現状志向の
定まっていない方はターゲットだと思います。
私が言ったのは都心との距離だけでこの物件を評価するのは厳しいし、実態にそぐわない
のではないか、ということです。
そういう考えると、マス層への話題性という意味で、三鷹・武蔵小金井よりは優れたものが
あると思うので、地元需要以外の需要も望めると思います。

次に池上線で100戸程度で持て余しているというのはパークハウス雪が谷大塚ですよね？
あくまで私の評価ですが、竣工まであと5ヶ月時間を残して、ＨＰ上で残り7個（残り1割以下）
というのは昨今の市況では売れすぎくらい売れている出来すぎ物件かと思います。
そしてこことの大きな差は、ここが大規模かつ再開発物件ということです。
私もマンション（中規模のものです・泣）を買ってから反省しているのですが、やはり
こういったマンションは大変な集客力がありますし、この地域に住みたいというより
この物件に住みたいという、今後も知名度の高い物件になると思います。
転売の時もいいでしょう。
同じ城南物件ですが、雪が谷の100戸規模の物件とは知名度・集客力が全く違うため、
比べるのは酷かと思いますよ。

>二子と比較にならないぐらい高層駅前タワーの建ち難い立地で、競合物件が無い。
>渋谷まで急行で一駅、3分。

　十三みたいやね。

549=556です。
42Fタワーはタワーセントラルではなく、タワーイーストでした。訂正します。

さて、価格表の数値をExcel使って更に細かく分析してみました。
価格は9000万円台前半、8000万円台後半などと記載してありますので、9000万円台前半を
9000万円〜9500万円と想定し、8000万円台後半の場合は8500万円〜9000万円と想定想定しました。

するとタワーイーストの5階部分は、＠360万円〜381万円、特筆すべきは南向きが＠383〜428万円、と異常に高く、最も安い北向きでも＠318〜392万円です。
15階部分は＠390〜411万、南向きが＠421〜464万円、北向き347〜392万円。
25階部分が＠409〜430万、南向きは＠440〜481万、北向きで＠347〜427万円、
プレミアム仕様と思われる34F部分は＠505〜520万、南向き518〜546万、北向き＠454〜506万、
同じくプレミアム仕様39階は5000万円区切りの暫定値につき価格想定幅が大きくなりますが、＠473〜723万円、中間平均値＠600万円となります。
タワーイーストの価格発表された戸数47戸の数字を加重平均すると＠441〜480万円でした。
数少ないプレミアム仕様住戸を加重してあるので、それが平均値とは言えませんがタワーイーストのプランを勘案して予想するとやはり平均坪単価は＠400万円くらいになると思われます。

5階と21階の22戸のみ価格発表されたタワーウェスト5階が＠342〜366万、21階が391〜415万円、加重平均＠366〜390万円、レジデンスフォレストが3階のみ発表で＠362〜382万円でした。

花火、多摩川と逆向きになる東向き低層の70㎡クラスであれば＠350万円を切るプランも7000万円台前半でありそうです。
南向きはほぼ80㎡クラスばかりなので最低＠370万円、9000万円程度を覚悟しなくてはなりません。
投資用または単身向け北向きでも専有面積が狭いため単価設定が高めになっており、42㎡4700万円が最低ラインと予想されます。投資なら表面5％を切るので投資効率が悪く単身女性がターゲットになるのかもしれません。
多摩川を望む西向きは56㎡〜70㎡の2LDKタイプ中心なので最も買い求め易い価格帯になりますが、低層でも6000万円台後半〜8000万円台前半までと決して安くはなさそうです。

プロジェクト説明会で余りにも反響が悪いようであれば多少の価格設定見直しもあるかと思いますが下げたとしても坪20万円程度ではないかと思います。
いずれにしても富裕層のみターゲットとしていて庶民には縁遠い物件と判断せざるを得ないでしょう。

＞642 さま

間取りのプランなどは全く明らかにならなかったのですか？。御手数ですが、もしあればup load して頂けませんでしょうか？。図々しいお願いで申し訳ありません。

ちなみに、完成図をみると角部屋がリビングで壁が窓になっている感じかと想像していますがその辺は情報ありましたか？。

>>643
間取りも一部発表されましたよ。
どのくらいの広さをご希望されてますか？

１００平米クラスはどんな感じでしょうか？

>642さま

643です。

すいません、もう少し私は予算がしたですし、他の方にも参考になりそうな80前後の部屋がありましたらお願い申し上げます。

さすがに中目黒よりは安いしこんなもんか。

100平米前後のヴォリュームゾーンは以下の通りです。
この他、タワーイースト、セントラルの最上階(２８F)とタワーイーストの３３F〜３８Fにも90−100平米台はありましたが値段に圧倒され記録してきませんでした。

