フォートンの国、東戸塚、藤和、大和　(6)

緑園へ行くのに、いちいち込み合った駅前を通らないといけないのがＮＧですね。
まあ、川上に出ても名瀬方面まで直接アクセスする道路が無いので、
全体的に大掛かりな工事になっちゃいそうです。
もしかして、あのトンネルがそういう目的なんですかね？

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地図で見るとあのトンネルは川上/名瀬に出る（新戸塚病院あたりで接続？）というより、
ゴルフ場の下を通って直接緑園へ行く道のようですね（平蔵橋交差点あたりで接続？）。
川上方面へ出るとすると、トンネル内のカーブが非常にきつくなりますし、
途中の戸塚ＣＣへ行く道はそもそも、先にゴルフ場以外何もないですし。
ゴルフ場の下をずっと行くと1.5ｋｍ以上ありそうですが、そんな大規模な
工事をするほどの需要はこの道には無さそうなのでやめたんでしょう。
私があればいいなというのは、幅員が狭くてもいいので、どうにか川上に
出れる道です。県営住宅前は子供がたくさんいて危ないですし、
住民の方もいやでしょうから、フォートンと公園の間とかに細い道が
あればいいのかな？と思います。（それも嫌か？？）
まあ、緑園方面へ用事がある人はそれほどでも無いかもしれませんが。

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>152
すいません、横浜市の計画文書などを見るとやっぱり川上みたいですね。
失礼しました。

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このトンネルの出口予定のところの写真を以前のスレにアップされた方が
ありましたよ。
たぶん、はじめの方の板だと思うのでがんばって探してみてください。

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質問です。以前、このスレ内で『フォートン』は設計性能評価書を取得予定ということを目にした記憶があるのですが、購入された方若しくは関係者の方、どこの審査機関が発行・審査しているのかご存知であれば教えて下さい。

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そんな予定ないでしょ

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＞155さん、
それです。設計性能評価書があれば、なんとか法的に救済が可能だとTVで言っていました。
今騒いでいるマンションには設計性能評価書なるものが無いので、責任の所在を決めるのに長い年月を要するそうです。

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http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/qa/contents/123306.html

どこが出しているかではなく、法的に救済される道が少しでもあるかどうかでしょう。

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http://yahhoo.cocolog-tcom.com/goodwill/2005/11/post_6077.html
ヒューザーの小嶋社長はいかがわしく、危機管理の感覚の欠如は「私は寝ていないのだ！」の雪印社長、はては「幸いにも火災は○階で止まりました」のホテルニュージャパンの横田社長、大地震から半日たって「なんじゃ！」といった村山社長と同じぐらい無能でしょう。
ただ、極悪の順序をつけると、姉歯＞森田＞木村＞藤田＞小嶋でしょう。内村健なる人物と国交省がどこに入るのかは不明です。
イーホームズの藤田社長に一部で賞賛の声が上がってますが、職責を果たせなかったという結果責任は重大です。
姉歯が最大の極悪人は言うに及ばず。森田が自殺したのは卑怯ながら自分の立場を知っていたのでしょう。藤田は奇麗事に、イーホームズの無能とメクラ判に翻弄された小嶋が怒鳴ったのも是非はともあれ心情は理解できる。
ろくに図面も見ずに高い金を取って、贋物にお墨付きを与えた責任は、非常に重大です。
ただ、ヒューザーの入居者が金を返せと言っているのは、同情は出来ても理解できません。世の中にはニセモノに高額を払った人は数多くいます。
たとえば、刀剣の世界においては、日本刀剣保存協会（日刀保）の10年ほど前までの鑑定書（甲種貴重刀剣など）が非常に怪しいのは常識です。刀剣ブームに乗って日刀保や佐藤寒山や本間薫山といった「権威」が、わからん奴は適当に喜べとばかりに怪しい刀にメクラ判を押して荒稼ぎしたことが、1980年代に問題化しました。
それにも関わらず、無知な人が宣伝上手な業者に今日もだまされています。
恥も外聞もなく、日刀保は値打ちを失った「貴重刀剣」に代わって「保存刀剣」「特別保存刀剣」の折り紙を、金を取って発行しています。
貴重刀剣の折り紙を信じて偽銘の刀を買ってしまった人が、日刀保を告訴したり、国に責任を求めたという事例は聞いたことがありません。ババを抜いたとあきらめるほかないのです。
公営住宅無料入居、解体費用全額税金拠出、ローン利子軽減、固定資産税減免と、行政も金融機関も最大限の配慮を払っているので、
これ以上、グランドステージ住民がごねると、現時点の小嶋社長と同様に叩かれます。
前置きが長くなりましたが、フォートンはフラット35の対象で、フラット35の適用を受けるには安全性が客観的に確認される必要があるとのことですが、
ヒューザーやシノケンの物件もメクラ判で設計性能評価書が発行されたのでしょうか？あるいは解体決定のグランドステージもフラット35を適用されたのでしょうか？

