二子玉川ライズ タワー＆レジデンス Part7

>原材料高騰もまともにくらってるし

鉄鋼系はもうすでに暴落してますよ。車売れないもん、鉄関係安くなるに決まってるでしょ。

日経今日8200円割ったら、またマズイことになりそうだね。

土地簿価がすごく安いのは、会社も認めてる所。

東急不動産の身にもなってあげないと！？
田園都市線沿線に東急不動産が販売しているマンションが大量に売れ残っていて、
青葉台とかの施工済みマンションだって７０００万のバブル値で、痛々しいですが
現在も販売中です。

その売れ残り物件を抱えながら二子玉川のマンションを安くは売れなかったのでしょう。
自分の首を絞めるだけだし。

このマンションが即日完売すれば、日本の景気も安泰ですよ！
暖かく見守りましょう。

頑張れ東急不動産!

つ、相場よりかなり安く売り出しても、粗利益率は、めちゃくちゃ高い。

東急電鉄のシェアの方が全然大きいですけど。

206さんのが正しいだろうね。価格相場というのは相対的に形成されていくものであってここだけ大幅に安く(したくても）できないという。それだけ。高いとか騒いでも＊＊＊が買える価格にはならない気がするなあ。

赤字にならずに売れそうな価格で売らせてあげれば良いじゃないか。
それで売れたら良いことだし、購入層はネガティブ派の価値観より悲観的じゃなかったってことだ。
売れなくて処分したければ黙って下げるんだからさ。
待ってればいいよ。

でもＭＲで先行登録してる人達見に行ってみたら？
値下げ狙いで必死な人より普通に買えそうな感じの人が多いから分からなくなるよ。
そういう人は今から市況が下がってもしょうがないって思ってるさ。

中には「買えないで値下げ狙いで目が血走った人」もいるけどね。
明らかに雰囲気違ってて笑えるかも。

手続きしてる人達は落ち着いてるオトナな感じで身なりも小綺麗、ダサくも無かったよ。
確かに若いファミリーは少なく感じたけど、そこそこファミリーもいたから普通じゃないかな。

うちはまだ登録してないけど、価格下がるのは期待してないよ。
１倍で好きな部屋取りたいから待ってるよ。
他にこの価格帯で似たとこないから案外売れそうな気がするけどね。

212

1倍で買いたいなら、黙ってた方がいいんじゃないの？
何で他のMR来場者を褒め称えんの？
普通は買いたい人はポジな書き込みしないだろ。

さりげなさを装ってるところがダサすぎ。
見え見えな書き込みで愚かしさ200%暴露。

>他にこの価格帯で似たとこないから案外売れそうな気がするけどね。

いやいや、全くこれこそ売れない価格とエリアなんですよ。
だから他にないわけ。
ドン・キホーテよろしく1000戸ぶち込むんだから勇ましいね。

売れない売れないと声高なアンチさんに聞きたいんですが、正直どれくらい売れると思いますか？
第一期販売が295戸、総戸数1033戸 (うち権利者等134戸)、それぞれどれくらい売れるか。
予想が当たったらアンチさんの言うことも頷けると思うんです。

そんな質問、するだけ無駄だよ
他人を叩くのは大好きだけど自分が叩かれるのは絶対に嫌なアンチには、答えられる筈もない

212さん

215へ、なんか反応は？

>うちはまだ登録してないけど、価格下がるのは期待してないよ。
>１倍で好きな部屋取りたいから待ってるよ。
>他にこの価格帯で似たとこないから案外売れそうな気がするけどね。

読めば読むほどどういう状況の人で、どういう意図で書いてるか不明。
頭の中でこしらた人物像としか思えない。

うちはプレミアム階でも一般階でもいいように価格幅、広さ希望等を伝えてあるよ。
一応仮決めした辺りは既に申し込みあるから抽選だし、慌ててもしょうがないってことさ。

皆さん言うように倍率低いからこそ締め切り時点でも候補から選べる算段なんだよね。(笑)

だからバカ売れするとは思ってないが、ＭＲみたら君もちょっとは購入層が理解出来ると思ったんだけどね。
アンチ君の読みが購入検討者に理解されない理由がさ。

だから言ってるじゃん、ここの購買層は価値観は人それぞれの変わり者だって。
別にそういう人は有り余った金で買えば良いんだよ。でも一般人は価値の下がるのが見え見えのべらぼうマンションを、例え買えるだけの財産や収入があったとしても、買いたくないんだよ。そこまでして二子玉川に住む価値を見いだしていないと言うこと。

買った瞬間、大損確定のマンションはここですか？

じゃあ、無視すればいいのに。(笑)

そういう君ら一般人とやらの自己所有物件は読み通り値下がりしてないんだろうね。
それが多数派なのかい？それじゃ、価格暴落が無いってことになるよ？
矛盾だな。
一般って誰だい？

それとも自分みたいに大暴落で損しないでって老婆心？
何のために熱心に書いてるかな？

価値が下がらないって十分検討しても下がってしまう時は下がるもの。
「一般人」の読みが正しいなら価値が下がるマンションは無くなるよ。

そんな当てにならない価値観は要らな%

じゃあ、無視すればいいのに。(笑)

そういう君ら一般人とやらの自己所有物件は読み通りに値下がりしてないんだろうね。
それが多数派なのかい？それじゃ、価格暴落が無いってことになるよ？
矛盾だな。
一般ってのは誰だい？

それとも自分みたいに大暴落で損しないでって老婆心？
何のために熱心に書いてるかな？

価値が下がらないって十分検討しても下がってしまう時は下がるもの。
「一般人」の読みが正しいなら価値が下がるマンションは無くなるよ。

そんな当てにならない価値観は要らないな。
好きな場所で自分の価値観にフィットするところに住むね。
実際私の価値観で選んだ自己所有物件は購入当時は君みたいに反対する人もいたが、これまでいずれも値上がりしてるし、何より気に入ってる。
二子玉川も気に入ってるし、最悪今回が初の失敗でも良いさ。

あらら。
投稿失敗しました。
長文で申し訳ないです。

>二子玉川も気に入ってるし、最悪今回が初の失敗でも良いさ。

高額不動産の購入については、初の失敗が致命傷になるから気をつけてね。
９９勝１敗でも肝心なところで負けてしまった項羽になりますよ。
1

君はFXで失敗したのね。

とにかく第一期の販売が始まってその結果がでるわけだからあと少しの辛抱ですよ。その後のこの掲示板での論争盛り上がりがデータを元に建設的なものになるように希望しております。私は次期以降に申し込みを考えています。

