コスギタワーのスレ４を立ち上げました。
前スレ【３】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2856/res/1-10
所在地：神奈川県川崎市中原区中丸子字新宿耕地13-17他
交通：東急東横線「武蔵小杉」 徒歩7分
JR南武線「武蔵小杉」 徒歩8分
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/THE KOSUGI TOWER
[スレ作成日時]2009-06-20 04:35:00
>>400
ありがとうございます！
ちょっと見どころ（？）を書いておきますね。
一枚目
左のほうの新宿副都心
中央少し左の筑波山～六本木
中央少し右の東京タワー～建設中の東京スカイツリー
右のほうの、ほとんどビルに隠れているレインボーブリッジ～お台場
(良く見ると特徴のあるベイコート倶楽部とパレットタウンの観覧車(タテですが…)も見えます)
二枚目
左のほうの東京港臨海大橋(建設中)、その後ろにTDR、幕張
中央の羽田空港と、東京湾の対岸の千葉・市原の工業地帯
右のほうの川崎の臨海工業地帯と、アクアライン(風の塔・海ほたると千葉側の橋)
>>396
ホームは、結構進んでいるみたいですね。
（いつも「横須賀線武蔵小杉新駅建設中」というブログを見て観察してます^^;）
後はやはり南武線との通路でしょうか…。
乗換、30分以内なら外に出てもokというなんだか地下鉄っぽいルールになるようで。
…一回家に寄れちゃう？
いずれにしても3月が待ち遠しいです！
踊り子号でも止まるものあるそうです！
新駅すごいですね！！
成田エクスプレスも止まるんですね！
後はデリドが再オープンしてくれたら、超便利ですね。
住民じゃないのですが、パノラマ写真すごく良いですね。
保存させて頂きました！
夜景なんかも期待しちゃうのですが・・・
うちは特別絶景の部屋ではありませんが、あの時買うことが出来てよかったとしみじみ思います。
>>406
私の腕（と根性）では夜景はちょっと難しいです。^^;
時間かけずに撮ったので荒いですが・・・
また概ね同じ範囲です。平日の21時前なのですが、ビルの灯りが少ない気がします…。
もう一枚、海側(南東側)です。
目の前のロイヤルパークスの一階にできるローソン、
先週、工事してるのが見えました。
（コンビニ入口に設置するごみ箱がローソンで使用しているタイプでした）
いつオープンするんですかね？
前にどなたか書いておられましたが、
道路に横断歩道がないとコンビニを利用する子供などの飛び出しが増えて危ないですね。
ちょうどカーブになっていますし。（信号はいらないので横断する線だけでもあれば）
あと、リエトと新駅・セントラルスポーツに挟まれた大きな交差点には
はやく信号を設置してほしいです。
あそこを通る車は一時停止の標識なんて見てないですから。。。
仕事柄、久しぶりに我家に戻りましたが、高層階行きのエレベーター内が非常に荒れてて驚きました。（点字シール等）
『マンションの良し最しは、エレベーター内を見る事』っていうぐらいだから、人を呼ぶ正月までには綺麗にしてもらいたいですね。
大切に使いたいものです。
あそこはスーパーじゃなくて大型の本屋とカフェでいいでしょ
フーディアムの方がやすいよ。
トップバリューとかあるし。
クレジットカードで買い物できるのもいいね。
電子マネーとクレジットで現金を殆ど使わない生活ですよ。
遅ればせながら、パノラマ写真、感動しました。
すごいわ、これ。
やっぱり超高層マンションからの、大パノラマは素晴らしいと言うのを越えて、凄いですね。
子供の頃は、こんなに素晴らしい所に住めるなんて想像もしていませんでした。
生きているうちに、こんな幸せを体験できて良かったです。
エレベーター内はキズも多いし
点字シールも剥がれていて残念。木目も明るい色合いなので目立つんですよね。
エレベーターと各階のエレベーターホールの木目とデザインを変えれたら。。
高級感のある感じにしたいですよね。購入前にはわからないですから。。
正面玄関の床の汚れ？しみ？はずっとありますが
直す予定はないんですかね。雨が降ったあとのような。。
出来るだけ、完成時の状態を維持する為に
どんどん管理費を使って頂きたいですね。そうすれば、管理費が高くならない様に皆気をつけると思いますが…。
私個人的には維持管理の為に管理費が高くなっても構いません。
心配しなくてもそのうち大規模修繕のために管理費数倍になるだろうから大丈夫。
住民の皆さま、あけましておめでとうございます。
今年もいろいろな行事等で住民の懇親を図り、地域NO1のすてきなマンションにしていきましょう。
ホームネットワークに関して質問があります。
各部屋の壁に備え付けのLANポートに接続したPCが、別の部屋のLANポートに接続したYahooBBルーターを経由したBDレコーダーから認識できないのですが、そういうものでしょうか？YahooBBルーターに接続した無線LANアクセスポイント経由で無線LAN接続すると認識できます。PCは無線LANで解決できたので問題ないのですが、TVは有線のみなので、壁のLANポート経由で認識してくれないと困ります。。どなたかいい方法があれば教えてください。
>>423さん
残念ながらそういうものになります。
しかし、ご記載の問題を解決する方法はあります。
住民専用のサイトのＢＢＳにある「インターネットについて」というスレッドのNo.5の記事を参考にされると良いと思います。
我が家はその方法で、どの部屋からでも各パソコンにアクセス出来るようにしています。
ただし若干のノウハウと、おそらく保証対象外になるであろうことから、自己責任で行うことになるかとは思います．．．
新年おめでとうございます。
さて早速ですが、現在、スカパーＨＤへの切り替えを考えております。
入居時に、スカパー光と契約してスカパー専用のチューナーＢＯＸ（たしかレンタル？？）を持っておりますが、
この契約を勝手に止めてスカパーＨＤ契約に変えてもよいものなのでしょうか。
よくわからず、単なるチューナーＢＯＸだけの問題なのかもしれませんが。
もしどなたか既に、スカパーＨＤを導入されている方がおられましたら、ご意見いただけますと幸いです。
あけましておめでとうございます
同じくスカパーＨＤを検討しています。
まだちゃんと調べてないので迂闊に答えられませんが、うまく切替えたいものですね。
スカパーHDって、個別にアンテナをたてる必要があるのではないでしょうか？？
そう思って、あきらめていたんですけど。。。勘違いでしたでしょうか？？
ちなみに、スカパー光からe2スカパーに変更する場合、
スカパー光の契約をしている状態でe2スカパーを申し込めば、
加入料はかからないそうです。e2視聴開始後に、スカパー光を解約すれば良いと思います。
４２５です。
いろいろありがとうございます。
自分でも調べてみましたが、結論としては、「現時点では、スカパーＨＤを見るには障害高し」のようですね。
現状、スカパーＨＤ用の共用アンテナが設置されていませんので、あとは自分でスカパーＨＤ用のアンテナを買うしかなさそうですが、コスギタワーではベランダへの設置に対して規制がありそうですしね。
