D'グラフォート千里中央契約者の方へ　3

>>572
一気に数十万円を集めるのは難しいですよ。
払えない、払わない、という人が続出して、マンションとして「終わり」かねません。
本当に必要であれば恒常的に穏やかに値上げして行く方が無難と思います。

ただ、本当に必要なのか？なぜ当初予想と狂うのか？
きちんと精査するべきところでしょうね。

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修繕積立金の値上げについては、入居時（契約時？）に貰った「長期修繕計画書案」に
全住戸分の今後40年間の金額がすべて記載されており、当初の計画通りです。
具体的な修繕計画の内容も細かく記載されています。

それを「聞いてない」とおっしゃる方は、書類によく目を通さず契約してしまった
・・ということになりますよ。

それと、何故か皆さん「2.45倍」と書かれていますが、正しくは「2.49倍」ですね。

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当初というのは「契約時」です。売買契約が済んでからの計画書は契約書ではありません。

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「長期修繕計画書案」をよく読んでくださいね。現在支払っている修繕積立金の通りで40年間の算定表＆シミュレーショングラフは載ってますが、値上げのことは書いてありません。
因みに、2.45倍とか2.49倍とかそういう数字の問題ではなく、その数字が出た根拠（＝修繕する項目の見積り）などを開示してもらうこと。

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結局、どっちが正しいのよ？
明らかにくい違ってるけど。

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シミュレーショングラフは、予定通りの値上げ額に沿って作られていますよ。
グラフの下にある表に、各戸別その年に支払う積立金額が載ってますよね？

「値上げ」という言葉は、長期修繕計画書案の８ページに
「６年目　値上げ率　149％」というカタチで記されています。
149％ ＝ 2.49倍 ですよね。
今後、10年目・14年目・18年目にも それぞれ値上げが行なわれます。

我が家は最終的には毎月２万円以上の修繕積立金を支払うことになりますが、
このマンションの規模・設備等から考えると妥当な金額だと思っています。

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金額が妥当かどうかは、価値観の問題でしょ。シミュレーションの通りで計算すると、40年間で凡そ1000万円必要です。けっして少ない金額ではありませんね。なので、元計画案と実際のマンション状況を再確認し、なるべく無駄のないようにすることを望みたいですね。

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そうだね、管理組合やダイワから言われるとおり払うんじゃなく、

ちゃんと見積もって妥当な金額をはじき出すのがよさそうだな。

少しでも安く・経済的に、且つ満足のいく修理を目指して。

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どこかの幼稚園のクラス会のような集いにパーク(キッズルーム)を使うのはやめてほしい。
赤ちゃんをパークで遊ばせたくても、同じ服着た幼稚園児がたくさんで圧倒されいつも退散してます、、、
本来は住人のみが利用できるんですよね
管理人へ相談して、だめなら該当幼稚園へ苦情言おうとおもいます
幼稚園のつどいは幼稚園でやってもらいたい、、、

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ヨコですけど、結局は「値上げは元の計画通り」な訳ですね。
もちろん、計画は計画に過ぎませんから、
予想外に費用がかかりそうなら値上げ、予想外に費用が安くなりそうなら値下げ、
は当然のことと思います。

ただ、元の計画を見た時点で将来のことを何も考えずに購入されたのか？
（将来というより、直近ですが）
そもそも計画に目を通さずに購入されたのか？
いずれにせよ、すごく不思議に感じます。
何も考えずにとりあえず何千万の契約ですか ... 。

少し言い方は厳しいですが、そういう人が妥当に金額を精査するなんてできるんでしょうかね？

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ワークスペースはともかく、キッズルームは住民以外は出禁にしてほしい。
幼稚園が分かれば言ったらいいと思いますよ。

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プロ以外なら、何度もマンションを買った経験者は少ないでしょう。買った後に気づいたことが沢山あります。だからこそ、今こうして同じマンションの方々と意見交換して、これから自分たちのマンションをより合理的に管理してもらうことを皆様と一緒に考えていくつもりです。

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補足：金額が妥当かどうかはプロしか分からない部分もありますから、皆様の意見を聞いたり市場の情報を集めたりするのも一つの方法だと思います。