タワーウエスト(28F)
　西南角 92.04平米 3LDK (2F〜27F)
　 5F 10000万後半
　 21F 11000万後半

タワーイースト(42F)
　東南角 92.70平米 3LDK (2F〜32F)
5F 11000万後半
　　 25F 13000万後半
　西南角 105.54平米 4LDK (2F〜32F)
5F 12000万後半
　　 25F 14000万後半

レジデンスフォレスト(6F)
南東角　94.32平米 4LDK (3F〜6F)
3F 10000万後半

現在、多摩川の影響はないと思われるが、これまでの堆積状態は大丈夫か？

・氾濫低地　　[地盤データ例　E 玉川４丁目]

　大河川流域（世田谷区では多摩川）に広く分布する標高の低い平坦面である。地下水位が高く、軟弱な粘土やシルトが厚く分布しているため、長期的な沈下（圧密沈下）が問題になっている場所が多く、適切な基礎補強策が必要となる。

・谷底低地　　[地盤データ例　C 尾山台３丁目，D 経堂１丁目]

　台地部分が小さい河川（世田谷区では野川・仙川・谷沢川）や水路によって削られて形成された低地で、台地部の間に樹枝状に分布している。台地を形成していた土砂が再堆積した土や有機質土（腐植土）などが分布しており、非常に軟弱な地盤となっている。したがって、長期的な沈下（圧密沈下）を防止するような基礎補強策が必要となることが多い。

こちらは1丁目かと。

玉川エリア一帯という意味。

この堆積されたプリン地盤？にどれだけコストをかけて対策をするか
知っている方いましたら教えてください。

>648

90平米が1.1億前後のようですので、坪400程度ですのでかなり買いやすいですね。都心の物件では90平米前後の部屋は上層階にしかない事が多くより坪単価が高い事が多いので、この辺の部屋は人気が出そうです。

それよりも648さんの書き込みをみて、階毎に部屋の価格の違いが50万から100万程度のようなので、どの位置をとるか、有能な担当者に当たるかどうかがとても大切なポイントになりそうです。

ネガレスどんどん御願いします。高倍率は困ります。

549＝556＝642です。今後「玉川ライス」と名乗らせて頂きます。

更に細かく分析してみました。
もしかしたらずれて見辛いかもしれませんが、専有面積分布表です。

　　　　　　WEST棟　　Central棟　　East棟　　Forest棟　　Aqua棟　　　合計　シェア
40〜50㎡　　　50戸　　　46戸　　　　27戸　　　　-　　　　　-　　　　123戸　11.91％
50〜60㎡　　　2戸　　　 24戸　　　　26戸　　　　-　　　　　-　　　 　52戸 　5.03％　　　
60〜70㎡　　 99戸　　　119戸　　　　-　　　　 　-　　　　　-　　　　218戸　21.10％
70〜80㎡　　 24戸　　　 48戸　　　　96戸　　　　-　　　　20戸　　　 188戸　18.20％
80〜90㎡　　 76戸　　 　49戸　　　 120戸　　　 25戸　 　　9戸　　 　279戸　27.01％
90〜100㎡　　27戸　　　　-　　　　　43戸　　 　9戸　　　　-　　　 　79戸　 7.65％
100〜120㎡　　2戸 　　　4戸　　　　 49戸　　　　-　　　　　-　　　　 55戸　 5.32％
120〜140㎡ 2戸　　　 2戸　　　　 24戸　　　　-　　　　　-　　　　 28戸　 2.71％
140〜160㎡ -　　　　 -　　　　　3戸　　　　 -　　　　　-　　　　　3戸 0.29％
160〜180㎡　　 -　　　　 -　　　　　3戸　　　　 -　　　　　-　　　　　3戸 0.29％
180〜200㎡　　1戸　　　　-　　　　　-　　　　　 -　　　　　-　　　 　1戸　 0.10％
200㎡以上　　 -　　　　 -　　　　　4戸　　　　 -　　　　　-　　　　　4戸 0.39％

あー、すみません、やっぱりずれましたね。
なんとか読めますからお許しください。
坪単価を考えるとざっくり価格帯も予想できます。

低層階でもだいたい85㎡を超えると限りなく1億円に近づいていきますので
約250戸が１億円を超える住戸となります。
77㎡〜85㎡までの3LDKが9000万円〜1億円前後の住戸約270戸が最多価格帯となるでしょう。

