ザ・ガーデンズ西葛西の契約者限定スレです。
入居まで時間がありますが、契約者のみなさん、いろいろ情報交換しませんか。
検討：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/343132/
公式URL：http://www.the-gardens.jp
所在地：東京都江戸川区西葛西2-22-5
交通：東西線西葛西駅徒歩8分
総戸数：358戸
間取り：2LDK～4LDK、58.11～99.14平米（TR含む）
入居：2016年3月下旬予定
売主：三井不動産レジデンシャル、三菱地所レジデンス
施工：大成建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス
[スレ作成日時]2013-12-13 19:36:04
何か変な奴が現れたな～。
典型的なかまってちゃんだから皆さんこれからは無視しましょう。
大島てるってサイト…覗いたけど最低なサイトだね…
三井からどんな薄い内容の報告書が届くのかワクワク。
また写真うpする予定。
薄かろうが、厚かろうが、開示出来る情報をしっかり伝えてくれればいいのではないでしょうか？ここは契約者サイトで、皆さんに書面が届きますので、アップされる必要はないですよ。
契約前に事故物件だと分かっていたら私なら絶対に買わないです。
資産価値は変わらないと言いますが、将来、売りに出した時に買いたいと思う人の数は無事故だった場合と比較して絶対減ると思います。
土壌汚染はあるわ、死人がでるわ、もうなんか止めておけと言われているようです。
ましてやかつてこの場所にあったビルで感電死の事故もあったんですよ。
同じ場所で2度も死人が出たなんて所、気味悪いと思う人多いと思う。
感電？いつ頃の話してるから？
いつ頃かって？
感電死があったのは平成22年7月です。
たったの4年前。
前の建物でも事故があり、今回の建物でも事故が発生した。
こんな短い期間に連続して事故があるなんて、すごくイヤなものを感じる。
入居したら次々と人が死ぬんじゃないかと思ってしまう。
私達は一生の高い買い物をして、何も悪くないのに、現場の安全管理面のミスで傷を負いました。
形だけ整ってれば、過程に何があっても関係ないし、責任を負わないという姿勢はどうなのでしょうか。
前列はこうだから、契約上義務はないからと簡単に片付けてほしくないです。
謝罪だけでは気はおさまりません。
今週末の三井さんの誠意ある対応を期待しています。
１８０さんの言っていることが真理だと思う。
被害妄想になってる人もいるけど実際の評価はそんなもの。
その上でキャンセルするかどうか決めればいい。
感情的に受け入れられないからキャンセルするっていうのは、
住む人からすれば気分は大切だから当然あるべき選択肢の１つだけど、
その場合に手付けも当然戻ってきて然るべきだとは考えない方がいい。
自分は感情で判断していも、契約は粛々と法的に処理されている。
そこを同じ土俵では考えられない。
自分の気持ちのままに自由になることと、そうではないことを分けて考えるべき。
そうではないことを動かすには、法的根拠を示して攻める方法を別個に考えなければならない。
感情に訴えていても何も前には進まない。
弁護士たてて戦うしかないということですね。
こういう場合は感情に訴えたほうが良い時もあるよ。
あちらに落ち度が無ければ法的には勝てるわけ無い。
そうかな。人が好いんですね。
私は大手の会社にこちらの感情を汲む様な憐憫の情があるとは思わない。
施工ミスではないからねぇ…
どこぞやの手付け倍返しとかを期待してるなら、まさにお門違いってやつだし。
良くてクオカードくらいもらって終わり。
飛行機が遅れた時のコーラとパン一個くれるのと一緒。
現場では付き物ですからって。
では、せめて2〜3百万円でいいから、契約者にも値引きしてもらえないだろうか。どうせ住むなら、端したのねぎらいでは、せつなすぎる。
もともと青山の物件みたいに高額じゃないですからねぇ。
だからそこで「値引き」とか言い出すと何の話をしているのかまるで分からなくなる。
過失がないとして手付返還に応じていない以上、売り手からすれば値引きをする理由は全くない。
納得できない気持ちの安らぎを金銭的対価で求めることができるのは、
離婚でもそうだけど、相手に過失があった場合でしかない。
それは泣きついても意味がないと思う。
キャンセルか、キャンセル＋手付返還を求めて交渉するか、買うか、
この選択肢しかない。
じゃあキャンセルしかないかな。
手付金返ってくるよう交渉はするけど、無理ならギリギリでキャンセル。
これしかないね。
手付金100万は惜しいけど仕方ない。
高い勉強代と思って潔く捨てる。
手付金2％ってありえるの？うちも100万くらいなら勉強代って契約解除できるのになぁ・・・。
普通は１０％なんじゃないの？
これだとそう簡単にはふんぎりがつかない。
終わったな〜
普通は10%だけどね。
でも普通は色んなリスクを考慮して手付金安くなるよう交渉するのです。
大手はなかなか難しいけど、交渉次第で3〜5%には出来る。
中小だと10万円とかも珍しくないよ。
本当に嫌なら解約すればいいんじゃないですか？基礎レベルで事故が、あったからといって極端に人気が下がるとはおもえないですけど。次買いたい人もいるでしょうし、解約したい人は早目に解約した方がいいですよ。
