その3作りました。
よろしく。
前スレ
その1:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15236/
その2:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15084/
所在地：大阪府豊中市新千里西町1-1-41(地番)
交通：北大阪急行｢千里中央｣駅徒歩4分
大阪モノレール｢千里中央｣駅徒歩6分
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/D’グラフォート千里中央
[スレ作成日時]2010-10-01 14:11:32
消防署べつにいいじゃん。必要な施設なんだから。東町か北町に行けば良いなんて言ってる人の自己中ぶりに、あきれるわ。
まぁでも、人命救助のための出動というより、実際は、ほとんどがボヤ程度の出動か、軽症患者の搬送だからな・・・。
それを考えると、マンション全体として受け入れ反対を打ち出すより、適正な119番の使用をひろく啓発するというほうが、マンションとしてのイメージは向上しそうだな。
No.340の方、341の方
私はまだ届け出ておりませんが、恐らく2月に転居し、平面駐車場を解約するので、1台分は空くとは思います。どのように募集されるのか分りませんが。一応ご連絡致します。（金額はやや高く、土日だけの出し入れでしたが、非常に便利でした）
しばらく掲示板を見ておりましたが…、
子どもの声がうるさいやら、隣の音がうるさいやら、上や下の音がうるさいやら、エレベーターの音がうるさいやら、音に対する苦情が多かった割には、サイレンの音は我慢できる方が多いですねぇ～。
本当かねぇ？
賛成する人のとこだけ、新規の消防署から救急車を派遣するようにしたら～？
救急活動の利用については、ほんとに質が低いことが問題になってるけど、必要なものには違いないからねぇ
タクシー代わりに使う輩も多いしね。
そんなヤツを乗せる救急車のサイレンは大変迷惑に思う。
みんなで「賛成」「反対」って騒いでるけど
市の決定事項のようなもんなのではないのでしょうか？
自治会、去年から入っていますが。
西町の夏祭り・文化祭・体育祭等、そんな面倒なもの客側としてもイヤだ。参加して仕事するなんてもってのほかだ。
ポストに入れられる自治会のビラでさえ大迷惑。入れないで欲しい。と思ってるくらい。
新築マンションだったのですよ。
以前に住宅だった場所ではありませんから全員が初めてこの地に来たのです。
２００８年１２月末、棟によっては２００９年２月が入居開始、
時期的的な問題もあり２００９年４月からの入居も多かったはずです。
２００９年から自治会に入り、積極的に地域活動参加は難しかったと思います。
去年から参加しているのだからいいではないですか。
また他のマンションと違い世帯数も多く、賃貸住居も多くあります。
№412さんのような方もいる。
意見のまとまりが難しいこともご理解頂きたい。
では過半数が反対しているのですか？私の周りには賛成の人も多いので近隣含めて調べてみないと解らないですね。
ただ、話に出ている新千里北町（千里中央北側ですね）も市が検討した結果、西町に落ち着いたとのことですので住民の反対があったから他の候補地にもういちど差し戻しというのは可能なのかどうか・・・。パークハウスは１月から入居が始まるのでこちらと同じように反対運動が起こることも考えられますし。北町の候補地の近くにも保育所・幼稚園・老人ホームがある、豊中全域をカバーする消防署立地計画からすると北町では東北に寄り過ぎである。そのあたり自分の不利益という理由以外になぜ北町にするのかという説明が必要かと思います。
自治会の方は、立ち上げから頑張っておられます。
クリスマスツリーや門松なども、自治会役員さんのアイデアです。
近隣との会合など、このマンションのために、無償で尽力なさっています。
新千里西町で、自治会に入っていなかった時は、肩身の狭い思いでした。
だって、このディーグラだけ参加していなかったのですから。
やはり、人と人の結びつき、助け合いは、大切なことだと思いました。
４２１さん 私も、お友達から聞きました。七夕もしてくださったとか。