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＞１１０さんへ
うちにもコーティング会社からの電話がきました。木曜日の夜です。
鍵の引渡し日が確定後、問い合わせがあまりに多いので急遽、一月からの
連絡を開始を前倒しにした、という内容でした。
うちは９月のオプション会で申し込んだ者ですが、月曜日から順番に
連絡しているということは、申し込みされた方は結構いらっしゃると
いうことでしょうか。

うちはまだ引越しの予定を立てていないので急いでいるかたを
優先してほしい、その場合はいつまでに返事をすればよいかと
聞いたところ、内覧会当日でかまわないといった回答でした。

オプションの申し込みしたし、あとはローンをどこにするかが問題。

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フォートンは購入者に対し、「設計住宅性能評価書」を交付し、建設完了後はさらに「建設住宅性能評価書」を取得し交付するって聞いていませんか？

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自分は聞いていない。

住宅性能評価は、内容を保証するものではないですし、
マンションを評価するに当たって適当な評価項目ではないと聞いています。

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↑藤和から聞いたのではなく、一般的にとういうことで

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http://www.city.yokohama.jp/me/machi/kikaku/cityplan/setumei/soansetum...
もしもどなたか、行かれる方がいらっしゃいましたら、
内容を教えていただけると嬉しいです。

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162
プライズは、「設計住宅性能評価書」と「建設住宅性能評価書」を購入者に出すとは聞いていますが、
フォートンでは出さないようですね。

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そうそう、ローンね。
うちもどうしようかな？
今月はゆっくり考えられそうにもないので、正月休みを使って研究しようかな。
みなさんはどうしますか？
うちは本当に何も決まってないのでさすがに焦ってきました。

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>167さん、
フォートンヒルズの購入者なんですか？
デベ関係の方ではないですか？
マンションの資産価値そのものがなくなろうとしていて、フォートンヒルズも例外ではないのに、
ローンねは無いのではないでしょうか？
完全な効力は無いにせよ、購入者の最低限の権利を守るためにも、「設計住宅性能評価書」と「建設住宅性能評価書」は購入者みんなで
要求すべきものと思います。

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＞168さん
167です。何か誤解されているようですが。
私は少し前のスレに「ローンをどこにしようか」というのを見て
そういえばローンのことに本腰を入れなければ、と思ったのです。
確かにいきなり始まりが「そうそう」だったのは迂闊でした。
別に「…評価書」等のことを踏まえての発言ではありませんでしたが
そう思われても仕方がなかったかもしれませんね。
でも、正直168さんの反応にビックリしました。
あくまでも悪意はないので、悪しからず。

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>159さん
法的に救済って、「指定住宅紛争処理機関」のことでしょうかね？
ここは調停、仲裁してくれるだけであって、最終的に相手の財産を差し押さえるには、裁判所が
決めることだと思うのですが、評価書を取得していると購入者の財産を国が保護してくれるのでしょうか？
ちなみに瑕疵担保責任のことでしたら、売買契約書にちゃんと記載されていますよ。
ただ、相手の瑕疵を裁判で証明するのは苦労すると思いますが。

法律関係で結構参考になると思います。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/hinkaku.htm

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>168さん

まあまあそんなに熱くならないで、冷静に行きましょう。
167さんのコメントに過剰反応するのは冷静になれていない証拠ですよ！
重要なのは資産価値よりも安心して長く住める住宅と住環境ではないでしょうか？
「設計住宅性能評価書」や「建設住宅性能評価書」を取得するために１社に頼むよりも、
評価書ぬきで３社〜５社くらいに評価してもうらうほうが私は安心できます。

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>171さんに同意ですなあ。
こう巷が騒いでいるときにあえて、「民間検査機関」一社に依頼するよりも
合いみつ状態ではないですが、検査機関にも「検査そのものも比較する」みたいに
して、さらに検査した結果が今回のように「瑕疵を見逃す」ものだったら
賠償責任を負うくらいにしないと安心できないなあ。

