二子玉川ライズ タワー＆レジデンス Part7

にげっと

販売開始は８日ｏｒ１５日、どちらなのでしょう？

15日じゃない？

モデルルームの写真が公式ＨＰにアップされてますね。
結構普通かも。。

あーあ、ついに
発売？

ルビコン川渡っちまうか。

ヤメとけばいいのに。

オレしーらない！

この値段で売りきれるか見物ですね

はっきり言おう。
ここは11月で20％程度の住戸は売れる！
特に低層階の8000万円以下のプランは、80％ぐらい売れるであろう。
それを「200戸完売・販売好調！」などと誇張報道で買い煽られる。
それにつられて買う気の毒な人もいるだろう。

しかしちょっと考えてみよう。
高層階8000万円以上のプランが次期販売で売れるであろうか？
市況は益々冷え込んで高額プランが売り辛い状況に拍車がかかる。
時期が先送りになればなるほど難しくなるのは明らかだ。
販売が始まれば竣工まで価格改定をしない。
よってベストシナリオでも竣工までに40％程度しか売れない。
つまり残った60％以上が完成在庫現地販売になる。

http://sumai.tokyu-land.co.jp/sugu
上記は東急不動産の完成在庫マンションリストだ。
全物件、相場より高くて売れ残った物件ばかりである。
現地販売を行っているので客のふりして現地へ行ってみよう。
そしていくら値引きするのか自らリサーチしてみれば真実は見えてくる。
東急不動産は売れ残った住戸数を決して明かさないデベロッパーだ。
しかし「親と一緒に２戸買うので全てのプランを検討したい」などと言うと
全ての売れ残り住戸を紹介してくれる。
余りにも多い売れ残り戸数に貴方はきっと驚くであろう。
そう、二子玉川ライズも間違いなく同じ運命を歩む。
やがて買取業者へ50％OFFで販売され、買取業者がアウトレットマンションなどと
幟旗を立てて20％OFFで現地販売されてしまうことも有り得る。（10/28ガイアスレ参照）

それでも良いという本物のお金持ちの方を無理に止めたいとは思わない。
しかしお金は無駄に使わない方が良いと思う。
買うなとは言わない。ここが欲しかったら竣工まで待て！！
今買うと定価購入者は辛酸を舐めさせられることになるぞ！

このレスは東急不動産の横槍によって2日以内に消されるだろう。
しかしこれが真実だ。覚えておくと良い。

ご自身にとっては真実なのかもしれませんが、周りから見ればただの妄想ですね。

ネガレス直後の１行打ち消しレスはもはやこのスレの風物詩ですね。ちょうどお昼休みですか？

一行程度なら仕事の合間に書けるけど、
長文のネガレスは仕事として？

売れない部屋が二割引きぐらいはいいのよ。
どうせ周りのことだし、お得な人もいて。

で自分の希望する部屋も安くなるなら待ってみたいし…
方角良くてなるべく上層階で一億ぐらいなら出す気のある人は待った方が良いのかなぁ。
さっきの話なら高いのは残るって見方だけど、気にいる部屋が無くなるのは嫌だから。
申し込み状況が確認出来れば竣工まで様子見出来るんだけど。

1033戸では？

>>14
「近隣の小金持ち」にはステータスシンボルにはならないよ？？
遠方の一般市民にはなるかもしれないけどね

ブランドでもステータスでもないと思えるニュートラルな小金持ち向き。

元々の住人からすれば土足で踏み込んできた侵入者と感じるんだろうが、頭を切り替えなきゃ。

東京は何処もかしこも同じになった。何でそれが理解出来ないのだろう？

避難してください！

シカゴの日経先物が8500円また割れました！

明日はまた痛い日になりそうです！！

ドル円また97円台ですがな。
あきまへんわ。

今日8300円つけたら反転するよ。

シンガポールの日経先物はもう8280だよ。

確かに東急のマンションは売れ残りが多いですね。
プリズムタワーのモデルルームへ行った時、HPでは残戸数３戸であるかのようですけど
実際には何十戸も売れ残っていてビックリしました。
私たち以外のお客さんは誰も来ていなかったしガラーンとしていました。
たくさん売れ残っているのに営業の人は妙に自信満々でもったいぶっていたので変な感じでした。
値引きはどのくらい出来るのか聞いたらお話が具体的になったらご相談に応じるみたいなこと言ってましたが興味なかったのでそれっきりです。
きっと値引きしてますね。

〉22、23、24
チャートですが、何か？

まぁ六時間先のことも判らない輩は、不動産市況なんて語らないで欲しいね。

頭金増えたので、一回り広い部屋にしようかな。

もう管理組合の理事長地権者って決まってるの？
だとしたら勘弁なんだけど。

所謂半値もどし？

１０６５さん　ええこと言うね。
それが二子多摩川じゃ・・・文句あるか！

立派な理事長にならねばご先祖様に顔向けできんからな。

玄関先には御稲荷さんでもこさえるか。
規約のもっとも重要な項目は跡目のことだな。
これは世襲制でいこう。何事も国のやることに従っていれば間違いはない。

>27
なんで購入もしていないマンションの管理組合の理事長なんて気になるのか不思議だ。
管理規約が気になるなら入居したら理事会に入って意見を出せばいいと思うけど。

しかも1000戸もあるタワマンの理事会とかって面倒そうだから地権者でもやりたがらないんでは？
地主のジイサンではそもそも管理組合なんてわからないだろうし。
まぁ、入居もしていないマンションの理事長気にするなんて気が早いよｗ

なかなか良いマンションだな、と思ったけど、買った瞬間数千万の含み損を抱えそうで
恐くて買えません・・・。中古狙いにしようかな。

>>32
世の中にはいろんな考え方の人達がいますが、
新築にこだわらなければこのエリアはかなり良質な中古マンション・戸建てがあると思います。
私はそうしました。
中古マンションだったら、グランドメゾン等々力や瀬田ファーストが何軒か出てますよ。