この不動産不況の時代に、これだけの強気価格で売りきれるんでしょうか？
人事ながら心配になりますね。

私も購入を予定しています。
ですので、倍率を抑えるためにも、このコミュニティに前向きな書き込みはした
くはありません。

しかし、残念ながら検索の上位に表示されるこのサイトは気になるのも事実です。
そして、その内容は、ネガティブな内容ばかり・・・・
無視するつもりでも、やはり高い買い物なので、購入希望者がその内容に一言いい
たくなる気持ちも理解できます。その辺りをネガティブ人間さん達にはご理解いた
だけないと思いますが、購入希望者が書き込んでしまう理由だと思います。

どちらにしても、月末の抽選会で一定の方向性が判明しますので、購入できた人間が
損をするのか、見送った人間が正解だったのかが明確になりますね。

でも、やはり坪単価は相対的に高いので、私たちが得をすることは少なくとも当分な
いでしょう。

と書くと「少なくとも当分」ではなく「一生絶対ない」と反発があるのかな（笑）

売り切れるかは私たちにはあまり関係ないのです。抽選、頑張ります。

>月末の抽選会で

心配しなくても、抽選なんか無いから、10戸でも20戸でも買うと良いよ。

分からないかな。君みたいな偏屈者の相手をして楽しんでるだけだよ。
物件自体に興味なし。以上。

> じゃあ、無視すればいいのに。(笑)
>
> そういう君ら一般人とやらの自己所有物件は読み通り値下がりしてないんだろうね。
> それが多数派なのかい？それじゃ、価格暴落が無いってことになるよ？
> 矛盾だな。
> 一般って誰だい？

しかし、なぜ二子玉川にそんなに賭けられるのか、本当に理解できない。
田園都市線の混雑や環八の渋滞、高島屋を中心としつつ駅前から広がりの薄い商業エリア。イメージ先行でとても暮らしやすいと思えないんだけど。
好奇心として、どこを気に入って買っているのか知りたい。

買った瞬間大損、って売ること前提にしてないから構わないが。

こういう奴は、車も買った瞬間大損するから買わないのか？三年前に買ったGクラスは500万は価値下がってるだろうが、そんなこと気にならない。

使うことや所有することで満足すれば、価格動向など気にならない。むしろ下がった方が相続考えるといいくらいだ。
そう思う人いっぱいいるよね？

住宅だって消費財だと感じるほうがいいセンスしてると思う。　
お勉強で教わったことを何でも鵜呑みにできちゃう量産型市民よりは物事の本質に迫る感じがして参考になるよ。

住宅は消費財って相変わらず業者の論理ですか
もしくは一般人だとしたら簡単に他人から簡単に毒される方なんですねー

諸外国とかを見ても日本ほど住宅を消費財に近い扱いをしている国はありませんよ
そしてそれはなぜかを考えればわかるはずなのに

自分の頭で本質に迫りましょうね。
学校の勉強をおろそかにした上に業者の論理を鵜呑みってあなた、、、

まあいいや他人の人生だし
お幸せに

業者の論理とも言えないんじゃないかな。
亜熱帯に位置する国は何処でも同じ、かてて加えて我が国は地震国と来れば・・・

誰かが書いたように、地べたに張り付き災害にあったらすぐ復元出来るような家を持つか、空中に住んで災害は天災と割り切るか・・・究極のライフスタイルは自分で決めるしかないな。

が、高層建物の運命は皆同じ。

鉄筋コンクリートのマンションが消費財とは恐れ入りました。
全く時代錯誤の発想ですね。
マンション一棟建てるのにどれだけのエネルギーを使って、どれだけ環境に負荷をかけるか
考えたことはありますか。そして多くの購入者が最長35年にもなるローンを抱えて購入する
という事実。

>>241
それ、消費者の目から見た理屈に過ぎないから。
業者側の理屈からすれば、あくまでマンションはスクラップ＆ビルドの消費財としか捉えてないよ。
福田政権のときに「200年住宅」って言葉が出てきたけど、不動産協会のお偉いさんたちは
みんな否定的だった。超長寿命の住宅なんか作ったら、自分たちのメシの種がなくなっちゃうから。
50年後に更地になることが前提の定期借地物件と、通常の分譲マンション。
建築工事費や耐久性に大きな差を付けてると思う？
マンションの寿命なんて30年から50年としか、デベやゼネコンは考えてない。
それ以上の耐久性や更新性を備えたら、無用なスペックオーバー、コストオーバーにしかならない。
そういう物件を、みなさん大枚はたいて買わされてるってのが現実。

３０年や５０年しかもたないマンション？
ヒューザー以下じゃん。あほかぁ。

>>243
それくらいの期間しか価値が無いって事だよ。
あなたが中古のマンションを買うとして、築５０年のマンションを買うかい？
たとえ１００年もつかもしれないが、その前にみんな出ていくさ。
５０年後には建て替えだよ。

『住宅(マンション)は消費財』に対して否定的な人は、築３０〜５０年のマンション(アパート)に住んでくださ〜い！！

ローンを組んで買った居住用の不動産を資産と考えることに無理があるのではないでしょうか。

それもこれも、建物に比べて土地の価値が高すぎるのが原因だよね。
いまや日本の住宅事情に文化的価値はほとんどなく、経済価値が優先されるのは、淋しい限りです。

なんだかどうでもいい話になってるね。(笑)
そんなの織り込み済みでしょう。
四十年の借地権で地代払っても条件良ければ坪600でも売れるんだよ。

土地に張り付いて生きたい人は初めからマンション買わないでしょ。

築五十年はさすがに見ないが、３０年超の物件でも価値ゼロは無いよ。
そのぐらいでボロボロにならないし。

つ、それは売り出し希望価格だぞ。
売れないまま、たなざらしになってるんだぞ。
頭大丈夫？

それが結構売れますよ。
私の知ってる三軒茶屋のとある物件、いまだに分譲価格の二倍程度。
物価上昇の賜物ですが、それを差し引いても七十平米台四千万後半です。
便利な場所なら古くても売れてますよ。
それにしても３０年前は破格値でしたねー。

