ワテラスタワーレジデンス【契約者用】

名前がダサいのでなんとかしてください

マンション名は住んでいるうちに愛着がわいてきて、きっと好きになりますよ。

特徴のある名前で良いんじゃない？　ありすぎて、すぐに覚えてもらえる。

放射能ホットスポットマップ（オークラ出版）
（http://www.amazon.co.jp/gp/product/477551752X ）

この本には「神田淡路町が年間１０ミリシーベルト程のホットスポットである」と記載され、
更に「神田の高線量は日々放射能が蓄積されている怖い現象だ」と記載されています。

ここを契約された方は、この本の内容を確認の上で９割の残金を払い入居すべきです。
重要事項説明にはこのような放射能の事は一切書かれておらず、知らずに入居すれば泣き寝入りになります。

こんな本が出てしまったからには、デベはせめて資料請求者の特別専用サイトだけででも、この本に触れて、「一部でこのような情報が有りますが、弊社独自の放射線量測定の結果、放射能の値は問題無い数値でした（ｏｒ千代田区に除染をお願いする事になりました）」と書いて欲しい。

ワテラスという名前をつけたクリエイターの感性が疑われます。

ここでは、名前、放射能以外の話題にしませんか。

契約者にとっても、放射能は気になる問題です。
実測値や対策など、知りたいですので、嫌がらせのような内容でない限り、遠慮なくやって欲しいです。

でも、せめて放射能に関しては、問題無いという第三者機関のお墨付きが欲しい。
この話題になってから、検討板の荒れっぷりもひどいし。

しません。

契約者じゃない方の書き込みのほうが多い状態になってますね…。
正直、既に荒らしの状態に近いのではないでしょうか。

どういう基準で、契約者かそうでないか、荒らしかそうでないかを判断しているのですか？
自分が放射能の話題が嫌だから、契約者も皆そうだと思い込むのは傲慢です。

放射能の問題に関しては、千代田区に放射能測定を
行って頂く及び除染についての働きかけを皆で行うのが
良いと思います。また、デペに関しても放射能問題に
関して関知して貰う必要があると思います。
入居は1年半近く先ですが、安心は必要だと思います。

少なくとも自分にとっては安い買い物ではないので、安心が欲しいです。

検討スレより転載しておきます。

>>220 より
ホットスポット対策
ケルヒャーの高圧洗浄器で下水口に吹き飛ばせば簡単に除去できますよ。
面倒なら千代田区役所に来てもらってもいいですね。
業務用のケルヒャーでやってくれます。
千代田区は予算が有るのですぐに対応してくれます。

>>223 より
放射能ホットスポットマップの事を伝えて、是非、神田淡路町の調査と除染をしてもらいましょう。
私も投書します。おそらく一人が言っても相手にされません。皆で言いましょう。
http://www.city.chiyoda.lg.jp/mail/mail.html
ここは淡路公園が有るので皆で訴えればきっと千代田区も動くはずです。
是非、キレイな敷地、キレイなマンションにしてもらいましょう！

>>225 より
ＭＲ、安田不動産、大成建設にも同様の主旨を伝えるべきと思います。
１年半後に笑って入居出来るように、やれる事はやりましょう。

放射能対策と、名前の変更をお願いしたいです。

資産価値に影響します。

こんな事を言うのも、なんなんですが、
このタワマンの外観ってかっこよくないですか？

個人的にはガラス張りの2段重ね、
かつ流線型のフォルムに惚れちゃってる口なのです。

中々ないデザインですし、隣の神田駿河台4-6計画のデザインと
合わせると更に一体感があって、壮観なのではないかと。

あまり話題になっていませんが、東側にも神田淡路町ビルという
商業施設が建つようですしね。

再開発の町、御茶ノ水！！そのシンボルタワーなので、
正直誇らしいですし、楽しみです。
ちなみに名前も私は個性があって好きです。

契約者版なので、ちょっと浮かれてもよいですよね？
これからも、よろしくお願いいたします。

犬の散歩がてら、夜ワテラスの工事現場に行ってみました。
オフィス階はほぼガラスが張られていて、月が映って綺麗でしたよ。
個人的には郵便局側の道路がワテラスが建つ部分少し広がったのが嬉しいです。
あそこ、狭いのに自転車が歩道を走ったりして、結構怖かったので。

ここに住むことになったら、今度は神田明神とかが散歩コースになるのかなー。

神田明神もいいですし、少し歩けば皇居も散歩コースになりますね。
大いに都心を満喫しましょう。

放射能も重要だけど、管理規約のことや千代田区住人になることのメリットなども共有できたら有難いです。
ちなみに私は千代田区に放射能の件で問い合わせしました。
あちらの荒れた掲示板では静観していましたが、こういうことも(住人同士で)建設的な対策を含めここで共有できればと思います。

ここまできたのですから、
粗探しをするネガティブな場ではなく、なるべくニュートラル以上な感じでいきたいですね。

>No.19さん

皇居というより道を真っ直ぐ（自転車とかで）走れば、ものの10分くらいで日比谷公園とかも行けますからね。
そういう意味では犬の散歩も楽しいです。

千代田の別の場所からの移動組ですが、住民になって良かったというメリット…うーん。
映画を観るときは有楽町に行っちゃうし、買い出ししたい時は大丸や三越に行っちゃうし（両方自転車で行く）
動物病院も2件くらいしかいい所がないし、そもそも論としてスーパーが少なすぎて買い出しにいつも車使ってるし…（別名千代田村の所以がここに）