結局は、スカパー光がＨＤ対応の放送を始めてくれるのを待つ（２０１０年上期を「予定」とのこと）か、あるいは、４２７さんがおっしゃるように、スカパーｅ２に契約を切り替えて（７ｃｈしかない）ＨＤ番組を見るしかなさそうです。（後者の場合、ＢＳ／ＣＳチューナー内蔵のＴＶであれば、月３１５円のレンタルチューナー分は浮くようです）
フルハイの大きなテレビを買ったのですが、残念無念です。。。
>>428さん
いつも北側の玄関を使っていたので気付かなかったのですが、普通の(青)ローソンでしたね。
（ナチュラルローソンでも、ローソンストア100でもなく）
品揃え的には一番広く一般的、でしょうか。
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1015/
15日開店のようですね！
>>429
>４２７さんがおっしゃるように、スカパーｅ２に契約を切り替えて（７ｃｈしかない）ＨＤ番組を見るしかなさそうです。（後者の場合、ＢＳ／ＣＳチューナー内蔵のＴＶであれば、月３１５円のレンタルチューナー分は浮くようです）
>フルハイの大きなテレビを買ったのですが、残念無念です。。。
7chしかないっていうのが引っ掛かったのですが、e2にはCS1とCS2があって、
CS1は8chぐらいしかないです。
テレビのリモコンCSボタンを2回押すとCS2になってたくさんチャンネルが映りますが、
こういうことではないのでしょうか?
また毎月第一日曜日がスカパー無料DAYで、その日はe2を見れるようです。
たまに連休があると特別無料DAYがあって、もしかしたら今日も無料DAYかもしれません。(e2見れたので)
425＝429です。
432さん、e2は現在、HD番組7ch＋SD画像番組61chのようです。
私にはよくわかりませんが、CSボタンの２回押しとは、BS／CSが順番に切り替わる機種ではないでしょうか。
さて、いろいろ調べて熟考した結果、私はe2に変更することにしました。
＋620円（基本chパック：ｅ3570円－光2950円）－315円（光チューナー返却）で、通常は月305円増となります。
ただ私の場合は、FOXとAXNしか見ませんので、これらの単体契約（光では不可）に変更すると1380円となり、逆に月1075円減となります。
また、e2はチューナーBOXを介さない分、SD画像をそのまま見られることもわかりました。
光はチューナーBOXが必須のため、アナログの赤白黄ケーブル（最高でもSケーブル）を介する分、SD画像よりは劣化するようです。
結局、HDアンテナがない以上、FOXやAXNをHDで見たい！という当初の目的は断念せざるを得ませんでしたが、
入居時から光しか選択肢がなく、しかもe2よりも優位だと思い込んでいましたので、認識をあらためました。
ご参考になれば幸いです。
なにはともあれ、デリドの再開、本当に嬉しいですね。２月が待ち遠しい・・・
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Date/20100110/
今日開店したローソンに行ってきました。
品揃えは普通のローソンと一緒ですね。
特に珍しいものはなかったのですが、目の前にコンビニがあることにすごく便利さを感じます。
ただ開店初日で気になるところが１点
コンビニ利用する路上駐車が目立ちました。２トントラックやライトバンの運転手がコンビニ前に車を停め、車内で仮眠してました。
ややカーブしているマンション前の道でこのまま駐車車両が増えると子供達には危険かと思います。
ローソン、中の通路がかなり広いですね。
ロッピィと買物し忘れた物とか補うのに便利ですね。
ですがさっそく残念な面も。
目の前にあるので気持ちはわかりますが、ベビーカーを押して道路を横断するのはやめてほしいものです。
個人的な質問で申し訳ないのですが・・・。
私は42階に住んでいます。
今はドコモの携帯を使っているのですが、ソフトバンクに乗り換えようかと考えています。
ドコモは上層階でも問題なく電波が入るのですが、ソフトバンクはどうなのかな？と思いまして。
40階位にお住まいで、ソフトバンクの携帯を使っている方、電波状況を教えていただければ幸いです。
宜しくお願いいたします。
45階より上で南側の部屋ですが、ソフトバンクの電波特に問題ありません。廊下側の部屋でも不便を感じたことはありません。
高層階の住人です。
１つお願いがあります。下へ降りる際（特に平日朝、土日の終日）は出来るだけ低層階用のエレベーターを利用願います。もし、高層階用のエレベーターボタンを押してしまった場合は必ず乗って下さい。（非常に虚しい）
毎週末、29Fに止まるけど誰も乗ってこない、って事がよくあります。
普通一般的モラルの範囲内の話しですいません。
３３階のお部屋に、かなり派手な飾り台が室外機の上に置いてあります。あの飾り台が許されるならば、一時的に置く宅配ボックス、傘、草花等の鉢、全て許されると思います。皆さん是非確かめに３３階を見学して下さい。
>449
モラルの問題と思いますよ。その点はとても同感です。
ただ、高層階側は使うな、低層階側のみ使え、というのはいかがなものかと思います。
どちらか片方のボタン押すだけなら、全然問題ないんじゃ？
３３階の廊下見てきた。ああーひどい。あれなあに？
人が見てないところでいたずらをする。騒いでいるのを影から楽しむ。こういう奴は、そのうち放火にはしる人種だろうね。
子供じゃない？ 小学生くらいのお子さんが外部から友達を連れて入っているし。
ベランダの壁がシースルーになっているお宅へお住まいの方…
汚れた壁のお掃除ってどうされてますか？
外側に乗り出して拭いたりすると、万一の場合危ないので手をつけれずにいます。。。
>>444 ほか
気持ちは分かるが
低層階で両方が呼べるのであれば、どちらが先に来るか分からないので両方の呼びボタン押すのは当然ですね。
結果、低層用が先に来れば当然乗る。
博多発ののぞみは混雑するので新大阪より近距離の人は新大阪発の列車に乗れと言うようなもので無理があります。
急ぐ人は先に来た列車に乗るだけでしょう。
で、問題はそのときに高層用の"呼び"が解除されないこと。
どちらのカゴが先に来ても高層、低層両方の”呼び”を解除するだけ。
そんな簡単なことが出来ないなんてなんとプアーな設計だこと。制御プログラムの改良で何とかなるかも。
ただし、上りは別系統でなければならないでしょう。高層階へ上りたい人は高層用を指定呼びするため。
今更どうしようもないが
高層階用のEVなのに、低層階にも停まるような設計になっていること自体がいまいちですね。
低層用、高層用のEV利用階は1共通階(両方が停まる階)を挟んで別れているものでしょう、普通は。
地下駐車場のドアに共用の月額電気代が出てたけど,29階特権のためにエレベーターを止めて電気代を余計に払ってるかと思うと残念な話です。
まあ29階だけでなく各階には身障者ボタンと両方を押す人もいるから一緒ですけどね。
身障者ボタンも押すと必ずそのエレベーターはその階に止まりますので。
ビル管理会社の知人から聞いた話ですと、エレベーターは動いている間はウェイトとのバランスでさほど電気代はかからないけど、発進、停止時にすごく電力を消費しているそうです。
そうなんです。
ベランダのガラス部分の掃除が出来ないですよね。
危険ですから、くれぐれも身を乗り出すのだけは止めて下さいね。
ちなみに磁力を使ってガラスを挟んで拭くタイプのは、ガラスが厚くて使えないので（笑）
失敗しました。
返信ありがとうございます!!
