桜上水ガーデンズ（桜上水団地建て替え）Part3

ここの９０００万円台の物件を購入しようと検討中ですが、同額の予算で他に買うべき物件（中古含む）はありますか？

補修してるからしばらくは変わらないんじゃないの？考え方次第ですね。
20年30年先はわからないけど、それはどこに住んでも同じですね。

801さん、自分で決めましょ。自分の意見を大切に。

>799
地元の卒業生です。昔は相模原がなくて、理工以外は全員青山キャンパスへ4年間通っていましたから地元的にはたいして変わらないです。

D棟の南はグランドゆえ解放感は素晴らしいけど、洋室が北向きになってしまうことをどう考えるかによって評価が変わりますね。一方、G棟は南向きリビング（前建てにE棟）、西向き洋室（前建てにD棟）、または東にリビング、西に洋室と将来的に景色が変わる心配がなく、かつ北向きの部屋がないのが利点ですね。価格はD棟の方が高く設定されていますが、さてどちらがより魅力的でしょうか。

787さんへ。

D棟ワイドスパンの最上階の上に、屋上利用スペースがあります。
私は防犯上、気になりますが。

>８０８さん、

ご指摘の点はG棟の東リビングのお部屋のことですね。確かにテニスコートやアメフト場の音が気になると思います。
東向きですから日照時間も短いですよね。その反面、午後は西側の洋室に日照が得られますから、一日を通して部屋のどこかに日当たりがあるという見方も出来ますが、これは部屋の使い方次第ですね。私が検討しているのはG棟の西端の南リビングの部屋ですから、テニスコート、アメフト場の騒音は気にならず、また日当たりも良好だと思われます。しかし、南と西の開口部前面にE棟とD棟がありますから、日当たりには影響しないものの、囲まれ感が強く眺望の抜けは得られませんが、景色が変わる心配もありません。一方、D棟は南、北、東が開いていますし、どの開口部も眺望の抜けがよい半面、南面以外は冬の日照時間が短く、また南側グランドがなくなってしまうかもしれないという心配もあります。GとDに優劣をつけることは大変難しく、悩んでいる次第です。

ここは既に販売されてるんですか？？

現在２期で絶賛販売中ですよ。

WBSによるとすでに9割が完売しています。大盛況です。

分譲戸数は５１９戸、そのうち一期では２００個超が販売されたに過ぎませんから９割が契約済みというのはＷＢＳの誤報です。
営業さんによれば２期で１００戸、３期で８０戸…というように今後も引き続き販売を続けていくそうです。

いや、全戸の9割という意味じゃなくって、現在販売されている戸数のうちの9割が売れたという意味だろ


誤報でもなければ間違いでもなし


大盛況だろ

つまり一期で２１６戸売り出して、そのうち２００戸超売れたので９割売れたということでしょうか。それなら数字上は納得ですが、全部で５１９戸あることを考えると、まだまだ先は長いなという印象を受けます。

今は出した分即日完売というのが当たり前なので1期分がまだ1割残っているとしたら意外ですね。
WBSをみていないのでなんともいえませんが、普通は「9割が完売」という表現だと全分譲戸数の9割と解釈しますね。

南向きマンションは理想だけど、予算で選ぶ東向きと西向きって、判断難しいなあ
眺望も大事だし。。。リセールを考えないなら、それはそれで腹をくくればいいか

WBSを見ました。816さんと同じように受け止めました。残り１割しかないならもう条件の悪い部屋しか残っていないから見に行っても無駄だと捉えた人が多いと思います。実際その通りなのかもしれませんが。

現在は２期で１００戸ほど販売しています。２期分譲分も合わせるとまだ３００戸以上ありますから、いいお部屋もたくさん残っています。次期以降に販売になるE棟にも注目している方は多いんじゃないでしょうか。

Ｅ棟、いいですよね！ 駅からは一番遠く、場所的な不便なのでお値段安くなることに期待です！

どうやら駅距離はあまり価格に反映されないようです。価格の根拠は基本的に日当たりと眺望だけのようですね。
その意味では南に遮るものがないＥ棟は意外とお高いかもしれません。