うーん…。

千代田ブランドっていうなら、多分旧麹町の方々に引け目感じちゃうし（笑）

強いて上げるなら、市役所の出張所がいつもガラガラなので手続きがとってもスピーディーなところ…。
あとは、神田明神祭りや、丸の内盆踊り大会とか、イベントが盛りだくさんなところでしょうか。

以前、前の板だかで町内会の会費が高い！と仰っていた方が居ましたが、あれはお神輿なんかを管理する費用なんかも勿論含まれているので、土地代を考えるとしょうがないのかなーとも思っております。
そのかわり、お祭りは熱いですよ（笑

記憶ベースなので恐縮なのですが、来客用に2台、無料で駐車できるスペースが配備されていませんでしたか？
『おや？』と思った記憶があります。無料だったとしたら2台は少ないかもしれませんし、無料というのも斬新な気もしております。

あと、テナントについてはどうなんでしょうか。私はアパレル系などは入る予定がないと言う話と、現状ではお知らせできる情報が販売担当にまでは上がって来ていないという話は聞きましたが、どうでしょうか。

No.19さん、区政へひとことへの投書では無く、電話をされたのでしょうか？
どのような回答だったのか気になります。よろしければお教えください。

No.19の者です。
No.20さん、ご回答有難うございました！
うーん、そこまでメリットなさそうですね(笑)
今は中央区に住んでいて、衣食プラス遊びに事欠かず、かなり行政サービスも満足しているので少し物足りなく感じるかもしれません。
でも児童の医療費補助とか有難いですよね。

No.22さん、千代田区へは直接環境安全部という部署に出版物の件も含めて電話しました。
私のような問い合わせが既にきていて、神田淡路町で測定をしたそうですが、雑誌のような数値は出なかったそうです。
私としては、出版物に取りだたされてしまった神田淡路町での継続的な定点観測を嘆願しましたが、その日時点では(計測結果が安全値だったため)対応はできないと回答されました。
個人ベースでの問い合わせ及び嘆願だったので、売主様の不動産会社経由とかでしたら違う対応だったかもしれませんね。
今後、こういった個人ベースでも問い合わせが増えればまた区の対応も違うのかなーとも思いました。

私も契約済みの者ですけど、契約者用はやはり違いますね安心しました。いろいろな意見、情報を参考にさせていただきます。

25さん、お引き取り願えますか？
有益な情報交換の場が損なわれてしまいます。

どうかお願いいたします。

２５さんのような方はスルーでいきましょう。

２３さん＞

放射能の件、千代田区役所に連絡頂いたんですね。
私も聞いてみようかと思っていましたので有難う
ございます。

放射能が基準値を下回ったという事で少し安心しました。

匿名の掲示板なんてそんなもんでしょう。
会員専用ならまだしも。

ホットスポットの場所はよく知っています。

ちかじか放射能測定器を買う予定がありますのでその時、私が測ってみます。

万一高濃度が出たら区役所のほうには私が連絡いたします。

友人に面倒見のよい区議さんもいますので千代田区のは適切に対応してくれると思います。

いずれにしてもホットスポット局所的な現象です。

マンションから離れた路地裏の窪たまりの側溝の中の汚泥です。

そこから数ｍ離れれば全く問題のないレベルです。

その場所に座り込み２４時間３６５日とどまらない限り問題ありません。

レントゲン、CT、海外旅行のほうが被爆量は多いと思います。

あまり神経質にならないほうがいいですよ。

皆さん、そんなに放射能が怖いのでしょうか？
正直驚いております。

飛行機にすら乗らないのでしょうか？

30さん、ありがとうございます。

市議会議員様ともご交友があるとのことで、非常に心強く感じます。
是非ともよろしくお願いいたします。

なにぶん、財政力のある行政ですので、何かあれば区民のために動いてくださいますよね！


31さん、私の場合は近く子供をもつ身のため、自分自身のことというよりは子供のことを考えると大丈夫かな、大丈夫だよね？と思ってしまいました。


日常生活ではバンバン飛行機乗っていますし、レントゲンも受けているんですけどね(苦笑)

千代田区の財政力ですが、東京内では２００９年が前年２位→6位に
下がっていましたね。（ちなみに一番は港区のようです）
下がる要因が何かは知りませんが、それでも自治体の財政力は
有る程度の力はありそうです。
財政力はあった方が良いので心強く感じるかな・・・

ポットスポットとされている場所よりも、敷地内のマンションの地下になる場所の放射線検査をする方が大事だとおもいます。

今は8階ぐらいですが震災午後は地盤が露出したり水溜まりもできたはずでし。

少し窪みでもあるので、流れ込みも考えられます。

今はデベロッパしか調査できないとおもいます。

わたしは千代田区にたのむという話は、デベロッパが話の筋を都合がよいほうに導いていると感じます。

では34さんはデベロッパーにお問合せされるのですか？

確かに、敷地内の調査結果の方が知りたいよね。

敷地内の検査結果 を公表する事って宣伝効果があるとおもいます。

私は発ガン性、中毒性が共に高く、そのままだと死に至るレベルの高度汚染物質を伴ったホットスポットを知っています。
自動車の排気口です。
直近で計れば大気環境規制値の数十倍の値は確実です。
直近で吸わなければ死には至らないものの、長期的に見て確実に悪影響を及ぼす恐ろしい汚染物質発生源が今も私たちの近隣を行き交っています。
局所的な放射能数値を気にされている皆さんは、まずはそちらを先に気にされた方がよろしいかと。