ギリギリでキャンセルすると言ってる方々は、なんでそこまでひっぱるの？三井への嫌がらせ？
ホントにキャンセルする気なら、スパッとキャンセルして次の物件に気持ちを切り替えた方がネガティブな考えを長々と引きずるよりいい気がするんだけど。自分のダメージが大きくなっても良いから、三井にもダメージ食らわせないと気がすまないってことかなあ？
まあそれで気がすむなら個人の自由だし好きにやればいいとは思うけどね。
いや、解約するなら最後の最後まで交渉して抵抗してやる。
こうなったらもう意地だ。
結果変わらないなら解約するの早い方がそりゃ良いんだろうけど、なんか悔しいもん。
引き渡し後に空室が出ようが構うもんか。
嫌がらせと言われるとそうなのかもしれんが、ありんこが象に挑むようなもんだから、三井さんは痛くも痒くもないでしょ。
自己満足の世界なのでそっとしといてください。
後で虚しくなるのも自己責任ですので。
どうせキャンセルするなら、遅くとも早くとも本人の自由だと私は思いますけれど。
何もなくその選択はおかしな話かもしれませんが、今回は事故があったわけですから。
それぐらいがっかりしてるってことです。
>>239
嫌がらせで引き延ばす人はいないとは言わないが少数派。
むしろ、他を探していい物件が見つかるまで引き延ばす方が合理的。
他を探した結果、やはりこのマンションがいいのであれば、このマンションを選ぶ。
手付はコールオプションなんだから、簡単に権利は放棄しないでしょ。
＞240
お気持ちはわかります。
解約＋手付金返還を希望する場合、以下の方法を使って時間を稼げば売主も交渉に応じるかもしれませんね。
①集団交渉
②裁判・不動産ＡＤＲ
少なくとも係争中の部屋は販売に出せなくなるでしょうから、売主として「手付金返還のデメリット」が「再販できないことのデメリット」を上回れば交渉の余地が生まれるかもしれません。
直前キャンセルしたら、二度と銀行の審査通らなくなりそうな・・・
>>239
嫌がらせというより早くキャンセルするメリットが何もない。
いつキャンセルしても、ペナルティもなければ、手付けも戻らないことに違いはない。
それなら、そのままにして、返金交渉しているうちに方針が変わるかもしれないし、もしかしたら竣工間に合わなくなってキャンセル可能なんてこともあるかもしれない。
他の物件に惚れて損してでも買いたい別物件に出会ったら初めてキャンセルすれば良いだけ。
時間がたてば気にならなくなる可能性もないとは言えないし、他の選択肢が決定するまでキャンセルする意味はない。
>>247
金消契約するまでは、銀行がキャンセルすることも可能だし、こちらも同じ。
金消契約はほぼ引き渡し直前なので、全く問題はない。
金消契約後だとさすがに洒落にならないかな。
いつキャンセルしようが手付金の儲かるデベが喜ぶだけのような。
それより、駅周辺にいつもたまっている近寄りがたい若者集団は何をしているのでしょうか？
>>249
デベは直前キャンセルされると困る。
一度完売したとアナウンスしたあとは特にね。
値引きも含めた再販コストとレピュテーションリスクが発生する。これは、竣工から間もないほどかかるし、逆に時間があればそれほどかからない。
したがって、直前キャンセルは、デベは思ったより特しない。
得するのは、キャンセル物件の購入者と再販で使う広告業者。
私ならオプションおよび、提携ローンの金利引き下げを提言したいですけどね…
資産価値が引き落とされた分の慰謝料として交渉する方が痛み分けとしてリーズナブルな気がします。
裁判沙汰で法的な交渉しても分が悪い気がします。
日曜日の13時頃MRに行きます。
同行されたい方はお越しください。
>>256
そんなの当たり前の話だけど、事故と金利引き下げの因果関係はないでしょ。
仮に下がるのだとしたらその人の属性であって事故が要因ではない。
いくら属性良くてもプライムレートは決まってるからフロアがあるけどね。
オプションは関連会社に丸投げだし、現在三井や三菱を冠しているいる企業の間にグループとしての関連性はほとんどないから、連動して価格や金利が下がることはまずありえない。
そもそもこの件によって住みたいと思っている人の気分が大きく害されていることは間違いないが、
物件自体の資産価値が減じているかどうかは証明されていないし、仮に減じたとしてそれがどれほど
なのかを計る術は現段階で存在しないわけだから、資産価値減少分との相殺で対価を得るという論理自体が成立しない。
デベさん火消しお疲れ様です
＞２６０
自分に都合が悪いとそういう反応しかできないというのは、理知的じゃない。
そういうレベルだと、相手に舐められるよ。
きちんと自分で考えて理論武装しないと、感情的にわめいていても大手の会社には軽くあしらわれるだけ。
でも、実際に集団交渉ってどのようにするんだろう？
説明会を開かないくらいですから集団交渉なんて受け入れないでしょうね。
まず先頭に立つ勇気のある方が音頭をとらないとね。黙って待ってても誰も名乗り出ないし、また売主もほとぼり冷める時間を計算してます。
誰かが時間と手間をかけて皆を集めないとね。
因みに自分は契約者ではなく過去事故物件で被害を被った者です。
その時はデベはどのような対応だったのでしょうか？
集団交渉って実際、同じ方向性の方って300世帯中どのくらいいるんでしょうか？
入居しないと名前も顔すらわからない。