せっかくのガラスが相当汚くなっていて、最近ちょっとストレスです(笑)
柄の長いモップみたいなもので拭こうか迷ったのですが、万一手を離したりしたら危険ですしね…。。。
ほかのMSの住民ですが、ベランダの透明な柵はどうやって掃除すればよいのかは、
疑問であったが、管理会社によると、ベランダの柵は建物の外壁面と同様の扱いであり通常は掃除はしない。
危ないから乗り出して拭いたりしないでとのことでした。
角部屋のFIXガラス同様に拭いてもらいたい人もいるでしょうけれど、結論は放置プレイ。
最近小杉系の住民板はどこも荒らされがちです。
静観しましょ。
シティハウスのスレで、さんざん言われてます。
でも、ある程度事実なんで、仕方ないか。
ママ軍団は、自分勝手な行動ばかりしないようにとの警笛かな。
ママ軍団かんべんしてほしい
シティハウスがうらやまし.......
幼稚園ママ軍団ばかりではないですが、おしゃべりに熱中しないで
子供が何をしているか？ 迷惑をかけていないか？と、気配りしてほしいです。
しっかりしたママもいらっしゃいますけどね。
あの軍団は、管理組合にいって注意書きを出してもらったほうが良いでしょう。
その軍団と鉢合わせたことがないのだけど、具体的にどうひどいの？
まともな教育受けてないから、あのママ達は。特にマナーに関してはね。あの子供達もそうなるということ。
平日１４時から１５時頃幼稚園帰りのご一行様がロビーからキッズルームあたりまで
のびのびとお楽しみになられます。
園児も下の子もお友達と走ったり、大きな声出したり、ママは固まり井戸端会議。
放課後の園庭そのもの。
エレベーターホール出たところからメールボックスあたりに
ママと下の子が点々と絶妙な配置で点々と配置されその間を縫って歩く感じ。
お母様、目が行きながらも邪魔だということに全く気付かない様子。
お願いですから。中でなく庭でやって。
それかおとなしく座ったり隅でやってください。
もちろん全ての幼稚園ママ達がＮＧではなく
私的にはある幼稚園の方々が悪目立ち。
子供達が揃いの服なのでわかります。
子供は行儀悪いがやや仕方なく、躾けないママが悪い！
やはり親子とも他人から叱られることで嫌な思いしながら成長させるべきか？
ごめんなさい。愚痴ですが愚痴らせて欲しかった･･･。
エレベーターに以前はあったフェルト、どうしてなくなってしまったんでしょうか？
なくなってから傷・汚れが気にななります。
あきらかに子供がわざとつけたような傷もありますよね。
点字シールもあんなだし、エレベーターに乗るたびため息が出ます。
逆切れ・・・
477はマンション住人ではない単なる煽りですよ。
反応したら思うツボです。
スルーしましょう。
＞４７５の話しは、本当だと思います。
その場に出くわした人でなければ、あの非常識な雰囲気は わからないかも。
直接なんて注意できる状況じゃないです。
すれ違いで、ごめんなさい。失礼しましたー！
あと10年もすれば年齢層上がって静かになるんじゃない。
活気がなくて枯れてるよりはましなんじゃないかと。
コスタのロビーはほんとに広くて こどもにとっては
ついつい走り回りたくなるようないい空間ですよね。
わたしも子育ての頃に こんな素晴らしいマンションに住めていたら
きっと楽しかっただろうなと 若いママさんたちを見ていて思います。
一日のうちの一時間程度。騒ぎの横を抜けるのは ほんの一瞬。
少しぐらい大目にみてあげても・・・と思うのは甘いですか？
この掲示板をママさん達の誰かが見て お互いに注意しあってくれるといいですね。
迷惑かけてる認識ないならまだしも、認識あった上で周りに我慢しろ、と来ますか。
こういうのがモンスターペアレントになるんでしょうね。
一喝したって無理！
悪いなんてこれっぽっちも思ってないし逆ギレされて余計に不愉快になるだけ。
善良な良識ある人が我慢しなければいけないご時世ですから。
結局のところ、誰も一喝する人がいないってことか。文句を言う事は一流ですね！
それなら、グダグダ騒がないでほしいと思います。
所詮、匿名を利用して幼稚園ママの文句を言ってるだけなら。
そんなに不愉快ならば ご意見箱に投書して
掲示板にでも張り出してもらえば良いのに。
なんで行動に移さないの？
迷惑行為に正面から意見するってなかなかできるものじゃありません。
怖いですもの。睨まれたり逆切れされそうで。
１対群れですし。
↑まるで社会の縮図のことのようですね（不良やイジメ･･･）
そういう方は実物の掲示板見ないでしょうし見ても響かないかなと、
意見箱は効力無い気がしております。
お心当たりのある方が反応されている様子なのでこういう場も有益かと
幼稚園ママの文句ではなく一部の非常識親子への苦情です
>489さんのように心が広くなれればいいのですが。
もちろん一喝出来る勇気も。
迷惑してる人がいるのを匿名とはいえこの掲示板上で知りながら反省するどころか逆ギレって・・・。呆れちゃいました。
子育ての大変さを盾に自分たちの迷惑な行動を正当化できるなんてすごいですね。あなたたちどれだけ偉いの？
今ちょうどテレ東でやってる「ニッポンのミカタ」
参考になるかな？
地下2階、一番左側の低層階用エレベーターのボタンが押しこまれて壊されている。
使用には差し障りないのだが、誰かがわざとやったとしか思えない。
物を大事にしない人がいるのは残念。
園に連絡してみるのもいいと思います。（バスを降りた後のマナーについて。）
私がお世話になっていた園でも、園ママたちのマナーの悪さから通報を受けてバス停が廃止になったところがありました。
所謂、クレーマーね。
どこの世界にも必ず、いますね。
クレーマーの大切なご意見については、諦めるしかないですよ。（自分が常に中心的な考えで、クレーマーという自覚ないから）
ｺｽｷﾞﾀﾜｰにはかなりの
クレーマーが存在していることは聞いていましたが。流石です。
クレーマー達に睨まれないような行動しなければ。皆さんも気をつけて下さい。
クレームを受けるようなことはやめようという発想はないようですね。
精神年齢の幼さにただ驚くばかりです。