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No.578です。
私が書いた「妥当」という言葉が一人歩きしてしまっているようなので、少し補足を。

以前 住んでいたマンションと比較したり、
ネット等で調べた（占有面積１平米あたり200〜300円が目安だそうです）結果、
我が家では「修繕積立金として妥当な金額」と判断しただけです。
大規模修繕の費用そのものについては、素人なので まったく見当がつきません。

前のマンションでは小規模修繕時にたまたま理事会役員をしていましたが、
相見積もりを取ったり、現場に立ち会ったり、何度も何度も会合を開いたり・・・
と、大変な作業でした。
それをこの大規模マンションでやるのかと思うと、正直ゾッとするくらいです。

「よく検討して」とか「精査する」とか、口で言うのは簡単ですよ。
でも、実際は理事会任せになるのが現状だと思います。
本気でやりたい！という方には、ぜひ修繕委員に立候補して貰いたいです。

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以前、住んでいたマンションで理事長をしていましたが５８６の方と同じく大規模修繕は大変でした。
このマンションは日常の清掃が悪い分、他のマンションより費用がかさむと思われます。
予算は妥当？かも知れませんが築５年にしては余りにも汚い。理事会役員も大変だと思います。
大規模修繕や日々の清掃にも、我々の厳しい目線が必要だと思います。
総会で納得いくまで予算等の疑問、質問をぶつけようではありませんか。

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５８７の方のご意見は賛成です。
だって売る側は商品をいかに継続して売っていくのが目的ですから、もし、売る側の予算計画案通りで進めていくなら、心配しませんか？実際に商品の構造状態を確認した後の計画通り？どの部分が壊れたのか？
それに、5年も経って当初の予想通りのまま、世間事情が変化なし？これから10年、20年も予想通り？そんなぴったり予測できるのも不思議ですよね。
ですが、皆様一人ひとりの管理参加意識を高めて、情報提供や環境保護などの協力も大切でしょう。

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No.581さん、園児と赤ちゃんを持つママです。
お気持ちわかります。私も上の子が未就園児だったころ、圧倒されました。
今は上の子が幼稚園児になりました。
そこでわかったのですが、パーク利用しているのはほぼ、このマンションの子供です。
この住居数です。うちの幼稚園でもこのマンションだけで軽く二けた人数です。
特別な集いというわけでもなく、ただ集まっただけでも何事か、と思われるかもしれません。

幼稚園児とその親に対するマナーについては以前にも話題になりました。
園児の親として他の住人にご迷惑をかけないよう意識しています。
パークやキッズルームを利用するのに他者への配慮は必要と思います。
小さいお子さんや他の利用者がいると、親は自分の子供に注意しなくてはいけません。
その点の苦情や注意はしていただいてよいと思います。

ただ、幼稚園の集いは幼稚園で…と言うわけにはいかず、
同じ幼稚園に通う者同士の交流場も必要と思います。
パークは大変貴重な場と思っています。

キッズルーム、平日は午前中→赤ちゃん、午後→幼稚園児、
夕方→小学生以上が主に利用していると思います。
午前中に利用されてみてはいかがでしょうか？
長期休暇中ではそういうわけにもいかなくなりますが…。

いずれあなた様のお子さんも就園されると思いますが、
パークやキッズルームの利用がとても貴重に感じるようになると思います。

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私も５８７の方の意見に賛成します。本当にこのマンションの清掃は汚いです。


動きを見ていても、機敏さがありません。
管理会社に言って人を若い人に変えるか、いっそ業者を変更してもらうとか。


前に住んでいたマンションの管理組合では、理事会で管理会社に意見して怠慢な業者を即、変更させました。
管理会社は、どこも、たくさん業者を抱えているみたいですよ。

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589さんの内容に共感してます。
ただ、ワークで幼稚園児の親睦会、送別会などをされてるようで、ワークからキッズルームへ子供達がたくさん行き来していると住人から聞いてるしこちらも見ています。
キッズルーム外廊下の窓から見てひっどい光景だと思って通ってますが。
幼稚園で親睦会送別会をしてほしいとおっしゃるのも理解できるよ。