日照については桜上水ガーデンズ近隣を観察すると参考になると思います。

日大グランドに面した近隣のマンション＝桜上水南パークハウス、アルス桜上水
この時期、南東側（リビング）は午後3時になると照明がついています。
雪の降った後、北に面し陽射しの届きにくい道はいつまでも雪が残りアイスバーンになっていました。

そんな経験を踏まえ、私はG棟西端の部屋を契約しました。
また、未発売ですがF棟西端は桜上水ガーデンズの中心に位置し、
北南西側は各棟からも均等に離れ、部屋の中も自然光で明るいと思います。

アイスバーンといえば、ここは雪が降ると大変そうですね

私も本日、Ｇ棟の南西角部屋を契約してまいりました。最後の最後までＤ棟の南東角と迷いましたが、冬場の午後の日照時間が決め手となり、Ｇ棟を選択しました。この掲示板では多くの皆様から有益な情報を頂き感謝しております。

８０００万から９０００万円台で買える物件を中古も含めていろいろと探してみたが、立地、周辺環境、間取り、日照、分譲会社及び施工会社のブランド力、設備、構造、ラニングコストなど、あらゆる面で考えて総合的に桜上水ガーデンズが一番優れているという結論に至りました。

高掴みなんて、どこ吹く風という購買層が多く、デベのプライシングは絶妙ですね〜

結局どれくらい売れてるの？
分譲住戸の9割？（だとすると残りはわずか50戸くらいですか）でもそれだと１期後に登録抽選なしてほとんど売ったってことですよね。
それともまだ300戸以上残っているんでしょうか。

まだ３００戸以上残っています。９割というのは一期の売出し２１６戸に対して売れた数が２００戸超だったという意味です。

やはり世田谷、低層、内陸台地のここか、都心、タワー、利便性の大崎、品川、豊洲かの選択は難しいですね
どちらが将来価値が高いんでしょうか？

大崎、品川などの都心立地は将来価値がありそうですが、すでに販売価格に盛り込まれている面もあります。
震災の可能性などを考えると豊洲は避けた方がいいですね。内陸部の世田谷は将来価値は分かりませんが、
居住地として考えた場合はとてもよいと思います。

＞８２１

駅距離は関係あります。不動産価格を決定する際の指数としては、駅距離、日照、階層が大きく関わってきます。一方、眺望は加点ではなく、減点方式を取ります。桜上水ガーデンズの場合は眺望はどこも減点にはならないため、基本的には駅距離、日照、階層だけで価格は決まっています。（基本的にはというのは、桜が見えるなど一部の眺望の良い住戸には多少のプレミアが乗せてあるそうです。）

>831さん、詳しくありがとうございます。そうすると基本的には第一期分が最も高く、第二期以降は多少でも安くなっているわけですね。将来を考えて駅近住戸のキャンセル待ちも合わせて考えたいと思います。

>831

営業の方は眺望の良いD棟、E棟は強気で行くとお話しされていました。
それにめげて第1期契約となった方も多いのではないでしょうか。

価格表も書かれていない部屋があったり、商談中も何度か情報更新されていたようです。
実際は方向性だけ決まっていて、お客様の動向を見ながら細かく価格設定しているように見えましたね。

＞８３３

私が営業から聞いた話では、少なくとも桜上水に限っては価格付けに眺望は関係ないとのことでした。
現在出ているD棟とG棟を比べると、D棟の方が高いのは、棟全体としてDは南向き、または南西向きなのに対して、G棟は東向きだからです。その意味ではG棟の南向きは東向きの棟として価格付けされているので、お得な部屋と言えるそうです。

ここがもし内廊下だったら管理費が平米あたり50円上がるそうです。80平米の部屋なら月4000円の負担増になるわけですが、ここの検討者にとってこの金額は大きいのでしょうか？あるいは負担増になってもいいから内廊下の方を望むのでしょうか。

ここの特徴のひとつは両面バルコニーだと思います。どちら側の部屋からも緑豊かなガーデンが眺められる良さと両面の窓から窓に風が流れるので部屋中を風が通り抜けてとても快適だと思います。