これは、合同説明会するわけないね。
集団でやっても法が変わるとは思えないけど
なん％の人が集団での交渉を希望しているのでしょうか
これ以上トラブりたくないです。
サイトにも載ってるしリセール厳しいですね。
そんなに言う程厳しくないと思ってます。逆に騒げば騒ぐだけ、印象悪くなります。
個人戦の方が明らかに成果が得られそうやね。
それぞれ生活環境が違うでしょうし、徒党を組むだけ無駄だね…
契約者が集団で固まるのを防ぐためにも合同説明会を三井さんは開いてくれないんでしょうね。
個人戦ですか。。効果がどれぐらいあるかはわかりませんが。。
>>271
全く気にしなくていいです。
竣工後に起こった事件や事故も含めると結構な数のマンションが大島てるのサイトに載ってます。
物件を気に入って買いたいなら、5年も10年も前の事故を気にして買わない人は少数派ですよ。
現にここを買った人は4年前の感電死事故の事実を知りながら買ってますから。
それでも1年で300戸売れたマンションなので、リセールバリューにはそれほど影響ないでしょう。
売れないんだとしたら事故に関係なくそこまでの物件だったってことですよ。
竣工が楽しみですね。
いやいや、ここを新築で買うのはNTTのビルに住むわけじゃないからそこまで気にならないだけ。
ところがこのマンションを中古で買う時は、まさに建築時に死亡事故のあったマンションそのものを買うわけだから気になるよね。
そうなると、あれ？前のビルの時も死人が出てる！これは更に気持ち悪いな、と思う人もいるかもしれないね。
>>276
そういう人はいるかもしれないが、気にしない人もたくさんいる。
事件や自殺ならまだしも、事故はリセールバリューが厳しいという程度には至らない。
そんなことを言い出したらこの事故の前日に起こった三井の人形町の物件は最初から売れ行きが厳しいということになるが、本当にそうかな？
勝どきのザ・トウキョウタワーも建設現場での殺人事件が起こっているが、リセールバリューに影響を与えているとは思えない。
こういうのは時間が経てば風化されていくもの。
人形町のような都心や湾岸地区なような人気地区ならいざしらず、江戸川区は特別人気のエリアでは無いです。
特にここの場合、お隣と合わせて800戸も供給があり、ただでさえダブついていますよ。
そんな中でワザワザ事故物件を選択するより、何も無いところを選ぶのは自然では？
なぜ事故があってもリセールバリューは何も変わらないと言い切れるの？
何も無いほうが絶対にリセール良いはずだと思うんだけど。
わたしもリセールには大きくとは言いませんが、少なくとも少しは影響あると思います。
事故があって人が死んだことを気にする人は間違い無くいます。
明らかに良い情報ではないですもの。
だから重要事項説明でも説明があるし、大島てるみたいなサイトが存在してるのだと思います。
死亡事故を誰も気にしないなら、こんなにここに書き込みないと思いますけどね。
>>279さん
横からすみません。
>重要説明事項でも説明
とは、中古として売買する時でしょうか？
それは、しなければならないという意味ですか？
私が聞いた話ですと、
特定の住戸の場合は必要ですが、建設中の事故は場所が共有部分である可能性もあり場所が特定されな為(特定されたとしても建設中の事故は)、必要ない。とのことでした。
起きてしまったことは事実ですから隠すつもりもありませんが、もし重要説明事項として書面で相手に伝えなければならないのであれば、また違った面も出てくるので検討事項の中に入れたいと思っています。
>>278
全くないとは言っていない。
リセールが厳しいという意見があったので、建設事故死を要因としては厳しくはないと言っている。
そもそも人形町や勝どきをあえて引き合いに出したのは、資産価値があるエリアだから。ということは、資産価値がリセールバリューに大きな影響を及ぼすということ。その点はあなたのコメントからも認めてるよね。
人形町や勝どきでは、建設事故死が資産価値にたいして影響しないが、西葛西であれば大きく影響するというのは、エリアによる資産性の話であって、建設事故の要因によるものではないということ。
そうみなしてなんか意味あるの？あとから勝ち誇りたいの？
もう少し生産的な話をしてほしい。
中古物件探す人って、このエリアだと資産性より地縁重視の購入者が中心になりそうだから、実際はあんまり関係なさそうだけどねぇ・・・
そんなの気にしてたら、関東大震災や、空襲の被害者はどうなんの？って話で。
東北の方々にしてみればばかじゃねーかって話だよ。
>>283
コメントが生産的でないですね。
リセールについては、契約者にとってもこれから検討する人にとっても重要なことです。
そのことについて議論することは生産的な話なのでは？
生産的な話を求めるならきちんと論理的に反論してください。
>>280
279の言ってることはデタラメですから気にしないでください。
今回のケースでは、ご認識の通り、共用部で発生した事故なので中古販売の際、重説で謳う必要も口頭説明する義務もありませんので、ご安心ください。もちろん大島てる等で確認する人もいるでしょう。
買い手も事故のことを気にはするでしょうが、結局価格を決めるのは、物件競争力とそのときの経済情勢です。どうしても事故の事実が嫌って人は、いくら値段を下げても嫌でしょうから、そもそも買わないでしょうし、気にしない人か、気にはなるけど、この物件がどうしても欲しい人に売る。それだけの話です。5年も10年も昔の建設事故よりも、5年も10年もきちんとした管理を持続できるかどうかの方が資産価値に大きく影響します。結局、それが物件競争力につながりますので。