だからまともな教育受けてないんだからしょうがないじゃん。その馬鹿親から教育を受けてる子供もいずれは馬鹿親。
人の迷惑になるようなことをしているのに、
開き直ってクレーマーとか相手に責任を転嫁せず、素直に反省するような態度はないようてすね。
508は国会中継を見ているようですね。(揚げ足取り)
関係ない人ですが、小杉タワーのクレーマーは怖いですね、、、。
不満があれば、直接に言えばよいのに、、、闇で陰湿な感じ、、。
もしかして、子供が持ちママ集団に嫉妬しているが、。
ほんと親の教育・しつけって大事だね。
こんな親に育てられてなきゃならない子供たちに同情するよ。
コスギクレーマータワーに名前変更ですね。
購入検討さん、よく考えて。
単なるクレーマーだから、相手にしないけど。
最終的には親のしつけ問題にしてしまう状況です。
自分の事を棚にあげて。
クレームされるようなことをする方が行動を正すべきでは。
「ちっ、うっせーな」の国母くんと同じ反応はかっこうわるいですよ。
クレーム＝文句→管理組合や管理室が動いて、少し改善される→クレーマーは正しい意見だったと認識する。
この流れは間違えです。
クレーマーのために、どれだけ犠牲になっている人がいるのか考えたことないでしょ？クレーマーさん
何か話がそれてますね。
注意されても逆ギレ。
改める気はまるでなし。
挙げ句の果てには騒ぐのは当然、少し位は我慢しろと。
町にいても騒ぐ子供を注意しない親の多いですが、それも理解できますね。
こういう馬鹿親は、幼稚園や学校で何か「自分の馬鹿子供」が原因で事故がおきても、すっ飛んでいって先生とかを罵倒して賠償問題にするんだろうね。まさに馬鹿丸出し。威厳が無いから、子供にも怖がられずに、なめられてるんだろうけど。
「クレーマー」「我慢しろ」「部外者だろ」「陰湿」
迷惑掛けてないと思うならそう主張すればいいのに、こんな感情的なコメントしかできないなんて憐れを誘う。
小さなお子さんをお持ちの方へ
私もマンション内で騒ぐのはやめて欲しいです。
子供達が元気に騒ぐ事自体はむしろ良いことだと思いますが、騒ぐ場所をわきまえていただきたいです。
マンション内で騒いでいるお子さんと、それをほったらかしにしているお母さんを見て不快に思っている方はたくさんいると思います。
また、以前にもこの掲示板で話題になっていましたが、共用廊下で大声を出している子供さんに悩まされている方もいらっしゃいます。
確かにクレームと言われればその通りですが、我々はクレーマーではありませんよ。
そもそもクレーマーって必要以上にクレームをつける人を指す言葉ですよね。
マナーを守りより良いマンションにしたいだけです。
中には感情的な意見も出ていますが、皆さん冷静に。
この掲示板を見てらっしゃる一部のお母さん方、宜しくお願いします。
522さん
全面的に同意です。
せっかくいいマンションに住んでるんだし、お互い気持ちよく暮らしましょう。
クレーマー = Claimer ? claim に「苦情を言う」とか「文句を言う」とか意味ないから。教育されてる？
１Ｆのてすりにぶらさがっているのかよじ登っているか、わからないが
てすりの周りに足跡がよく付いている。ちゃんと見ててよ、その子の親達。
＞５２６
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2773
のことでしたら
リエトさんの住民の方ということではないでしょうか？
ロビーに勝手に入れませんし、入れた方の責任という意味でも。
何だか、ギスギスした話題なので 話変えて良いでしょうか？
フロントでお米頼んでみましたが、もう既に納品されて食べた方いらっしゃいますか？
家は、来週納品なんですが 便利だし 美味しかったら、良いなぁと思っております。
子供が共用部分を汚したり壊したりしたら
それは親の責任なんですよ。
子供だからしょうがないは
言語道断ですからね！。責任もって修繕して下さい。
修繕したくなければ子供をしっかり見てて下さいよ！。
親の責任、
親の義務。
うちもお米たのんでみました。
安いしおいしかったら 本当に助かりますよね。
アンケートには お水やペットボトルのお茶などもほしいと書いて出しました。
ただし 量販店並みの価格希望で。
今日も相変わらず四人くらいのママさんたちが井戸端会議に花を咲かせていましたよ。
お子さまはのびのび大声出して走り回ったり泣いたりしているのに、全く気にする素振りもなく・・・。
私はそそくさと自宅に避難しましたが、あれをずっと聞かされるフロントの方に同情します。
若いママさんという感じでもないところがますます痛いですね。。
パンやさんがなくても、あの人たちは井戸端会議するよ、きっと。
ただ幼稚園帰りにおしゃべりしてるだけなんだよ。
場所を考えてやってほしいものだよね。だれかの家に行けばいいのに、
それはちょっと面倒、だからロビーで立ち話。
こまったものだね。
ぜんぜんやばくないよ。
537さんと、ママさん達の生活時間帯が違うから
出会わないだけでしょう。
ひきこもりでなくて出歩いているから
ママさんたちにも遭遇するわけです。
５２９です。
５３１さん お米楽しみですねぇ♪
新駅ビルの商業施設も何が入るか分かりませんが、買い物
楽になりそうですね！
午前中駅に向かう途中で デリドが開店準備をしている光景を
目にしました。
はっきりした開店日はわかりませんが いよいよって感じですね。
井戸端会議自体は問題無しですよ。
住民達のコミュニケーションの場ですから。
問題は、利用方法。
子ども達を見てないで井戸端会議をしている事。
で、子ども達は騒ぎまくって壁には足跡や落書き。
キッズルームでも備品壊して荒らし放題。
普段出会わないですが見かけた事はあるし、痕跡が残っている。
足跡拭くぐらいの後始末はして欲しい。
そうですね。井戸端会議の大人は走り回らないし、
奇声も出しませんからいいんです。
問題は井戸端会議中お子さんを野放しにしていることですね。
コミュニティーって、あのママさん連中のことですか？
軽蔑こそすれ誰も嫉妬なんてしていませんが。
それと、大きな問題になる前にって何が起こるのですか？