不動産の価格なんて、世の中の景気で決まっている。
これからマンション高くなるからあとから出る棟の方が高くなる。
つまり、第一期がD棟だったら、第二期のA棟の方が高くなる。
そんなもんだよ。価格は需要と供給で決まってるって習ったでしょ？
キャベツだって150円の時もあれば300円の時もある。そんなもんだよ。
だから早く買った方がいいって営業が言うんでしょ。間違ってはいないよね。

両面バルコニーに惹かれて購入する人が多いようですが、南リビングの部屋では北側の洋室にバルコニーがあるわけですよ。そんな部屋って日当たりが悪く寒くて暗いだけなんじゃないでしょうか。通気性で言えば、別に両面バルコニーじゃなくても、南と東など２か所に開口部があれば流体力学的にはまったく遜色ありません。

Ｅ棟は駅距離からすれば安くなって当然でしょう。デベとしてはなるべく安くしないために、他の棟を売った後で売りたいところでしょうね。デベもバカではないですから、利益を最大化できるスケジュールを立ててますよ。

客観的に考えれば、Ｅ棟は駅が遠いが、南向き中心で眺望は開けているので、東向き中心のＧ棟よりも安くはならないと予想します。ただし、他の棟の販売状況によっては価格調整をしてくる可能性も十分あるので、どう転ぶかは分かりませんね。

桜上水が高くて買えない人はヴィークグラン世田谷千歳船橋がお薦めですよ。ここなら坪２８０以下で買えます。

桜上水が高くて買えない人はヴィークグラン世田谷千歳船橋がお薦めですよ。ここなら坪２８０以下で買えます。

いいんじゃない、千歳船橋。しかしなんであんなに売れないのかな、千歳船橋。
838さん、通気性はおっしゃる通りで喜多河バルコニーなくても変わりませんが
洋室の明るさは全然違いますよ。格子もないし足元まで窓があるし。

>835
逆だと思います。もし内廊下だったら負担増になってもいいので両面バルコニーを望みます。836さんが書いてくださったように自然の風の心地よさ、エアコンは最低限にしたい。ここを買う方はそういう方が多いのでは？と思います。

>833
>眺望の良いD棟、E棟は強気で行く

なるほど。やはり本来ならもう少し安いのに眺望の良さで第一期販売棟に近づけるということですね。であれば中庭に面した棟は安くなりそうですがそちらは静かさを売りにするんでしょうね。

北側が寒いのはよほど古いマンションのお話ですね。特にここ数年猛暑のせいで北側の部屋や1階の評価が変わってきているそうです。ここは北向きメインの住戸はないですが。

いや、北側は日照が全くない以上、他の方角に比べると寒いのは間違いない。最近のマンションなら日照のある時間帯は暖房を入れなくても温かいが、北側はそうはいかない。暖房を入れれば十分しのげるのが最近のマンションの北側、暖房を入れても寒いのが古いマンションの北側という差はあるかもしれないが、最近のマンションなら北側でも温かいというのは間違い。

＞８４４さん、

内側のG棟はD棟に比べると安いですよ。南向き同士の比較だと5％くらい違います。G棟の東向きとD棟の南向きでは10％くらい違います。

＞８４２さん、

８３８です。
南北の両面バルコニーと、南と西にバルコニーがあるタイプの比較をしていました。北と西では西の方が日照が得られるため、後者の方が明るく、また通風性では同等であると言いたかったのです。

>846
夏はどうですか？

>849

夏の北側は相対的には涼しいけど、日照がなくて部屋が暗いので日中でも電気をつけないといけないから、
なんだか気分がめいります。自然光がほしくなりますね。
タワマン高層階の北側は明るいらしいから事情が違いますが、中低層階の北側は居室には向きません。

世田谷区のいろんなマンションを見比べてみたけど、これだけ大規模でデベの力の入った物件は他に例がありません。その分、価格も高いですが、満足できること間違いないしです。他を買ったら見劣りします。

ここは世田谷区の中でも一等地の価格がついているけど、場所は京王線桜上水ってところがどれだけ受け入れられるかだろうね。
デベのブランド力とゼネの信頼度は抜群、環境も抜群だから、世田谷No.1マンションなのは間違いないけど。