売買契約署の約定に基づき、工事期間の延長申し入れ
ただし、売主の責めに帰すことが原因でないので、手付金の倍返しはもちろん、返還義務及び工事が遅延することで
買主が負担するコスト増の保証もなし。
例：仮住まいの賃料、他学区の小学校中学校の制服、体操着、カバン等
集団交渉、集団交渉、言うだけの人って、自分から行動したりしないんだね。
誰かか音頭取って「被害者の会」みたいなの作ってくれて、デベと交渉してくれて、って思ってるだけで。
まあ、集団の中で要求項目をまとめ上げるだけでも容易じゃないことは想像できる、というか、まとまらないと思うけど。
手付金返金で解約に応じて欲しいのか、倍返しじゃないといやなのか。
解約はしないけど、割引してほしいのか。
さっさとと個人で交渉したほうが早いと思う。
>>288
債務不履行のうち、履行遅延の問題となりますが、大成を三井の履行補助者とは考えられませんか？
履行補助者の過失は、信義則上、債務者の過失とみなされます。
そうすれば、三井に履行遅滞について過失があったとも言えるのでは？
間違ってたらごめんなさい。
遺族がこのスレッド見たらたまらないだろうな。
手付金返金狙いの方は集団交渉、早くやって終わらせて下さいな。
いつまでも揉めているマンションと思われたくないです。
手付け金戻したいだけなら、銀行にお願いして本審査否決にすりゃいい。
他の物件ダシにすれば銀行だって、それくらい朝飯前でしょ。
>>295
最初はココと同じく、裁判だとか、集団でとかいう単語も出てきますが、しばらくすると落ち着くのか普通に引き渡しされ、そしてキャンセル分も竣工後まもなく完売しるようですね。
結局のところ、手付戻ってこない以上、キャンセルできる人はそう多くないってことかもしれません。
あっちの住民のほうが品がありますね。汗
>>295
参考になります。ありがとうございます。
掲示板に書いてあることがこことやっぱり似てますね。皆さん考えることは一緒。
このケースは、契約者への説明会が開かれ、結局補償の面ではオプションサービスの実施、キャンセル住戸もあったが、最終的に販売できた?ってとこでしょうか。
ただ、ガーデンズの場合、まだ未契約住戸だけでも50くらいありますから、先はまだまだ長いですね。
どなたか今日連絡あった方いらっしゃいませんか？
どんな連絡でした？
事故があったのはレジデンス側の棟の中央ちょっと船堀通り側よりです。
今、まだ基礎部分で地下部分を工事している模様、公共部分なんですかね？
どうして鉄筋が200本も倒れたのですか？
1 事故発生
2 手付金返還、集団交渉の呼び掛け始まるが具体化せず。←※今この段階
3 現状変わらず、オプション等のサービス提示受ける。
4 一部の方が手付き放棄で解約
5 オプション選び、内覧、引っ越し計画、入居
6 何事もなかったのような生活始まる。
7 喫煙、駐車場、騒音、廊下に私物置き等マナーが問題発生。
8 管理人は住民同士の介入できないため個々の良心に訴えるしかない。
現在は2の段階かなと、、、
手付解除は期限があるから売買契約書で確認した方がいい。
やっぱり憂鬱な週末だったなぁ。
事故があったいうオプションがついただけ。
手付を捨てるしか選択肢のない我が家は、
運のなさを実感。
ホームページが再開しましたね。
どなたか、契約した方で昨日直接お話ししに行った方いらっしゃいますでしょうか？
私は日曜日に別の用事があり今週の土曜日に伺う予約をとったのですが。
ホームページ再開しましたね。
安心しました。事故が起きる前と変わらない風景です。
きっと品質管理と安全管理をしっかりやって建物は更にしっかり造ってくれるでしょう。
今は、1年半後が楽しみです。
>>309
ホームページ再開して良かったですが、売主と施工会社を全面にアピールしてた前回に比べてちょっと物足りない感じですかね。
購入者アンケートもなくなってますし。行政指導でも入ったのでしょうか。
ただ、先着順は5戸のままで、まだキャンセルした人はいないようですね。
早く完売して資産価値が維持されてることを証明して欲しいですね。
担当の方の話だと既にキャンセルした方もいるって伺ってたんですが。
ホームページだとわからないですね。
>>311
先着順が事故前の5件から増えてないですけど、考えられるとしたら、事故の直前ぐらいに先着順のものを買った人がいて、その後、同じ人か別の人がキャンセルしたとしたらあり得ますね。
うちが聞いた時はまだキャンセルはいないといってましたが。
リセールの際には『心理的瑕疵物件』と伝えなきゃいけないのでしょうか？
でも 大島てるに掲載されているのも現実。
まぁずっと住み続ければいいだけです。
そんな気にしなくても、売れるし価値だってそれが理由では下がらないですよ。自殺された部屋を買う訳でないしね。三井三菱のマンションが傾いてるわけでもないですし、作りもメンテもしっかりしてるから、大丈夫ですよ。あるかないかわからない未来の事悩んで、目の前の大事なものを無駄にしないようにしましょう。
作りもメンテも・・・まだ竣工もしてないのに
まあ、少なくともこれ以上問題は起こせないから建確申請した通りのことはやるでしょ。