もうやめませんか？
みっともない。
一応ここの掲示板で愚痴を言ったのだから
まだ言い足りない方は ご意見箱に投書してください。
マンションの掲示板に注意書きがはられれば
気をつけてくれるママさんが増えるかもしれない。
嫉妬？言葉の使い方見てると、本当にまともな教育受けてない馬鹿丸出しじゃん。
訂正します。
板た(誤)→ 板(正)
こんなに叩かれるのはなぜ？
↓
私たちが悪いわけがない
↓
きっとクレーマーたちが私たちに嫉妬しているからなのね
まさかこういう思考ですか？
普通の一般常識を持ち合わせている人間をクレーマー扱いする感覚が恐ろしいですね。
自分達の世界を中心に置いている親に育てられた子供は将来どうなるのでしょう。
負の連鎖とは、子供達が可哀相すぎます…
嫉妬ではなく軽蔑です。
そのコミュニティに入ろうとは思いません。
白い目で見られるだけですから。
というよりそんなコミュニティに入ったら恥ずかしい。
少なくとも私はそのコミュニティを白い目で見ています。
～子供に教育しないコミュニティの参加者さん達へ～
かわいい子供達に教えてあげてください。
みんなの共有物を壊してはいけない事、汚してはいけない事を。
公共の場では騒いではいけない事を。
嫌がる人がいる事を。
そしてお母さん方、早く気づいてください。
たくさんの人に迷惑をかけている事を。
たくさんの人に不快な思いをさせている事を。
そうしないとあなた方のかわいい子供達はろくな大人になりませんよ。
あなた達以下に育ちますよ。
ママさん、ここで荒れている方、双方のためを思って書きます。
確かに一部のママさん達にも問題はあるでしょう。
しかし「子育て専業主婦」の方にとっては、この近所は「職場」そのもの。
サラリーマンが会社で日常会話や会議をすることとそれほど大差ない。
輪に入らなければ、情報が入らず、子供も疎外される可能性がある。
それゆえ、必死に輪に入ろうとする。
寒い外でいつまでも話はできないでしょう。
毎度自宅も現実上困難。
そのための共用スペースでしょう。
目に入るのは、入口からエレベーターまでのほんの数秒。
逆に「朝のサラリーマンの出社時刻」は、「マンションの外」で話されてるママさんが多く、
私は彼女達なりに気を使っているのだと感じてました。
なお、故意あるいは重大なる過失によって、共有物を棄損した場合は、
行為者が特定可能ならば、しっかり損害賠償請求するべきとは思います。
しかし走り回って、奇声を上げる程度で、そこまで神経質になるならば、
それはもはや「７００世帯」が住む「ファミリー層」中心のマンションに住むのはは適さないのでは。
不景気の影響ですかね？
お金のかからない暖かい場所で井戸端会議出来る所はどこかしら・・・？
↓
そうだ！小杉タワーのエントランスホールがあるわ～っ！
↓
子供達が騒ぎ放題＋ママ達はおしゃべりに夢中で我が子が迷惑をかけている事に気づかない。
↓
軽蔑される。
↓
みんなからたたかれる。
↓
私達は悪くないと思い込む。
↓
常識の無い子供が育つ。
↓
日本が駄目になる。
↓
日本経済危機
↓
お金のかからない暖かい場所で井戸端会議出来る所はどこかしら・・・？
↓
そうだ！小杉タワーのエントランスホールがあるわ～っ！
名づけて～～～～！
井戸端スパイラル状態！！
自分で言うのもなんですがっ・・・。
うまいっ！座布団一枚。
お金があればファミレスにでも行って子供達にはパフェでも食べさせておけば静かなのに・・・。
鳩山さん！
小杉タワーの平和の為に日本を良くしてくれっ！
というわけで、井戸端会議はお金のかからない誰かのお部屋でお願いしたいものですね。
しまったっ！
暖房費がかかっちゃう～残念でした。
春よ早く来てくれ！
小杉タワーの平和の為に・・・。
我ながら暇人（笑）
「私も悪いと思ってます。でも輪から外れると陰湿なイジメにあうので出来ません。」と思っているお母さんも居るだろうね。よくある話。ガンは、その中でふんぞり返っているゴシップ好きの親分と若頭くらいだろ。
５６３さん
双方の為というか。。。
ママさんの為のご意見に聞こえます。
双方の為、と言うのであれば、お互いに分かり合える様なご意見が欲しいですね。
子供達の行動に我慢できないのであれば住む資格なしという様な意見に取れます。
どちらかと言うと、ママさんよりのご意見ですね。
ほんの数秒間不快に思うだけで、一時間くらいいやな思いになります。
それがほぼ毎日となれば文句も出てきて当然かと・・・。
誰かに迷惑をかけるのであれば、誰にも迷惑のかからない自分達の家でお話すればいいじゃありませんか？
持ち回りでお部屋を変えれば、十分に現実的な話だと思いますが・・・。
自分達の家が子供に荒らされいやなんですかねぇ？
私には理解できません。
もっとも沢山の考え方が一つのマンションに集約されているわけですから、
５６３さんも私の意見が理解できないかもしれませんね。
私達クレーマー組は、もし公共の場で井戸端会議をするのであれば、
子供の面倒を見ながらして下さいと申し上げているだけですよ？
これも理解できませんか？
５６３さん
５６７です。
度々すみません。
教えていただきたいのですが・・・。
なぜ自宅での井戸端会議は困難なんですか？
私は井戸端組ではないのでその辺が理解できません。
理由によっては井戸端組の方の気持ちが分かるかもしれませんので、
是非ともお答えください。
だって自分達の部屋でやったら子供達に部屋の中荒らされちゃうし。
掃除してない部屋を見られるのいやだし。
お茶飲んだ後片付け面倒だし。
エントランスホールならその辺解決でしょ。
ママ軍団でお話しないと外との交信が途絶えちゃうの！
だから面倒な事がないエントランスで井戸端会議してます。
だってその為の共用スペースだから平気平気～。
しかも朝は寒いの我慢して外で井戸端してるんだから昼間はいいでしょ～。
コミュニティルームなんてお金がかかるし、
ただ子供を忘れてお話に夢中になりたいだけだからわざわざコミュニティールーム借りたり、
誰かの家に行くのも面倒だもん。
くらいなもんじゃないの？？？？？？？？