敷地内に銀行ATMと花屋さんが入りますように…

でも契約後にこんな本で掲載されちゃって、かなり動揺してます。
まあ、友人や職場の人達には知られないようなミクロな情報だと思いますけど。

>39さん
自動車の排気ガスの毒性はすでにある程度解明されているので、どのくらい吸収するとどうなるかのデータがあるようですが、放射性物質に関しては、臨床データが少ないためにどのくらいの量、期間によって、どのような影響が出るかがあまり判っていないのでは？これから、10年20年と経過するうちに少しずつ解明されてくるとは思います。（今の子供達が10年後に何らかの問題が出たとしても、今回の原発問題が直接の原因か否かを関連付けるのにさらに10年ぐらいはかかるのでしょうね。）そのころに、手遅れだったと後悔するくらいなら、今のうちからリスク回避するのもありだとは思いますよ。

39氏は、安田の方でしょう、スルーしましょうよ。

誰も排ガスは問題ないなんて言ってないですよね。排ガスは、排ガスで問題。

ここの放射線が高かったらそれはそれで問題。どちらが良くてどちらが悪いという事は無い。
両方問題ないのが良いに決まってます。排ガスが問題あるって話はみんな理解してます、放射能は心配ないって理由を述べて頂かないと。

放射能だけ気にすんなって主張の方が、話をそらそうとしているようにしか見えなくて、意味不明ですよ。

放射能と名前ネタの荒らしが過ぎると随分、寂しくなりましたね。
外野のネガネタも結構おもしろかったのですがね。・・・

お盆が過ぎると書き込みも増えますかね。
そのほうが活気があってよいです。

放射能は15さんが転記してくれた内容でほぼ収束です。明確な新しい主張が無い場合は、発言は控えましょう。
さて、休日もあけ、いよいよ2期の販売状況に争点が移りますね。是非、皆さんの情報は共有して下さい。
私から提供出来る話としてはテナントはまだ決まって居ないという話を業界関係者から聞きました。おそらく、そうなのでしょう。いつ公開出来るかも不明のようですね。しかし、店の外観などは損ねないように配慮されて選ばれる様です。本当に選ぶ余裕があるのか不安ですが、先に契約している以上、楽しみに待つしか無いようです。

テナントネタもありましたね。まだ、１年半先ですから決まって
いないと言っても仕方がないような気がします。
私のところのスーパーでが、竣工の2年前には決まっていましたので、
そろそろ決まらないと思いますよね。タワマンのスーパーが芳しく
ないとの発言がどこかにあったようですが、私のところは調子良いですよ。

この地域には事業所は多いが住民が少ないと思えますが、スーパーがない
ように思えるので競合先が少ないならば進出するスーパーはあると思うのですがね。
ただし、高級系スーパーとか、ナショナルチェーンに絞ると厳しいのかもしれませんね。

結局生協は別にして湯島の大丸ピーコック神田妻恋坂店か、秋葉原の駅近ビル１階のワイズマートとかまで買い物に行くことになるのかな。安田、責任感じて何とかしろ！

> タワマンのスーパーが芳しく ないとの発言がどこかにあったようですが、私のところは調子良いですよ。

自分の住んでるマンションに入っているスーパーの経営状態なんてどうして皆さんご存知なんですか？

撤退したところが、儲かってなかったという話は分かりますが、経営していても、どのくらい儲かってるかなんて普通、その会社のそれなりの立場の人しか知りませんよね？

このマンションはスーパーの経営者も数人買われたという事ですかね。

地下にあるスーパーに、客が沢山入っているのをあまり見たことがない。よほどの人通りがないと厳しいかもしれない。仮に1階にあったとしても、今度は違法駐輪の問題が出てくるので、色々と難しい。

スーパーがマンションの下にあると住民にとっては便利なんですけど、客が住民だけでは経営は厳しいし、繁盛しないスーパーは品揃えや商品の鮮度管理が困難なんですよね。ある程度地域に密着した形が取れると良いのですが、立地が良すぎるのも障害になっちゃうのかなぁ・・・

マンションに併設されたスーパーの経営って大変なんですね。
進出先を見つけることが難航しているのは判りますね。

いくつかみた感想として、マンション併設のスーパーって賃料が高いのか
周辺のスーパーよりも価格設定が高い感じ。
よってマンション住民以外は、徒歩３分圏内位のコンビニ感覚で使えるごく近隣住民しかこなくて、あまりはやらない。

やはりこの立地で、地下にスーパーは無理があったか・・・・

うーん。どうなんでしょう。実態としてまだ入ってないんでしょうが。

私がスーパー経営者なら、

・地下→と言うことは賃料が安い？
・他に出店してない→ワテラス住人や再開発で利用者増の環境変化が見込める？
・周辺には高齢者が多い？（個人的な感覚です）→宅配したら利用者数増？