おもしろいですね。（笑）
環境、立地で気に入ってる私たち夫婦にしてみるとこのマンションのいい所を感じてなくて単価だとか価格がどうとか言っている人がこんなにいるんだと思います。
家を買うことと投資は違うんじゃないかな？
売ること単価、賃貸に出したらいくら？
自分がいいなぁと思う物件を自分が納得して買うんだから。
人がどんな価値観かは別物。ネガレス書き込みして買えない人は何処でも買えないでしょ。

私たち夫婦は来週登録します。
営業担当の方もウチの子と仲良くしてくれて本当に親身に相談ものってくれてるし、以前営業が
三流って言っていた人がいたけど、それってあなたの態度が相当悪いんじゃないの？
私たちの担当の人は７月の時から本当に親身に相談やどうしたら買えるか、教えてくれています。

>>34さん
買えない物件をけなすことで心の安定を得たいのでしょう。
ま、すっぱい葡萄ってやつですよ。

精神構造は単純な輩ですからあんまり気にしないことです。

34は相当頭がお悪いようですね。
どうしたら買えるかを相談しているということは資金的に余裕のある購入者ではないと推察できますが。
マンション不況だけではなく、現在の日本の状況を考えれば価格が下がるのは容易に想像できるのに、今手を出すとはね。

瀬田ファーストの窓を開ければ、そこには三本タワーが…
だから売りに出たんですよね。
以前はかなり気にして売りを待ってましたが、最近一度に売りが数戸出ました。
ただ、現地で眺望を確認したらさすがに買う気失せました。
まぁ、それでもテラスは気持ち良さそうなので、一億軽く出せる人は見に行ってみたらいいかも。

東急不動産は「マンション市場が急速に悪化しており、郊外を中心に集客が非常に弱くなっている」（山口洋次郎取締役）とし、マンション販売計画を当初見込みを５００戸下回る２１５０戸に大幅に引き下げた。

ＭＲ行って来ました。

時間帯が遅かったせいか商談コーナーはギッシリでした。
ウチはアポなしで行ったので、担当が商談中で結構待たされました。

希望住戸の正式価格をそろそろ確認したい、あわよくば価格が下がっているかもと思って行ったのですが、価格の確定はまだでした。
で、「ほぼ確定」の価格表でみたところ、北西住戸で数百万下がってて一億未満の部屋が多くなってましたが、先行で希望が出てるあたりは全く変動なしでした。
ウチの希望住戸も…残念。
先行案内の来場者はもう登録開始したようで、
周りのブースではチラホラ登録している人が見受けられましたね。

因みに網戸は１５階以上には無いそうです。
もちろん後付けも不可。
価格の階数差が少ないから抽選になりそうなら上の方へ希望変えるつもりですが、網戸無いと窓開けてたら虫入りますかね？

強気ですね〜。
それで売り切れるんでしょうかね？

確かに強気。
でも、昨日のＭＲの様子だとさらなる値下げの必要性はあまり実感してないかも。
抽選になるかはかなり微妙だけど、大幅値下げに踏み切る気配は無かったよ。
今のところ引きが弱い部屋だけ値下げして希望者を開きがあるところにちらばして様子見って程度、東から西方位は今の希望者である程度目処が建っていそうな感じを受けたよ。

高層階のペントハウス仕様のモデルは月末にオープンだって。
ペントハウスはスケルトン売りみたいなものだからただのイメージに過ぎないんだろうけどね。
まだ値下げしていない高層階のプッシュに動くのかな。

蓋を開けたら大盛況って中目黒と同じじゃないですか。

若い衆よ、わかってないな。
誰だって高価な買い物をする時は色々考える。１銭だって無駄にしたくないんだ。
金を持っている人間ほどそう考える。何故なら・・・あと１銭あれば何とかなったかもしれないという経験を持っているから。

但し、これは大金を動かした経験がある人でなければ理解出来ないだろうな。

だからこの掲示板で金があるとか無いとかで言い合うのはバカバカしい限り・・・二子で投資は無理よ。

投資で考えるなら・・・昔からの都心に拘るべし。(その時、あと１銭が効くんだな）
(余談ながら・・・オリンピック開催は諦めること）

誰が投資で二子玉川買うのかね？
今見てる人はバリバリ実需でしょ。

この物件をこの価格で「投資」で購入する人はいないでしょう。この地域に思い入れがあって
実需の方々が本当に何人いるのか、東急の見込み通りいくのか、ということでしょう。即日完売とはとてもならないと思いますので竣工後まで待つという選択もありえますよね。この不動産マーケット状況を見て私は竣工後まで待つこととします。

↑それが賢明な選択。買い急ぐ必要など全くありません。

>蓋を開けたら大盛況って中目黒と同じじゃないですか。

だって売れないって騒いでいるのはここの＊＊＊＊達だけだもの。
彼らも「売れない」と本心で思っているわけじゃなくて
「需要がこっち方面に向かったら困るから売れてほしくない」が本音かも。

＊＊＊＊＝粘 着 さ ん

即日完売はムリでしょうから、間取りや向きにこだわりなければそれがいいですね。

私の場合、既に希望してる部屋が抽選になる見込みなので、登録期間は様子確認しながらギリギリで近い部屋で希望出すか抽選にトライするか決めるつもりです。
多少階数が変わるぐらいなら良いけど、向きが変わるのはちょっと嫌なので。
それでもダメなら気長に他の間取りも見るつもり。

二子玉川が好きだし他を探すつもりもないので、下がればラッキーぐらいの気持ちでいます。
第５期ぐらいまで細々行くんじゃないですかね。

私申し込みま〜す。
住民になったあかつきには
リバリーゼって呼んでください〜♪

リバリーゼって…
私もここは買う気満点ですが、そんな呼び名は俳名したくありません。

とは言え、いずれご近所さん!?
まぁ、竣工まで暖かく見守りましょう。

頭金とけちゃったので私は購入見送り組です。
ここが順調に売れるようであれば日本経済まだまだ捨てたものではないですね。
そうであって欲しい。

株ですか…
うちはオプション見送る程度で済みましたが、やはり痛手は受けてます。
まだ、先は長いですよ。回復を祈ります。

ところで、ここを買う世帯は女性の意見が強い家庭かも知れません。
ＭＲでなんとなくそう思いました。

何年後かに半値くらいまで値下がりすれば、買えるんですけどね。期待できるかな?