日本で資産価値を考えている人は、マンションなんぞ買わずに、土地を買いましょう！！
誰が何と言おうが、ここは土地信仰の日本なんだから。

車を１０年で乗り潰すのと同じ感覚で、
マンションは、３０〜５０年で住み潰すという考え方が良いんじゃない？？

二子玉にこんなでかいマンション完成したら、田園都市線はどうなっちゃうんだろ。。
それでなくてもすでに朝の二子玉駅は惨いのに。

>>251 　おいおい、売れたというなら証拠ぐらい見せて欲しいね。
　　　　ソースは脳内です、とか言わないでね。

ゴメンね。売れたのは去年だよ。
今なら価格破壊かな。

知り合いのマンションですけど内装設備全面リフォームしてたからオーナーは差し引いた額なのかも。

駅から三分程度です。
バブルの頃は中古なのに三倍まで上がって一時期億超えたよ。
マンションの価格って中古がこれだけ動くんだから適正価格とか考えても無理じゃない？

>ゴメンね。売れたのは去年だよ。

お前　それを先に言えよｗ
じゃあ、またバブルが来るのを夢見て、100戸ぐらい買ってあげたら？
大儲けできるかもよ。

>たとえ１００年もつかもしれないが、その前にみんな出ていくさ。
>５０年後には建て替えだよ。

考えが古いね。
地球の資源も、みんなの財源も有限なんだから。
木造住宅の日本に生まれ育った人は想像つかんかもしれんが、
そのうち、新築の建物が建たなくなるよ。
成長のサステイナビリティ考えたら、scrap&buildなんて無駄は
やってられない。郊外のプレハブ建てのユニクロ店舗じゃあるまいし。

ロンドンなんか築100年なんて結構新しいほうだよ。

みな修復しながら長々と住む様になるよ。

住宅が消費財というのは、地球資源マネジメントとしても
経済効率性からしても、有り得ない。

数十年後、廃墟と化したこの団地を見上げ、
「当時の大人は何考えてこんな醜悪な建物を、この郊外の田園風景の中におったてたんだ？」って責められそうです。

そうかな？
シュールで受けたりしてー。
周りがそもそも田園風景でいられるかな？
崖もないかもよ。

広い公園とタワーが普通になってたりして。

醜悪な戸建てって普通に多いけどそれはいいの？

>>257
たしかにそういう流れにならざるを得ないだろうけど、現実に今供給されている新築マンションでそこまで考えられて設計されている物件は極僅かなんだって。
適正な品質の鉄筋と生コンが使われてれば躯体は100年保つだろうけど、設備更新をどうやるかなんてほとんど考慮されてないよ。特にタワーマンションは。
50年後、管理コストや修繕費ばかりが高くなるマンションを誰が維持できる？
維持しきれなくなった住民が逃げ出して廃墟になるか、住民に資力がある場合は建て替え決議をしちゃうか。
いずれにしろまともな形で資産維持なんてできないんじゃないかというのが俺の考え。古いと言われりゃそれまでだが、それが現状では？

狭い土地に溢れんばかりの人、ひと、ヒト、建物が天を目指すのは必然、が、地震は何時の日か必ず来る。

何とかタワーと称する超高層建物に群がる民の心がわからない。
悪いことは言わない、戸建が無理なら精々４階建てぐらいの建物を物色しなさい。

その日暮らしがライフスタイルの輩には念仏にもならないだろうが・・・

>古いと言われりゃそれまでだが
新しい考えの人が次々入居していくんでしょうね。

ドイツに住んでいますが、むしろ古い住宅の方が人気があります。
戦前のマンションなんかが、天井が高くて、便利でかつ目の前が緑というような場所にある
こともあって特に人気が高いです。

日本の住宅は、耐震性にも疑問があるし、手抜き工事が怖くてちょっと買えないイメージです。
姉歯事件はこちらでも大きく報道されました。四川の地震でつぶれた中国の住宅よりは少しは
良いのかもしれませんが、正直同程度という気がします。

旧耐震基準で作られた建物がまだまだたくさんあるし、新耐震基準も信用できない。
仮に、基準が正しいとしても、施工で手抜きが横行している気がします。その点も中国とよく
似たイメージです。

来年帰国予定なのですが、頭が痛いです。

>>264
同感。
結局、デベやゼネコンの意識が変わらない限り、
長寿命住宅なんて実現しないと思う。
>>261さんが書いているような問題もあるし、
タワーに永住するとか言ってる人って、30〜40年後とかに泣きそう。
知り合いが築40年超のパークマンション綱町に住んでるけど、
管理費修繕費だけで月９万円って言ってた。

http://www.j-cast.com/2008/11/17030432.html

まだ早まらない方がいいような・・

開発業者や事業主の意識の問題ではない。

我が国にには高層建築物は向かないということ。
一極集中でこんな有様になってしまったが、元々この地に高層建築物を建てること自体が無謀。

我が大地は１日として休むことなく揺れ続けているという事実を忘れないこと。

ロンドンやドイツなどの例を持ち出している人がいますが、、、

ここは日本です。

一人二人がそういう考え方を持っても、多くの人が新築信仰、土地信仰を持っている限りでは、価格に反映はされません。

なお、ロンドンは、古いものに対する信仰というより、ただ単に法律で外観を変えにくいだけです。
中だけ新しくしたりはします。

話が大きくなってるね。そういうのはこの物件の論争でないから別スレがいいと思うけど？

マンション買うのに五十年後を考える人は少ないんじゃないかな。
新築から買ってそんなに住み続ける人が少ないし、永住の人は既に余命が五十年切ってるでしょ。
中古買う人は中古の問題もメリットも織り込み済みで買うもの。
未来永劫価値が続くなんて誰も思ってないでしょ。
私は単純に戸建てが嫌なので住みたい場所に気に入ったマンションがあれば買います。
低層でも高層でも条件が合えばいいです。

誰かが消費財だと言ってたけど、私もそれに近い感覚ですよ。
管理の良し悪しや周辺環境で十年後の価値に違いは出てもその分消費したと思うだけ。
狙いがよければ得することもあるからそれはオマケかな。

ここ読んでると、とりあえず悪い夢を現実にしてしまうような負のパワーが強い人、経済的に厳しいとか将来性低い人は買わなそう。
結果的に購入者層の雰囲気は良いかも？

>購入者層の雰囲気は良い

私も当初それを気にしていましたが、諦めました。その理由は
１）この価格に下がっている。
２）この価格に下がっても１期にこの程度しか売れないということは売れ残り、安売りを覚悟しなくてはならない。
３）大規模物件で安売り、売れ残りが入ると、人の出入りも多くなるし、賃貸にも回る。

まあ、大規模なので、我慢するしかないんですけど、いろんな人が入居することになるのは。１期のみの購入者層にかぎってはそれなりの住民層になると思いますが、残念ながら１期の購入者は全体では少数派となることが決定してしまったので、ここの最終的な住民層はそれなりになってしまうと思います。