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子供が、遊びまわるのは、一過性の事です。もっと寛大な気持ちで見守ってあげられませんか？
しかし、パークはもともと、住民が本を読みパソコンを使用する静かな空間を目的に作られた場所です。
ソファーはボロボロになり無くなりパソコンの使用は子供の遊びみたいですね。
広すぎる為、子供が走りたくなるのも無理はありませんが通路にまで飛び出しお年寄りにぶつかりそうです。
お年寄りは避けることも出来ません。とても危険です。ワークを借り子供をパークに放置しているのは
どうかと思います。子供は好きですが二階を通るとき、あの光景を目にすると批判を感じる方たちの意見も
とてもよく分かります。お互い気持ちよく過ごせるよう思いやりと配慮が必要ではないでしょうか？

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>子供が、遊びまわるのは、一過性の事です。

一過性？そうですか？
当方、当初から入居している者ですが、当初よりパークに限らずエントランス等での子供たちの行動には目に余るものがあり、問題視する声はありましたが。
マンションが建って６年目になるのに、まだ一過性なんですか？
管理費や修繕費が世帯毎に子供の数によって多く支払ってくれるなら話は別ですが。
子供のすることだからと寛大な目で見ているから、６年目になってこういうことになるのです。

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子供をキッズルームへ遊ばせに行くのに年齢で時間帯をすすめてくるのはおかしくないですか？家のつごうで午後からヨチヨチ歩かせに行かせたいときもあるんです。
住人の幼稚園児の交流の場になるのはけっこうです。
ソファーが撤去された次はパソコン椅子を押しながらキッズルームをぐるぐるはしり回っているわ、親達はおしゃべり。おかしくないですか？ましてや住人以外の子供が椅子を壊したりされたらたまったもんじゃない。
うちの子供は未就園児やけど真似してほしくない。
管理人へも何度か言いにいってます。
幼稚園へ苦情を言いたいくらい。でもどこの幼稚園児かわからないわ

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その幼稚園児の親に直接言ったらいいのに。
うちの子小さいんで、気を付けてもらえませんかねって。
現場で言うのが一番効果あるし、住民じゃないと確信してるなら後腐れないでしょ。
幼稚園終わってからのこと幼稚園も言われて困るんじゃない？

ゲストルーム時間貸して集まってる人もいる。
ベビーカー大量に廊下においてるからマンション住民だけとは思えない。
赤ちゃんの集いが多いと思う。
パークを住民のみの使用にするなら、ゲストルームの時間貸し、これはOKなの？

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カバン見たらどこの幼稚園かわかるんじゃないですか？
ご自分のお子さんの幼稚園選びの参考にもなるんじゃないですか、「この幼稚園はやめとこう」と。

みなさんあなたにある程度共感してくださって、そのうえで時間帯をかえてみてはと提案してくださってます。
管理人に申し出していて状況が変わっていないのですから、そのようにするのも一案と思いますが。
おそらく幼稚園側に申し出ても、すぐに変わるとは思えません。
この６年そうだったのですから。
正論が通らなければ、こちらが対応する以外ありません。
その提案に対してちょっとケンカ腰な感じかしますよ。

苦情などは冷静にしなければ、ただのヒステリックと思われてしまいます。
ご意見は正しいのですから、冷静に対処なさってください。

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幼稚園ママさんたちがたくさんいたら、直接言うのは勇気がいりますよね！
ワークスペースやゲストルーム時間貸しは料金払ってもらってるのなら、問題ないのでは？

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ワークに利用人数の制限を設ければ、大規模な集まりにならないのでは？
でもこれはそもそも親のモラルの問題ですから、幼稚園に何かしら苦情いれたところで
あまり効果はみられないと思います。
住民以外の人が紛れている可能性はあっても、実際チェックできるわけではないので
難しいですね。

よちよち歩きのお子さん、このような問題が解決するころには（解決するとは思いませんが）
立派に歩いて外歩きをしたがりますよ。

ご自分が正しいのに利用時間などを変えなければならないのは腹立たしいかもしれませんが、
子供の安全などを考えると時間帯を変えるか、西丘保育所のプレイルームをお勧めします。
西丘保育所なら９時～５時まで、利用者はほぼ未就園児で冷暖房付です。
子育て支援センターの方に色々相談できたり、同じ年頃の子を持つ知り合いが増えたり、
情報も沢山はいります。幼稚園情報や病院情報、非常に助かります。
子供が遊ぶおもちゃもあり、広いですし、私はマンションのキッズルームより利用していました。