「リバリーゼ」
ダメかね？

リバリーゼでずいぶん釣れたな。

流石にそこまでは…(笑)でも２〜３割さがったぐらいでも金利が低いうちなら充分アリでは？

来年には１％金利でしょうし、住宅ローン減税があれば割と買いやすいんではないですかね？
頭金と信用力は別ですから一概には言えませんが。

情報収集はしておくにこしたことはないですよ。

>>54 >>55 >>56って大人のレスだね。
それに免じてもうリバリーゼって煽るのやめてやるからな。(・∀・)

我が家も申し込み予定です。
イーストタワーの北西角部屋を狙っていますが、申込み予定の方はどの部屋をねらっているのでしょうか？

うちは朝型の高齢世帯りなので東の中間階あたりで考えてます。
北西角は数百万ほど値下げされて買いやすくなってますね。景色も良さそうですが、朝日をとりました。

販売開始前になって、えらいたくさん「買います！」って人が出てきたな。
センスのないＣＭやってるより、「買います要員」買った方が、良い宣伝になるね。

そうか？前からいたよ。
単にアンチが静かなだけだろ。
水面下では登録開始してるから登録済みも既に出てきているよ。

君はマンションスレ回遊族だね？

買いたい人は買えばいい、慎重な人は待てば良い。 それだけですよ。
一割でも下がるなら大きいから待ちがとりあえずは安パイだけどね。

ここをキャッシュで買えるような人は良いけど、やや背伸びしてでも欲しい人は待つべきだね。
部屋にもよるけど１割相当の１０００万は、金利を考えればそれ以上の金額差が発生するわけだし、サラリーマンは不況に陥った日本経済の中でこの先どうなるかも分からない。
高値掴みだけは避けたいというのは一般的な当然の心理だと思いますよ。

今日、営業担当者より連絡があり、第一期の販売戸数は295戸に決定したとの事です。
概ねイーストが3分の2、ウェストが3分のようです（来週末に正式発表）。

1,033戸のうち非分譲が約130戸程度ですから、900戸のうち300戸（つまり3分の1）が発売されるようです。

これを多いと見るか、少ないと見るか判断が分かれるところですよね。

1、２割ぐらいの販売なら見送りで、5割以上の販売なら購入しようと考えていたのですが、微妙かなあ　と。。。

まあ残りの600戸を販売していくの難しい訳ですが、皆さんどう思われます？

市況は右肩下がりですから、様子見で行きます。

ここって消費税があがる前にギリギリ駆け込みで買える物件になりそう。

消費税は3年後ですよ。それまで中古物件でたなざらしになるのですか？
ますます売れなくなるよ。

今日見た価格表から坪(3.31mm)単価（大体のところです。プレミアム除く）
今回売り出しのはは好調に行きそうなところ＋アルファという感じ？

West
NW 82.1 今回販売なし
W 67.5 2F-20F 322-384
W 70.7 2F-20F 323-385
WS 92.0 2F-6F 353-382
S 84.2 2F-16F 289-370
ES 78.9 4F-16F 334-359
E 63.6 4F-16F 310-332
E 65.8 4F-16F 315-337
NE 81.8 なし
N 47.4 なし
N 43.6 なし

East
NW 87.4 4F-32F 305-383 (21F-29Fなし)
W 77.3 2F-32F 353-383 (20F-30Fなし)
W 83.3 2F-32F 341-414 (21F-30Fなし)
WS105.5 2F-31F 381-453
S 86.4 2F-29F 352-419 (20F-26Fなし)
ES 92.7 2F-32F 356-425 (17F-30Fなし)
E 73.6 3F-32F 295-348 (22F-25Fなし)
E 70.3 3F-32F 304-357 (21F-25Fなし)
NE 84.0 5F-32F 291-332 (17F-30Fなし)
N 57.1 なし
N 46.4 4F-30F 323-359 (17F-28Fなし)

MR行ってきました。
感想は「とにかく高い！」につきますね（特に広め・中高層階の住戸。8000万円以下の住戸には手頃なプランもあると思いましたが。）。
高層階に至っては、都心タワーも真っ青の坪単価。驚愕しました。
中高層階の広め住戸を切りきれるのか、楽しみにしています〜

ところで、皆さんは共用部分や住戸のグレード感についてはどんな感想をお持ちですか。
私の感想は「共用部分→都心高級物件と坪単価が変わらない割には質素だな」「プレミアム→流石。でも高い」「それ以外のグレード→これでこの値段するの？」。

地権者住戸が多いことといい、色々と背景があるんだろうななどと考えながら帰って参りました。

高層の角部屋１００平米以上を狙っています。竣工後、残っていたら値段を交渉して
自分が妥当と思う金額まで下がったら買います。そうでなければ見送ります。

マンションなんて毎年毎年たくさんできますからね。我が家はじっくりいきます。

BUTA高
検討の余地なし。

以上

目が点です。

東急の売りたい値段と社会一般のこの物件への評価の格差は、
例の都心さえのコピーで察してはいましたが、これはないですよね。
未曾有の不景気がやってきているのに、なぜここだけ都心より高い
価格をふっかけてきてるのでしょうね？
意味不明です。