なるほど。
確かに２期以降で大幅値下げされたらそんなこともありえそう。

セントラルはもともと都営って話が潰れたが、自然なそんな雰囲気になったりするかな。

でも未販売にはプレミアムフロアがあるし、
イーストは比較的良さそうと勝手に思ってるけどどうかな。

もともと消費財云々の議論は、
「買った瞬間に損が・・・」とか貧 乏くさい粘着ネガに対して
どうせマンションなんて消費財なんだから値下がりなんて気にならないよ
との書き込みがあったのがきっかけでは。

私も今の日本の現状においては
マンション＝耐久消費財との考え方に同意。タワマンなら尚更。
そしてこのマンションは、そういう割り切った考え方ができる人たちだけを相手にしていても
十分埋まるだろう。

だったらわざわざ買うよりも、ここは賃貸で住んだ方がいいでしょうね。この流れでいくと。

>>273
>このマンションは、そういう割り切った考え方ができる人たちだけを相手にしていても十分埋まるだろう。
んな訳ねえー。
何の目的でそんな妄想を書込んでるんだ？利害関係者としか思えんな。

考えられるのはここの地権者あるいは売るに売れないプラウド二子玉川の持ち主。
俺は後者の方だと思う。ライズが転けたら、より魅力の薄いプラウドはタダ同然だから。

ロンドンとかドイツとかいっている人がいますけど、日本の場合は国が建物は耐久消費財だと決めているんだから。
鉄筋コンクリート・住宅用で４７年で償却だと決まってる。
他の国の法律までは知らないが、お国柄の問題。
そうでなければ、借家の場合だって家賃を払い続けていれば何らかの権利等が発生してもおかしくないが、退去するときには何も還ってこない。
だから、建物は消費財なんだよ。

向かいのパチンコ屋の社宅になる可能性もある。

賃貸は嫌だな。
自由に内装変更したい。月に３０万払って何も変えられない家に住むより最初に大きく払って自由にしたいよ。

十年住んだら引っ越しかもしれないし、もっと住みたくなるかもしれないけど、中は自分の空間にしたいね。
外にまで自分の空間アピールされるのは物凄く嫌だけど。(笑)

いいんじゃない？
いつかスクラップにして別のもの出来たら地権者配当貰うとか。

ここを実需で真剣に検討してる人は年収いくらくらいなんでしょ？

そんなの誰も言わないでしょ。
価格と印象からみると３０〜４０代の購入層は１５００万〜３０００万程度と予想してます。
１０００万程度だと頭金だいぶ用意してても生活苦しそうな気がする。。。
後は老後資金潤沢な６０代あたり。
何回かＭＲ行きましたが駐車場に停まってた車はＢＭＷがやけに多かった気がします。
物件的にもメルセデスとかコンサバな感じしないし、超高級物件じゃないのと都心じゃないってことで派手な外車は無いことに妙に納得しました。

ＭＲは１１月２９日で閉鎖するみたいですね。
二期は１月以降になるって案内出てるが、水面下？でペントハウス販売も始まるみたいですよ。
（ペントハウスは一般案内しないそうです・・・）

クローズ期間がなんだかとっても意味深です。
さっさと売り抜けるどころか、たっぷり時間かける様相ですね。
この間に１期申込者、仮申込み者あたりへのダイレクト営業、ペントハウス対象者へのこっそりＭＲオープンってのを予想。
でもって、内装の質をさらに落としてセントラル棟販売とか。

そう？
二子玉川いいじゃん。普通に検討中だけど？

>283

検討中なんて言わないで買って！
景気回復のためにもお金は使いましょう。

お金の余っている人はまとめ買いでもしたらいいと思うよ。

〉271さん
（２）の現況の売れ行きを教えて下さい。

271のは販売個数のことでは？
販売担当じゃないと状況は分からないはず。
赤い花を貼り出したりしてないですよ、ここは。
それにこの価格に下げてっていうけどそんなに下がったかなぁ？
条件良い部屋は予定価格から変わってないんだが。

私は検討中だが、他の竣工済みキャンセル物件で二割引の打診があったのでまだ迷ってます。
今週末は様子見に行ってこようかな。

普通、人気物件は
一期で完売しますが…。5、6、7期か？

１２月には契約手続きがあるため、ＭＲは閉鎖するようです。

一期完売の大規模タワーってどこ？
中小規模なら分かるけど、大規模だと好調な頃でも無かったよね。
ましてこのご時世。

シティタワー品川ｗ

値上がり前でもさらに安かった。
定借だったんだっけ？

プラウド千代田富士見

CT品川はまあ特別な物件でしたねー。それ以外は１期販売時に完売のタワー物件はないように思います。私もCT品川は申し込みましたが１４倍の倍率であえなく落選でした。ここも検討していますが、竣工後に部屋が残っているように思いますのでそれからでもいいかと。

竣工時点での状況、物件価格の変動とか自分の信用力の低下の要素もありますね。
今は物件の人気というよりも自分自身が買える人なのかが大事ですよ。
余力ある人しか動けないって時期かも。

今この価格で３分の１の一期分が捌けたら、やっぱりなかなか人気があると判断するかな。
開発終わって景気回復した頃には需要が増えるだろうし、買える人も増える。
竣工待ちの人が多そうだから中古価格は読めないな。

ここは都心タワーも湾岸タワーも参考にできないからなぁ。

抽選会には是非参加して下さいって言われたけどあるのかな？

幻想です。ここにそんなマニアックな需要はありません。

>ここは都心タワーも湾岸タワーも参考にできないからなぁ。

12月にモデルルーム閉鎖は元々スケジュールされてたこと？

私はタワーでも低層でもいいですが、セキュリティーが良くて駅までの距離と歩いた感じが明るくごちゃごちゃしてないのが良いです。
以前は都心で駅から10分の住宅街にあるマンションだったんですが、仕事で遅くなってしまうと酔った人に絡まれたり、人通りの少ない住宅街でしつこくつきまとわれたり、空き巣が出たりして怖かったんです。

だから繁華街を通らず、整理された明るい通りで駅に近いという条件を上位に入れてます。
女性や子供のいるご家庭では結構大事なポイントですが、素敵な物件でも条件を満たさないものが多いです。