まず敷地配置図をアップロードします。

ウェストタワー南向きの84㎡3LDKです。
5階の予定価格は8000万円台後半（8500〜9000万円）とのこと。

ウェストタワー東南角の78㎡3LDK、5階の予定価格が9000万円台前半（9000〜9500万円）です。
角部屋なのでやや割高設定です。

タワーイーストの4LDK・105㎡、多摩川が綺麗に見えるプランです。
5階予定価格が12000万円台後半（12000〜12500万円）だそうです。

タワーセントラルの西南角部屋です。予定価格は未発表ですが低層階で9000万円台前半（9000〜9500万円）になると思います。

タワーイーストの東南角部屋、都市計画公園の緑と多摩川が見えるプランです。
5階の予定価格は11000万円台前半（11000〜11500万円）になります。低層でもいきなり坪単価＠410万円です。

タワーイーストの北西角部屋3LDKプランです。多摩川ビューです。
5階の予定価格は9000万円台前半（9000〜9500万円）と北向きのせいか坪単価的には＠340〜360万円と安めです。

玉川ライスさん。ありがとうございました。

タワーイースト西向き多摩川ビューの2LDKプランです。
8000万円台後半（8500〜9000万円）と単価＠360〜380万円とこれも安め。

タワーイーストの東向き2LDKプラン、多摩川と反対側なので建物と緑ビューになり眺望がイマイチのせいか5階部分の坪単価は330〜350万円を予定。
予定価格は7000万円台前半（7000〜7500万円）と検討できる方が多そうなので抽選必至のプランになります。
東向きプランは単価が安いので絶対的に狙い目プランになるでしょう。
ただし、東向きプランは61㎡〜73㎡と、60㎡台前半の小さめ住戸が多いのでDINKSと単身にはお勧めですがファミリー向きではありません。

玉川ライスさま
残りのタワーウエスト・レジデンスフォレストの価格表を
すべてアップして頂けますか。

間取りアップロードは以上です。
ちなみに私は販売関係者ではありません。研究好きなので成果発表させて頂いたまでです。

竣工が約2年後になりますが、その時の市況や相場を考えると本物件の価格設定は割高であることを否定できませんので私はちょっと検討対象にできないと考えています。
ただ地下駐車場と内廊下、充実した共用施設、緑の多い豊かな敷地計画、免震構造タワーであることなどを考えると大規模プレミアムの価値は十分にあることは感じます。
右肩上がりのマーケットであれば躊躇なく先行投資の意欲も湧いてきますが今後のお寒い日本経済と不動産マーケットを考えるとどうしてもコンサバに考えてしまいますね。
官製不況＋政局不安定＋ダメージも受けてないくせにサブプライム発端の金融機関の貸し渋り問題が解決されない限り、日本経済の先行きの暗いイメージを払拭できずこのような高額不動産は苦戦するとしか思えません。
8月末オープンのモデルルームも予約してきましたので今後も情報収集して発表させて頂くようにします。

玉川さま

大変参考になります。御手数を御かけしております、ありがとうございました。

皆さんの話のネタに私の意見を一つ。現在も某所のタワマンに賃貸で住んでいるのですが、内廊下で中住戸です。正直、部屋の中の風通しが悪く、内廊下の中住戸は買うの止めようと思っています。更には、私は部屋が斜めなのが（この物件のタワーの角住戸）どうしても購入する気になりません。ということで、我が家はこの間取り図を見せて頂いて、タワーの方を購入する気がとってもしなくなりました。

低層レジデンスの角住戸を検討したいと思います。

この物件の興味深いのは低層から高層まで同じ間取りですね。低層に広い部屋って少ないですもんね、タワマンでは。部屋の上下関係を考慮するとこういう作りの方がトイレの下はトイレになるので水系の騒音問題が発生しにくくなるので良い作りだと思いますし、広い部屋が欲しいけど、予算が限定されるので低層しか買えない人にも選択枝があるのがとても良いと思います。

二子玉川公園は入居の時にはできてるのでしょうか？
コノ物件は、公園も含めた再開発の全体価値で判断するしかない。
２期も、二子玉川BUNKAMURAとか作ってみんなが楽しめる街にして欲しい。
ホテルなんて絶対作るな。キャンセル続発間違いなし。

大変お手数ですが、価格表のアップロードをお願いします。

ここも池尻みたいになるんだろうな。
東急のＫＹぶりにはあきれる。

>>671
ブランドイメージを維持するには茨の道であろうが引き返すことは出来ないのです。男らしい勇気ある決断だと思いますよ。長年の信念を見た感じで、感動さえおぼえます。今後の推移はただ暖かく見守るべきではないでしょうか。

↑ばっかみたい。

玉川ライスさま　素晴らしい！！　このような有意義な情報こそ、こんなスレッドの醍醐味です。

これに文句いう方は、真剣購入意思のない野次馬以外の何者でもない！

なんやかんやで３５０万／〜坪３８０万／坪っていう妥当な線で来たといえるんじゃないでしょうか。

要は８０００万〜１００００万を買える、そう少なくはないプチ富裕層を狙って来たと言う意味で、高過ぎでもなく、プレミアム度ギリギリは維持という所を綿密にねらったと考えます。