くだらない

あまりにくだらないな

この物件

というか、恥ずかしい物件ですよ。
価格、売り方、キャッチコピー、三本タワー団地という企画、
すべてが下品で卑しい。

こんなとこ買って住んだから、それだけでちょっと品性疑われそう。

>78
そんな書き込みのアナタの品性は、既に疑う余地なく低いようです。(笑)
ネガティブでも情報がないなら単に悪趣味な書き込みになってしまいますよ。

根気がある点は感心しますが、ストレスが多い人なのでしょう。

>>販売開始前になって、えらいたくさん「買います！」って人が出てきたな。

いやだから、ここ買う人がゼロだとは誰も思っていませんって。
8000万円以下かつ坪単価350万円以下の住戸はほぼ売れると思いますよ。
10倍以上の抽選になる部屋も出るんじゃないでしょうか。
あと南向き１億円以下の住戸も半分くらいは捌けるでしょうね。

でもそれ以外は間違いなく大苦戦しますって！

販売対象の3割ですか、やっぱり厳しいですね。今の市況だし、東急だし、竣工まで時間があること考えたら今買う意味ないですよね。

マンションって一般的には、第1期が一番売れるでしょ、ここは竣工時にも3割ぐらい残っているのではないですか？。

まぁ、それぞれの読みで行けば良いかと。

私は今回の販売分以外も水面下取引アリとみているので、販売住戸に関わらず希望出してます。
この時期、買える人を抽選で外してる場合じゃないので、希望と買える状況を伝えておけば先着順に近い扱いで希望の部屋を押さえられるかもと期待。
以前その手で希望通りに抽選外で購入した経験がありますが、この物件も捌けそうなところは非公開でも捌くんじゃないですかね。

真面目に待つより合理的ですよ。

近隣の完成物件が20％も値引きしてくれる状況を鑑みると、定価で買うのは怖いです。
個人的に立地も規模もコンセプトも気に入った二子玉川ライズですけど、完成後に20％も値引き販売されていたら私は発狂するほど憤慨してしまうと思います。
最大1億2000万円の予算ですが住宅ローンも併用するので決して楽な買物ではありません。
できるだけ安く、できるだけ下階で、できるだけ広く、できるだけ眺望や日照が良いプランをと検討してますがやはり同じ考えの方も多いようで、私の希望するプランは他の方の要望が多い傾向です。
抽選を避けるため予算オーバーの部屋も検討していますがやはり厳しい。
そんな思いで要望書を入れようと考えてますが、もし万が一2000万円も3000万円も安く販売されたら絶対に容認できません。
有明マーレのスレッドで憤慨されている契約者さんの言葉を読むととても他人事とは思えません。

やはり竣工後まで待つという戦術選択が無難か。今の経済情勢で突っ込んでいくのは厳しいですね。

周辺にお住まいの富裕層の方とそのご子息がご購入になられますから、関係ない人は投稿しないでください。迷惑です。

>迷惑です。

迷惑ですかね？。

あなたが本当に購入希望の方なら、購入を見送ろうとする意見は迷惑ではないのでは？。ここの書き込みが資産価値を決するわけないので、ネガレスを一生懸命書いてくれる人が多くて少しでも購入検討者が見送ってくれればあなたの当選確率は上がるわけですから、むしろ本気で買う気の人にはネガレス歓迎なのではないですか？。

ネガレスが困るのは売主さんだけ、あなたが売主さんでないのなら、ネガレス静観して申込が正解だと思いますよ。

それともネガレスに反論してさらにネガレスを増やそうという、高等戦術ですかね？。

値下げ販売が、絶対悪みたいな言い方は、いかがなものでしょう？
あなたが購入される予定のお部屋を第三者に安く分譲するわけではないでしょ！？
良いところから、良い条件で売れるのは、商いの基本中の基本でしょ。

周辺にお住まいの富裕層の方とそのご子息が気分を害されます。

東急不動産は「マンション市場が急速に悪化しており、郊外を中心に集客が非常に弱くなっている」（山口洋次郎取締役）とし、マンション販売計画を当初見込みを５００戸下回る２１５０戸に大幅に引き下げた。さらに分譲中マンションの棚卸し資産評価損で上期決算予想を営業利益で７０億円下方修正。

評価損は100億円だよ。

90は釣りだから気にしない気にしない。(笑)

本当に検討している人は値下げがあるかどうかは重大な問題ですよ。

私もここと比較中の某物件が年内売り切りの為に二割下げてきたので揺れてます。
でも、気持ちは既に二子玉川なんですよ。

湾岸あたりの再開発と違うのは街が既に今のままでも上出来なところ。
周りの開発のリスクを気にしないでいられるタワーって実は少ない。

実際に住むことを考えると是非ともライズ。
下がると言われても周りの物件より魅力あるので手が届く範囲が抽選になりそうなら手を打つかも。

選択肢がたくさんあると思うと間取りや向きで迷ってしまうけど、向きが悪くなくて開口部スパンが極端に狭いなどの問題なければそれほど悩まないから安い方がいいです。
同じ80㎡の異なるプランを天秤にかけるとこっちがいいと思ってしまうけど、リビングの広さが17畳なのか16.3畳なのかってそれほど大きな問題ではありません。

そう考えると完成在庫で安売りされる部屋を現物で比較して選択するほうがいい気がします。
抽選や契約時期に気を取られず冷静に判断できそうだし、値引き交渉できるならそうします。

80平米までなら二期でも結構出そうですよね。
私は100平米ぐらいで2LDKにしたいのでメニュープランも考えると選択肢が少なめなのでちょっと微妙なのかしらと思っています。

検討してます。
都内のタワーと比べたらまだ手が届きそう。
値下げ期待　本当にできるのですか？
もうちょっと待ってみます。
せっかく購入するのなら売れ残りマンションにならないようにして欲しいものです。

ちょっと待つくらいじゃ値下げは無いでしょ。
売れ残り格安物件は竣工後までは出てこなそう。
今はニーズの偏りを調整する程度じゃない？

ここをどうしてもという人以外は第一期の申し込み、契約率を見て考えたらいいと思います。
人気マンションの場合普通第一期の契約率が最も高くでるはず。東急も景気付けで売れそうな部屋をリストアップしているはずですから第一期で契約率が好不調の目安７０％以下であれば竣工後まで様子見、７０％以上であれば自分の好みの部屋に向けて活動開始でいいのではと思うのですが。