ここはとなりの空き地が決まれば、駅とのルート条件とセキュリティーは理想的な感じなので期待してるんですが。

空き家ばかりでの入居は嫌ですね。

この三連休はモデルルームはどんな様子でしょうね。
今月で一期は終了で、オプション相談会の後契約手続きです。
来月には契約住みさんがこのスレにも現れるかな？

近所なので散歩がてらモデルルームには１回行きましたが、担当者には、ヘぇー今時そんな値段で売れるんですか？と素直に聞いてしまいました。

都心はともかく、片田舎のタワーって微妙ですよね。しかも駅から６分。タワーの場合、部屋からマンション入口まで５分位かかるし、朝の通勤時だとエレベーターが混んで永遠待たされることもある。結局、駅まで１２〜１５分掛けて辿り着いて、今度はチョー満員の田園都市線でしかも毎日遅延。サラリーマンの自分は我慢できても、娘をあの電車に乗せたくないです。

元々購入する気もないので値段が高くても安くてもいいんですが、東急さんには高値で頑張ってもらった方が、変な住民を増やさないという観点では良いかと思います。ただ、私なら同じお金を払うなら、中古の瀬田ファーストとかプレステージ瀬田を買いますけどね。。。

素晴らしいタイミングでaera の記事出ましたね。

「この沿線はイメージと実態に乖離がある。いつか必ず凋落すると思っていた」

田園都市線沿線に住み、鉄道と社会の関係性を研究する明治学院大の原武史教授(46)は断言する。

瀬田ファーストはダメだよ。
真ん前にタワー三本建つからもっと価格下げないと。

なんで同じお金払うならって中古の条件落ちるとこ勧めるの？
駅まで遠くなって同じ電車使うんだよね？
プレステージなら同じ価格でもっと広い部屋になるってことなのかな。

瀬田ファースト買えるなら一億台後半は必要だよ。
その価格ならライズのプレミアムフロアが買えるんだからエレベーターの問題は無いんじゃないの？

303は完全に「東急不買」氏のネガ発言。

初めて投稿します。

この物件を注目・買いたい理由として
①通勤に便利。急行で渋谷まで２駅は魅力。混雑は我慢します。
②二子玉川の飲食店が気に入っている。お寿司屋さんとかいいですね。イタリアンも好きです。
③交通が便利。東名・首都高・第３京浜と車で出歩くことの多い我が家にはポイント高いです。
④大規模かつ駅近な物件であること
⑤田園都市線沿線に住んでいるので、引越し後も今の友人と付き合いが維持できそう

でも１期は見送りとしました。
①物件価格はまだ割高だと思います。３月に向けて在庫処分の売りが出てくるのに加えて、本格的に景気が悪化して来ました。不動産価格はまだ下がると思います。
②自分の財産が目減りしてしまったこと。これまで、円定期・外貨定期・株で運用していたのですが、この円高・株安で１千万近くやられました。気分も萎えますし、評価損を実現損にするのが決断できないですよね〜。（最近中間決算の配当や株主優待でささやかに楽しんでます）
③頭金が用意できないこと。ボーナスが２月なので出たらなんとかなりそうですが、手付金まで借り入れって、なんかなさけないこと。そのボーナスも昨年に比べて２−３割減になるので、気分も滅入ってます。

その他、多摩川の洪水・管理組合が複雑なこと・賃貸物件になりそうな間取りが多いので住み人の価値観のばらつきとか、ちょっと気になることもあり、もう少し情報収集をしたいと思っています。

割高とか、割安って考える人向けでは無いと思う。

都心への通勤を考えれば豊洲の方がズッと便利。
それが頭で分かっていても、ここに住みたい人が買うんでしょ。
５００位は楽勝だろうけれど、１０００戸だとね。

でも、リタイアした時に買えるなら買いたいです。
人気がソコソコでありますように。

＞３０８
情報収集は既に十分。資金難で見送らざるを得ないとしか読めない。

＞３０８
それっぽっちの財産で、こんなところ買って大丈夫なのかい？

富裕層以外は対象外です。

私もリタイア後に価格が落ち着いてから、買って賃貸にまわしてもいいし、自分で住むにもいいかなと思います。

そんなに３０８を虐めんないでください！可愛そうです。
真剣に考えているのだと思います。
焦らずに、じっくりと情報収集してくださいね。

308に必要なのは同情や哀れみでなく資金提供ではないでしょうか。

>>312
で、富裕層はこんな立地は対象外ですから、
そもそもこのマンションの存在自体が対象外です。

ネガレスの人ってなんだか惨めで可哀想。

ポジレスの人って、見ていて痛々しい。
高値掴みなのは明らかなのにね

今の時代では、今回の表示価格は強気すぎます。

しかし今夏は地元地権者参入の再開発ですから、大幅値下げの場合はスポンサーの他の地権者への補填が生じるため、難しそうですね。

しかしが重なりますが、裏値引きがないとこれでは捌けないでしょうね。

>高値掴みなのは明らかなのにね

そりゃそううなんだが。
３０８さんみたいに「この円高・株安で１千万近くやられました」となった人、多いみたいね。
高値でもいいから掴んどきゃよかったのにね。

ポジレスの人は高値つかみでもOKな経済的不安が少ない人なんでしょ。
痛々しいような人なら買わないよ。
買いもしないマンションのネガレスを趣味にしている人や情報提供なく不満を垂れ流してる人が多すぎるな、ここ。

ここは富裕層中心ではなく、カジュアルな小金持ちがターゲットだから頭金失った３０８さんみたいな人が結構いるはずだよ。
３０８さんは資産運用以外の収入あるんだし、まだリタイアには遠そうだから事態が好転して買えるようになるといいですね。
きっと二子玉川を楽しめる人だと思うな。

裏値引きねらうなら竣工物件か竣工頃まで待ちじゃない？
この物件で値引き狙うならまだまだ先だよ。
高値維持と大幅値引きに二極化してここはギリギリまで高値維持でしょう。

この先の着工は安く作ることを強いられるから基本仕様も設備も落とすでしょうね。
価格優先で値引き狙うならまずは三軒茶屋の大量売れ残りとか、モリモト辺り探れば？

東急は期末の決算期に値下げするって有名ですよ。東急物件検討するなら他スレも研究しましょうね。

じゃあ来年度の期末決算に向けてだろ。
先は長いな。

戸数が少なくて、人気のある物件なら早く買わなきゃっていうのあるでしょうね。

ここの場合はすでに1期の販売戸数が判明したことで竣工時売れ残りが出るのがほぼ確実といえます。そのうえこの経済状況ですから今後売れ行きが良くなると考えるのは市況が上向きのときと違って無理がある。実際、契約が竣工時である以上、消費税が上がるか、ローン控除が現実化するかなどの判断も、竣工に近くなってから契約したほうが有利です。