子供たちも、とても喜んでいました。なんだか、とても心が和みますね。
自治会をご存じない方がいるとは知りませんでした。自治会の掲示板もありますよ。
近隣とのお付き合いは、私も大切だと思います。
自治会の役員さんが頑張っていらっしゃるのに、周辺の住民さんに周知されて
いないとはとても残念に思います。
まだまだ若いマンション、自治会ですので暖かい目で見守って
導いていただけるといいなぁと思います。
昨日からずっと上の階からドンドンと音が響いてきます…。
小さなお子さんがいらっしゃるお宅のようですが、
こんなに音って響くものですか？
ってことは我が家も気を付けていないといけないですね…。
家は大人2人なので、跳び跳ねることはしないのですけど。
でも上の階の方はお子さんが生まれる前からドンドン音がするお宅でした。
皆さんのお宅は、こんな時どうされてますか？
お互い様と思って我慢でしょうか？
確かにこのマンションは床の遮音性能は低いですね。
特にドンドン響くような重量床衝撃音の遮音性能が。
集合住宅なので全く聞こえないなんてことは無理でしょうが、
お互いが気を付けあうことが大事ですね。
ちょっと疑問があります。
我が家は駐車場を使用しています。
よく、地下のエレベータドアの横に〇月の…と、ヘッドライト点けっぱなし〇件とか
カギの抜き忘れ〇件とか書いてありますが、『チェーン切れ』ってどういうこと？？
駐車場入り口のおじさんの前のゲートのチェーンってこと？ あのごっついチェーン？
あれってすんごい太いよね、どうすればあれを切れるの？
誰か教えて！
切った人が1000円払います。
それ以上は管理人さんにでも聞いて下さい。
つなぎ目はプラスチックやし、安いんでしょ＾＾
２階のピーコックのカゴ置き場にいつも大きな掃除道具が置きっぱなしです。
不衛生だと思います。誰が触るかわからないですし、子供たちが触りにいきます。
エレベーターを待っていると女性の話声や笑い声がよく聞こえてきますが
掃除の人たちでしょうか。道具ほったらかしにして、だらしないマンションだと思われます。
改善をしてほしいと思います。
通園用に子ども乗せの電動自転車を購入し、駐輪場を利用することになりました。
が、駐輪場の出入口のドアが勢いよく閉まってしまい、ストッパーもないので、毎日大変不便（特に出庫時）しています。
電動自転車は大変車体が重く、小回りがきかないのです。
どなたかが駐輪場にいらっしゃるときは見かねて押さえて下さるのですが、それも申し訳なく。
コンシェルジュさんにお伺いすると、駐輪場のドアに関する苦情はないということでしたが、
皆さんどのようにされているのでしょうか。何かよい出入りのコツがあれば教えていただきたいです。
>440さん
まさかとは思いますが、子供さんを自転車に乗せたまま
出入りされているワケでは無いですよね？
我が家は普通の自転車なので あまり参考にならないかも知れませんが、
入出庫時は いったん扉を全開にし、自分の身体で それを押さえながら
出入りしています。
たしかに扉はやや重いですが、あれは単なる「駐輪場の扉」では無く
「マンション出入り口の一つ」なので、個人的には
簡単に開けっ放しになるより余程良いと感じています。
440さん
そうですよね～。
確かに、電動自転車は重いし小回りも利かず、
私も不便に思っていたところです。
でも最近は自転車に乗ること自体が少ないですが･･･。
コツ、どうでしょう？慣れですか？？？
エレベーターに乗るときはベビーカー畳んでもらいたいです。すごく邪魔です。
乳幼児がベビーカーで寝ているときは別にいいですが、朝のラッシュのときに子供が起きているのに堂々と畳まず乗ってくる人に大変迷惑しています。
そんなこと言っても、無理なときはあります！
起きててもまだ歩けない子もいますよ。しっかり立てなかったり。
抱っこして荷物持って、ベビーカーたたんで持って・・・
無理なこともあると思う。
ママさんもあまり混んでたら次のエレベーター待つとか
(って言ってもラッシュ時はなかなか難しいけど)
しないとだめですね。
ベビーカーのまま乗ってきても寛容になれるように、
ママさんも大勢乗ってるときは次のエレベーターにできるように、
朝はあわただしいけど、お互い時間にゆとりもって、
譲り合えたら、気持ちよい朝のスタートきれますよね。
