【住民版】シティタワー品川その１２

パーティールームは楽しくパーティーをする事を目的として設置された施設です。
ところが一部住民が、購入後に、パーティールーム使用が気に障る様になり、段々と
エスカレートし、人数ルールが出来たにも関わらず、パーティー開催が気に障り続き、
現在に至ってはパーティールームでパーティーをする人間に対して、嫌悪感や敵対心を持ち、
無断でテラスから撮影をしている女性がいます。
どうやら、25人程度の人数が居そうな場合に、熱心に覗き込んでいるらしいとの情報です。
パーティー開催中のテラスから見張りを行っている女性は特定されていますが、撮影する事は
プライバシーの問題もありますから、注意しましょう。

だいぶ上で発言したものですが、そういう正義感か何かわからないけど
粘着して撮影するような人がいるのも、
ちゃんと公式な防犯カメラ的なものを設置すればいなくなる話だと思います。

住民の人数比例で利用できる人数が増えるというアイディアでは、
金に目がくらんだ人どうしが協力して大々的な営利目的パーティが開かれるだけで、
解決にならないと思います。
でも15人に絞るという話が事実であればそれはそれで少なすぎると思います。
確かにあの広さをもてあましてしまうだけですから。

カメラか公式な巡回によるチェックという方向はだめでしょうか?

確かに。
パーティールームに防犯カメラを設置することで概ねの問題は解決しそうですね。

違反の事実が見つかったらその場で中止＆今後も使用禁止にすればいいじゃん
いまだとここで愚痴たれるくらいしかできなんだから

クレーマーママが誰なのかが気になる笑

このマンションにはパーティルーム以外の話題ってないんでしょうか？

デブママ＝クレーマーママは話題になっていました。

えっ？デブママさんはクレーマーじゃなくない？普通にパーティールーム使ってるだけって書いてあったじゃん。
デブママさんのこととやかく言ってる人の方こそクレーマーでは？

一番悪いのはパーティールームを使いまくってるデブママさんでも、それを覗きにくる人でもないですよね？クレーマーって言ってる人たちは、何か本質を見あやまってないですか？
誰が何に対してクレームつけてるんですか？

クレーマーママはパーティールームの規約違反に反対してるんじゃない？
カメラで盗撮したりしているは悪質なママですよね？

規約違反に反対って？？

規約違反をしている人に対して、糾弾してるってことでしょ？

じゃ、クレーマーママさんはクレーマーではなく正義の味方じゃん。デブママさんがクレーマーって言ってる人たちはどういう立場で何を目指してる人たちなの？

ここで色々書いてる人全員が住民とは限らないけど、論点おかしい人、文盲な人、人のはなし聞かない人がこんなにいるようでは一致団結して何かするなんて到底無理そうですね。

住民でない人もいますよね。

>>517
あなたが選んだレス番も意味不明です。統一性がありませんね。

ところで皆さんが「クレーマー」って言ってる人がどの人（どのレス番）なのか教えてください。
クレームっぽいこと書いてる人、見当たらないのですが。

パーティールームを使用されたら、腹を立てるひとがいます。
パーティールーム使用制限を強化すれば、使用頻度が減少すると考えている様です。

使用制限を強化する為に証拠収集をしようと頑張っている様です。
25人以内かどうかを携帯電話で撮影して確認しようとしている様です。

注意しましょう。

513
デブママが現れた！

パーティールームの使用頻度が減ったら、収益も減ってしまうのにね。
今後管理費が値上がりされてもいいのでしょうか？
実際、25人制限になってから使用頻度は減っていますよね。
今は抽選になるようなことはほとんどないし、当日予約も大丈夫なくらいです。

パーティールームを使われたくないと思ってる人たちはどのような人たちなのでしょうか？
同じ階、または階下の人？
それとも何が何でも絶対に不正使用されたくない正義感が強すぎる人？

>>420
ことの発端となるような発言をしたあなた、
注視した結果、本当に違反になるようなパーティーは先週末に開催されてたのでしょうか？

もしそのような事実がないのなら、今後は憶測で適当なことを書かないでください。

例えば管理する側にとっては、パーティー使用人数は少なければ少ないほどいいわけですし、25人に限定してもしなくても、例えば15人だって変わらないわけです。
それにパーティールームの使用頻度が減ったといってもそれほど変わっていません。
収益云々よりむしろ約束事を守るか守らないか、全ては住民のモラルだと思うわけです。
ましてやパーティーに住民がいないのはもってのほかです。