30年ごはどうなります？

価値観は人それぞれですが、自分の中では世田谷区で図抜けてるのはグランドヒルズ三軒茶屋でしょうか。
ほぼあらゆる点でここより優れていると思いますが。
ここがいいのは大規模団地の建て替えらしくランニングコストが低いことですね。

二子玉川ライズもいいですよね〜

グランドヒルズ三軒茶屋は駅遠ですが、確かに別格ですね。価格が違いすぎるのでここと比べるのは無理があります。1億円の予算ということでしたら、グランドヒルズの最安値を買うよりも、桜上水ガーデンズの条件の良い部屋を買った方が満足感があるのではないかと思います。

一億あったら、パークシティ浜田山がいい。
あそこはすべてが別格。

私は予算1億ありましたが、各上のパークシティ浜田山ではなく、桜上水ガーデンズを選びましたよ。理由は新築であることと、都心までの利便性です。

上記の訂正

各上→格上

ここと比べる？

>世田谷No.1マンションなのは間違いないけど。

これに違和感があったので書かせていただいただけです。

規模と注目度では世田谷区No.1と言えそうですね。

二子玉ライズ、グランドヒルズ三軒茶屋。
全く売れなかったマンション。

そして桜上水。
これまた、全く売れないマンション。
たぶん半分も売れない。

都内だけで比較すると
京王線沿線は西武新宿線より格下沿線。
高級住宅街が皆無。

だから、団地の建替な訳。
理解したかい？

862.863さんはお詳しそうですね。即日漢俳のマンションにお住まいなんでしょうか。参考までに教えてください。

>863

第二期で半分を超えそうですよ。三期、四期、五期くらいで完売でしょう。大規模ですから最後の一戸まで売りきるのは苦労するでしょうが、主幹事が野村ですからうまくやるはずです。

京王線と西武新宿線の件ですが、実際に両方の沿線にお住いになったこと、あるいは利用されたことはありますか？私は両方の沿線に住んだことがありますが、沿線の町も乗っている客層が全然違いますよ。京王線沿線には高級住宅街とまではいかないまでも、明大前、下高井戸、千歳烏山、仙川、調布、府中などそれなりの駅力と魅力のある町が広がっていますが、西武新宿線には比するものはないでしょう。

まぁまぁ、西武新宿線は結構昔からの資産家の方が多いですよ、田無なんかは便利だし結構好きですけどね。
ここは新宿に近くて良いなと思ったのですが、駅の古さを見て決めかねています、駅前の再開発とかはあるんですかねぇ。

浜田山はなにやら住人同士のもめ事が多そうな・・ここの人達とは仲良くやりたいですね。

古い話なら杉並は中央線沿いが中流向けに開発された住宅地ですね。井の頭線はもう少し庶民的というか。世田谷は等々力方面にお金持ちが多く、浜田山も桜上水もだいぶ新しい。三茶や下北は完全に商業地ですね。東松原や梅ヶ丘、桜新町は別荘地として開発されたらしく、なんとなく雰囲気わかりますよね

＞８６７さん、

駅は２００８年に竣工したばかりの新しいものですよ。駅前の商店街のことを古いと言われるなら分かりますが。なお、駅は近い将来、高架化される予定があります。

桜上水は駅力はあまりありませんが、その分とても閑静で住みやすい街です。駅前のスーパーと薬局で日常生活に必要なものの大半はそろいます。お食事なら１０分ほど歩いて下高井戸まで出れば、たくさんお店があります。

>870さん
情報ありがとうございます、実は良いマンションだなと思って駅をストリートビューで見たところ、道路からホームに登れそうな感じで古そうな駅だなと思いがっかりしていました、実際に見ると印象は違うのかもしれませんね。
候補に入っているので見に行ってみます。

ここから少し奥に入った駅遠の赤堤、松原地域には富裕層の家が多くありますが、家を残したまま下高井戸駅近くのマンションに住んでいる方もいますから、そういった方達もこちらに住み替えするかもしれませんね。

＞８７１さん、

ストリートヴューを見てみましたが、駅舎は２００８年以降のものですね。駅のホームおよび周辺道路も現在と特に変わった様子はありません。道路からホームに登れそうな感じがするというのは、私は考えたこともありませんが、おっしゃる通りですね。高架化されていない線路の駅はどこもこんなものではないでしょうか。それでもマンションは素晴らしいですし、環境も抜群です。一度現地を訪れることをお薦めいたします。