私も同感です。お互い相手のことを考えて心地よく過ごせれば…。4年間住んで、3か月前に自分がある事情で貸していた緑地公園のマンションが空いたので戻りました。でも、Dグラフォートは千里中央駅に近く何でもお店が揃っており、本当に便利でした。6年ぶりに緑地公園に戻りましたが、公園があり閑静なのは良いですが、本当にお店がないですね。Dグラフォートは、本当に良いと思います。
私の階は廊下があまり清掃されていません。
鳥の糞やごみ、蜘蛛の巣まで放置されたままの溝があります。
みなさんの階はきれいですか？
以前住んでいたマンションも大型マンションでしたが、いつも綺麗でしたから
気になったこともありませんでした。
このマンションに引っ越してきてあまりに汚いので、びっくりしました。
清掃会社があまり良くないのではないのでしょうか？
私は廊下で清掃員を見たことありません。ロビーの男性1人だけです。
いったい何人の方がいるのでしょうか？
449番さん 同感です。
私は上層階ですが全く同じ状態です。汚いです。それと私は年に数回ワークを利用していますが、去年からワークのトイレのレールにティッシュの紙があり、レールは埃だらけです。いつ清掃するのかと思い気にしていますが汚いままです。清掃したとチェックしている紙がはってありました。あの狭いトイレを30分とか1時間かけて清掃したと書いてあります。全く信用できません。あと2階のお買いものカゴを置く場所の奥に子供がよくかくれんぼするのですが雑巾やら色々な掃除道具が隠すように出しっぱなしです。子供が引っ張ったりするので一応直しては置きましたが危ないですし不衛生。収納する所がないのでしょうか？それとも怠慢。私はもうすぐ理事が回ってきますのでその時は、清掃会社変えませんかと提案するつもりです。このままでは資産価値が下がるいっぽうですから。
私も、このマンションの清掃状態は酷いと思っていました。
４５０番さん 理事になられたら、是非 清掃会社の変更
の提案をお願いします。
久しぶりに見たら掃除は確かに廊下や手すりの汚れが目立ちますね。それは私も感じていました。
皆さん考えていることは同じみたい。清掃会社は、改めて考える必要ありです。
もっと、真摯に働いて下さる清掃会社にお願いしたいものです。
早急に鳩対策を講じないと…
エントランス入って左側のエレベータに乗る者です。
エレベータを降りると廊下にハトが…、
次の日には上の階からハトの鳴く声が…、
20日日曜日にはツガイらしき２羽のハトがうろうろしているではないか！
どこかに営巣してるんじゃないかな？？？
先週はカラスがマンションとどこか餌場を往復してるのか何度も見かけた。
ハトだけじゃなく、カラスも対策を打たないと汚いマンションになってしまうよ～。
ピーコック前に、何時の間にかカフェらしき店が出来ているのに今日気付きましたが、
開業が延期になっています。事情知っている方いたら教えて下さい。
美味しいパンとかあれば、モーニングとかで利用したいです。
コンシェルジュか管理室に聞いてみたら？
ほんとにここの清掃は最低だ！
汚い。草木も枯れ切っている。規約を読んだら先日張り出していた清掃の人員と数が合わない。
2階でうろついている掃除婦ばかり目につくが誰がどこの担当なのか。
一度はっきり管理会社に問い詰めなければいけないのではないだろうか。
規約でうたっていることと違う。全くのでたらめである。契約違反ではないか？
容認している管理会社はリベート相当貰っているのかと疑うしかない。
456さんに同感です。
以前からここにも書き込んでいますが、
掃除をしている人間が「汚い所をきれいにしよう」という、
当たり前の感覚を持っていないと感じます。
ただただ決められた部分に機械の掃除機を這わせているだけ。
以前住んでいたマンションでは、管理人が率先して
マンション周囲なども掃除をされていました。
やる気のないスタッフは無用の長物。
廊下に目をやると、管理費を払うのがばかばかしくなります。
本当に私なんかロビーで滑りそうになりました。危険ですね。
それと挨拶も出来ない清掃の人もいます。
マスクをした女性の人、横通っても挨拶もしませんよ。
雇用の時どんな面接をしているのでしょうか。
これだけ多くの人が不満をもっている清掃会社一度他と入札して変えたいですね。