それにすでに竣工まじかのものに「設計住宅性能評価書」はでないのでは？
設計図どおりに建築されているか、確か建設工事中に何度も検査が
入ると聞いているぞ。
工事内容を撮影したお役所提出用の写真で検査したって、意味がない気がする。

何かあったら、藤和と大和と三菱地所になんとかしてもらおう。

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>何かあったら、藤和と大和と三菱地所になんとかしてもらおう。
888世帯も入っているし、それぞれ別々の金融機関の抵当権が設定されていたり、ことは簡単には行かないのでは？
なんとかしてもらおうと言っても、どうしてもらえるのか希望的観測でしかありませんよね。
フォートンヒルズはきっと大丈夫だと思っているうちはいいのですが、今後次第にあばかれていった違法建築の一つになったとき、
さあ、他力本意でなんとかしてよで済めばいいけど。

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>173
事が起きたときにこそ、本質が分かるもの。
他力本願の人ばかりではないかもよ。

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土地に問題が無ければ、三菱地所は責任が無い。大和が販売代行を藤和に委託しているだけなら、藤和への責任追及も難しい。
設計責任で残るは大和と類設計ですが、なにを根拠に誰が設計ミスを立証するの？
また、施工上の問題もあり得ますからね。
リスクマネジメントの観点から見ても、事が起きてからだけだと損失が大きすぎます。
事が起きる前にできる事を考えて行動に移しませんか？

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それってどうゆう意味ですか？

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なんだか・・・
いったい何をどうすればいいんでしょうね？
本当に何を信じればよいのだろうかと思います。

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> 175さん

実際の行動に移すことは賛成です。
が、具体的にどのようなアクションを取っていけばよいのか分かりません。

素人考えですが、例えば

１．各人が売主サイドに第三者機関からのお墨付きをもらうよう求める
２．買主が団結して、売主サイドに第三者機関からのお墨付きをもらうよう求める
３．買主が一定額を負担して、独自に第三者機関からのお墨付きをもらう

ぐらいが取れそうな方策なのかなぁと思います。
妙案があればご意見願います。

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こんな記事見つけました。「建設住宅性能評価書付きのマンションで欠陥などのトラブルが起きた場合、
「指定住宅紛争処理機関」として各地の弁護士会に紛争処理を申請して迅速に解決してもらえるというメリットもある。
性能表示制度は任意の制度なので、すべての住宅に評価書がついているわけではない。評価書を発行してもらう場合は、
数万円〜十数万円の申請料が必要になり、マンションの場合は売り主が負担する。」
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20040909G/index....

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カスタマーセンターに問い合わせてみた。こんな返事がメールで返ってきた。

「住宅性能評価書の交付に関するご質問についてですが、ご契約いただき
ましたフォートンヒルズは、元々住宅性能評価を受けて新築されたマンション
ではございませんので評価書の交付をおこなうことはできません。」
万が一の場合は、藤和が全額賠償しますとでも書いてくれていれば、
不安に思わずに済むんですけどね。

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やっぱりですね。さすが「藤和」ですね。普通はもう少し立派な返答をするんですが。

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うーん、契約者ではないのですが、このメールの文面は
いただけないなーという感じです。
ある意味正直だなとは思いましたが＾＾；

>万が一の場合は、藤和が全額賠償します

これは会社側としては簡単に言ってはならない事の
ような気もします。そういう事を安易に請け負う会社の方が
却って不審に思いますし。
とはいえ、もう少し何とか言いようがなかったのかと
言う気もしますけどね…

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人がやる事ですから、どんなに安全にしたつもりでも20％は予防できないと言われています。
火事を防ぐのにスプリンクラーを付けたとしても、やはり火事を全く出さないようにはできないと。
だから、予防できなかったときの対応が大切だというのがリスクマネジメントの考え方ですよね。
メールの文面では、藤和は万が一の事をまったく考えていないとしか思えませんね。
高いお金を払って、命をかけたギャンブルって事ですか...。

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この物件、東戸塚の相場よりかなり安かったわけで、そういう物件を購入した我々は、そういう物件を契約した時点でそれ相当のリスクを抱える覚悟をするのが筋だと思います。安い物を買ったわけですから。勿論、安くても良い物である可能性もあります。
他社であることが、必ずこの物件でもあるとは言い切れませんが、「土地を安く購入したから」といった消費者への説明はヒューザーが頻繁に利用した購入者への弁明の中心概念でした。この物件が良い物件であることを願います。