このマンションが他の某タワーマンションで話題になっていました。
とても恥ずかしく、また悲しいことです。
内部事情を書き綴るのはもう辞めませんか？

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>仲のよいお友達との立ち話で聞いたのですが、最近、貸し切りの際の使われかたでいくつか苦情があがっているようです。品川の某シテイタワーの住人スレッドでも使用制限など掲示板がかなり荒れているいるようですが、こちらも同じ大規模タワマンということもあり、不特定多数をターゲットにした大掛かりなパーティーまがいのようなことがこの先あるかもしれませんので、理事会もしくは意見箱で警鐘を促したいと考えています。

525
盗撮デブママ登場！

525
内部事情を寄せ集めて、検証が進む過程で、パーティールームを使用されると腹を立てるひとが居たという事です。
パーティールームが嫌い。迷惑。煩い。いかがわしい連中。不良行為…。等と決め付けて、この掲示板とパーティールーム横のテラスに粘着し、最近では人数ルールが出来たにも関わらず、更に人数ルールを強化したり、防犯カメラ設置が必要等と言い出し、まるでパーティーをする人間が防犯上問題があるかの様なことを言っている様です。

この問題の本質は、
マンション購入後にパーティールーム使用の声や音等を不快に感じ始めた一部の近隣住民が、その不快な気持ちをエスカレートさせて、パーティールールを強化すれば、あの不快なパーティー開催が減るだろうと考え、実際に25人ルールが作られた迄は、他の住民からも支持されていたものの、そもそも本質的にパーティー自体をパーティールームで行って欲しくないと思っている訳だから、実際に25人でパーティー開催をしていても、パーティー開催自体に腹を立てる一部住民にとっては、問題が解決されたと思えない訳です。

ここで、本件を整理すると、
①ルールを守れない人は、パーティールーム使用制限です。違反者と呼びましょう。
②ルールを守っているパーティールーム使用者や、違反が明らかでないのに、怪しい連中だとか誹謗したりする一部住民をパーティールームクレーマーと呼びましょう。盗撮まで行う程にエスカレートしています。

この両者ともに、我々一般住民が平穏にパーティールームを使用することを妨げる要因だと思いませんか？

どちらもいなくなれば解決する。判定は誰がするの？

525さんが内部事情を晒すのはやめましょうと提起しているのにもかかわらず、

527さんは、｢この問題の本質は…｣などと細かに経緯の詳細を明記した上、さらに問題を整理するなどと意味不明な整理？（呼び方を決めたのか）などと支離滅裂です。

527さんは嫌がらせですか？
悪意を感じます。
527さんこそクレーマーだと私は思っているのですが、他のみなさんはいかがですか？

529です。
ちなみに私は525でも526でもありませんので。
こういうことを書くとすぐにお前は525だろとか526だろとか言われるので、念のため。

５１９誰がクレーマーって言ってる人たちってのは本質が理解できていなくない？
クレームつけてるのは覗きや盗撮に対してやめなさいとクレームを書いていたわけでしょ
仮に４８７がクレーマーママだとして、そのクレーマーママはパーティールームの使用に反対されることに頭にきてるんじゃない？ 要するに普通に規約守ってパーティーしてるだけなのにって
要するにクレーマーママさんはパーティールーム使用のクレーマーではなく、デブママさんがクレーマーって言ってる人たちみたく盗撮したり執拗なママさんでしょ
５１９とかどういう立場で何を目指してる人たちなの？

>>525を書いた住人です。
>>527さん
ご意見ありがとうございます。人数制限を強化する働きかけや、防犯カメラを付ける提案はクレームでしょうか？
あなたの見解ではこれらはクレーマーだと短絡的に決め付けています。
かなり上でも書きましたが、パーティールームを少しでも快適に、またパーティールームを使用していない住民にとっても迷惑な行為が及ばぬよう対策を考えてくれているのです。
そのかたに対してクレーマーはないでしょう。ひどいと思います。

ちょっと待って下さい。久々登場のデブママです。
間違ってる方がいるようですが、私は盗撮はしていませんよ。逆に、普通にパーティールームを使ってるだけなのに、毎回覗きにくる人がいて気持ち悪い！と書いたのですが。
私のことをクレーマーとおっしやってるようですが、そのようなつもりは全くないし、どこにもクレームはつけていません。
ご理解よろしくお願いします。

531の日本語はよく分かりません。

527の言ってることはよく分かります。私も同じような考えです。
違反パーティーもむかつきますが、違反してないのにあたかも違反してるかのごとくの書き込み、監視も違反パーティーと同じくらい迷惑行為だと思いますよ。