この物件は、販売戸数が多いこと、人気の程度が判明していること、そして経済状況が悪化していく最初の時期に販売開始され、竣工ごろまでは経済状況が悪いことが明らかなので、物件がほしくて、頭金を現金で持っている人（株なら現金化しておくべき、買い替えなら転売が失敗する可能性がある）、にとっては今契約する意味が無いのです。物件価値を1年後まで様子見ることができるし、同じ予算でもっと良い物件が都心に出てくる可能性もあり、また、この物件自体も今と同じ予算で、もっと条件の良い部屋が値下げされて手に入る可能性もある以上今、あせって契約する意味が全く感じられません。まあ、大成の場合は赤坂のように、ここも事故物件になる可能性もありますしね。

経済状況と物件価値、戸数、人気、などから頭金が現金で用意することができて、ローンを確実に組める人には、買い手が強気に判断できる物件なのです。

そうか、では私は今買えるand二割引きで買える部屋の登録状況確認して決めるよ。

これから着工では安いものを安く造るから仕様が良いのは出てこないだろうし、再来年上期竣工物件あたりまでが不況前ギリギリの設計だと思ってるから欲しい物件は出揃ってる。
都心は高くて見送ったものを転売やが泣くまで待ってだな。
なんか買い時って気がしてきた。(笑)

＞なんか買い時って気がしてきた。

冗談じゃなくて、本気にそう思います。

１）326さん御指摘の様にいいものを高く作って売っていたものが売れ残って安くなって手に入る可能性がある。
２）住宅ローン控除が拡充される可能性が高くなってきた。
３）金利はここ1年半ぐらいは上がらなさそう。
４）既に契約されたものも、ローンが通らないなどで市場に出まわって来る可能性がある。
５）消費税はおそらく2年ぐらい上がらない。
などの理由ですね。

しかし、326さんはおっしゃらないが前提があるのです、チャンスなのは、金がある人だけ。経済状況が悪化して、給料が減る人とか、株が下がって頭金が目減りした人とかは駄目。結局、虎視眈々と、現金をためて、チャンスをねらっていた人には、現在の状況はまさに良いものを安く買える可能性が出てきたという意味で買い時だと思います。

タワマンならいろいろな都心物件も含めて比較検討しやすいいい時期だと思いますねー。
ここは購入するなら竣工まで待ってからと考えております。来年末までにはどこにするか決めます。

2011/3期でしょ。東急が売り上げ計上するのは、、、、ロングパスにもほどがある。

買い手側としては、上げ相場ならともかく、今この未曾有の不景気の断崖絶壁を目の前にして
マンションなんか買うのは、狂人沙汰。

常識的に考えて、GMやシティが倒産寸前なら、日本のほとんどの企業が大なり小なりリストラに向かうのは、火を見るより明らか。
対岸の火事では済まされないよ。

とにかく最悪の事態に備えよ。

>不景気の断崖絶壁を目の前にしてマンションなんか買うのは、狂人沙汰。

英語で言うと

Residential property prices fall off the cliff on the back of unprecedented severe depression.

くらいの感じですか。同感どぇーす。
ビジネスが多角化されてない多くの個人事業主、中小企業なんて一たまりもないでしょう。

堅実な企業や公務員で、コツコツと現金を貯めてきた人は、景気がいい時に浮かれることがないかわりにこういうときに何も恐れることはない。

対岸の火事の人ってどんな時でもいるもんでね〜。っていうか冷めた眼で現実を見ながら少ない金でよい物件を手にしていくのですね。もちろん、今ここ買う人なんてそんな人には、いないって話ですよ。

今は、アリさんの時代です。

堅実な企業や公務員（イメージとして年収1000万程度までの人）は、今の価格から
少なくとも3割〜4割程度安くならないと、ここは手を出せないと思います。

１年以上先の竣工後の景気がどうなるかは予測できませんが、いくら景気が悪化しても、
そこまで安くなるとはとても思えないのですが・・・

堅実なサラリーマンがそもそも23区内に住もうと思うのが間違い。
千葉か埼玉に住んでね。

割安物件なら今買ってもいいと思うけど、ここは超絶割高物件でしょ？
今買うのはry

まあ、1年前には、リーマンが飛んだり、ビッグ3が倒産寸前まで追い詰められるとは
誰一人として想像してなかったんだけど。

そういう意味では、今回の不況は前代未聞のもの。不動産価格が4割-5割下がっても
おかしくないでしょ。

不動産価格が五割下がってもおかしくないとは言いすぎ。
そこまで言ったら適正でもなんでもないよ。

確かに五割下がったぐらいの価格の物件は出回るだろうけどね。
それは最初から候補にならないでしょ。
やっぱり今の物件が二〜三割下がってくるのが美味しいかな。

ちなみにリーマンから野村に移った人は給料そんなに下がってないよ。

モデルルーム状況確認に行きましたー！

意外にも商談待ちの客が大量にいて混んでましたよ。
今まで何回か行った中で一番の混み具合…。
登録済みの赤い花もかなり付いてて空いてる部分にも第二候補指定あり。
フリーで残りそうなところは五階以下、北側、お見合いってとこですかね。
抽選外れた人には今回分の残り住戸を勧めるそうです。
価格の階数差が少ないから捌ける見込みらしい。
ちなみに低層はタワーよりさらに割高な値付けになるそうですよ。
ウチもそうですが、南側低層狙いの人は覚悟が要ります。汗。

このスレのファンより世の中強気みたいです。
見送り組はセントラルか北側って感じですかね。

>>336

>ちなみにリーマンから野村に移った人は給料そんなに下がってないよ。

いや、リーマンから野村に移ったものの、指名解雇された奴がかなりいるんだけど...。
最新のニュースぐらい見といてよ。

>>337
いいんじゃないの？
株でも底値で買う人もいれば、天井で買う人もいる訳だし。

ゴメン、ゴメン、当然クビになってる人はいるよ。
知り合い何人かいるが、みんな案外生活変わってないからさ。
あそこは数年で転職する人がもとから多いからね。
ニュースにならない普通の会社の方が厳しいのかもね。

見送り組になるかどうか迷い中。
都心が値下がりしても方角とか広さで満足するものは既に契約済みなんだよね…
こないだまで値下げ交渉で候補だった億超え再販物件もあっさり無くなってしまったし、意外と条件良いのは動いてて逃げられちゃいそう。
ローン実行出来なかった狙いで条件クリア物件の待ちじゃライバル多いし気が長いな。
うーん。