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本物件は何か裏があると思うほど安いですかね？

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そうかな？
確かに駅の向こう側の「タワー」に比べるともちろん、
安かったが、坪単価はそこそこの金額だったよ。
安いの基準も人それぞれの気もする。
実際、うちはうちが出せる金額の中でぎりぎり
７５平米が買えて定年までに返済できる金額にしたので
そう「安い」買い物ではなかったが。

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日経新聞12/4朝刊の6面全面でに耐震偽造関連記事が出ています。中でも、Q＆A「うちのマンション大丈夫？」は参考にできるでしょう。
個人的に気になるのは、藤和が構造計算書をチェックして問題が無かったとしていますが、
日本ERIでも２度チェックしても見つけられなかったものがやけに短期間で結果が出たことです。
日経新聞で指摘している住宅保証機構（http://www.ohw.or.jp)にも藤和は加入していないし、
瑕疵担保責任を負う存在がフォートンには無いのではないかと危惧されます。

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とにかく、藤和に一筆書いてもらうことができないと、何も無いのと一緒ですね。
自信があるなら、そのくらいするだろ、と思うのですが。

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>187さんと同じ記事を私も読みました。
自分たちにできる事が非常にわかりやすく書かれていたと思います。
>瑕疵担保責任を負う存在がフォートンには無いのではないかと危惧されます。
藤和が倒産という事にでもならなければ大丈夫なのかも知れませんが
このご時世で、あの会社が10年後も絶対大丈夫と言い切れる保証はどこにも
ないのかも知れません。
リスクはどの物件にでもあるのでしょうけれど、今回の悲惨な事件を知りつつ
そのリスクを理解した上で背負うか…。頭が痛いです。

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オプションの申し込み期間も過ぎてしまったので、本格的に
カーテン探しを始めました。
他のスレッドにもあった、「マックスフリー」
なかなかよかったです。
わざわざ、港北まで行ったら、実はオーロラモールの中にも
お店があるそう。
内覧会に一緒に行き、採寸や見本のカーテン試着をして
入金後、納品まで二週間か。

どなたかここでカーテン買う予定の方、いらっしゃいますか？

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私は島忠にしようと思ってます。
今のマンションのも頼みました。とてもよかったです。お値段も安かったです。

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１９０です。
島忠、今の住まいの近くにはないのでまだ見ていないのです。
東戸塚だと近くにあるのかしら？

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国道１号線と環状２号のクロスする付近にあります。箱根駅伝「花の二区」で権太坂を下りきったところのポイントにもなっています。
http://map.livedoor.com/map/scroll?&ZM=10&MAP=E139.32.7.8N35.2...

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193です。上の地図では表示されませんでした。こちらでどうぞ。
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=35/25/00.900&el=139/33/58....,550&grp=all

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190です。
ありがとうございます。今度行ってみます。

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部屋の内部の雰囲気や窓からの雰囲気がわからないので、カーテンや照明をオプションで勧められても・・・
エアコンは間に合っているし、結局は食洗機だけでした。表札もゆっくり考えます。
あのヒューザーは内覧のあとにオプション契約会があり、ガンガン営業されたといいますが、それも困ります。

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三井デザインテック、お勧めです。

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＞184
あなた購入者じゃないでしょ。
安い安いと言うけどフォートンは決して相場と比べて不安になるほど安くはないよ。
東戸塚のいろんな地域のマンション、一戸建ての相場をちゃんと調べてみてください。

しかし藤和の対応、どうなんでしょうね…大手だし、信用していたけど、大手だからの
「そんなこと（耐震偽造）あるはずない！」という強気な対応なんでしょうか。

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まあ妥当な価格なんじゃないの？
東戸塚と言っても東口と西口とでは地価は大差だから
地価の差が正直に価格に反映されているだけだろう。

財産評価基準書路線価図
http://www.rosenka.nta.go.jp/
全国地価マップ
http://www.chikamap.jp/

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>198
駅からの距離が、マンションにしてはちょっと遠いことも考えると
妥当な価格だと思いますよ。
藤和の対応に関しては、自分も疑問に感じますが、このタイミングで
弱気に出ると痛くない（？）腹を探られるかも知れないのを嫌がって
敢えて強気に突っぱねているのかも知れませんね。
購入者としては、あまりに強気なのも却って不安だったりするのでしょうけど。

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