この線を維持してくれた事は、今後の瀬田・上野毛・（岡本）の住民層維持の上でもプラスだと思います。

ドエルプレステージ瀬田、パークコート瀬田しかり、丘上一戸建て含め８０００万以下（単身向け除く）で狙える場所柄じゃない所がここの雰囲気を作っているんだから。

ちなみに二子玉川公園（仮称）は竣工時には少なくとも完成しません（かなりマイナス）。
住民説明らしきものにも書いてありました。

ファミリー向きのいい間取りが多いですね。
スーパーもできるようですし、暮らしやすさを考えると良い価格設定だと思いますよ。
検討したいのですが、説明会の案内が来ない・・。

＞674 なんやかんやで３５０万／〜坪３８０万／坪っていう妥当な線で来た

同感です。

二コタマのプチセレブ感（すいません、表現がオジサンで）に似つかわしい価格設定と言えますね。次は実際の仕様ですね。都心のタワー物件をみると、資材の高騰の一方で物件価格を押さえる為に仕様を押さえていると感じるものが多くありますので。

高層階以外は倍率がつくのではと感じます。

年収だけではなく、人格も見ているらしいよ

価格表アップロードします。
字が汚くてすみません。
またもしかしたら転記ミスがあるかもしれませんがご容赦ください。

価格表アップロード第2弾です。
間取りも書いてあるので参考になさってください。

>>678さま
玉川米さま。
お忙しい中情報ありがとうございました。

これって本当なんですか？
それにしてはここ高くないですか？

二子玉川東再開発事業のために莫大な税金（補助金）が投入される。再開発事業と周辺道路、都市計画公園あわせて10年間で700億円もの税金が投入される計画である。

http://tokyufubai.web.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたnikotama.htm

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ttp://tokyufubai.web.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたnikotama.htm

そもそもここを本気で考えている購入組はこんな罵声の掲示板で左右されません。
きませんよ時間の無駄。湾岸陳腐物件じゃないのだからね

価格表が細かいですがIE7をお使いの方はブラウザ右下の拡大ボタンで200〜400％にすると見易いです。
全体的に9000〜12000万円が中心となるので、まぁ完売しないこともないかなという気もします。
プラウドタワー二子玉川、パークコート瀬田、プレステージ瀬田、パークコート二子玉川、
みんな同じくらいの価格帯で景気が悪かった時代なのにそれほど苦戦することなく完売できましたからね。
さすがに1000戸もあるとどうかな？と思いましたが、よくよく考えてみると1億円前後で購入できる高品質なマンションって都心も含めてほとんどないですからね。
粘り強く中古で良い物件が出るのを待てば探せないこともないけど、中古はどうしても新築と比べると見劣りしてしまうから新築に分があります。
でも簡単に完売されてしまうのも悔しいな。

玉川ライス さん 情報ありがとうございました。

勤務先や実家に近いことも有り 興味を持っていましたが
我が家には 不向きな物件という気がしてきました。

此処まで 東急が高飛車な設定を してくるとは思っていませんでした．．．
二子玉川って 私が思っていた以上の価値が あると言うことなのでしょう

購入を検討されている方は 現時点では 両サイドの予定地が
具体的な構想が発表になっていない状況下で この価格帯でも
充分 検討する段階に入れますか？

とても 私には 無理なのですが．．．
その様な事を 言っている様だと
何時まで経っても 何処も購入できないですかねぇ〜？

高飛車というほど高いかな。
実家が近ければこのあたりの相場に再開発プレミアが加わる金額がいかほどか予測つくと思います。
安いとも思いませんけど。

丸紅の物件はいかがでしょうか。あちらのほうが多少下がると思います。
どちらもニコタマ。

まだ、とりあえず希望価格を出してみて、様子を見てるところだと思います。
あまり食い付きが悪いようだと、少し下げてきますよ。

>No.618
612-615は同一じゃないよ。そんな暇じゃないし。
君は経済を分かってないね。田舎と比べて250万はこのレベルだと
言うこと自体意味がないんだよ。不動産なんて水物。需要がなければ、いくらでも下がるんだよ。郊外に比べれば下落幅は低いだろうけどね。都心は再開発ブームで供給は増え、体力のない不動産業者は資金が集められず、手持ちの不動産を安値でたたき売り、外人は日本の不動産に投資する余力は当分ないだろう。しばらくは下落トレンドだよ。