そうですね。
二期以降の部屋で目当てがあれば様子を確認してってことが出来そうですね。
でも契約率はいつわかるのかな。
いつ頃聞けば教えてくれるかしら。

>>98
今までに無い総戸数ですから、この理論は成立しないでしょ。

では↑１００さんはどういう理論がいいのでしょうか？こちらは特に部屋にこだわっていないので
一期にこだわらず竣工後まで待ちます理論ですが。

たくさん、購入希望者出てきたね。
やっぱりこの値付けは間違いじゃなかったね。
まだまだ、あぶく銭持った金持ちは居るってことや！　ウシシ。

泡銭の人は買わないよ。

日当たりの良い西南角、南、東南角は、やはり高いと思います。
でも、申し込みをしようと思います。
このスレで議論されているように坪４００万円越えなので悩みましたけど・・・

しかし、今回の第一期販売は３００戸もありません。その上、希望の間取りとなると
意外と戸数は限られてきます。

最終の販売価額表を見る限り、残念ながら人気の間取りはほとんど下がっていません。
希望の間取りを取るか、現在の経済状況を踏まえ２、３割の値下がりのリスクを取るか
などは購入希望者の自由です。反発があると思いますが、私は絶対購入します。

ネガレスを今後も推進していただき、１１月３０日の抽選会では倍率１倍で購入確定した
いと思います。

Ｃ棟の北角希望なんだけど販売スケジュール遅れてるみたいだし、プランや仕様の選択はできないかな？

私もぜひ購入します。
相場や市況がどうこうというのは関係ありません。
本当に住みたい、暮したいと思える物件なのです。
買えない人には申し訳ありませんが、多少の値下げで倍率が上がるのは避けたいですね。

もっとも年末の宝くじが当たったら、の話ですが。

↑
宝くじ当たると良いですね

完成はまだ1年半も先です。これから景気が悪くなるかもしれませんし良くなるかもしれません。
それは経済学者でも読めないことです。ですが最悪のことを考えるのは大切だと思います。
20％値引き販売されて含み損を抱えるリスクも確かにあります。
>>104さんは28坪か32坪タイプを検討されているのだと思います。
価格帯は1億2000万〜1億3000万円でしょうか？
竣工後に20％値引き販売されたとしても、9000万〜1億円ですからたかが3000万円の差です。
好みの部屋を今から確約できるメリットを考えたら3000万円なんて大した金額ではないと私も思います。
私が検討しているのは500万円オーバーの40坪プランなので、20％値引きされても損は4000万円です。
損が大きいと言えば大きいですが、せいぜい車2台分なので私にはそれほど痛手にはなりません。
このように私と同じように考えて頂ける人にこのマンションは入居して欲しいです。
たかだか20％程度の値引きが竣工後になされたからと言って憤慨してしまうような方は
無理して買わなくても良いのではないかと思います。
有明のマンション購入層と同じ感覚の方も検討している様子ですが、私はこのマンションの購入層は有明とは違うと思っています。
このレスを読んで怒る方もいるかもしれませんが、気に障ったらすみません。
これは私の純粋な意見です。高い高いと騒ぐ方もいればこんな意見もあるということを参考にしてください。

俺も祈ってるぞ！

NO108さんも宝くじ次第って事はないんですよね？？

私は108さんのようにど資金が潤沢ではないのですが、最悪の市況という中での一時的な含み損は気にしていませんので、好きな部屋を手に入れるために申込みする方向です。
短期的な入居や投資目的でなく、資金繰りに不安が少なければそんなに騒ぐこともないんでは？

郊外は中古で値が下がるのは当然ですし、二割下がって買えるならラッキーと思うぐらい。
多分、待つという方はラッキー狙いか、そもそも資金的に不安があって申込み出来ないかのどちらかなのでは？

開発がなくても充分住み良い街がさらにスケールアップするので湾岸地域の再開発よりリスク要素は低いです。
経済状況が安定したら今割高感あっても驚くほどの価格でもないと思いますし、価格が安定するまで住めばいいことだと思っています。

今のご時世なのに景気のいい話ばかりでうらやましいです。しかし坪/５００万オーバーでここを
購入というのはよほどのニコタマへの思い入れがあるのでしょうか。人それぞれの価値観ということをあらためて認識させていただきました。

最近は、ずいぶん宝くじ次第の人の投稿が増えてますね。
宝くじ次第ではない人は、まさかこんな掲示板除いてたりしませんよね。
もしいたとしたら、ご自分の地位、品格を考え直されたほうがよろしいのでは。

漢字変換ミスがありました。
除く、改め覘くです。
失礼。

内装の違いやセキュリティーの違いもあるので単純な比較は難しいですよ。
赤坂あたりでは坪700も流通していますし、設計変更される方は内装に数千万円かけるのもザラ。
我々一般市民とは基準が違うのですから、標準階購入者とは違いますよ。

宝くじ次第です。
ちなみに最終学歴も私大です。

>>113
今年は宝くじ売れそうですね。夢がない時代ですからね。
個人が特定されないことをいいことに大口叩いて傍若無人な振る舞いする方は心が貧しいのでしょうね。きっと懐も貧しいのだと推察します。
宝くじが当たらないと検討できない物件の掲示板をご覧になるとはお忙しいのに大変ですね。
富裕層であっても掲示板はチェックしますよ。
新たな情報が欲しいですから、公正なネガ情報も仕入れたいと思ってます。
でも他人を妬んだり罵倒したり非難するレスは物件に関係がないので止めて頂きたいですね。

500万オーバーのプランも要望書はたくさん入っているようです。
特に最上階付近は検討客が多いと聞きました。戸数が少ないプランだけに競争率高めです。
4000万円損していいみたいに記入してしまいましたが、気に入ったプランを買えるなら惜しくない（しかたない）と申し上げたかったので語弊がないよう訂正します。108でした。