さらに人数制限をしたところで違反パーティーは減るのでしょうか？その証拠に奴らは規制を無視して普通に大人数でパーティーを開催しています。

むしろ真面目に知人とパーティーをしたいと思ってる人達が人数制限により諦めざるを得なくなるのではと思います。
(実際、前はクラス会をしていたのてすが今はもうできません
)
善良な一般住民が損することないような手段を望みます。

以前にも何度か意見のあった、1時間半ごとの見回り、という策のダメな理由は何でしょうか？他のマンションで効果があったなら試してみる価値もあるとおもうのですが。

>533さん

>531さんは、日本語に難ありのようですが、
決してデブママさん＝クレーマーだと言っているのではなく、
真のクレーマーはあなた（デブママさん）がクレーマーだと言った盗撮しているママさんだと言いたいのだと思いますよ。

A案 防犯カメラ設置
B案 管理センターによる1時間半ごとの見回り

根本的に違反根絶には、このどちらかしかないよ。

パーティールームを使う時は、使用目的と人数と、使用時間をココで公表すれば満足ですか？

あと、性別／年齢、出身大学、年収入れてもらえば非常に参考になります。

それは誰が判断するのですか？
明確な罰則とは？
また罰則を決めるのは誰？

540みたいな曖昧で適当な書き込みは他人事のように聞こえてならない

ていうか、
パーティールームの存在自体が迷惑な気がします。
パーティールームは図書室にしましょう。
うるさくないし、酔っ払いもいなくなるから。
パーティールームを無くせば解決しますよね。
隠し撮影する側には正義がありますよ。
邪魔なのは、パーティールーム。

パーティールームが嫌いです。大声、酒、婚活、怪しい集団、監視カメラの必要性、監視員の見回り、
よく考えて下さい。パーティーは自宅ですればいいんです。
パーティールーム廃止がいいんです。

図書室、シアタールーム、等の施設なら最高ですね。

そもそもあの部屋は広すぎるのではないですか？
2つに分割して別々の使い方ができるようにすればいいと思います。

そもそも東京都が提供した港南の激安マンションでパーティールームなんか作るのが間違いだったわけです。相応しくなかったんですよ。どんな住人が暮らしているのか…引っ越し前は、あれこれ想像して不安になっていましたが実際に住んでみると案の定予想通り…。守っている住人さんも勿論います。守っているかたがほとんどです。一部の心ない住人、違反しても平気。また違反を繰り返す社会性の無さ。社会人としてどうかと思います。そういうかたが住んでいるマンションなんですね、残念ながら。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

>>540、541
罰則というか処遇は毎回理事会で話し合われています。
そして「使用禁止半年間」とかその結果も張り出されています。

使用禁止半年間程度では半年後にまた同じことを繰り返すだけのような気もしますが。

>>久々登場とか書いてる自称デブママさん。今朝の井戸端会議で誰だかわかりました。

>>548　特定ありがとうございます。今後もよろしくお願いしますね。
　　　　良ろしければ次のママ会の参加をお待ちしております。

>>548
邪魔なのでロビーやエントランス前では井戸端会議はなさらないでくださいね。

パーティーは各自の部屋でやれば問題なくなりますね。
皆さんが賛成してきています。声を更に大きくしていきましょう。

パーティールームは各自の部屋って良い案ですね。
パーティールーム利用者はだいたい酒やなんだと騒々しいです。
使う大義名分なんて無いんです。盗撮だなんて言いがかりつけるよりも、盗撮される側に原因が有るとも知らないで。

パーティーを各自の部屋でやったら、今度は「隣がうるさい！」とか苦情がでるんでしょうね。

だからさ、パーティルームは既にある。
購入時に分かっていた。
パーティー自体に文句言いなさんな。
迷惑しているのは、恐らく全住民の一割にも満たないよ。
あとは皆、無関心。これが現実さ。

数ヶ月前も相当荒れましたよ。
あの時は荒らし投稿がサイト管理者から削除されまくってました。

デブママさんのママ会はマンションについて話合う会なのですか？
キッズルームの窓やチャイルドシートつきの自転車とかスゴイなぁと関心してました。
これからも子供のいる世帯向けの向上を期待します。
お祭りとかフリマ開催とか朝市とか。

少し混乱している様なのですが、現時点で私なりに理解できたことをここで整理させてください。

①パーティールール違反者は、文字通りルール違反している人達ですね。「ルール違反者」です。
②ルームを快適に使うためのルールを更に強化する為の行動であれば、「ルール強化要望者」といえますね。
③ルームの廃止を目指している住人が、ルーム使用頻度を下げる為に、無断で盗撮したり、根拠なく怪しげな集団と決めつけて、ルーム使用者を誹謗することで、ルールを厳格化させて罰則まで要求し、最終的にルームの使用頻度を少なくし、ルームの廃止を目指す行動をしているひとを、「ルーム廃止要望者」と呼びましょう。