> まぁ、250万ってのも駅前タワマンで行けば郊外物件（ここも郊外ですか？・笑）、例えば
> 東戸塚とか、南千住とか、金町とかのレベルの話だよ。東戸塚は250万じゃ無理だったかも。
> つまり川崎・横浜や東京都内で言えば城東地区のレベルということ。逆に都内のある程度
> 人気のある街（武蔵小金井、三鷹、練馬あたり）が300万を超えているところを見ると、
> もともとブランド価値のある二子玉川の本物件が350万超えているのは当然でしょ？ちなみに
> 小金井・三鷹で350万以上してるからね。勿論400万を超えてきたのは、ちょっとやり過ぎ感は
> あるかもしれないけど、平均坪単価370〜380万は避けられない状況だよね。
>
> 東京のマンション坪単価の分布を俯瞰的に見れば、自ずとここの適正レベルが分かるという
> ものだけど、二子玉に対する何やら物凄い恨みみたいなものが、バイアスかけちゃってるのかな？
> というか、まともに回答する方が傷つけちゃう？

二子玉の価値は高島屋に入っている店を見ると、
全般的にレベルの低い店が多い（アパレル系の話ね）。
なので、高島屋のレベルが低いといわれると同意せざるを得ない。

昔はよかった（バブルの頃）・・・。

あなたの書いたこれまでの予測が大幅にずれている時点で説得に欠けることがお分かりではないようですね。

よくあなたのようなタイプがいるんですよね。
例えば相場での取引が当然なのを勝手に自分で値踏みをつけ、結局買えないもしくは買い手がつかない最低物件を安く負けてもらえたと喜ぶ人が。
そういう人は結局損していることに気がついていないおめでた君なんだよね。

６９１です。
高島屋さんに対してのコメントです。
ちなみにデベじゃないですよ。

都内にこだわらなかったので、小杉の売れ残りにいきます。
不思議と小杉が安く見えてきた。
５０階以上でバルコニーとかもついてても@３００ちょい一億で買えるし。
二子玉川は魅力的だったけど、私には高すぎなので利便性重視の武蔵小杉にします。

価格表、ありがとうございました。
かなり高いですね。
二子玉川ファンを考慮しても完売は難しいでしょうね。

河川敷にこの値段は出せない。

この価格だと完売難しいってひと多いけど、大丈夫だよ。適当な時期に値下げすれば良いんだもん。なんでこの価格でいつまでも売り続けると思っているのかが不思議です。

早速ネガレスがすごいですね〜
深夜に立て続けの連続書き込みしちゃうくらい悔しかったのかなｗ

＞ここは余裕で見送りでしょ。


てか、ここの先行きに俄然興味わいてきた。
スゲーことになりそうwww

まぁ、秋からの都心の不動産の超大暴風を見れば、
完全にこの価格の売り出しは宙に浮くだろう。

カネがつかない→強制的な不動産売却→買い手不在→
価格下げ→焦った他のプレイヤーが更に安い価格でを売りを出す
→それでも金はつかず供給過剰が続く
→狭い非常口に大勢の人が殺到する
→これ以上は書けません。

ネガレス隊の皆様はやはり世田谷区民が差別している川向うの人ですか？。

まさか世田谷区民がこの価格で高いなんて言わないですよね、都心よりいいとこですもんね〜。

早速大量に反応してますね〜そんなに悔しかった?
野次馬さんはおとなしく見てるか身の丈に合った物件スレにでも行ってくださいな

買う気がない人、買えない人、買わない人がネガレス書き込む理由って何なんですかね？
ネガレスしてくれた方が検討者には有り難いですけど、その心理に興味があります。

悔しくて地団駄踏んでるのか、相場を理解せずに買おうとしている人に教えてるつもりなのか、
自分の相場観が正しいことを誇示したいのか、話し相手がいなくて寂しいのか、
富裕層に対する妬みなのか、他社デベロッパーの工作なのか、色々考えられます。
よかったら教えてください。

ホントだわ。
つくづくデベは罪つくり。定価で買う奴を腹ん中であざ笑ってんだろ〜なぁ〜。性格ゆがむわ。

五島一族が泣いてるよ。

豊洲や小杉と比較対象になるって言ってた人どこ行っちゃいました？
もともとそのレベルの購入者層はお呼びじゃなかったんですよ。
残念でしたね。

>>716
あきらめて、真剣に豊洲と武蔵小杉の比較検討します。
週末にはモデルルームに行って早めに決めたいと思います。
おじゃましました。

私は逆にポジレスする人の気がしれないです。今まで指摘されていた様々な問題点を敢えて無視し、
高い価格こそが真の価値といわんばかりのその真意とは何?
やはり、この物件で利益を得る人なのか?
もしくは失敗すると不利益を被る人か?
はたまた税金の無駄遣いと言われないよう苦心している行政側の人間か?