会社帰り、安くて上手くてちょっぴりきたない、そんな居酒屋。
会社の愚痴を、上司の悪口を、妻に言えない文句を、ぐたぐた言い合う。
それがこの掲示板なのです。
ネクタイ緩めて、愚痴を言い合う貧しきサラリーマンに、108さん、その言い方はないね。

ほんとに買う人が、わざわざこんな掲示板で高値つかみの意義を万民に説く
必要なんてありませんからね。何が目的なんでしょうね。

>>119

この掲示板の粘着ネガレスって何かに似てるよなと思いつつ
それが何か特定できずモヤモヤしてましたが、
貴方のレスで答えがひとつ思い浮かびました。

それは、日刊ゲンダイの見出し、です。

すべての物事に対してグダグダとまとまりのない文句を付けてる様子がそっくりです。
汚い居酒屋でクダ巻いてる汚いおっさんと同じイメージ。

よく言ってくれました。
まさに汚いおっさん。その集まりなのです。
そんなところに汚くない紳士は来てはいけないのです。

紳士が日刊ゲンダイとか読むの？？
週間貴族新聞とかじゃなの！？

>>120　あなたこそ何の目的で書き込んでいるのですか？誹謗中傷で失業のウサ晴らしですか？
　　　 物件の話をしないならここへ来なければいいのに何が楽しいのか理解不能です。

>>122　汚いところに紳士が来てはいけないと言いたいようですが、汚い人が来なければいいのではないですか？紳士のいるところに汚い人が来てるだけでは？

>>123　すごいユーモアーセンスですね。あなたの周りに居る方はそのジョークで笑うんですか？

>>118
>今年は宝くじ売れそうですね。夢がない時代ですからね。

先日、宝くじを買う余裕もないのか
売り上げが落ちてると大きく報道されていましたが・・

随分このスレだけ浮世離れした感じですね
一体何戸分譲されるのでしょう？
小規模物件ならいざ知らず
はたして浮世離れした人が、そこまで集まるかどうか

掲示板が荒れていくプロセスがわかりました。
大した教養も知性も無いのに、
所有財産のせいか思い違いをした人が、次第にもともとの地を出していく過程が大変面白く、
ついつい煽ってしまうからなんですね。

さて問題です。
煽っている人は私です。
煽られている人は何番でしょうか?

まあ、普通は「金持ち喧嘩せず」なんだが。

報告します。

煽られている人は
①108=118
②116=124
です。双方とも紳士ではなく、教養のない、おばさんであると思われます。
財産のあるのをひけらかしたいようです。４千万が車２台分とか言って、
２千万の車に乗ってると言いたいようです。
自分は財産自慢してるだけなのにネガレスに対しては、
物件の話をしないなら、ここに来るなとか言ってます。
旦那が外で良く稼いできているようです。自分はお茶でも飲みながら、
ボンビーと遊んでいます。

通りがかりだけど、
なんかさぁ面白おかしく煽っているというより、日本人特有の妬み嫉みが
ニヤニヤ笑いの向こう側に透けてみえるように思えるよ。
そういうのに触れるとホント疲れる。

いいじゃん、世の中には色んなスタンダードがあるんだから。
何ですぐ自慢とか思っちゃうんだろ？

ホームレス予備軍たるネットカフェ難民でさえインターネットに接触する機会が多い社会ですから
ここはそのような方も容易に立ち入って書き込みが出来る場所になります。
ネガレスしている方が必ずしもネットカフェ難民であるとは申しませんが、その可能性もあります。
マンション購入を真剣に検討する方を罵倒して批判して楽しむ彼ら特有のゲームなのかもしれません。人と話をする機会がなくていつも寂しい思いをしている気の毒な方なのでしょう。

でも、そんな輩の挑発に乗って熱くなるのはくだらないことです。
少なくとも検討しているとは思えない方々に反応するのはやめましょう。
イラッときてもスルーするのが一番です。

私は買えない人が愚痴をこぼして憂さ晴らしするのがマンションスレとは思いたくありません。

実際に私は買う為の情報の一つとして参加しています。

反対意見でも何か物件に縁がありレスをするものと思っていましたし、そうした有意義なネガレスはあります。

世の中価値観も基準も様々で、そうしたものに触れて自分の判断のヒントにしようとして見ているのです。

他人を中傷したり、無意味な罵倒は止めましょう。
126さんも悪趣味ですね。

東急不ものメーンバンクってどこ？

工事止まってないよね？

ここは将来大化けする可能性がありますね！
区画整備が進んで商業施設の誘致が実現すれば、将来キャピタルゲインも手に入るでしょう。
お金があれば三軒くらい買いたいです。

工事はどんどん進んでますね。
開発区域で一斉に工事していてすごい規模だと改めて驚いています。

これをみると確かに大化けという期待が膨らみますが、今のところは経済状況がこんななので、期待感は五年後に据え置きですかね。

ちなみにペントハウスのモデルオープンと販売はそろそろのようですが、広く公開するようなことは無いようです。
興味のある方はモデルルームで聞いてみると良いですよ。

プレミアムからペントハウス仕様へのアップやエクスレントからプレミアムへのアップグレードは600〜700万程度だとか。
うちは内装グレードが気になるので引き渡し後リフォームとどちらが良いか検討してます。

このマンションってさー
まるで東横線沿いみたいな値段ですよねー

はいはい僕ちゃん、みえみえの煽りは止めて早くネンネしようね。

ここの共有施設ってどんな感じかわかります？
特にシアタールームとフィットネスルーム。

ラウンジは特に豪華でもないし使わないと思うけど、シアターはいくつあるか気になる。
大音響で映画みたりＦ１みたりしたいけど自分の部屋でシアターシステム組んでもお隣が気になって楽しめないと思って。
フィットネスはヨガのイメージなのが気になってます。
普通だとマシンジムの写真使うけど、ライズはヨガ。
マシン置かないって説もあるとか聞いたことあるので、いくら何でもそれでフィットネスは無いよなーと。