いくら三井、三菱、大成といえども一度問題起こしたマンションでさらに問題起こしたら信用失墜につながる。
マスコミの格好の材料になるしね。
メンテも他の会社に比べれば三井はマシな方。
そもそも大規模マンションだから、中小規模に比べれば管理費と修繕費の滞納リスクも分散され、管理計画と修繕計画は履行され易い傾向にある。
あとは黙って竣工を待つだけ。
みんな本当に黙っちゃった。
やっぱり、時間が過ぎると事故のことは忘れてしまいますね。またこのマンションに住んだ時のことを楽しみに考えれるようになって良かったです。
忘れちゃいますね。ただ事故が起きたことでのショックは大きかったので何か三井さんに求めてしまいますね。
このまま何ももらえないのでしょいか。
三井さん、大成に迷惑料請求して、購入者に少しでも還元して欲しいですね。精神的に迷惑かかってるんですから。三井さん三菱さん、宜しくお願いします。
ここでそんなこと言ってもまるで意味ないよ。
補償や無償キャンセルについて大きく騒いでた人たちはいなくなりましたね。やはり契約者を騙った煽りでしたか。
まあ普通に考えて法的に契約者への補償の責任はない事象なので、三井の対応はまあまあ妥当なところでしょう。あとは粛々と完成を待つのみですね。
精神的に迷惑がかかり、保証が必要かどうかは、裁判所が判断することです。
結論、現状では予定通り居住するしかない。
デベ直属の弁護士さんたちは、ちょっとやそっと契約者が騒ぐぐらい慣れていますよ。
気にもしてないと思いますよ。
こんだけ話題になっただけでも迷惑しているし精神的苦痛もあるのに『気にもしていない』ってのが本当ならばやはり事故はなくならないだろうし同じような苦痛を味わう人達が今後も増えるのだろうね。
やるせない
今の時代、気にしてないことはないでしょう。
さて、現実に戻り前に進みましょう。
まだキッチンの高さ決めかねてるのですが、高さ90ってどうですかね。身長160位ですが、85だと低い気がするし、90だと高い気がするし、年取った時どうとか、考えてしまう。主人は当然90の方がいいみたいだし。男性の家事参加率が高くなっくれたから、90を選ぶ人もいますでしょうか。
165以上なら90がいいと思いますよ。
160であれば85cmのほうがいいと思います。
少し高いと肩が張った感じになると思うので、一番使う人にあわせるのがいいと思います。
それこそモデルルームに両方あったはずなので比べてみるとよいと思います。
我が家はキッチンの高さ90cmを選択しました。
夫189cm, 妻154cmなのですが、夫がキッチンに立つ機会も多くて、夫のワガママを通してもらいました。
視界の妨げになるので、キッチン上の収納棚も付けずにいます。キッチンでの唯一の不満はレンジ上の換気扇が邪魔くさいことです。夫は確実に頭を打つと行っています。
契約前から何度も、上に上げられないか相談していますが、全く解決策を提示していただけませんでした。
完成まで二年以上あるのに、融通が利かないものなのですね。
333.334さん、ありがとうございます。
やっぱり85ですかね。モデルルームで比べてみることにします。
335さんもありがとうございます。
そうなんですよね。主人も半分位キッチンに立つので、迷ってしまいます。どちらを優先するかですね。やっぱり90も捨てがたいです。
年取ったら90のキッチンきついよ。
事故について話を聞いてきましたが、結局事故原因が不明なところが怖いですよね。なんでおきたかわからない状態で、他のマンションでは同じ施工方法で工事をすすめてる物件もあるんですよね。
同じような事故がおきないことを祈るばかりです。
174cmですが、現在の85のキッチンは腰を曲げないと洗い物出来ないので辛いです。
自分は90かな。
332です。
だったの5センチなのですが、どちらにするかまだ悩んでます。キッチンの高さ85は昔からの標準で、日本人の平均身長が当時より高くなったから、90でもいいですよ、だったら迷わないのですが、90はやっぱり、165センチ以上の方用です、という事みたいだから、結局はどちらの身長に合わせるかなんでしょうね。皆様ありがとうごさいました。
キッチンの高さは、高い分には自分がヒールのあるスリッパを履いたり、ちょっとした台を置けば調整できると思います。後は5cmで収納容量もかなり変わってくるので、検討要因になりますよね。因みに…わが家は部屋を少しで広くみせたくて85cmにしましたが(笑)
我が家は、妻が160cm、私が180cmですが、90cmの高さを選択しました。
洗い物を私が担当しているのですが、85cmだと腰を曲げないと作業出来ず、腰にかなりの負担が来てたので、私の意見を通してもらいました。
年取ると90cmはキツイよ、との意見もありましたが、20年〜30年でキッチンを含むリフォームは考えているので、そのときの適切な高さに設定しようと思ってます。
うらやましい！皆さんご主人がキッチンに立ってくれるんですね。
私は標準にしましたが、よくよく考えると娘たちは背が高いので今更ながら90でもよかったかも・・・と。
このスレを読ませて主人にはもう少し協力をあおりたいと思います。
食洗機はグレードアップしましたか？
>>344
食洗機グレードアップの予定です。今が大きいサイズなのと、朝食べたお皿と夜の物を一緒に洗っているので、絶対に大きいサイズです。後からサイズ変更すると大変みたいですし。