意味不明なんだけど。
当然クビになった人いるって。知ってるなら、全然いい話じゃないじゃないの。
リーマンから野村に買われて（若干の安定性を期待して）いったのに
すぐリストラじゃ悲劇だよ。
だったら、バークレイズに移った方がよっぽどよかったって話。

生活変わらないんじゃなくて、変えられないだけで、これが最も
悲劇的なパターン。高めの固定費と、変な贅沢癖がなかなか取れない。
しかし収入は半減以下。1-2年はもつが、先行きはヒサン。

平時の転職と、この絶対零度下にほっぽり出される意味が全然違う。
その辺が全く分かってない。


>ゴメン、ゴメン、当然クビになってる人はいるよ。
>知り合い何人かいるが、みんな案外生活変わってないからさ。
>あそこは数年で転職する人がもとから多いからね。

リーマンでも何でもいいよ。
そもそもリーマン社員ってここの購入ターゲットではないんでないの？

off the cliffって表現、半ば　はやり言葉と化した感があるよね。
ニュース見てると、みんな使ってる。

全てが急落かつ底なし。

株価は5000円から4000円圏をウロウロして、その間、不動産も年2-3割ダウンが3年は続くだろうね。安く買えるよー。

不動産みたいに保有コストが高くて、流動性が低くて、売買手数料も高い資産は、持ってるほうが絶対に弱いから（相場がめちゃくちゃ上がってるバブル期が特殊なだけで、普段は持ってるほうが弱い）下げるときは怖いくらいに下げますよ。

見ものだよ。本当に。ここどんなに控えめに見ても、半額は堅いと思うよ。

書き方マズッたな。
知り合いは給料下がってない方だよ。(笑)
もとから三年で辞めて他の金融移る人多いってこと。

リーマンはさておき、半値が堅いと予想のキミは実需で買った人が資金繰りに困って半値以下で大量放出するってこと？
そこまで行ったらそんなことしても買う人いない世の中じゃない？
悪夢みてる感じするね。

＞意外にも商談待ちの客が大量にいて混んでましたよ。

1000戸もある物件の第1期登録の最初の日曜日にモデルが大混雑でなかったらほんとに終わってる物件ですよ。

第１期にいくつ出してきたの？

295戸
非分譲140くらいじゃない？
プレミアムプラス以上は販売スケジュールちょっと違うみたいだけどね。
ペントハウス凄いよ。

ここは５割下が適正です。
これから都心のオフィス需要は減り、土地があまり、都心回帰が起こります。
そしたらわざわざ郊外に住む人はいなくなります。

>>344

ダサッ！

五割下げさん、いろんな意味で頑張ってー
きっと五割下げ物件見つかるよ！

私は都心ならどこでも良いわけじゃないのでここが五割下げたらもう一戸買おうかな♪

>>350

ここが５割下げたら200万。
そしたらあなたの安マンはいくらかね？

俺も5割下げたら2件買う！

五割下げさんは購入経験ないのかも。
夢を壊したら可哀想よ。

３００万ぐらいかな。

ここは３〜４割下げくらいだろう。
５割下げるのは港南の高速道路より奥のマンション。

そんなに二子玉川に住みたいなら、建設中に使用した作業員の事務所（プレハブ）を
坪２００万でお譲りします！（Ｂｙ Ｔ成建設）

二子玉なんて、３−４割下がっても買わないけどね。

四割も下がったらワタシは追加で買います！
今も二子玉川だけど住みやすいので両親も呼んじゃいますね。
当然自分の分も買って。

買わなくて結構！

バ・カか？
ここが４割下がったら、他のもっと魅力的な都心物件も４割下がるんですよ。
なんでわざわざここを買い足すの？こんな二束三文マンション必要ない！

言うよね〜、粘着だよね〜。買えない人の恨みだよね〜。

どんだけ〜、ア・ホだよね〜、デベと地権者は書込んじゃや〜よ。

どっちでもないけどね〜。○○人の遠吠えがキモいだけよ。

モデルに来てる人の層も、立地も格が明らかに違い過ぎるので瀬田のパークハウスにすることにしました。

他の魅力的な都心物件が四割引きになるってのがそもそも幻想。
既に売約済みの魅力的な物件が半値で手放されるって？
人気出ちゃって価格はたいして下がらないよ。
そんなに魅力的なのは下がらないの。
魅力のない大量供給物件が余って体力ないデベが放出するだけ。
しかも世の中全て価格崩壊して自分だけお金が余ってるってのも都合良すぎ。
そんなんじゃキミ、這い上がれませんよ。

買った瞬間含み損確定マンションはここですか？

ここが４割引きになったら
勘違い「都心部（≠都心）」物件は５割引・６割引きでしょうね。

逆だろ、ここが5割引で、都心部は3割引。
ただし、億ションはさらに値下げって感じでしょ。

↑ここが５割下がればその通りだけど現実的には難しいんじゃない？ここが５割下げるって東急が
５割下げて販売するわけないし中古販売時にということ？２０年後とかっていう話？

いえ、フェアバリューが５割引の水準ということでは？
中古で転売するときには大幅な損失を覚悟せざるを得ないかと・・・

五割下げさんは可哀想な人なのでそっとしておいてあげましょう。

買った瞬間含み損とか煽る人、それ都心物件でやって下さい。
郊外を買う人の心理が分かってないね。

>>367、369、371

痛くて見てらんね〜。
予算3000万までなら、川渡って来なきゃいいのに。

やっぱりこのスレでは最初から一貫してるけど、この辺の世田谷住民のレベルの低いとこは川向こうを　差　別　して優越感に浸っている、鬱積した精神構造の人間が一部にいるということでしょね。都心から差別されて、東急も”都心さえ憧れる”なんていう、都心に対するあこがれを根底に秘めた宣伝文句をつけちゃうぐらいの立地だからしょうがないのかもしれないけどね。

この”川向う”への　差　別観　も金がないこと以上にとても痛いですよ。

伏字を怖れて空白入れてる割に一箇所入れ忘れ、しかも実は伏字対象ではなかったというオチですね、わかります。

>>374

別に二子玉川＞二子新地みたいな優劣を行ってる訳ではなくて、
単純に5割引希望じゃなきゃ買えない予算だったら都内しかも
城南の人気エリア（また突っ込まれそう）にマンションなんか
買えんでしょ？ってことを言ってるまでよ。
住民レベルの話なんてしてないでしょ？
ただ単に374が劣等感の塊なだけでは？
人のせいにしないでよ・笑