みたいな儲けるストーリーを考えますけどね、
まぁ、ある程度大きいナショナルチェーンじゃないと対応できないかもしれませんが。
Y'sマートだと秋葉と合わせて物流や購入量の効果が出そうな気もします、、、。

アキバのワイズマートが良いな！
近隣で地下にあるスーパーも出店後、
数年で撤退したような記憶があります。

高望はしません。大手で無くても良いので、
出来ればデスカウントを売りにしている
ところが良いです。

ディスカウントだと、とんでもない肉とか魚扱ってたりするよ。こういうご時世だし、きちんとした食材を扱ってもらいたい。

早く決まらないかなあ。

オプションのキッチンカウンター下収納ですが、こちらはあまり奥行がなかったように覚えています。
どなた様か寸法をご存知の方いらっしゃいますか？

基本的にはオーダーする予定ですが、収納力があまりないとすると何を収納しようかなぁ、と悩みます。
安いお値段ではないので、色々考えてしまいます。

うろ覚えで恐縮ですが、13-19センチの間だったと記憶しています。
担当者からはDVDとか収納できると説明を受けたような気がします。

59さん、ありがとうございます。
やっぱりDVD収納程度でしたか。
吊戸棚をつくらない予定なので、食器が背面のカップボードだけで大丈夫か少し不安です。


あと、皆さんは掃除機・モップ系など掃除用具はどちらに置いていますか？
または置く予定ですか？
私は今はたまたま家具の後ろにできたデッドスペースに置いていますが、見栄えや衛生的に考えて、一般的にはどちらに置くのが理想なんでしょうか？
契約した部屋には収納スペースが限られているので、悩みます。
横仕切りの棚って、背の高い掃除機など仕舞いにくいですよね。

>>60さん
いえいえ。MRのカウンター下収納にはグラスがあったような気がします。
私も酒が置けるな、と思った程度でしょうか。

掃除機、モップ系は現在、廊下のStoveに置いていますよ。
多くの方は、そうでは？

物件ランキングから落ちてしまいましたね。
HPアクセス数がキーになっているようですが。。
一期の販売も終わり、落ち着いてきたのかな。

そうかもしれませんね。第2期の千代田優先（3棟！）が8月末までですからね。ひっぱりますね。
9月から本格的な2期の分譲受付を始めるのでしょう。
まぁ、すでに契約してるので関係ないとは言え、全体の売れ行きは気になるところですので
2期の販売スケジュールをご存知の方はご教示いただけると幸いです。

三井の「こんにちは」の広告によると、第二期モデルルーム９月３日オープン、第二期販売９月末予定、販売住戸数と販売価格がともに未定となっています。すでに182戸が第一期で販売済みであることが広告されています。あと70戸くらいですが、だいたい完売しそうなので、販売側は余裕なのではないでしょうか。

皆さん、もう締め切られた人もこれからの人もオプションはどうされましたか？何をご選択されたか教えて下さい！

私は今週末に選択の予定ですが

・カウンター延長／下収納
・カップボード
・アクセントタイル

などを考えていますね。
ジャストフィットが必要なのがちょっとね。

床や壁、天井の補強オプションもありますが、申し込まれる方いらっしゃいますか？
補強したとしないではやはり大きく違うのでしょうか。
補強オプションをしないと生じる不都合はありますか？

私も、カウンター奥行延長と下収納、そしてカップボードです。
あとLDを拡張したので、床暖房の拡張、ダウンライトの増設、エアコンの増設（埋め込み式）。
そのほか、マルチメディアコンセントを移設したり、普通のコンセントを増設したり。
結構かかりましたね、、、。あと、ピクチャーレール。
天井の補強はしていません。
締め切りが早い方は大変だったでしょう。私は９月なのでのんびりです。
三井デザインテックは、ここでホクホクだなと思いましたよ。

天井の補強をしないと、思いシャンデリアとかは付けられませんね。

第二期モデルルームとは、従来と異なる部屋が用意されるのでしょうか。
だとしたら、見てみたいですけどね。

71さん有難うございます。
シャンデリア購入予定ですが、あまりゴツいタイプではないので、補強が必要な重量かどうか販売店に聞いてみます。

みなさん、マルチプラグやコンセントの位置、ダウンライトの位置など、既にお部屋のレイアウトをしっかり組み立てられているのですね。
皆さんのプランを伺って焦りました(苦笑)

三井デザインテックは高いね。
値引き額の提示はあるが、色々選ぶと割高感を感じますね。
デザイン会社を複数選択出来ると良かったのにね。

値引き額は要望書でもらえるポイント以外にもあるのでしょうか？

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

no.77それも手ですよね。高いというか扱っている物自体が高級志向でしたね。オーダアーメイド家具にしても、高級なところと提携していました。

第2期モデルルーム新オープンってありますよね。違う部屋なんではないでしょうか。楽しみですよね。11月末のオプション締切まで何度かインテリアの相談にいかないといけないと思うのでのぞいてみる楽しみがふえました。