よかったら教えてください。

>>718
純粋に検討してるから来るんじゃないの？
買わないのに何が楽しくてここで不愉快なこと書くのさ？
これから結婚しようとしてる相手のことを調べたいのにケチばかりつけられたら腹立つでしょ？

匿名掲示板で何の権威や知識を持った人だか、どんな所に住んでいるか素性も分からない人のネガレスが何の参考になる？
どこかネットで拾った記事コピペしてそれ読んで何の意味があるのよ？
だいたいエリアのことも物件のことも何も知らない人の意見でしょ？
本当に何の参考にもならないし心に響く言葉もない。
買えない人の僻みにしか聞こえないし目障りだから止めて欲しいんだけど。
止めてと言われてもどうせまだ書き続けるんでしょ？
私は現金で買うし別に高いと思ってないんだから放っておいて欲しいです。
批判だけなら猿でも出来る。
物件のことよく調べてプロジェクト説明会行って問題意識感じた話なら聞く耳持つけど、30年も40年も前の水害の話とかバブルの話とか全然参考にならない。

ここ売れると思いますよ。売れたら尻尾まいて逃げるだけでしょ？
言動に責任持たない人の批判なんて聞いても仕方ないから消えて。おねがい。

> 私は逆にポジレスする人の気がしれないです。

ネガレス隊の火に油を注いで倍率を下げるのが一つの目的かな？。

小杉と同じという人に現実を教えてあげることも大事ですね。

高い価格こそが真の価値ではなくて（これ理解してない人の表現ね）、正当な価格が真の価値。

様々な問題点を敢えて無視してるんじゃなくて、そんなこと理解してるから購入検討するわけですね。物件の欠点をこのスレで何か勉強しているレベルだから価値判断もまともにできないのですよ。

このスレは価格と間取りを書き込んでくれた方がいるように、デべから出てくる情報を収集するのが目的ですよ。ハザードマップとか貼り付けてる人いたでしょ。もちろんこのスレに出てきた情報が正しいかを判断する能力も必要ですしね。そんな情報を自分で調べないでこんな高いもの購入検討してるようなレベルだから価値判断ができないのです。何事も勉強勉強。小杉でもだまされないようにしてね。

そういえば、THE KOSUGI TOWER (ザ・コスギタワー）の入居が始まったみたいですよ。

＞719　ここ売れると思いますよ。

同感ですね。都心のMSはチト高いという人の心を掴む価格ですもん。
都落ちだけど世田谷でニコタマすし。

本当に買いたくて買える人は、このスレに書き込むようなことはしないで、淡々と説明会に行ってＭＲに行って購入する・・という富裕層のひとなのでしょう。
そういう人って、結構いるんですよ。今の日本には、きっと。

魅力的な物件だよね
地縁がないから興味はさほど沸きませんけど
この価格で出したことに賛同される方はいると思います。
平均的に高い部屋のマンションと自分が買ってしまった高層階の広い部屋…
貧困な性格なので、購入当初はお山の大将気分でしたけど
仕様変更やら入居後のリフォームで部屋自体はまずまずに仕上げましたが
総合的グレードも大切かな？
総合的な価値は、同じ値段でも平均的に高い方が魅力かなぁ

いいじゃない二子玉ね
購入者が羨ましいです。

資料請求が1万5千、実質売り出されるのは約900戸だし
1万4千人が買わなくても完売しちゃうんですよね。

１戸建てからMSの住み替え組み、つまり団塊の世代で玉川高島屋を
日常使いにしている富裕層も多数いると思われます。

719です。
今私は用賀の賃貸戸建に住んでます。
住んでから1年になりますがこのエリアが大変気に入りました。
便利で環境がよくて買物も便利。緑も多く変な人が住んでません。
原則車中心で電車に乗りませんので電車混雑は気になりません。

その前は広尾ガーデンヒルズに住んでました。10年前に中古で買ったものでしたが築20年が経ちマンションが老朽化してきたので高値で売れたら引越しようと思って売り出したらとてもいい価格で売れました。
売れた後に買い替え先をさんざん探しましたが広尾周辺は、私が売った以上に高く売られる物件ばかりで決断できず、賃貸を探したらたまたま用賀の戸建が気に入って住むことになりました。
良い物件が見つかり次第、購入して転居するつもりでしたがなかなか気に入る物件がなくてあっという間に1年経ちました。
青山パークタワー、六本木ヒルズ、グランフォート用賀、トワイシア用賀、プラウド二子玉川など気に入った物件もありましたが、狭すぎたり眺望がいまいちだったり内装が汚かったりで決め手に欠け、新築で何か良い物件はないかなと思っていたところでこの物件を知りました。
夫婦2人なのでフラットで100㎡あればいいかなと思ってます。
広尾は1億円で買って1億5000万円で売れたので予算は2億円まで。