等々力ですが…。
二子玉川を知らないなら大井町線の大井町よりの方かな？

これから世界的不況に突入するのに、この強気価格は解せないですねえ。

ここ買う人はステイタスとか感じてない人も多いでしょう。
単に二子玉川を気に入ってる人が多いのでは？

なんか、そういうのわざわざ出して意識するの変だね。
ステイタスってものにコンプレックスがあるのかね。

たしかに、この物件に関してはステイタス全然感じないし、
崖の上のほうがいいと思って物件買った自分は、住みたいとも思わない。

だけど、平地で、ちゃんと管理されてて、眺望が得られ、しかもフタコを楽しめると考えると
ここを選択する人がいるのもわからないではない。
ただ自分の隣人達がどんな人々になるか
ちょっとこの物件は読みにくすぎるよね。

んんーーー？
平地と言えるかなぁ。ここ。

低地でしょ。


やっぱりここはヤメといた方がいいよ。
隣は長年空き地で放置プレーだ続きそうだし、
もう片方の公園も、特に週末や夜はよからぬ連中を
招く場所になりそうな悪寒、、、、

No.139さんは二子玉川を知らないと書いてらっしゃるのでなくて、
どこに魅力を感じてるのか分からないとおっしゃってるのですよ。
良く読んでください。

>等々力ですが…。
>二子玉川を知らないなら大井町線の大井町よりの方かな？

>145
キミの読み取り能力が低いのだよ。(笑)

わざわざ「二子玉川の魅力が分からない、入居前の住所を聞いてみたい」と言う皮肉タップリな表現に、近隣にいて魅力を分からないなら、知らないのと同じだと返してるんだろ。
自分は近隣(同じ沿線)で二子玉川を気に入ってるから同じように皮肉で返してるんだな。

ま、どうでもいいが、自分が二子玉川に魅力を感じないからと言って、魅力を感じている人を皮肉る感覚はどうかと思うぞ。つまり荒らしだろ。

大岡山とか洗足、自由が丘のあたりは、建蔽・容積が割とゆるいエリアが多いから、どうも木造住宅が密集した感じになってしまっていますね。特に駅前なんか酷いと思うけど。

かといって土地100坪とか買えれば関係ないわけですが、我が家は無理です。

近隣はゆったりした戸建てでこその街だからなぁ。
比較し辛いな。
今満足してるなら近くの売り物件で良いんじゃないかな。

でもマンション派なら。

荒らしじゃないだろ。正常な感覚だよ。
どこに魅力を感じて、１億も払うのか、純粋に聞きたいだけだろ。
皮肉ってると解釈する君の心がひん曲がってるんだろ。

>ま、どうでもいいが、自分が二子玉川に魅力を感じないからと言って、魅力を感じている人を皮肉>る感覚はどうかと思うぞ。つまり荒らしだろ。

魅力なんて人それぞれ。一億円の感覚もそれぞれだ。

それなりに人気の街として認知されているのだし、近隣にいるなら行って確かめたほうがいいんしゃないかな。
百聞は一見にしかずだよ。
私は良い街だと思うからライズを検討してるよ。
因みに前の住所は東山。気になる人がいるようなので。(笑)

下馬に住んでいますが、ここを検討しています。
ここは否定的な書き込みもあるようですが、否定するのではなく他を検討して書き込めばよいのに。
ここが気になるのですかね。それとも反対派の方ですか？

高島屋が徒歩圏はなんといっても魅力です。

逆に言うと、高島屋徒歩圏しか手に入らないのに、犠牲が多すぎる。

更に高い、恐ろしく高い。
数年後には、ば　か　ば　かしいくらい高かったということになる気がします。

そう思う人は買わなければ良い。
他の欲しい物件と比較して納得して買えば良い。
数年後も三年後と五年後では評価が変わるのだしね。

>>155さんはまともないい人じゃないか。
>>146の感覚がおかしいだろ！

すみません、物件情報に集中しませんか？

プレミアムとプレミアムプラスの違いを知りたいのですが、どなたかご存知ですか？

前から気になってみてたけど、物件情報の話になると途端に萎むスレだな。
やっぱり書いてる人は買わない人なのかね。

当スレは、ネガ・無責任投稿による盛り上がり専用となっております。
真剣に購入をご検討の方は、ご予約の上MRにお越しになり
MRの綺麗なお姉さま方から応接を受けつつ
担当者からの説明をご納得のいくまでお聞きになるようお願い申し上げます。

そうするよ。

MRのどこに綺麗なお姉様方がいるのか、教えて欲しい。
担当者からの説明が何の役に立つのかも。

自分で行って考えれば？質問する側に問題ないなら必要な情報は得られるよ。

ここの購入層は自称セレブのおば（か）さんと価値観は人それぞれと主張する変わり者と
聞いたのですが、本当なんですか！？

本当です。いわゆる勘違い系の方々が中心購買層です。

見苦しいなぁ・・・

夜中にしょうもない書き込みする人が一番見苦しいし恥ずかしい。
リアルでもスレでも相手されてない人格なんて可哀想。

こんな低湿地のマンションに大金を出すのは躊躇してしまいます。
堤防の設計基準は例えば50年に一度程度起こるような洪水まで対応可能なレベルとする、
とか決まるわけで、その基準を超えた災害が起これば終わりだし、そもそももその想定が
正しいかどうかも分からない。正直、怖いです。

それを言い出したら地震大国ニッポンに住める場所などないのでは。。。
不安があるなら他を検討されればよいと思います。素敵な物件が見つかることをお祈りします。

川渡ってすぐの二子新地なら、同じ平米数のマンションが半額〜1/3
で買えますよ。

二子新地はいらないよ。
今の新地のどこに住むの？
二子玉川の再開発の恩恵は二子玉川で手には入るんだし、それならもう少し高くなってもいいから他探す。(笑)