コンベックやオーブンを頼まれる方いらっしゃいますか？
あまりオーブン料理しないですが、トースターとオーブンレンジが外に出てしまうと、物で溢れるかなと。こちらは迷っており、皆さんどうされるか、お聞きしたいです。収納との絡みもあり、難しいですね。
新宿や銀座などに、キッチンのモデルルームあるので、実際に見て触れるといいと思います。
模擬の鍋や食器もあって、実際に使い勝手を試せます。
身長160超えているなら90も十分ありと思います。（収納広くなるし）
170超えると、85だときついですね。何をするにも猫背になり腰が痛くなります。
私はこちらの契約者ではありません。数ヵ月前に別の新築マンションを購入し住み始めました。
ガーデンズも視野に入れていたので気になってこちらのスレを拝見しています。
キッチンの高さ、参考になればと、、、
我が家は私(妻)が９０％キッチンに立ちます。
９０㎝のキッチンを選びました。
私は身長１６８㎝ありますが９０㎝にしたキッチンを後悔しています。
我が家の洗い物はほぼ食洗機利用です。
作業場とコンロは低い方が使いやすく疲れにくいと感じています。
底の深い鍋を使う時や食材で重くなったフライパンを揺するとき肩が凝ります。腕が疲れます。
唯一洗い物を手洗いする時だけ９０㎝にして良かったと感じています。
なので、食洗機をフル活用する予定の方には低いキッチンをおすすめします。
可能であれば、ダイニングテーブルの高さを９０㎝にして洗い物以外のシミュレーションをしてみるといいかもしれません。
一手間の価値あると思います！
>>349
アイディアありがとうございます。
実はキッチンの高さって床の色をどうするかより深刻な問題なんですね。今になりまた右に揺れたり左にゆれたり。チャーハンのフライパンがあげられるかとか、野菜炒めのフライパンがスムーズに動かせるかとか。シュミレーションしてみたいと思います。
３４９です。
３５０さん、参考にしてくだされば幸いです。
床の色も悩みますよね。
色々決めることがあって大変かと思いますが、たくさん悩んで良き選択が出来ると良いですね。
あと、補足なんですが、
コンロは９０㎝＋ゴトクの高さでシミュレーションしてみて下さい。
我が家は作業場よりコンロ枠？が１㎝位高くその上にゴトクが約５㎝です。よって約９６㎝の高さで料理するかんじになります。(メーカによって違うと思いますが)
このマンション、バルコニーで喫煙される方とかいらっしゃるのでしょうか。うちは大の嫌煙で、窓から風に乗って匂いがくるだけで、みんなブーブー言ってます。規約には禁止とありましたでしょうか？
部屋で喫煙して窓を開ける方もいらっしゃると思います。
その辺は、運ですよね。
インテリアオプションの相談はもう始められていますでしょうか？
まだ連絡がないということは遅れているということですよね。
作り付け家具を頼む予定ですが、きっと値段が高そうです。まだ悩む時間が出来て良かったです。
やはりオプション会は事故の影響で遅れるようです。
先日別の用で電話した時についでに聞いてみました。
事故の対応でバタバタしていて、オプション会がいつになるかまだ決まってないとの事でした。
やっぱり遅れてるのですね。
ところで、壁紙は張り替えまたは、一面だけ変更される予定の方、どんな場所にどんな壁紙を考えられてますか？
寝室や子供部屋トイレなど変えたいなと思ってますが、どうしたものかと。二種類使ってオシャレな感じがMRにありました。アイディアありましたら、参考にさせて下さい。
>>361
うちは寝室のひとつにつなぐプランのモデルルームと同じ貼り紙にしましたよ。
もうひと部屋貼り紙にしたいんですが、展示会でも別の貼り紙があるということでしたので、それを見て決めます。
先着順が1戸減ってますね。
売れたようです。
ほっとしますね。
一階部分がみえはじめましたね。これから毎週毎週徐々に積み上がっていくのが、楽しみですね。
昨日からタワークレーンが登場しました！
これにより、工事の効率化が図られると思われます。
又、今週末までにアクリル板の設置が二箇所増設されるとのこと、
現場の様子を見られるのは、嬉しいですね。
一回目のコンストラクションレポートが11月初旬に契約者に発送されるそうです。
中身は、工事進捗とKQIの結果を基にした品質状況が記載されているとの事。
最近のパークホームズシリーズでは、竣工直後に一回発行して終わりらしいですが、今回は事故の影響もあり、2ヶ月に一回のペースで発送されるそうです。
先日MRに行った時に教えてもらいました。
建設途中の状況が定期的に契約者に可視化される事は良い事ですね。
ディスポーザーがいつの間にかグレードアップしてたらしい。
私は第一期に契約しましたが、その時はディスポーザーを作動させると自動で水が流れる仕様でした。
現在組み込もうと計画しているものは、自動給水に加え、中身が無くなったら自動で止まる機能と、内部を洗浄する機能が付いているとの事でした。直近で契約した人は知ってるのかな？
パークコートで採用されるグレードのディスポーザーって言ってましたよ。
368です。
今日、散歩がてら現場をぐるり一周見てきました。
タワークレーンは、北側のコスモに近い、駐車場棟が出来る辺りに設置されており、
作業員の方々がお仕事されていました。コスモと同じ高さ位の所が作業所なので、
かなり高いということがわかります。