2期では完売無理でしょう。

今日話した感じだとキャンセルどころか、大盛況のようです。年内完売を目指すと言っていたような気がしますが、確かではないです。
ぶっちゃけ、良い買い物をしました。
テナントは決ていないようですが、幾つかテナントのパターンを作って協議してるみたいです。ますます楽しみですね。

必死ですね、何が目的で？　もう、この物件は、ほぼ完売目前ですから、他の物件に移動された方がいいのではないですか？

No.83ここは契約者板だからさ、さよなら。

デザインテックべらぼうに高いですね。
あんなのネットとかで探せばいくらでも同じもので安いのがありそうなのでうちは却下ですね。
参考にはさせてもらいますが。

ちなみに皆さんはどんなオプションに興味がありますか？

テンションの上がる記事が出ています。

ワテラスタワーレジデンス　堀の内側の再開発が高評価
http://allabout.co.jp/gm/gc/383333/

水回りや配線や間取りなど建築前に変えておかないとまずいものは、三井デザインテックにお任せして、後でつけられるものは、他の業者さんにお願いする予定です。

89揚げ足取りやめて

荒らしは黙って削除依頼、が基本ですよ。
このサイトは荒らし書き込みの対処はきちんとしている方で、２４時間以内に消して頂けますので。

昨日のMSNのニュース欄にこんな記事が載ってましたよ。


http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110829/biz11082915410007-n1.htm

オプションを、三井ではなく、ネットでかえるのですか？
お勧めのショップを教えて頂けませんか？

面倒くさいので私は集計していませんが、1期の中でどれが億ションなのかは
契約者であれば一目瞭然ですね。当然、割合も分かるわけです。

デザインテックでなくてもいくらでも買えますよ。
88さんが言われているような間取り変更みたいなもの以外は大概できます。

トータル的に扱っている会社だと下の3社が有力じゃないかと。

ライフ・タイム・サポート
http://www.lifetimesupport.me
ミシナ
http://www.team-mishina.co.jp/
エスエスティ
http://www.interior-option.com/

まぁ頼んだことがあるわけではないので自己責任で決めて下さいね。

95様、嬉しい記事をありがとうございます。
我が家は多少予算オーバーでしたが、
思い切って買う決断をしてよかったです。

2次8件をどう読みますか？ちょっと意外だったので、びっくりしています。
前向きに捉えると1次の分譲数が異常に多いので、
フォローアップ（インテリア、資金繰り相談）と平行で営業を行うと対応できないから。
後ろ向きに捉えると苦戦？いやーそんな事はない様な気もしますが。。

３億円物件が残っているので、その物件の購入者が決まるのを
待っているのでは！

３億円物件の売り先が決まれば、最終期で一斉販売して完売でしょう。
後は、簡単に完売にさせると営業さんの行き場がなくなるので、
年末あたりまで販売を引っ張ったりするんじゃないですかね！

そうだと良いんですけど、ちょっと楽観的に思います。売れるとこは直ぐに売って、売れないトコに人を回したほうが効率的だと思うし。
3億売らないと一斉販売できないというのはスッキリはしないです。不必要にネガる気も無いのですが、事情は聞きたいですね。誰か聞いてますか？？

HPに契約者専用ページが作られようとしていますね。
いつからリリースされるのか、楽しみですね。

駿河台4－6計画が「御茶ノ水ソラシティ」に決定
http://www.taisei.co.jp/kaihatsu/kanda-surugadai/index.html

我々と共存していくことになるランドマークの名前が決まったようです。
こちらも面白い名前ですね。特徴が合って私は好きですが。

お茶の水ソラシテイ、ここと同様、ユニークなネーミングですね。

契約者専用サイトが使えそうですが、ユーザー名とPSWの
連絡はまだ来てませんよね。

郵送してくるのですかね。どういう情報が展開されるのか？
楽しみです。

スクエアの角部屋は参りましたね。
皆さん、どうされるのでしょうか。。。

えっ、何か不都合があったのですか？

>>No.109
盲点でしたね。契約前に一切説明を受けていないのですから、モデルルームと同様の仕様を要求するつもりです。大多数の方がそう要求すれば、変更も可能なのではないでしょうか？

>>No.110
契約者にはワテラスから書類が届いているはずなので、ポストを見てみてください

私は対応を決めかねています。間違いなく販売側の手落ちだと思います。
これって重要説明事項の欠落に該当して契約解除事由になるんじゃないですか。。

はぁ・・。テンションが下がりますよ。
販売側はこの件をどのように捉えているのでしょうか。

＞111さん
同様の仕様となると外観デザインが変わりますね。
一戸だけ認めるわけにはいかないでしょうから、全体で対応を決める必要が
あるかもしれませんね。

もう少し、ここで意見を聞いてみたいです。

外観パースみたら、そうなると思ってましたよ。
モデルはアールでペントハウスでしょ。

　30階近くまでは今月で設計変更ができないのでは？。パンフレットに角部屋に関しては２つのタイプがあるのはわかっていたのではないでしょうか？

契約違反は売り主側になるので、当初の通りに出来なかったら手付金の2倍返しで解約となるのでは？

少なくとも、そのままにしなかったら金2倍返しにしろと要求するのが良いと思います。

金もらえればラッキー、
その分、値引きが引き出せれば、それもやむおえず、
少なくとも一部値引き、もしくは違約金が出ると思います。

なにしろ、このまま納得しちゃうのは損ですよ、ごねましょ、ごねましょ。

＞外観パースみたら、そうなると思ってましたよ。
これって、購入者側に立った発言ではないですよね。113さんは問題ないと真顔で思っておりますか？？
私は問題ないと全く思えないですね。
細かい設計変更は別に良いですけど、金額も大きい買い物なのに明らかに説明不足です。