単純にパーティールームを必要なな施設と考え、快適に使用できる環境を整えることを目標として行動している人達と、パーティールーム自体を迷惑な施設と考え、ルームを廃止しようとする人達との２種類の人達とに分類して考えていかないと、混乱します。

整理します。
デブママさんは、上記の投稿の文面をよく読むと、「ルール強化要望者」ですね。
しかし、542～546の人達は、「ルーム廃止要望者」ですね。

みなさん、２～３行で意見を述べられるので、出来る事ならば「ルール強化要望者」か「ルーム廃止要望者」かの態度を示した上で、発言をされて頂ければと思います。

上記に追加して、違反者や廃止要望者までの選択肢の可能性を広げると。

①パーティールールの「人数制限撤廃論者」
②現状のパーティールールのが良いと考える「現状ルール支持者」
③パーティールールを更に強化したいと考える「ルール強化要望者」
④パーティールーム自体を迷惑施設と考えている「ルーム廃止論者」
⑤上記③④の急進派であると予見される「パーティー開催者に対する迷惑行為者」

区別して整理しないと、迷宮の中の鬼ごっこになるから注意な！

え？？デブママさんは嫌われてるの？？？
私の思ってた人と違うかもぉ～＞o＜

私、嫌われているのですかね？皆さん集まってくださるからそうでないことを願いますが。
それとうちの子たちは残念ながらキッズルームでは物足りない年齢なので番長ではないですよ。
数年前は番長だったかもしれませんね。今は扉が見やすくなって、エアコンも調節できるようでうらやましいです。

ところで、私はどちらかというと①パーティールールの「人数制限撤廃論者」です。
中学生以上は大人として人数を数えるんですよね。
そうなると今までのようにみんなで集まれなくなってしまうので制限は無くして欲しいです。
（でも中学生になればそれぞれ忙しくなって、集まりもなくなるかな？）

ただ、人数が多ければやはり移動の際など、他の住人の方にご迷惑をおかけしてしまうこともあるので、
現状維持で仕方ないのかなぁと思いますが、せめて一クラス集まれるくらい（30人位）になってくれると嬉しいです。

更に整理

①パーティールールのルール違反者達が考えている「人数制限撤廃論者」
②現状のパーティールールのが良いと考える「現状ルール支持者」
③パーティールールを更に強化したいと考える「ルール強化要望者」
④パーティールーム自体を迷惑施設と考えている「ルーム廃止論者」
⑤上記③④の急進派であると予見される「パーティー開催者に対する迷惑行為者」
⑥パーティルームでの議論に対して遠くから石を投げたりして、その反応を観察している「愉快犯的住民」「荒らし」
⑦パーティルームもルールも全く興味のない「無関心な住民」

本掲示板に登場するのは恐らく、①②③④⑤⑥で、⑦は登場しないと思われる。

これに十分留意しながらレス進行しろな！
多分⑥荒らしが登場するぞ。
これフラグ立てた訳じゃないからな！

566のデブママさんへ。

恐らく貴方は、パーティも定期的に開催している様なので、恐らく⑤の「ルール強化論者」と「ルーム廃止論者」の急進派グループから誹謗されているだけだと思います。友人が多いというのは、理解者や相談者が多いからでしょうから姉御肌な一面もある方なのでしょう。

つまり、デブママ等とのあだ名を付けて、この様に貴方を誹謗をするグループが居て、貴方の様なパーティー開催の常連者住人に対してその怒りの矛先を向けてきているのだと思われます。

私も、①の「人数制限撤廃論者」ですから、⑤の急進派が相当ストレスを溜め込んでいていて、友人の多い貴方に対して直接意見できない状況の下で、この掲示板で発言しているのだと思います。