いくらでも清掃会社あるんだから。
４５９さん
うちの会社では、身障者の清掃の方を雇っています。挨拶は出来なくても、とても一生懸命にお掃除して頂いています。きっとそのマスクの人も身障者の方ではないでしょうか？大きな気持ちで接してはいかがですか？
私もマスクの人に遭遇しましたが、ほかの人と話していましたよ。決して身障者ではないですね。
感じが悪いのは確かです。気持ちが悪いというか。不気味というか。いつもマスクで顔を隠しています。
すれ違うととても目が怖いです。普通の人ではありませんね。何らかの事情のあるやばい人かもしれません。
ほかの真面目な人には気の毒ですが、あのような気持ちの悪い人を雇っている清掃会社は変えるべきです。
本当にこのマンションは清掃がなっていないと思います。
高い清掃費も支払われているのに、割に合わないと思います。
１年ほど前に引っ越してきましたが、前に住んでいたマンションは、
共用部や廊下など頻繁に清掃されていてとてもきれいでした。
清掃員の方も礼儀正しく、とても丁寧だっただけに、このマンション
はとても残念です。ちなみに前のマンションは某電鉄不動産系でした。
清掃会社一度変えてみませんか？
規約読んでみましたら、8時から13時になっていますが、見かけるのは朝、子供を送り出す1時間位です。
後の4時間何しているのでしょうか？ゲストルームはありますが、4時間もかかりませんよ。
私は、ホテルのベットメーキングのお仕事をしたことがありますが、とても多くの部屋を回ります。
自転車置き場も室内なのに埃だらけです。私は、ほぼ毎日自転車に乗りますが
管理人さんは見回っていますが、清掃の人に出会ったことは4年間で一度もありません。
見かけるのは、1階をひとりでお掃除してくれている男性のみ。
女性は2階を手ぶらで歩いています。はっきりと時間配分を掲示板に張り出してもらいたいですね。
大型マンションで大変なことを考慮しても、一日ワンフロアーずつでもすればここまで汚くは、ならないでしょう。
ほうきをかけたこともない糞だらけの汚い廊下。手抜き清掃と言われてもしかたないのではないでしょうか。
綺麗なのは、年に何回かする水洗いの機械清掃の時だけです。
お友達のマンションは築15年ですが、いつ行っても、廊下はとても綺麗です。
清掃の人も感じよく挨拶なさいます。やはり、ここは清掃会社の質が悪いの一言につきます。
たまたまこのスレを見つけたこのマンションの持ち主です。
私は清掃の方に嫌な思いをした事ないです。挨拶したら挨拶返ってきましたよ。
時間帯で見かける時も見かけない時もあるし、お掃除の件で問題ありと思った事なんかなかったし・・・
マンモスマンションの割にはきれいですよ。
私はこのマンションで子育てしながら十分満足しています。
キッズルームも汚いと思った事ないですし・・・
マンモスだし、マナーの悪い住人、口うるさい住人で掃除の方も大変だな。
地下鉄の駅からも近いしなかなかいいマンションです。キッズルームやフィットネスルームもあるし・・・
気に入って住んでる私からしたら気に入らなければよそ探して引越ししたら？と思います。
＞気に入って住んでる私からしたら気に入らなければよそ探して引越ししたら？と思います。
自分と意見が違ったら、このような言葉で締めると言うのは、反感を持つだけの捨て言葉ですね。
このようにおごりたかぶったマンションの持ち主と言う方の意見に意見したくなるのは、私だけでしょうか？
マンションの掃除に関しては、入居当初から問題ありと思っていましたが、最近は酷さがエスカレートしてると思います。
以前にも、いつもでたっても汚れた廊下を掃除していただけないので、書面で管理組合にお願いしたことがあります。
その時の対応は、すぐ確認には来てくださったものの、通常清掃ではとれない汚れで、たまたま1カ月以内先に年に何度かの業者清掃が入っていたのでそれまでお待ちください。という対応が書面にて返信いただけました。
管理組合は質問や意見にはそれなりの回答は下さるので、不満に思っている方は是非投書していただくようご協力お願い致します。私も、最近の酷さにはかなり思うところがありますので近日中に投書したいと思っております。
私は以前、5棟からなる約800世帯程の巨大マンションに住んでおりましたが、そこの掃除は完璧でした。