桜上水ガーデンズの公式ホームページは突っ込みどころ満載

（1）いまどき音が出るホームページってないだろ。
（2）「トップページ」のリンクが張られていない。
（3）眺望写真がD棟の43km上空からって書かれている。

とはいえ、本物件はこんなことどうでもいいと思わせてくれるほど素晴らしいものです。

公式サイトから集客しようと思っていないんでしょうね。イメージ画像には戸建てが映っていますし…

内部サイトは当然あれをこえるものをつくりましょう！

子育てして立派なかたになれればいいよね！

本日、ローン申請に行ってきましたが、他の契約者の方を見ると皆さん30代くらいのお若い方なんですね。もっと年齢層が上の方が買うかと思っていたので驚きましたが、若い方が大勢住まわれることはうれしいですね。

子育てには魅力的ですよね。マンションも地域も学区も。それと30代から40代は微妙です。ここを買うような層は若く見えそう（笑）

メチャ高いですよね。
平均6800万だなんて、ここは普通の会社員は絶対に買えませんね。

普通の会社員ですが9200万の部屋を買いました。ここを買う層の多くは医者や弁護士や会計士などのライセンス系のお仕事だそうです。

879さん、人生に努力が足りなかったですね。残念です。
安くはないけど、6800万円でへんちくりんマンションお結構多いですから
まともな価格だと思いますよ。

ここの平均は6800万じゃないでしょ。6800万は最低価格であって、平均は8000万くらいのはずですよ。ここは年収1000万以上のアッパーミドルがメインターゲットのマンションです。

環境は良いと思うけど、価格はこの辺りの郊外型で、外廊下物件としては物件価格は高いですね。
価格は都心物件と変わらない割りに、設備仕様はやはり落ちていますね。
管理費や駐車場代のランニングコストは安いと思います。
どうしても大規模団地型の域を抜け出せない配棟が、好き嫌いを分けるでしょう。

それにしても、建替え組合の地権者が主要な部屋を押え過ぎですね！
これは正に地権者のための物件です。
建替え計画に賛同して、割高な部屋に資金を拠出し、一緒に仲良く暮らしたい方向きです。

883さん

内廊下と外廊下では建設費はあまり変わりません。ここは外廊下を採用しているからこそ、両面バルコニーが実現できているわけで、それが一つの売りになっています。購入者の多くもアンケートで両面バルコニーが決め手と答えています。また外廊下を採用したおかげで、1平米あたり月50円管理費が安くなっています。内廊下の場合は換気装置が必要になるので、その分価格は高くなりますが、建設費全体からすれば割合は小さめです。

これだけの広大な土地に植林を施した立地は都心にはいくらも存在しません。ここは平均坪330ですが、都心で同じ条件を再現したら、とんでもない価格になることは間違いありません。都心の330万は窮屈な土地に建蔽率めいっぱいに詰め込んで建てた場合であって、ランドスケープに余裕を持たせた物件の場合が都心にあれば軽く億ションになるか、70平米前後の狭い部屋ばかりになるかのいずれかです。ここは詰め込んだ印象が強いようですが、各棟の南面の距離は最低30メートル（HとGの間)、最大で100メートル以上（BとEの間)あり、前建までの距離はかなり確保されています。

私も都心のマンションと比較しましたが、上記の理由以外にもここは高くなる要素がいくつかあります。
（１）野村ｘ三井のネームバリューとブランド力
（２）清水ｘ大林組というスーパーゼネコンによる施工
（３）免震構造の採用
（４）広めの間取り
（５）駅近

これらの要素を冷静に分析してみると、ここは決して高くありません。価格なりの価値があるというのが私の判断です。
もっと言えば、どれだけ価格を吊り上げても、これだけの条件がそろっている物件は他にはありません。
その意味でここは買いだと判断します。

ここと同価格帯、またはここよりも高価格でも結構ですから、ここよりもすぐれた都心物件があればお教えください。

価格が近くてよりいい物件としてはパークシティ浜田山（広い部屋が大部分だったのでグロスは高かったが坪単価はさほどの差はない）。
類似物件で都心だと定借だけど広尾ガーデンフォレスト。
どちらも内見したがいい物件でしたよ。
自分的には地権者なしというのもよかった。