日本人は、見ていない様でキチンと見ていますから、安心してください。

>>567のように、問題をわざと複雑化させて面白半分にからかっている暇な愉快犯も加えるべきでは？

567さんはキチンと分かりやすく整理していると思うよ。
日本語をキチンと理解できている文章だと思う。
言葉に不自由した書き込みも中にあるからな。

569は完全に⑥に該当する「荒らし」。スルー推奨。

565です。
デブママさんはやはり私の思ってた方です。
すごく良い方だと思います。みんなそう思ってると思いますよ^^v

キッズルームを仕切ってる方なんているんですか？
たまにですが、行ってた時も平和ですよ～。

親なしで来てる小学生が無礼な子が多い気がします。

無礼な子って…その言い方はあまりよろしくないかと。

無礼ではなく、常識はずれなんです。やることが。

ついつい祖父のそのままの言葉を使ってしまいました。

人のせいにするのもよろしくないかと。

デブママさんっていってるけど
実は真逆で全然デブではなくかなり綺麗なママさんですよ。
女優さんみたいに綺麗なママさん。

>>577
それはきっと人違いだと思いますよ。
私は本当にデブですから。
このマンションで太ったママをあまり見かけないからばれちゃうかしら？

今日で夏休みもおわりですね。実際は土日もまだありますが。
給食再開ありがたいです。

このマンションでデブなママ見たことないけど

太ったママも、女優みたいなママも、見たことないけどなー

書いてる内容がつまんないです。ちゃんと考えて。

ロビーで小学生が走り回っていますが、うちのマンションの子供達ではないようです。
近所の友達かもしれませんが朝から非常に迷惑です。
他人のお子様でも、このマンションの子供の保護者なら注意していただきたいです。

>>583

>他人のお子様でも、このマンションの子供の保護者なら注意していただきたいです。
自分が注意すればいいのでは？

注意したいのですが、トラブルになるのも
どうかと思うと、なかなか勇気がでませんでした。
というのも近くにマンション住民の保護者らしきかたがいらっしゃいましたのでそのように感じた次第です。
自分の子供の友達達が迷惑をかけているのになぜ注意しないのかと。

>581
私も駐車場でたまにおみかけしますがテレビで拝見するよりスリムに思いました。

話は逸れますが、駐車場の通路で車が接近しているにも関わらず、
急ぐ様子もなく、我が物顔で歩いている歩行者って何なんでしょうね？

>>587

歩行者優先だからでしょう。
軽くクラクション鳴らして邪魔だと伝えたらどうですか？

急ぎませんよ、
駐車場はスピードを出す場所ではありませんし。
心が狭いと危ないですよ。

588さん
説明不足でスミマセン。
車が接近しているのを気づいているにも関わらず(こちらの方をチラっとは見ている)なので、
何だかなあ？と思ってしまうのです。
本来なら、正面玄関の前の方にまわっていただきたいところですが、遠回りで面倒くさいのは理解できるのですが…

589さん
別に急いでいるわけではありませんよ。
ただ、歩行者の方々も普通の歩道を歩いているわけではないのですから、
もう少し気を配って歩いていただきたいと思うのです。

管理会社が斡旋してるフィルムは
　1. 油汚れが目立つ
　2. 助成金の手続きは結局居住者が複数回区役所に行く必要がある
　3. 取り付け後の窓の掃除に制限がある（施工後に注意事項記載の紙を渡されます）
という点で、不満足なものでした。

590さん

同意です。
あまりにもわがまま顔で車道を歩かれる方が減らないようでしたら、
明確に通行禁止にしていただくしかないかと思います。本来歩くべき場所ではないですので。
あるいは、車路とマルエツにつながる歩道の間(来客駐輪場の横)に柵をしてもらうとかですかね。

歩行者が優先ですから少しの間はクルマは待つべきなんです。
いちいち目くじら立てていると住人間同士のトラブルの元なんです。
少しは落ち着いて行動しましょう。

594さんのような考えの方って、やっぱり多いんでしょうかね？

この件について、最初に書き込みしたのは私ですが、住民全員の方に、こういう風にして欲しいと思っても、それは無理なことなので、
今回ここを読んで、たとえ一人の方でも意識を少し変えていただけたら、それだけでいいと思っています。

どちらが優先かということではなく、お互い気持ちよく生活できるような環境作りをしていきたいですね。

電気料金値上に伴い、話題になっている電気料金のアンペア数を下げる契約変更って個人で申し込みして問題ないのでしょうか？（マンション組合の許可がいるとか？）
年間数千円の違いでわざわざ申し込むのはめんどくさいのでどっちでもいいのですが...

あそこはクルマ専用という場所ではないし、
歩行が禁止されてる場所でもないんだから、
車を運転してるほうが歩行者に迷惑かからないように注意すべき

５８７みたいな自分勝手な考え方は非常に危険
危険な運転しないようにお願いしたい

ですね。

>どちらが優先かということではなく、お互い気持ちよく生活できるような環境作りをしていきたいですね。

そのように思うのならまずは貴方からお先にどうぞと譲るべきでしょう。
邪魔だと思った貴方の気持ちはしっかり相手の歩行者に伝わっています。
弱者に親切を求める貴方の方がワガママです。

土曜日の展示会は結構盛大だったみたいですね。
子供向けのお店とかあるなら事前に知りたかったな