そうなると思えるだろうとか、重要な説明ではないなどと販売側が言う場合は、
私はそれなりに抗議しようと思っていますよ。

>115さん
細かい話ですが、ごねるというのは意図が違いますよね？
私は別にいちゃもんを付けるつもりはありませんが、
相手側の対応が悪ければこちらもそれなりの対応になると思います。

販売側は先行して対応を発表して欲しい。
しないなら、こちらからそれなりの要望を出すしかないですね。

私も角部屋契約済みの者です。
この件に関して納得できないので、デザイン変更の線で交渉して行きます。
同様に角部屋購入された方、ご意見伺いたいです。

対応なんて無理でしょ
そういう風に設計して、販売したのでしょうから。
ただ、以外と理解されてなかったから、今回のような対応になったのだと思います。
該当住戸の図面には窓周りの立面図も記載してあれば、防げた問題だと思いますが。

うちも角部屋ですが、何かあったのですか？

　角部屋の問題って何なんですか？詳しく教えてください。

>>No.120 No.121
契約者にはワテラスから書類が届いているはずなので、ポストを見てみてください

南東、北東の角部屋のことですかね？　私は南西の角を購入しましたけど、連絡はありません。

スクエアの角部屋だけの問題です。ラウンドは問題ない。

あまり気にならないけど…

それって、窓にはいる横の棒のことですか？
私も気にならなかったのですが…。
契約違反って感じでもないような。

全く契約範囲内ですね。

気にならない方もいるんですね。
私は気になります。

>126
眺望が売りの一つとなるタワーマンションで、突然資産が毀損しているのに
随分、悠長なんですね。余裕がある方とお見受けしますが、
大半の方はそう言う感覚ではないのではないでしょうか。

このマンションは立地だと思いますよ。

>130さん
論点がずれていませんか。
立地がいいから問題ないという話ではないと思いますけど。

私も気になりません。感性によるのでは？

角部屋じゃない人には全く関係ない訳だから、マンションの資産価値には関係ないです。

≫129
突然毀損したのではなく、当初からそう設計されていることを
理解しないで契約してしまったということですか？
模型や完成図を見れば角は三段サッシとなっているように見えると思いますが。。。
知ってて契約したなら、今更、文句言うのもどうかと思いますが。

むしろ外観がおしゃれになって資産価値上がるのでは？眺望は、変わらないと思うし、そういうデザインの窓が部屋にあるのは、他のタワマンと違って面白いと思うが。好みの問題か。

＞134さん
確かにその他のタイプの方には問題ではないでしょうね。
仮に134さんのタイプの住居だけに問題があっても、私も全く興味ありませんので。
ただ、同じような事があったときに販売側は同じような対応をとると思いますよ。

>135さん
理解しないで、ではなく厳密には、理解できない状態で契約している。が正しいです。
＞知ってて契約したなら、今更、文句言うのもどうかと思いますが。
そんな事は常識の範囲内で分かっています。
特に認識することの無い（認識させられることのない）ままに契約したと言っています。
重要事項説明会があるのですから販売側には説明責任があると思いますよ。

＞136さん
そうなるといいですね。私は完全に否定派というわけではありません。

＞137さん
まさに、そのとおりの説明を受けています。ほとんどの（というか全員）そうだと思いますが。
対応は悩んでいます。

私もみなさんと同様に説明をうけました。
だから納得できません。
これは、事前にきちんと説明するべきことだと思います。

同じく事前説明ではモデルルームと同じ窓になると説明を受けました。
横桟なしにしてもらわないと納得いきません。
無理な場合は契約キャンセルを真剣に考えています。

横桟ありでもかまわない方は結構ですが、反対の契約者の方は
断固反対姿勢をつらぬいて欲しいと思います。
少なくとも私はそうします。

どなたか、この件で営業の方に問合せはしたのでしょうか？

私は連絡致しました。格子柄も問題ですが、加えてガラスの違いで景観が異なる事になるのではないかと聞きました。具体的な返答については時間を頂きたいとの事でした。

私も角住戸ですが、売主に言ったところでラウンド住戸と同じように、など修正してもらえるのでしょうか？無理に近くないですか？
私もきちんと理解しないで購入した身なので、自分自身で納得するしかないかな、と心を落ち着かせていますが、、、

いくらかお金を戻してもらえるのでは？説明が不足していたんだし、タワーマンションは、眺望が重要なファクターなんだし。内装に関わってくるから、その部分のカーテン代をただにしてもらうとか。