買おうと思えばどこでも買えますが住環境や生活基盤が整ったところに住みたいと思ってます。
中目黒は街が古くて汚いし、五反田はピンク街、大崎は京浜工業地帯のイメージ、麻布十番は緑がなくて街並みが嫌い、豊洲は省略、神奈川は絶対ＮＧ、そう考えるとここが私にとっては理想に近い立地となります。
でもこの考えって私独自の考え方ではないと思います。
私と似た考えの人が結構いると思いますがどうでしょうか。
ポジレスお気に召しませんか？

玉川ライスさま　度々ありがとうございます！　有意義な情報感謝いたします。

いい街が出来るためには、ある程度良質な住民『層』の集積が重要だと思います。

そこでここの『層』が６０００万〜の平凡な層なのか、８０００万〜の層なのかが大きな問題だったのがポジレスの理由です。

所でマンション前の商業施設には２４Hスーパーが入るのか、どういう種類の店舗が入るのかに興味有ります。

ソニープラザ系などの雑貨店等々？　
駅前かどこかには入るであろう食料品店はほぼ１００％プレッセプレミアムになるんだろうけれど、駅には明治屋があるのだからマンション前２４Hにしてほしい。

また個人的には東急系より紀ノ国屋、ピーコック、三浦屋の方が好みなのだが・・・

あとはTSUTAYA・広いオープンテラス型のスターバックス・青山ブックセンターあたりが広いスペースを共有しながら連なれば都会型の利便性も持ったいい雰囲気の街が出来ると思う。

>729
>青山パークタワー、六本木ヒルズ、グランフォート用賀、トワイシア用賀、プラウド二子玉川

いろいろピンキリ見られてこの選択ですか。
南平台や松涛あたりも検討してみてはどうですか？
ギリギリ２億で買える物件もありそうですよ。

玉川ライスさま
>737さんの質問の回答興味あります。お願いします

>>738
度重なる中傷ありがとうございます。
あなたはどんなに素晴らしいマンションにお住まいですか？
グランツオーベル南平台もＧＭ松涛Ｐ松涛もＰ神山町も見ました。
2億円でギリギリ買える部屋ご覧になったことありますか？
やはり最安値プランは向きも部屋位置もかなりショボイので興味ありませんでした。

低層マンションなら最上階もしくは上階の１つ下、高層マンションなら20階以上と決めてます。
買えるか買えないかの観点で物件見てるわけじゃないので贅沢なんです。

逆に最上階だったり高層階であれば大京でもダイアでも内覧してます。
グレードで選んでるわけでなく、住環境と利便性のバランスと駐車場が雨に濡れない場所にあることが重要だと思ってます。
>>738さんに私の好みや価値観をいくら説明しても理解不能だと思いますけどね。
アドバイスありがとうございました。でも価値観違いすぎるのでもうアドバイスは結構ですから。

724です。

>740さんを擁護する訳じゃないけど
この程度の予算を組める人は贅沢なんです。
自分は、広さとお山の大将希望して今のマンションに辿り着きましたけど
都心＊＊の方には分からないかもしれないけど
2億あれば都心に住めるって単純な発想では割り切れないこともあるのよ
私の場合、上が5億で、自分の部屋が2億では抵抗あるし
1億で都心を買う人もいるだろうけど
都心に住みたい人ばかりじゃないからさ
赤坂の10億の部屋が2億で買えれば買いますよ（笑）
でも、赤坂の2億じゃちと不満なんだわ

＞７４０
なんだか余裕のない人ですね。
低層から高層まで、南平台や松涛から大京、ダイヤ物件ですか・・・。
ある程度条件を絞らないと、いつまでたっても希望の物件は見つからないと思いますよ。
駐車場が雨に濡れない場所・・・。
見つからないのが不思議なくらいです。

>>742
だからあなたにコメント求めてないのよ。
大京ってバ カにするけどリジェ岡本とか知ってる？リジェ長者丸とか見たことある？
あなたの貧困なマンション知識で他人に意見しなさんなって。
カタログかWEBでしかマンションを判断しない人の意見なんて薄っぺらくて聞いても意味ないのよ。
あなた広尾ガーデンヒルズ住んだことある？
50坪3億円プラン中心の分譲マンションの北向き1F80㎡のマンションに住んだことある？
せめて恵比寿や広尾や表参道に住んだことある？用賀の戸建に住んだことある？
何もないでしょ？あなたの意見なんて何にも参考にならないから口出さないでよ。
あなたがどこに住んでいるどんな人か分からないんだから聞きたくないの。