５６７さんそんな意地悪な質問したらママさん達泣いちゃうよ。
だって正当な理由なんて無いでしょ。
５６７さん
あなたのような冷静に話をされる方となら、きちんと話せますね。
はい。おっしゃるとおりですね。
私は井戸端会議「許容派」ですから、結果的には偏った意見になりました。
「双方のため」というのは、
「折衷案の提示」というよりは、
「彼女達の事も理解してあげて、怒りを納めた方がお互い気持いいでしょう」という意味で表記しました。
但し
＞ほんの数秒間不快に思うだけで、一時間くらいいやな思いになります。
＞それがほぼ毎日となれば文句も出てきて当然かと・・・。
という部分が理解できないのです。
なにがそこまで腹が立つのですか？
何か実害があるのですか？
「あ～にぎやかだね。」でよくないですか？
＞誰かに迷惑をかけるのであれば、誰にも迷惑のかからない自分達の家でお話すればいいじゃありませんか？
＞持ち回りでお部屋を変えれば、十分に現実的な話だと思いますが・・・。
確かに本当に「実害」があるのであれば、それは考えるべきかもですね。
しかし、「単に喋っているのが不快だ」「子供たちがうるさい」というだけの理由で、
そこまで気を使い、行動を規制しなければならないのでしょうか？
＞私達クレーマー組は、もし公共の場で井戸端会議をするのであれば、
子供の面倒を見ながらして下さいと申し上げているだけですよ？
これは理解できます。
しかしママさんも結構必死ですよ（一部例外は除く）。
子育てや学校、習い事の話を真剣にしながら、子供の全行動を監視するのは不可能でしょう。
子供の目に余る行動があれば、周りの大人が「キレて」ではなく、「地域のためにも」注意してあげてよいでしょう。
その時、仮に親が「なにあの人？」的な態度をとった時にこそ、「どしようもない親」となるのではないですか？
子育ては「全て親の責任」であり、「我々は関係ない」という周りの態度こそが、ママさん達を団結させるのではないですか？
だって他に頼れないじゃないですか。
「子育て」とは、本来「地域で協力」してするものではないのですか？
５６７さん
ちなみに私はママさんではないです。
しかし、一児の父親として、あまりにもこの掲示板の書き込みが酷かったので書きました。
まあでもクレーム組の方の気持ちは実は理解できますよ。
電車で馬鹿なカップルがいちゃついてたらムカつくのと同じような感覚なのでしょう。
人間は自分の属しないコミュニティには腹が立つものです。
それを「イラつくから規制せよ」とするのか「お～楽しそうだね」と自分まで楽しくなれるかで、
だいぶ気持が変わるのではないかと思います。
「イラつくから規制」したければ、掲示板ではなく、皆さんがおっしゃる通り、きちんとした手続きでなさるとよいでしょう。
パーティールームで食器を割っても知らんぷり。
子どもが壁に落書きや足跡を付けているのに放置。
エレベーター内ではがされる点字シール。
最上階でソファに横たわり占拠してゲームをしている連中。
普段は快適だし優しい人も多いが、なんだが何かが居るなぁココ。
５６３さん
早速の回答ありがとうございます。
お互いの意見を言い合うことは良いことですね。
どこか別の所で井戸端していただくか、我々が子供達の騒音を気にしなければ解決なんですがね・・・。
でもいい案はなかなかでないものですね。
ちなみに心が狭い私達は、静かな暮らしを望んでいます。
私からしたら実害そのものなんでけど・・・。
電車内にて大声で電話をしている方をたまに見かけます。
私はそれを見ると不快感を覚えます。
やはりエントランスホールは「公共の場」です。
その場所で騒音を発っする事は良くないことだと私は思います。
言う事を聞かない子供の面倒を見ることは大変かもしれませんね、
だからといって面倒を見ることを放棄し、自分達の欲求に走るべきでは無いと思います。
「公共の場」で井戸端するのであれば、きっちりと面倒をみながらするか、
もしそれができないのであれば、やはりご自宅にて井戸端するべきかと思います。
子育ては地域、むしろ国を上げてするものです。
立派なご意見です。
というより立派過ぎると言った方がいいですかね。
あなたは人の子供を叱りますか？
またはその親に直接文句を言えますか？
もしくは上に書いたご意見を我々クレーマーに面と向かっていえますか？
もし、それにより嫌がらせされたらどうしますか？
今は人の子供を叱ったり、人に注意したり、そういう時代ではありません。
私はエントランスで井戸端騒音に遭遇したとき、自分の子供には、
「お母さんは子供の面倒を見るべきなんだよ。」
「あんな風にエントランスや共用廊下ではでは騒いではいけんません。」
と言い聞かせています。
それが子供に悪影響とおっしゃるなら、あれを見ている自分の子供にどの様に言えばいいのでしょうか？
きっと私の子供もみんなと一緒になってエントランスで騒ぎたいと思っていると思います。
うるせぇ親だなと心の中で思っていると思います。
自分が小さい頃親に怒られたことは、歳を重ねれば理解できるようになります。
きっと、中学生にもなれば、我が子は理解できると思います。
PS
本来は人の子供であっても、しっかりとした大人が注意する事が出来ればそれは素晴らしい事だと思います。
「人間は自分の属しないコミュニティには腹が立つものです。」
それは違うと思いますよ。
子供の騒音という表現は良くないよ。
子供は親の見てないところでイタズラをしたりするもの。あなたも少なからずそのような経験があったはずです。
おそらく足跡を付けた事も親は分からないでしょう。その行為を見つけた大人は子供に対しては、しっかりと注意しなければいけません。
地域が育てるというのと回りの迷惑も顧みず騒ぐ子供を注意しないというのは全く別の話です。
そういう勘違いで正当化する人が余りにも多いですね。
子供いますが躾ればエントランスで走ったりしません。
マンションの部屋でも同じ。
最近、姿勢が悪い子供が多く嘆かわしい。
走ったら夜でも雨でも頑張って外に連れ出す。
一貫性が大切。
お酒を飲んで酔ってる時や夜眠い時は親もつらい。
親が甘いと子供に見透かされます。