横桟で契約解除したとしても、手放すには、惜しい物件な気がします。
気になる方は、ラウンド角住戸が残っていれば、変えてもらうのは、どうでしょう。無理ですかね。

>>147
ご自身の物件が今回のことに関係ないのであれば
黙っていたらいかがですか？
人のことだと何を言うのも簡単です。

>147
貴方もご自身の都合のよいように発言しているように思えますけどね。
これが3流のレベル低いという感じですか？

販売側は無償キャンセルを認めるべきではないでしょうか。
それで再度条件をOpenにして同じ値段で売れると思えばそうすればいいし、
値段を下げなきゃ売れないと思えば、無償キャンセルではなくて
既存売主に値引きを伝えるべきです。

誠意ある対応というか、至って普通の対応とはそういうことだと思いますけど。

ラウンド住戸と同じような窓になる、という説明を受けていたのですから、その通りにして欲しいという主張は当然だと思います。

それが無理ならそれなりの代償を、という話になるでしょうね。

事前の説明と違うものを引き渡そうとしているのですから、訴訟まで行ってもおかしくない話だと思いますよ。

ガラスの違いとはどういった事でしょうが？
透明ではなく色味がかってるということですか？？

横桟の色は何色でしょうか。
たしかに説明が不十分ですよね。

モデルルームのガラスは透明だった気がしますが、
角部屋部分のガラスは少し濃い色に見えますよね。それのことでしょうか。。。
盲点でした。。。

横桟だけでなくガラスもとなったら・・・。
書類では、横桟のことしかふれていないので透明であってほしいです。
ガラスが濃く見えるのは少し角がくぼんでいることによる影であってほしいです。
きちんと説明してもらいたいですね。

ここの物件って契約者の7割が医師みたいですね。

下の事務所部分は窓もサッシもついているので、同じようになるのでは。
外からみると若干ハーフミラーぽく見えますが。。

これが瑕疵とかいうもの？お金請求できるのでは。

皆さんは、お金で解決して欲しいのでしょうか？
売主の説明を聞いて納得できなければ、無償キャンセルに応じてくれるのでは？
まだまだ他に買いたい人はいるでしょうから、気持ち良く譲ってあげてはいかがでしょうか？
時は金なりです。購入したくなくなったのであれば、やめればいいのです。
広い心でいつもニコニコ現金払いでどうでしょうか？

私はお金で解決して欲しいですね。
今のトコ、キャンセルする程では無いですが、
最初の説明と違うわけですから、
この残念な気持ちをキチンと補償して欲しい。

長く付き合うのに不信感が出来てしょうがない。
安田の管理はいつか変えてやるって思います。

こういうことはあったけど、安田はじめ、このプロジェクト自体は、いい物件を作ろうとしてくれてると思います。このあとの出方を見守りつつ、きちんと主張していきましょう。

瑕疵ではないでしょ
販売員の説明不足と購入者の理解不足。
その場合は購入者の勝ちかな。

＞160
安田の管理をかえてやるって？
無理でしょ。

お金で補償ってのもまず無理でしょ。
そんなんで補償なんか要求してなんかみじめじゃない？
「話が違うから安くしろ」って言うんでしょ。
そんなに嫌なら辞退するのが一番じゃないですか。
こんなに言ってるのは一部の人だろうし。ほとんでの人が掲示板やってないだろうしね。

今後あの辺りだと飯田橋、後楽園にもタワーできるしね。

不動産売買契約書19条4項に基づき、売主の違約によって本契約が解除されたときは、受領済みの金員を無利息にて返還するとともに、売買代金の20％相当額を違約金として支払います。1億円だと2000万円。

24条の重要事項説明書については明らかに記載不足。
P.71（3）窓ガラス等について
P.78（20）扉・窓について
確認してみてください。100％買い手に有利です。

設計変更の場合は変更同意の判子が必要です。
本件については押していません。

別にもめる気はないですが、あまりに人を馬鹿にした適当な態度も困りますよ。
段々、腹が立ってきました。

角は
http://www.kashi-jimusho.com/bukken-html/detail/56714_6.jpg
な感じでしょうか？

> 最初は説明不足を謝罪すると言っていたのに

こういうトラブルがあったときは、電話の会話なども全て録音、連絡はメールでするなど、記録を残しておく事をお勧めします。

桟の色が気になります。

いくらなんでも7割が医師は偏りすぎだな。
医師の意見、要望が絶対の世界になりそう。

http://media.yucasee.jp/posts/index/8889

弁護士や会計士がせっかく難関試験を突破しても職がないのだから、これからは医者ですね。
某女子アナも医者と結婚してるし。

この掲示板を私も見ていましたが、デベの対応を批判するような書き込みが消されているように感じます。

>>No.162
>販売員の説明不足と購入者の理解不足。

販売員はＭＲラウンド角部屋での説明で、
「窓はこのフルハイウィンドウと同じ仕様のものになります」と完全に間違った説明をしているのですから、そもそも販売員の理解不足という問題があります。