廊下も週に数回水ぶきしていて溝もゴミ一つ溜まっていません。手すりは勿論、共用廊下に面した各住戸の面格子やドアまで拭いてくれていました。
マンションの敷地も広かったのですが、駐車場やお庭、駐輪場も自転車をいちいち避けてまで掃き掃除をしてくれていました。
現在は築30年を越えていますが、今でも友人宅に遊びに行くとそのピカピカさには感動致します。それだけ古いマンションでも中古物件のニーズが絶えないのは管理の良さだと実感します。
新築の時は綺麗であたりまえ、でも管理を怠ると資産価値もがた落ち、「ここは立地が良いから価値は落ちないよ！」とあぐらをかいていると将来エライ目に合うと思います。
自宅内の掃除でも、日々こまめにやっていたら綺麗を保てるけれど、「大掃除の時にやればいいや！」と手抜きをしてるのとでは雲泥の差の結果になると思います。積み重なった汚れはそんなに簡単に落とせるものではありませんから。
そうなる前に、本当に早めに手を打たないと大変なことになると、最近本当に痛感しております。
毎日家に帰ってくるたびに、自宅前の汚れた廊下を見てはため息が出ます。
共用廊下の溝や、玄関ドアの下部分にクモの巣が張っていることもしばしば…。本当にいい加減にしてほしいです。
私は近日中に管理組合に書面を提出し、具体的に以前住んでいたマンションの管理会社を挙げ、提案するつもりです。
私と同じご意見をお持ちの住民の方！是非、清掃・管理会社を変更したい希望の声を上げて下さい！！
次回の理事会で話し合っていただけるように致しましょう！！
473さん全く同意見です。
私も以前住んでいたマンションに遊びに行きますが築20年立ちますが蜘蛛の巣一つ見かけません。
ここは新しいと、たかをくくっているのかもしれませんが全く汚い。
汚すぎる。蜘蛛の巣どころか、鳥の糞が玄関の前にずっとあります。ひと月見守りましたが
ずっとありますよ。18階です。
471さんのお宅はの前にどこに住んでいらしたか知れませんが、私はここの清掃は最低だと思います。
先日、感じ悪いマスクの人の事を投稿しましたが、皆さん思う事は同じなようで心強かったです。
もっと声をあげてより良いマンション。より良い清掃にしていきたいですね。
気に入らなければ引越ししたら！良くないですね
それぞれの思いがあっての意見ですよ。
私も資産価値を落とさない為にも、お掃除は重要だと思います
購入される方が見学に来られ汚れた現状見たら、どう思われるでしょうか！
問題と思いますよ。
お掃除の度合いがお住まいの階によっては違うのでしょうか！
私の階も長く同じ所が汚れたままです。
管理会社、見直しが必要だと思います
私たち住民は、清掃があまりに酷いからこうやって話し合いをしています。
清掃が綺麗にしていたら、何も言いません。ここに越してきてあまりの汚さに
驚きました。表は立派なマンションですが、二階のソファーはボロボロ、廊下は、埃だらけ。
賃貸なら出ていくことも簡単でしょう。しかし高いお金を出して買いました。
少しでも良くなればと皆さんお考えなんでしょう。このままの状態が続くようであれば
次回は総会に出て発言したいと思います。
みんなで自分たちの資産を守りましょう。
荒しはほっといて、管理会社の見直しについて前向きに考えましょう。
やはりダイワの子会社はダイワさんから自動的に仕事が舞い込んでくるために
まともな仕事をしなくても経営が成り立つような構図があるのでしょうか？
そこらへんの業界に詳しい方おられますか？
管理会社事態確かに見直しの時期に来てますね。
毎年毎年清掃の汚れは目立ち、いつまでたっても綺麗にならないし。
コンシェルジュさんも質問しても、奥の部屋に行き即答もできないありさま、これではね
ダイワの従業員として業務に対する自覚がないのでしょうか
まして管理会社事態、指導する立場の人がいないのかも知れませんね
これでは資産価値は落ちるばかりです
管理会社 見直し必要
匿名さん、お宅、管理会社の人？清掃会社の人？
仕様に書いていないと言うのですか？
《清掃を請け負ってすること》
清掃に関する仕様やマンションの規約がないマンションなんて、ありません。
№４８０さん
モンスター住民と言われますが
皆さん汚れ、埃、蜘蛛の巣などを指摘しているのに、清掃業務ではないということですか