クリアパネルは、一箇所玄関側になる、船堀街道沿いに一枚設置されておりました。
裏に周り、北西角の駐輪場の辺りのクリアパネルはまだ中が見えません。
ですが、運良く二箇所の出入り口がちょうど空いており、歩道から中の作業がよく
見えました。今週は、一階の躯体工事に入っています。
レジさんに近い出入り口横の騒音計もちゃんと作動しておりました。
欲を言えば、レジさんの信号角の様な、クリアパネルがあると見えやすいのになあ
と思いました。
又、レジさんは今B棟が六階相当まで躯体工事が進んでおりますが、階高がどうなる
のかも、目に見える様になればわかるでしょうね。
毎週毎週楽しみにみてますが、お隣みたいに高さがでてくるのにはもう少しかかりそうですね。早く19階建ってどんなに高いのかみてみたいですね。
この週末、待ちに待ったインテリアオプションの事前案内会
のお知らせが届きました。
皆さんはどうですか？
>>375
以前、自分で水を流すタイプのディスポーザーを使っていましたが、粉砕処理が完了して(音が変わって)も排水管にカスが残っている可能性があるので、10〜20秒は後追い水を流すよう、メーカーの人に言われたので、水の量は自動でも手動でもあまり変わらないかもですね。
374さん、我が家も案内が届きました。
営業の方から連絡ありましたか？
郵便で案内ありましたね。部屋の家具配置とかも相談できるとありましたが、どの位相談できるのでしょうね。楽しみではありますが、5畳の子供部屋の配置や収納に頭いたいです。是非参加したいです。
予約入れましたが、かなり埋まっていました。イメージが膨らんで、入居までの楽しみが増えそうです。
374です。
週末終日外出していた為、まだ予約もとっていません。
営業さんから連絡があったのかどうかもわかりません。
早く予約取らねばですね。
我が家は、学習机二台どう配置するか、又収納はもう少し
多くしたいので、どこかのモデルルームで見たのですが、
廊下がかなり長いプランなので、そこを有効利用出来る
収納棚を作れればいいなと思ったりですが、出来るのか、
どれ位になるのかなあと、考えたりです。
モデルルームで見たミラー張りもどれ位するでしょう。。。
ミラー張り素敵ですね。角とかは鏡にして壁紙が汚れないようにとか広く見せるとかできますね。少し高くても計画してますが、後で鏡の専門業者さんでもいいかなと思ってます。壁紙も変えたいし、エコからっとも、ベランダの
タイルから、鏡、収納とお金がいくらあってもたりないですね。
契約者ではないのですが、書き込ませてください。きちんと検討している者なので、冷やかしや嫌がらせではないとご理解いただけると嬉しいです。
事故直後は、何としてでも手付け金を返金してもらって解約する！って強く感じている方がかなりいた印象ですが、特にそのような対応を取られてはいないのにその様に叫ぶ方がすっかりいなくなったのは何故ですか？
金額や裏切られた気持ちを考えると、1,2ヶ月経ったからと言ってどうでも良くなる話ではないと思うのですが…。
返金やお詫びに応じてもらえたという事でしょうか。
>>383,384
あそこまで怒っていた方達が実在するのなら、何も良い思いがないままうやむやにするとは思えませんね。
口止めを頼まれても１人くらいこちらに暴露してくれそうだし。
やはり自作自演だったのですかね。
>382
今回の件、契約が覆るほどの責任が売主に無かった事が一番大きいんじゃないでしょうか。
一時的な感情論で「手付金返してもらうまで絶対許しません！」って騒いでいた人がいたけど、冷静に考えると、たとえ裁判しても勝てないなって理解したんじゃないかな？って解釈してます。
一時的な感情の為に、時間とお金を消費してまで、勝てない勝負を挑む方は、このクラスのマンションを契約する方々にはいないのではないでしょうか。
ちなみに私は、事故という事実より物件の魅力の方が勝っていた事と、その後の三井、大成の対応にそれなりに満足したのでキャセルはしませんでした。ちなみに、割引やオプションサービス的な金銭的な補償は受けていません。彼らの対応というのは、丁寧な謝罪や説明であったり、再発防止策の内容だったりを指しています。
コンストラクションレポートが送られてきましたが、写真入りで思った以上に良い出来だと思う。
みなさんはどう思われましたか？
>>387さん
私もまさに386さんがおっしゃるようなことだと思います。
それに加えて、販売再開後、事故後でもきちんと新規の契約者には事故の事実が伝えられた上で実際に1ヶ月で19戸売れたので、資産性の面でも少し安心感につながったのではないでしょうか。
事故前は1ヶ月平均で26戸でしたが、残り少なくなり、完売に近付いている局面からすると、そんなものだと思います。
確かに。本当に納得がいく対応でした。
誠意ある対応？あたりまえの対応の間違いでは。事故を起こしたのだから謝りと説明はあたりまえのことでしょう。契約者全員が納得している訳ないじゃない。死人がでてるんだよ。うちはまだまだ納得していませんので、今後キャンセルもありえます。ただ、手付金も惜しいので他の物件探しながらギリギリキャンセルもありえます。
営業の対応によるのではないでしょうか。口だけの対応に思えました。でも良い物件ですし手付金も返ってこないようなのでどうするか迷っています。
事故により懸念される影響は経済的側面と心理的側面の2つ。