つまり問題の根幹は、売主の販売員への説明不足と、販売員の理解不足という事です。
このミスの影響を購入者が全部かぶるというのは有り得ないでしょう。

>>No.167
ありがとうございます。後日話し合いの場を持つと思いますが、
今後の相手の出方次第では裁判も十分有り得る内容だと思っています。

七割が医師が契約っていうのは、デベ側が契約者に他の事に目を向けさせたくてリークしたんだろうな。

う～ん・・・

おそらく裁判になっても勝てませんよ。
そもそもこの程度では解約は認められないでしょう。

富士山が見えるから買ったのに、建設中にビルが建ち、見えなくなった場合などでも認められませんから・・・

デザインですから変更すると他の契約者に影響が出ますしね。

違約金が出ないようにうまく解約交渉するのがよいのではないでしょうか。

>181
それ、根拠が薄すぎませんか？
眺望が将来に渡って保障される事がないことは
各種パンフレットにも書いてるし、販売員も
将来に渡って保障するというわけもない。
ただ外部要因による眺望保障の話と内部要因による
眺望の説明不足は別の事情でしょう？
後者は分かってた話しであり
説明不足の責任は当然に問われます。
外部要因でさえ、分かってた計画を黙ってたら問題になります。
話を一緒に取り扱うのは無理があると思いますが。

178
窓の仕様がフルハイウインドウであることに変わらないのでは。飾りの横棒が入るってだけで。
裁判とか無理だと思います。ただ、説明不足に対する謝罪は、欲しい。

>>No.181
デベの対応が悪くてもつれにもつれた場合は、
事前の説明と異なる部屋を引き渡そうとしているのですから、
事前の説明通りの部屋になるまで引き渡しを拒否、
デベからの契約解除となれば違約金は契約額の２０％。
住むのを諦める場合は、最大ここまで主張出来るでしょうね。

>富士山が見えるから買ったのに、建設中にビルが建ち、見えなくなった場合などでも認められませんから・・・

建設中にビルが建つような場合、普通は重要事項説明にちゃんと書いてあります。
書いてあれば、それは認められません。書いてないと、やはりトラブルになります。
今回の横桟で景観が乱れる件は、重要事項説明には書いてありません。

ワテラスは階数の違いによる価格の差が少ないです。
何故か聞いたら、景観に差が少ないからだそうです。
景観には価値があるという事を、デベも認めているという事です。

その景観が乱されるのですから、物件価値の毀損は明らかでしょう。
現実的には、その毀損度合いを裁判所に判断してもらうという事になるでしょうね。

裁判まで考える前に　デベが妥協案（オプションサービスとか）を持ってくるか　来ないかですよね。　たとえば東南、北西　角　４４戸　各戸１００万円（実際はデベの負担は70万円ぐらいかな）のオプションで　デベの持ち出し
約４，４００万円。それとも、心情的に裁判しかない　ですかね。

それでも、他の部屋の方が納得しないと思いますよ。

細かな設計変更の事後承諾的なものはこれからもあると思いますので、その度にあのときと同じ金を要求される事になりますから。

少なくとも、契約続行予定の人は、内々に事を進めた方が良いと思います。

購入者医師7割をﾘｰｸしたのもデベだろうから信用できない。

デベ側には解約＆補償金が一番こたえるだろうな。

》建設中にビルが建つような場合、普通は重要事項説明にちゃんと書いてあります。
書いてあれば、それは認められません。書いてないと、やはりトラブルになります。

契約時点で分かっているものしか記載してませんよね。

》ワテラスは階数の違いによる価格の差が少ないです。
何故か聞いたら、景観に差が少ないからだそうです。
景観には価値があるという事を、デベも認めているという事です。

景観で価格差つけれないということが、景観に価値があるということになるのかな？

》その景観が乱されるのですから、物件価値の毀損は明らかでしょう。

建物竣工後でないと客観評価出来ないですから、長い戦いとなりそうですね。
期待していた景観もCGと造り物ですし、物件価値が毀損されたと認定されないでしょうね。

裁判になったら、受忍限度を超えているかがポイントになります。
角は２段でもそれ以外は１枚物のようですし、窓の外には景色が広がっている状態で、
受忍限度を超えているとはならないと思います。
過去の判例とか調べたらいいんじゃないですか。

専用サイトがオープンになったが、情報がイマイチなので
契約者サイトにもっと情報をリリースし充実して貰いたい
ものですね。建設状況等の写真を定期的に載せる等、工夫して
貰いたいものですね。

現在の入居MS.は、小規模の為か建設途中の見学会等、計画して
貰っていたが、ここは規模がでか過ぎて無理だと思います。
やはり、内部の建設状況の写真を載せて貰いたいものです。

193さんはデベに係争の意思がある旨を伝えたのですか？

え！　契約者が拘束されるのが一割ってどういう事ですか？　お金をいつまでに払うという契約もしていますから、先にそれを実行しなければなりませんよね。

仮に払わないのであれば契約解除条項のほうが先になり、その後その損害に対する賠償請求で争う事になるんじゃないですかね。

いずれにせ解約するのであれば、対応の不備をつき円満に解約する方がはるかに利口だと思いますけど・・・

解約したいのですか？購入したいのですか？
それともクレームができたので少しでも安くして欲しいのですか？
それともただかまって欲しいのでしょうか？
いい品を安くかえたので私は喜んでます。

>196
デベ側にも契約違反が有るのに、一方的に契約解除されてしまうのですか？
支払期日に係争中であれば、取りうる法的措置も有るのではないでしょうか？

安田、東急、東建、リバブル、三井相手に裁判やるなんて凄いですね。和解しないで判決まで頑張ってください。その辺の弁護士じゃ無理だと思うよ。