管理人さんに何度も申し入れするのも、利用の度ハラハラムカムカするのも大変です。
他の利用時間や場所もご検討なさってください。

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みなさんの意見参考になりました。
いろいろ教えて頂きありがとうございます
西丘保育所は行ったことがありません。プレイルームがあるんですね。

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ガキンチョどもに玄関ホールのソファーを台無しにされて、パーク・キッズルームのソファーもズタズタにされて

その中に近所のガキが入り込んで好き放題に遊びまわって、マンション住民が遠慮したり敬遠したりして使えない状況って

異常と思える。ほんま、母親どももガキが飛び回って破壊しているのに全然知らん振り。気が知れん！

たぶん、そんな親どもは「怒られるからやめなさい」としか注意しないんだろうな。末恐ろしいことだ。嘆かわしい。

なんか、外部のガキが入らない妙案・良案はないものか？

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他の場所を提案した親切な人もいるけど、本来はキッズルームが目的だったのに遠慮して保育所へ行かなければならないのはおかしいと思う。
金曜日の昼すぎに２階を通ったけどキッズルームが某幼稚園児達の集まりでひどい状態だった。北町のお友達もたくさん来てたと後から聞きました。

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備品をこれ以上破壊しないよう、
住民に迷惑がかからないよう、
マナー守って我が子をきちんと見てて親御さん達。

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備品を全部、取っ払ってただの何も無いスペースにしてみては？
必要なら個々人で持ち寄って空間を使用すればいい。
パソコンも、コンシェルジュ・管理人で管理してもらい、使用するたびに受け取りに行って使う。
もちろん、管理簿を付けて。

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賛成

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キッズルームと読書スペースを完全に分ける。
読書スペースは机ごとに間仕切りをして、子供が走り回れないようにする。（予備校の自習室みたいな感じ）
パソコンは個人で持参し、机にLANケーブル差込口を設ける。
キッズルームは親同伴を義務付ける。

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どなたかいらっしゃいますか？
このマンション、光ファイバーは来てますか？
それともJ-COMネットでしょうか？

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光ファイバー来てますよ！
ＵＣＯＭの光です。

スカパー光も導入マンションなんでスカパーもＯＫ＾＾

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608さん、ありがとうございました！

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揺れたね

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免震なので安心です
ケータイの速報の方でびっくりした

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以前掃除が汚いとここに打ったら少しましになっていましたが近頃またまた汚くなってきました。
私たちが言わないと掃除出来ないようですね。いい加減にまともな掃除してくださいよ。
他のマンションに行って掃除見てきてください。掃除の人の動き自体こことは違う。
どんな教育してるのか。蜘蛛の巣も張り放題。子供がママくもくもと言いました。子供でも気付くのに。
場所指摘しないと分かりませんか？掃除できませんか？まったくどうなってるの。
もっときちんと教育したら。それも無理なら出来る人にチェンジしたら。
ここのスレ掃除も見てんでしょ？これでしばらくはまた綺麗になるんでしょう。ほんの暫くだけですよね。
マンションの顔は掃除！なんども指摘してきたがここの管理会社も何してるんだろう。最低最悪です。

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ここのマンションを中古で購入を検討している者です。
管理会社が良くないみたいですが、他のマンションと比較して良いところはありますか？
あと、駐車場は高いのでしょうか？

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駅近ということですね。
千里中央まで信号なしの道を徒歩で行けます。
材料費高騰前の建物なので、利便性が高い割に価格は高くないと思います。
駐車場は機械式の2000円から自走式の24000円くらいまで色々あります。
免震ということで揺れに強いと思いました。
新築当初から住んでいますが、揺れらしい揺れは１度もありません。

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何といってもここの強固な地盤は魅力でしょう。
豊中市ＨＰのハザードマップ見てください。
Ｄグラ一帯は液状化の可能性も低く地盤が固いです。
その証拠に、大手企業の事務センターがひしめいています。
昨年でしたか大正製薬が創業100周年記念事業として、
大阪支社をＤグラのすぐ近くに移転させています。
管理会社なんてどうにでもなることですが、地盤はどうにもなりません。