両面バルコニーが売りというけど、そうではない部屋もあるよね、ここ。それはただの外廊下物件でありあまりメリットはないことになる。

＞885さん

パークシティ浜田山はここよりもずいぶん高いです。それに管理費も倍以上します。価格に関わらずということでしたら、桜上水ガーデンズより上ですね。ただ多くの人にとって通勤利便性の面では浜田山よりは桜上水の方がよいでしょう。

広尾ガーデンフォレストはまさに都心のオアシスですが、緑地の多さでは桜上水の方が上なのではないでしょうか。
やはり価格が高すぎます。

お金さえ出せば桜上水ガーデンズ以上の物件はありますが、現実的な判断としては桜上水ガーデンズが総合的にみて一番すぐれていると思います。

営業マンの宣伝行為は止めましょう！
営業マンと交流したい訳じゃありませんから。
購入検討者の交流サイトではないですか？

ひょっとして、884、886さんはＰＶで喋りまくっている所長殿？
(^-^;

>887さん、

私は営業マンじゃありませんよ。純粋にここがよいと思って自分の意見を述べているだけです。もし他の方に反対されて、それが説得力を持っていれば、自分の考えを改めます。ここをポジする形で私も皆様に相談を持ちかけているだけです。

嘘つき！
理路整然？説得力自慢の営業マン丸出し！

まあ価格と実物のバランスで考えて、浜田山や広尾よりお買得というか手が出る範囲という意味でしょう。それなら同意します。

ここの良さはゲートシティ化してセキュリティかけることであるが、地権者の要望で夜間以外の昼間はゲートフリーとして敷地内を近隣住民に開放するので、実質無意味になってしまう。
┐('～`;)┌
長年のご近所さんとの付き合いが、建物が立派になったとたんに途切れると、寂しいから？妬みを買うから？
広くて植栽や共用施設もあるから一旦入れば中に潜むこともできる。
大規模開発であり、環境や住民との融和にも配慮しなければならないが、購入者の財産や生命の安全を守る権利が蔑ろにされている。

>886
では、現実的なレベルで自分なりの意見を。

私にとってのここの問題点
1. 地権者の多さ。それに伴う年齢層等の不均衡。
2. 外廊下（両面バルコニーの部屋はいいのだろうが、そうではない部屋には外廊下に面した窓のある部屋があり問題）。
3. 郊外なので通勤などに負担あり。その割りに高額。

まあ価値観は人それぞれなので、「ここが一番」という人が買えばいいと思います。
でもそうでない人もけっこういるということ。特に広域で探してる人は。

地下駐車場にした分だけ、インペリアルよりは良いね。
間取りもまずまず。
手の届くステイタスだから、桜上水が憧れの地域の人には良いかも。

でもここの地下駐車場、自走式でなく機械式なんでしょ？

自走式って、平置きのこと言ってる？
ここの地下はマンションの地下ではないですよ。
樹木の地下でもない敷地内に、地下ないしは屋根付きの駐車場（機械式）を作っている。
平置きが良ければも~っと郊外に行かないとね。

884さん、加えて地下駐車場は高くなりますよ。
でも地下駐車場はいいよね！！緑も増えるし、格が上がる。

>895

これは失礼。
千石のインペリアルよりいいという言い方でしたので、都心ハイグレード物件では標準の「地下平置き駐車場」と勘違いしてるのかと思って書いてしまいました。

桜上水は、世田谷区の開発計画がありますよね。
この計画を踏まえてみなさん検討しているのでしょうか。

この開発計画についてどのように説明されているのでしょうか？？

www.city.setagaya.lg.jp/kurashi/102/.../2013022no2-23.pdf

通りすがりの購入者です。
個人的な意見ですが、いくらこの先景気が悪くなろうと
良くなろうと、都心と駅近は将来的にも、資産価値
があると認めて良い物件かと思います。
先日、有楽町で火災がありましたが、山手線の沿線や都心は防災において不安です。
この二つの理由から桜上水の価値は評価に値すると思います。

そうかもね