経済的側面については、事故後も順調とまでは言えないまでも、少なくとも定価で販売できているため、資産性についてはそれほど心配ないでしょう。
ただ、解約した場合は手付放棄となり、経済的損失が発生します。
心理的側面については、心霊的なものとご近所やママ友等の指摘や確認による二次的なものとありますが、当然ながら嫌悪感というのは人それぞれで、気にしない人もいれば、気にする人もいると思います。
なので、心理的側面のデメリットと経済的側面のデメリット、及び他の物件とも相対的に比較した上での物件の魅力を勘案して最終的な判断になるかと思います。
難しいですよね。
他行っても入居後に…ってことも可能性的にはあるし。
最初からなのは気持ち良くないですが。
私は今までそっち系は見たこと無いので事故後でしたが決めました。
売却時は売れにくくなったりしませんかね？
お隣が同じくらいの値段で売り出されてたらそっち選ばれちゃったりするかな。
そもそも、お隣と合わせて800戸もあって、売りたいタイミングは似たような感じになるだろうし、売れるか不安です。馬鹿みたいに値をおとすのも困りますし。
>>397さん
ありがとうございます。ブランド力はこちらの方が上ですしね。
でも、何せ戸数が多いのが売却時の足かせになりそうな気がしてなりません…。ここの物件でも、明らかに魅力的な間取りとか日当たりの良い部屋を買えた方は苦労しないかもしれませんけど、中途半端な部屋の人は値下げしか選んでもらう方法がなくなりそう。
こちらって先着順の販売はやってないんですか？
気になった部屋があったので問い合わせたら、今希望出しても抽選になり11月中旬まで当落がわからないと言われました。
もう一つ気になってる物件があって、そちらはいつ売れてもおかしくない状態なので2週間も足踏みさせられるのはかなり難しいです。その上、こっち選んで落選してたら悲惨すぎる…。
東京都江戸川区松江五丁目 |
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6170万円～8880万円 |
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2LDK～4LDK |
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65.63平米～107.26平米 |
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総戸数 106戸 |
千葉県浦安市当代島一丁目 |
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未定 |
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1LDK＋2S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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58.85平米～82.32平米 |
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総戸数 85戸 |
東京都荒川区西日暮里二丁目 |
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6998万円～8278万円 |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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50.11平米～66.93平米 |
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総戸数 65戸 |
千葉県松戸市稔台七丁目 |
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2900万円台～4900万円台 |
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2LDK～4LDK |
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58.70㎡～82.75㎡ |
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総戸数 173戸 |
埼玉県八潮市大字伊勢野字根通416番1外3 |
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3600万円台・4400万円台 |
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2LDK・3LDK |
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44.89㎡～65.06㎡ |
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総戸数 52戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