個人的には横浜・川崎だって、たとえば沿線だけで言っても
あざみ野、たまプラ辺りは高所得者層が多いのも分かってるし、
そういうところに住む層が教育にも熱心だということも
理解している。
千葉にしたってそう。浦安とかは“千葉だから”なんてバカに
出来る場所ではない。

単純にここの半額180万〜200万／坪では、川を渡すことは難しいのでは？
と言ってるだけよ。

５割下げってそんなに非現実的なことですかね？
秋葉原駅前のビル、半値になったからBNFは90億だして買ったんでしょ。
良い場所だから下がらないって言えるのかな。
一棟売りと一部屋売りじゃ違うけど、あり得ない話ではないと思うな。

>>374
別に川向うは差別してないよ。区別はしてるけど。
差別しているの埋立地。差別されるべき理由がある。

一棟売りでアウトレット5割引なら即完売だね。
ここはお金持ちが多いらしいから半値で売られても文句言わないでしょ。
東急さんいまのうちですよ？

> 一棟売りでアウトレット5割引なら即完売だね。

いや、さすがに1000戸もあると、5割引でも売れないのでは...。
こんなリスク高い物件、誰も手を出さないでしょ。

お金に余裕のない人は買えないんでしょうけど、MR盛況みたいですしね、、、

ビルと比較する時点でアホくさい。
半額で売って転売したら二割引きじゃん。
半額でキミが買うには七割引きで放出されないとムリ。
しかも１対１の売買じゃ収まらないから売買のコストやリスク考えても有り得ない。
その日の金に困った貸しビルオーナーと、もともと今お金回収する気のない東急を比較かね。
発想が幼稚で驚くよ。

さて、五割引きでも売れないはずの物件がだいぶ登録埋まってるようですね。
キミが恐くて手が出せなくてもお金持ちが買うから心配しないで残り物が吐き出されるのを待ってなさいな。

値引き論はもう結構です

東急の価格設定は今の状況では高すぎるけれど、ターゲット層は狙い通りの様子。
少なくとも竣工まではターゲット層を変えずに時間かけて売るそうです。
今はローンの審査も厳しくなっているので、昨年ならローンで買えた人も今はムリです。
さらにふるい落とされて残った人が今は登録してますよ。

私も含めて他とまだ比較している人や慎重になって躊躇っている人が買う気になるのを待っているというところでしょうか。

まあはっきりしてることは、このご時世でこの超割高価格でこの戸数を売るのはまず無理だって事だ。

また「５割下げなら即完売」とか言うやつが出て来たな。
ここが５割下げたら、他も５割下げるんだから、完売なんかするものか。

ネットでいくらネガ張っても現実は何も変わらないのにね。。。

ネットで販促活動しても現実は何もかわらないと思うが。。。

反対、反対。
ネットでアンチが頑張っても変わらない。

登録の花が増えるたびアンチ君の脳内お花畑にも花が増えてくんでしょう。

君のおつむの悪さには頭が上がりません。。
お金を回収する気がない上場企業なんてあり得るのかね。
バ カ もほどほどにね。
>その日の金に困った貸しビルオーナーと、もともと今お金回収する気のない東急を比較かね。
>発想が幼稚で驚くよ。

企業が必ず黒字で商売できていると思ってるんだね。君はレベルが低いね。
>しかも１対１の売買じゃ収まらないから売買のコストやリスク考えても有り得ない。

382に損切りって言葉を教えてやれ。

掲示板を見ていて、ネガティブの書込みポジティブの反論があるが、もし購入する気なら
ネガティブの意見よりポジティブの意見を注視した方が良いかも。
購入者にとって、ネガティブの意見の人達と、この先お付き合いする確率は低い。
しかし、ポジティブの意見の人達とは、ひょっとしてご近所さんになるかもしれないし、
これから商談をし、購入後もお付き合いする販売業者かもしれない。
だから、ポジティブ側であっても、あまりにも品格のない内容の場合は要考慮。

ポジティブ側で品格のない発言をしている人は、利害がからむ人ですよ。
ポジレスの大半はそういう人っぽいね(^^;

つか、ポジレス書込む意味がわからない。
ネガレスの人は、おせっかいとか妬みとか、動機が分かるんだけど、
ポジレスって何の意味が？別に書込まないで買えば良いだけ。

このスレは殆ど２ちゃんと同じノリだけど、ここを賑わしているのは３０代前半の若者達なんですかね？

一般論としてこのマンションは割高だと思いますが、購入する人には相応の理由がある訳で、例えば子供がもうすぐ小学校に入学するからそれまでにマイホームを購入するとか、二子玉川から離れられない家族の事情があるとか、割高と理解した上でも購入せざるを得ない人も居る筈で、「購入後は値下がり確実」コメントばかりじゃなくて、その辺りの配慮が欲しいなと思います。

他人がどんなに割高物件を購入したって、あなたの財布が痛む訳じゃないんだから好きにさせておけよ、と思います。

だから、マンションおたくが集まるこの手の掲示板には、
おせっかいを焼きたがる連中が多いのが常。おたくってのは
自分の知識や推論をひけらかしたいもの。おたくが
いなくなれば、素人のア・ホな議論ばかりになる。
おせっかいを信じるか信じないかは個々が判断すればいい話。

回収時期ってものがわかってないですね。
今回収しないと書かれてますよ。
まだ確定させる必要の無い時期に回収見込みが残ってるものから、しかも半値以下の投げ売りはしないってことでしょう。既に東急が危ないとしても同じこと。

竣工済みから順に見直しが入るのでガツガツしないで残り物を待ちなさいねと言われてる。
青筋立てて必死にならずにね。

品格が無いネガさん、釣られないように。(笑)

ポジレスに遊ばれてるんですよ。
ここの購入者は黙って買ってるので明らかにアンチの必死ぶりが遊ばれてる。

普通は子供が生まれる時に購入するものじゃないんですか？
どちらかと言うと金余りで世間知らずの中年夫婦が買うイメージだけど。
二子玉から離れられないって言うけど、すでに住んでいるんだったら、
無理して買い換えなくて良いよね。

>子供がもうすぐ小学校に入学するからそれまでにマイホームを購入するとか、二子玉川から
>離れられない家族の事情があるとか、割高と理解した上でも購入せざるを得ない人も居る筈で、

別に止めてませんけどね。遊んでるだけですから。
>他人がどんなに割高物件を購入したって、あなたの財布が痛む訳じゃないんだから好きにさせてお>けよ、と思います。