正式販売価格みた人いる？15日発表でしょ？

住宅情報や広告にも一部出てますよ。やはりいいお値段ですね。
管理費＋修繕積立金＋駐車場代等々だけでも６万…

【第１期販売戸数】 295戸(タワーウエスト95戸、タワーイースト200戸)
※全1033戸(権利者等住戸134戸含む。タワーウエスト283戸、タワーイースト395戸、タワーセントラル292戸、レジデンスアクア29戸、レジデンスフォレスト34戸。他店舗棟)

価格：4530万円〜2億8960万円（46.4m2〜163.29m2・1LDK〜4LDK）
最多価格帯：7600万円台（12戸）

A-205（A-5） 7340万円 3LDK+WIC 2階/42階 84.17m2
B-202 （B-2） 7250万円 2LDK+SIC+WIC 2階/42階 77.29m2
B-206 B-6 9960万円 3LDK+WIC 2階/42階 92.7m2
B-3705 B-35 2億40万円 4LDK+SIC+WIC 37階/42階 127.99m2
B-4104 B-44 2億6980万円 3LDK+SIC+2WIC 41階/42階 159.94m2

管理費：1万2300円〜4万3300円／月
修繕積立金：2270円〜8000円／月
その他諸費用：団地修繕積立金230円〜820円／月、住宅修繕積立金840円〜2940円／月、団地修繕積立基金9090円〜3万2000円(一括払い)、住宅修繕積立基金6万7370円〜23万7100円(一括払い)、インターネット使用料900円／月、コミュニティー形成費200円／月、町会費100円／月、トランクルーム(物入)(専用使用)使用料1500円・2000円／月
駐車場／敷地内711台収容(使用料月額2万5000円〜3万5000円)、トランクルーム(物入)／287区画(使用料月額1200円〜2400円)、駐輪場／1310台収容(使用料月額200円)、バイク置場／112台収容(使用料月額3000円)

８０ｍ２前後だと坪単価２９０万円ですか、
とうとう３００万円を切ったって感じですね。
一時のバブルが嘘のようなお値段

そうなの？
うちの申し込み予定の部屋は全く下がってないけど…。
方位によって結構下げた部屋があったから平均坪は下がってるとは思う。
最初が方位とか見合いを無視した値付けだったんだろうね。

５、６年前の坪単価に戻りましたね。

条件の悪いところで坪３００万円を切る設定って、だいたい皆の予想通りでしたね。
半分くらいがサッと売れて、残りはゆっくり売れていく感じでしょうか。

そうですね武蔵小杉よりちょっと高いくらいだから、通常仕様の部屋なら売れそうですね。高級仕様のは景気が悪すぎて売れそうになさそ。それに、庶民レベルのがいっぱいあって、高級なのが混じってる感じだから、富裕層は敬遠するかも。

２階の坪単価を基準に話しても意味ないような？

部屋にこだわらない人にとっては十分射程距離内の価格となりましたね。高層のプレミアム仕様の
売れ行きがどうなるかにかかってきました。年内は私は様子をみさせていただきます。

私も年内は様子を見ます。第二期は来年以降でしょうか？

都心もあこがれるって坪単価じゃなくなりましたね。武蔵小杉もあこがれるに訂正します。

どこが小杉より、ちょっと高い程度だよ。
小杉から比べたら、まだまだべらぼうに高いでしょ。
都心相場も相当下がっていて、それに連動してるだけ。
意味不明なポジレス止めて下さい。デベさん。
どうあがいてもこの景気では売れませんから。

条件の悪いセントラル棟（北側）残しての第一期販売だし、こんなものかなって感じの印象です。

一般的な値付け傾斜を教えて欲しいのですが、本プロジェクトの配置からするとセントラル棟は北向が好条件とされるの？前建てがあっても南向きが高くなるの？→バランスとると向きによる差がなくなる程度にするのか考え方を教えて下さい。

条件の悪いところで坪３００万円を切る設定で取りあえずはよろしいと思います。
売れなければ下げれば良いのです。

武蔵小杉の倍近い値段じゃないでしょうか？
都心よりもちょっと安い程度の間違いでは？

武蔵小杉は条件の悪いところで坪１５０万円を切る設定ですか？
かなり割安だな。

お ま え ら住むようになったらちゃんと下に書かれている
「ご近所マンション」とちゃんと近所付き合いしろよ。

長期的に住むのであれば低層物件が良いと知り合いの医者が強く薦めて来ました。
高層物件はメニエール病や自閉症の確率が高まるそうです。（単に確率の話ですが）
月島や豊洲の方では高層マンションがありますが、あの辺に住んでいる人は元気
なのでしょうか？有明も検討していたので心配です。

タワーの下限は＠250ぐらいなので二子玉川ということを考えれば＠290も妥当でしょう。このご時勢云々という話もありそうですが、今分譲中・予定の物件との相場全体感でみればバランスは取れています。

景気や市況云々という話はありますが等々力〜このあたりが好きで、でもタワーにも興味ある層というのも400世帯ぐらい居てもおかしくないと思います。あっという間に400戸ぐらいは捌けるのではないでしょうか。

おいおい2Fの見合い部屋の一番最低ランクの価格出してきて@290で安いってのはどうなんだ？
中層の見合いじゃないけど中住戸、これでいいから値段出して安いか高いかの議論しようよ
普通に@350〜だぞ？安いのか？

196#
土地簿価ゼロの人また元気になったんですね。
(笑)

今からなら分かるけど、ここの事業費決まったのは数年前だから、その計算は成り立たないんでは？
マンション部分は大成建設が価格設定を下げないとね。彼らも必死だから契約上の利益は確保するだろうが。
原材料高騰もまともにくらってるし、タイミングが悪くて寧ろ気の毒。
一年早くかかってたら随分違ってたねぇ。

1983に戻したらタワーは建たないだろうから、事業計画も見直し要。
あの土地で旨味なしの事前事業みたいな開発はしないでしょ。