予算の差で購入可能な物件数が全然違うから考え方も変わってきますね。

>>742
740はこの物件が希望に近いので検討していると書いてました。
いったい420のコメントの何がそんなに気に入らないのでしょう？？

＞７４３

７４２です。
牛坂に住んでいますが、何か？
その前はマークジェイコブス裏の賃貸にいましたけど。

広尾ガーデンヒルズも仲介物件の内覧行きました。
東向き上階で採光も悪くはなかったのですが、ベランダから日赤の救急車の駐車場が
見えたのでやめました。

＞50坪3億円プラン中心の分譲マンションの北向き1F80㎡のマンションに住んだことある？

そんな物件、検討すらしませんよ（笑）

７４０はよく知っているよ。住まいのことに関してはね。
戸建も体験しているので、自分に必要なものは何かわかっているでしょう。
あまり口出しできる人はいないと思いますね。

牛坂在住の方はどこを検討されているんでしょう。
二子玉川を選んだ理由も気になります。

７５３さん

いまはどこも検討していません。
スレッドが上位にあったので、ちょっと覗いてみたら面白い人がいたので釣られてみました。
検討者以外でも出入りOKですよね？
すみません、暇なもので。

>>749
ふーん、麻布霞町パークマンションに住んでるの？嘘くさいｗ
じゃマンション内で火事起こした人はどこの会社の社長さんだったかご存知ですよね？
火事がいつだったかもご存知ですよね？
最近引っ越してきたから知らないとか言うつもりですか？
じゃあ管理人さんに聞いてみれば分かりますよ。
48番の駐車位置にどんな車種が駐まっているか教えてください。
私の知人が住んでいるので嘘ついてもばれますよ。

マークジェイコブスって麻布台の？
伊丹十三さんが自殺したマンション？
それとも麻布永坂に住んでたの？
永坂には和田アキコが住んでたマンションかくらいしかないけどね。
本当ならマンションの名前当ててみて。

>>749
あと広尾ガーデンヒルズの東側に日赤病院ないんですけど。
西側の言い間違いですか？
だとしたらあなたはもっともグレードの低いウェスト棟を内覧してたわけですね。

仲介業者同士の知識の晒し合い。購入者を煽ってまた転売ですか？
もう手口が読めてますよ、賢い購入者さん達はね。
湾岸MS戦争の時もこの手の業者が・・・

>>757
傍観者偽って逃げないようにｗ
私は仲介業者じゃありませんよ。
港区渋谷区以外は詳しくないですから。

年収１千万円から２千万円クラスのプチ高給リーマンはもはや対象外ですね。

そうなると富裕層に特化した物件。
一般人にはどうでもいいブランド話ばかりになる。

＞755 by 近所をよく知る人
＞マークジェイコブスって麻布台の？

やっちゃいましたね（爆笑）
麻布台にマーク・ジェイコブスはありませんよ。

新しいショップができたのかと思って検索してみたら、WAJAとかいう通販会社が商品を扱っている
ようで、そのサイトが上位に出てきました。それと勘違いされているのでしょう。
もちろん店舗なんてないと思います。通販会社のオフィスのようですから（笑）

きっと755 by 近所をよく知る人さんは「マークジェイコブス」で一生懸命検索したんでしょうね。
微笑ましい姿が目に浮かびます（笑）

755 by 近所をよく知る人さん、もし飯倉に行く機会があればキャンティのマスターによろしく
お伝えください。

＞伊丹十三さんが自殺したマンション？
＞それとも麻布永坂に住んでたの？
＞永坂には和田アキコが住んでたマンションかくらいしかないけどね。
＞本当ならマンションの名前当ててみて。

生憎、そのような下品な趣味は持ち合わせていませんので。
ごめんなさいね。

７５７さん。仲介業者が転売するの?。それじゃここへ来る意味が分かりません。

７５５さん。むきにならないでください。７４２さんがいいところに住んでいるならそれでもいい　　　　　　じゃん。もし嘘をついているならそれはそれで空しいだけだよ。

ここはニコタマについて語るところであり、湾岸じゃないんだからさ。もう少し対応を考えていただきたいですね。

なんだかすごい掲示板になってしまいました。

すっかり物件購入意欲も失せてしまったので、
景気動向をみながら長いスパンで見ることにします。
とりあえず、しばらく様子見ですね。

よくよく考えてみたら、歩行者専用道路も
なんか夜は危ない気がするし。

おもしろいくらいの盛り上がりだね。
意外と速攻で売り切ったりして・・・
すごいんだもん祭。

難しいだろうけど瞬間蒸発したら笑うね。
ありえそうな気がしなくもない。

うん、そっちのシナリオの方が意地悪だけどオモシロい。

んで市況一気に好転なんて勘違いしたデベの鼻息荒荒復活なんてか。

こんな中途半端な土地に住む奴の気が知れねーよ。
ここは東京都かよ。川崎の方が近けーよ。

>>791
少なくとも周辺は追従して上がって行くでしょうね。世田谷区のメルクマーク的価格として
２年程度は機能しますよ。杉並区、大田区も上がるでしょうね。