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駐車場自体はとても安いですよ。私は2000円で借りています。駅近なのに驚きです！
はじめ駐車場に管理人さんが常駐しているのには驚きました。普通マンションには居ませんよね。
まるでどこかの有料駐車場みたいです。日替わりのようで何人もいます。
頭を下げる人やら、ヨっみたく片手上げる人やら、寝てる人やら。いったい何のために居るのか謎です。
ゴミをしているので清掃の人達かもしれませんが？でもここは２４時間ゴミだしOKです。
手を上げるだけなら私個人としては、あの人たち必要だと思いません。管理費の無駄だと思います。

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情報ありがとうございます。
たしかに信号なしで駅までいけるのはメリット大ですね。
日常生活に駅周辺は欠かせないですから。
免震構造の建物というのも初めて知りました。
24時間ゴミだしOKもいいですね。
駐車場は人件費削ればもっと安くなりそうですね！

先日、日本住宅流通にも問い合わせてみたんですが、駅近だけに高いですね～。
・嫁は真南向きが譲れない
・私は80m2以上が譲れない
この2つだけでも、相場価格で予算内は厳しいようです。。。

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機械式駐車場が地上ではなく地下にあって2000円～というのはかなり魅力かと。地上の機械式は劣化が激しい。

駐車場の管理人さんは、座っておられるだけではありませんよ。
地下に24時間ゴミ出しＯＫのゴミドラムが設置されているので、ゴミ収集車が回収にきたときゴミドラムの裏を開けて収集車を誘導したり、住民が無造作に置いた大型ゴミをきちんと整理したり、段ボール箱が効率よく積めるように片づけてくださったり、駐車上に不審者がいないか巡回したり、ヘッドライトつけっぱなしの連絡をしてくれたり、色々やってくださってます。
何で大型ゴミがあんなにきれいに積まれているのか、何で段ボールがあんなに整然と積まれているか、皆、駐車場の管理人さんがやってくださっているのですよ。

駐車場は各契約者が持つリモコンで出入りしますが、２台続けて入ることも可能なのでこのマンションに関係ない車が入ってきて来客用に置くこともできなくはありません。有人の駐車場というのはそれらの抑止力にも充分になっていると思いますよ。
有人の駐車場は、このマンションの資産だと思います。

ここはタイル張りのマンションなので、それもグッドポイントになります。タイル張りじゃないとこは数年で見栄えがガクンと落ちます。

5件ほど物件が出てますが、新築時からさほど下げてないみたいですね。とにかく全物件をみられては？階も結構な判断ポイントになりますよ。
同じマンションの住民さんになられることをお待ちしています。

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私も駐車場の有人管理体制は、このマンションの大きな資産だと考えています。
大規模なマンションですし、地下駐車場＆24時間ゴミ集積可（深夜帯は閉鎖）というシステム上、
外部から不審者が出入りする可能性も低くありません。
（実際、管理人が居る時間帯の駐車場出入り口は簡易なチェーンのみですが、
　　　　　　　　　　　　　　深夜帯はチェーン＋強固なシャッターが閉まります）
また住民であっても、その辺にちょっと仮駐車するマナー違反な人も出て来ると思います。
そこに管理人が居る意味合いは大きく、その存在を心強く感じています。

　
ちなみに管理会社を過激に批判しているのは、ごく一部の住民だけですよ。
新築当初から住んでいますが、特に不満を感じたことはありません。

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618です。
みなさん、いろんな情報ありがとうございます。

タイル貼りがやはりいいですよね。ポイント高いです。
管理会社の件は住んでみないとわからないですが、経験上では会社を変えなくても管理人が変わるとマンションを管理する姿勢も変わったのでなんとも言えないですね。
駅近なので物件価格も下がりにくいんでしょうね。
ちなみに、小学校・中学校はどこの校区になりますか？

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中学校区が９中のままだといいんですけど、８中にかわっちゃうとレベル下がるのかなあ。
それとも西丘小が移動するのに併せて８中のレベルがあがるのかな？

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