昨夜５６３，５７０を書いたものです。
５７３さん。
確かに自分と異なる価値観・行動をとる人間に、直接文句を言うのは難しいと思います。
私も自分はともかく、家族へのイヤガラセ等を考えると、躊躇します。
「地域で子育て」というのは、現代社会においては、単なる理想に近いかもですね。
そして、私はあなたのおっしゃる
「エントランスで騒ぐのはダメ」
「話すなら、子供を監視」
「監視できないのなら、自宅で」
というロジックも普通に「その通り」とも思います。
しかし、これまた理想論であり、現実的ではないかとも思います。
なんといっても７００世帯の２０００人規模のコミュニティですから。
そこまで気を使い、静かに暮したければ、やはり一軒家かもしくは少人数マンションの方がふさわしいでしょう。
水掛け論になりますが。
（＊ですが、あなたのような良識ある方には、是非当マンションで、他人の子供であっても注意して頂きたいと思いますが。）
まあ難しい問題ですよね。
結局は歩み寄り、ママさん達も少しずつ変わらなければならないでしょうし、
また、クレーム組ももう少し主張方法を配慮しなければならないと思います。
５７３さんのような主張方法なら、問題ないと思います。
しかし一部の方のように、このような誰でも閲覧可能な掲示板で、ここまで下劣な書き込みを続けるのはいかがなものかと思います。
仮にも同じマンションの居住者に対して。
当人は全て「証拠」が残ることを承知で書いてるのでしょうか。
ちなみに指摘を受けましたが、「自分の属しないコミュニティには腹が立つ」は言い過ぎました。
「自分の属しないコミュニティには、ささいなことでも腹が立つ」に変更します。
これも「違う」と言われるかもしれませんが（笑）
それでは私はこの辺りで失礼します。
最後に５７６さん
「地域が育てる」というのと、「回りの迷惑も顧みず騒ぐ子供を注意しない」というのは全く別の話です。
おっしゃる通りです。
結局は「事実認定」の問題でしょう。
あなたは「一部の極端な事例」をひっぱりだし、「回りの迷惑も顧みず騒ぐ子供を注意しない」と決めつけてますが、
物事を抽象化しすぎでしょう。
ママさん達もこれだけ大勢いれば、一人ずつ考え方や行動は異なるはずです。
それを抽象化し、このような掲示板で叩きまくることが問題だと思ってるんです。
あなたが上記スレで、掲示板という「公然」の場で、教育を受けてないだの「事実を摘示」し、他人の「名誉を棄損」した人物でないことを願っています。
是非、この辺りでお互い歩み寄る方向に向かうといいですね。
わかりました。
今後、躾がきちんとされてない子どもを見た時は
私が怪我をさせない程度で、きっちりと教えてあげましょう。
私は古い人間ですので若干スパルタになるかもしれませんが…。
犯罪予告？
通告？
なぜ？？
そういう感性が全く理解できません。
良い事は誉める。
悪い事はきっちり叱る。
子育てってそれが基本でしょ。
全てが中途半端なんだよ。
スパルタで叱られた時は、本当にいけない事をしたんだなぁ って思いましたけど。
「犯罪予告」とか「通告」とか、親がそんな感性で子供と接するから
こんな世の中になったって事ですよ。
ここのクレーマーは怖いですね。
ママ集団の井戸端にそれほどの憎しみがあるんですか？
共有スペースなので、少し井戸端騒音があっても仕方ないでしょう。
５８３さん
あなたが５８３で発言した内容に特に異論はありません。
問題は、この「一連の流れの中で」かつ「怪我させない程度に」の部分です。
これは住民の感性の問題というよりは、「警察当局の経験則に基づく判断」になるでしょう。
あなたの５８１発言は、おそらく多くの子育て世帯に恐怖感を与えたはずです。
これだけの世帯がいれば、そろそろ誰かが警察に相談に行く可能性は否定できません。
そのような事態は誰も望みませんので、発言はお気をつけください。
>>570さん
子供のことだから少しぐらい大目に見よう、というのはすばらし
い心がけだと思います。「あなた」がそういう考えでいることは
誰も文句はありません。
ただ「他人」があなたと同じ考えであることを期待したり強要す
ることは、絶対に間違いです。あなたにとっては落胆すべき世間
ということになるかもしれませんが、公共の場では他人を不快に
させない行動を心がけるべき、というのが世間です。このスレで
苦情派の発言の方が多いというのは、子供は大目にという心がけ
を持った人は少数派という表れでしょう。私も人の親ですが、あ
の状況は苦情が出て当然だと思います
> やはり一軒家かもしくは少人数マンションの方がふさわしいでしょう。
例え話ですが、エントランスでペットの犬を放す買い主、たばこ
を吸う人、こんな人がいたとして、文句の一つも言いたくなりま
せんか？「大規模マンションにはペットもいることが分かってる
だから、いやだったら一軒家に住めば？」なんて主張が理解を得
られると思いますか？もちろん、そういうのが嫌で一軒家に住む
人もいると思いますが、他人にそれを期待して自分の行動の免罪
符にすることはできません。子供が迷惑を掛けるのも同じです。
専有部分と共有部分はルールが違うのです。これが嫌なら、一軒
家に住むべきなのはあなたです。
581です。
スパルタ＝怪我をさせるかもしれない
だから
怪我をさせない程度＝手を出さない。
で、
よろしいでしょうか。
まぁ、私は本当の住人ですから、常識、非常識はわきまえてるつもりですから…。
もし、恐怖を与えてしまったらお詫びします。
やはり、こんな流れになるから皆が
見て見ぬふりをしてしまうんですね。
５８６さん
全てのレスを読んでいますか？
私は最終的にどちらも譲歩するしかないと思っています。
別にママ達が全く問題ないなんて思ってません。
「クレーム派の掲示板への書き込みの酷さ」を問題視しているのです。
犬のフンは腹立ちます。
しかし、同じマンション内の方を掲示板でいちいち叩きません。
仕方ないな～で流します。
因みにクレームは明らかに同じ人物が書いてるでしょう。
そんなことの指摘に意味はないので、いちいちしませんが。
５８７さん
私個人としては了解しました。
５８７さんも良識ある方で安心しました。
本当に難しい世の中になったと思います。
是非これを機会に、どちらもお互いの気持ちを理解して、お互いが配慮できるようにできたらいいですね。
そうそう、それでいいよ。気付いたらみんなで責任のなすり合いしてるだろうけど。
どうしてだろう？？？？？？？
お母さん方は
「私たちがみんなに迷惑をかけているのであれば、場所を変えるしかないかな・・・。」
で終わりじゃないんですか？
とても単純な話だと思うのですが・・・。
色々な意見があり、うるささを迷惑に思う人と、そうでない人がいらっしゃるようですが、
大多数の人が迷惑にかんじているのでしょ？
であれば、議論のよちなしで、場所をあらためるべきでは？？？？？？？
ちなみに感情的に人を攻撃するレスは私も良くない思います。
もはや、ママ軍団の非常識さを超えているようにも思えます。
皆さん冷静に。
>584
みんなが問題だと言っているのは、
ママ集団の井戸端会議ではないんです。
井戸端会議をしている時に
子供をほったらかしにしておいて、走り回っても
大声を出しても、いろんな所によじ登っても
何も注意もしないその態度について
問題だと言っているのです。
勘違いしないでくださいね。
578さん
横から失礼
＞「エントランスで騒ぐのはダメ」
＞「話すなら、子供を監視」
＞「監視できないのなら、自宅で」
＞というロジックも普通に「その通り」とも思います。
＞しかし、これまた理想論であり、現実的ではないかとも思います。
理想論でしょうか？？
十分現実的じゃないですか？
その通りと思うならまずあなたが井戸端中に子供の面倒を見ればいいじゃないですか。
もしくはあなたの自宅に行くとか。
もっとも７００世帯あれば撲滅は無理でしょうね。
ママ軍団の誰かが迷惑をかけていることに気付けばいいだけの話ですよ。
５９２さん
大多数の人が迷惑に思ってるなら、確かに移動すべきでしょう。
しかし、それは正規の手続きで多数決をとらなきゃわからないでしょう。
掲示板で一人が何役もこなして叩きまくってたのが、おそらく現状でしょう。
このように掲示板におけるレッテル貼りの攻撃をうけ、それで行動を規制されるのは健全とは思いません。
まぁでも今のように議論するのはよいと思います。
昨日まではあまりに酷すぎたので。
私も問題ママはもっと配慮が必要と思います。
595さん
> このように掲示板におけるレッテル貼りの攻撃をうけ
とありますが、
> 掲示板で一人が何役もこなして叩きまくったのが、おそらく現状でしょう。
これはレッテル貼りではないのでしょうか？
そう言えば、「クレーマー」なんかも立派なレッテル貼りですよね。本来の英語から和製英語化して、「不当な要求をする人」という風な意味になってるから。
「嫉妬」なんて失笑ものの迷レッテルもありました。双方ひどい表現ありますが、レッテル貼りに関してはママさん擁護派も決して負けていませんよ。
神奈川県川崎市幸区下平間字池渕耕地387番1 |
|
5700万円台～1億2000万円台（予定） |
|
3LDK～4LDK |
|
70.8m2～100.13m2 |
|
総戸数 147戸 |
神奈川県川崎市川崎区大師駅前１丁目 |
|
3600万円台～7900万円台（予定） |
|
1LDK～3LDK |
|
36.63m2～64.84m2 |
|
総戸数 132戸 |
東京都品川区大井6丁目 |
|
未定 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
55.16m²～138.83m² |
|
総戸数 43戸 |
神奈川県川崎市宮前区小台1丁目 |
|
未定 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
65.37m²～80.12m² |
|
総戸数 35戸 |
東京都世田谷区松原１-118-1 |
|
9690万円～1億190万円 |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
46.93m2～63.65m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都港区港南４-29-5 |
|
9470万円～1億3610万円（前払い賃料3724万5441円、建物価格5745万4559円～前払い賃料4707万7251円、建物価格8902万2749円） |
|
2LDK～3LDK |
|
61.67m2～80.1m2 |
|
総戸数 216戸 |
神奈川県川崎市多摩区登戸字甲耕地222-1・2 |
|
5198万円～5998万円 |
|
3LDK |
|
65.58m2～70.97m2 |
|
総戸数 27戸 |
神奈川県海老名市泉１-3-7 |
|
4900万円台～8600万円台（予定） |
|
2LDK～4LDK |
|
58.59m2～87.8m2 |
|
総戸数 99戸 |
神奈川県相模原市緑区橋本２-336-1 |
|
4358万円～2億3548万円 |
|
1LDK～3LDK |
|
36.46m2～107.6m2 |
|
総戸数 458戸 |
神奈川県海老名市めぐみ町512-13 |
|
5000万円台～1億2400万円台（予定） |
|
2LDK～4LDK |
|
54.61m2～100.66m2 |
|
総戸数 304戸 |
神奈川県川崎市麻生区栗木台２-7-1 |
|
4698万円～6488万円 |
|
3LDK・4LDK |
|
61.7m2～80.94m2 |
|
総戸数 127戸 |
神奈川県横浜市中区末吉町一丁目 |
|
3,900万円台予定・5,500万円台予定 |
|
1LDK・2LDK |
|
37.09m²・50.05m² |
|
総戸数 56戸 |
神奈川県相模原市緑区西橋本３-2171-1 |
|
3900万円台～6200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
58.57m2～68.67m2 |
|
総戸数 140戸 |