理解ができませんね
いかに各階も見ず、行かず楽していることが分かりました
これは問題ですよ
館内お掃除の方とよくお見かけしまうよ。
特別汚いと感じたことはないに等しいです。
他所のマンション出入り多い仕事をしていますが、他と比べかわらないと思います。
仕事上、細かくみてきますが、他と比べて悪いとはおもいません。
昔ながらのマンションは、管理人さんが、清掃やメーター読み、自転車並べ、全てこなしてる所が多く
うちのように、コンシェルジュや駐車場の係りの方、清掃の方と別れてるやり方が少ないと思います。
新しいマンションでも規模により、昔ながらの管理人仕事をされてるところが多いと思います。
こどもが、廊下を大声で走る！これは小学生以下に多いのかもしれませんが、
同居されてる親は普通かもしれませんが、休日に寝ていてあの奇声には、苦痛です。
共有部分とは言え、廊下前は他人の部屋があるわけですから、一緒にいる大人が気をつけてもらいたい。
地下駐車場に夕方１６時くらい、洗車場にシルバーの車が週定期的に何度か止まっているのをみます。
女性のが運転されてるのをみたことがありますが、駐車場が遠いから？ああ連日の停車、駐車はおかしいと思います。
地下の駐車場係の前にとめてるから、係りの人も暗黙？
エレベーター前だと注意書が貼られるみたいですが・・・シルバーの車はエレベーター前が空いていても
洗車場位置に止まっています。
でかけて帰ってきてもあるので、時間は１時間以上とめてるんでしょうね。
面倒でも、結構皆さん、駐車場にちゃんとなおしておられる様にお見受けしています。
鳩やカラス対策の巣つくりをしてないか、うちのマンションでは管理会社さん気にかけついでに見回りをしてくれてますが
他所のマンションでは鳩、カラス、イタチ、その他生き物の糞に被害は区分所有者自身、
また賃貸であれば貸してるオーナーが対策、費用を負担しています。（管理組合費から負担できないからみたいです。）
鳩よけネット設置とか・・・一度、卵をうんでしまうとずっとくるらしいです。
ひどいとこは、換気扇からすずめが入ってきたとか・・・
我が家では、カラスに、ベランダにおいてたゴミをつつかれ、しばらく、おかずにいましたが、
おいたとたん、また子カラスにあらされ以後、ゴミはベランダに一切おかないようにしています。
エレベーターとか横に鳩避け？しのびがえしみたいなのは設置を見たことがあるような・・。
473です。昨日、管理組合あてに清掃に関する要望、意識改革、次回理事会で取り上げていただきたい旨の投書をいたしました。
同じ思いを感じていらっしゃる方、是非投書をよろしくお願い致します！
以前私は理事をしていたが管理会社の担当者はのらりくらりした老人であれでは何を指摘したところで無理。
とくにここ一年の清掃の大変酷いこと。清掃する清掃員の姿すらロビーの男性しか見かけない。清掃会社などいくらでもあるのだからダイワもここまできたらいい加減にあぐらをかいている清掃会社変えたらどうだ。家内はマスクをかけた感じの悪い清掃員もいると友達の間で噂になっていると言っていた。もっと管理をきちんとしなければ管理会社自体危ないね。もう管理会社も変えたらどうだろうか。私が理事の時はまだましだったので発言しなかったが今はあまりにひどすぎるからね。
以前も男性の清掃員さんが沢山入られた時は、綺麗にして頂けるのに、またこれからも汚れていくのでしょうね
玄関前の手すり汚れ、溝のフン後、何度も同じことの繰り返し、管理会社としての自覚がないのでしょうね
皆さん管理会社見直しの意見をお持ちの方、多くいられるみたいで、この際変えてみるのもいいと思います
なんかここのスレ管理会社読んでるのかな？休日、家の窓から掃除のばあさん見たよ。何年ぶりかな？びっくりしたよ。やれば出来るんだよね。ここ何年も、ぜーんぜん掃除してる姿見たことなかったから。今、スレにみんなが投稿してるからだね。喉元過ぎれば居なくなるよ。自転車置き場なんて埃だらけ。今度は自転車置き場に現れるかな？面白いね～。住民が言わなきゃ何もしないんだね。管理組合は、もっといわなきゃだめだよ。自分はまだまだ理事当たらないから言えないのが腹立たしいけど。みんなが言うように管理がなってないね。このマンション。まあ千里中央近くにしては安かったけどね。
１９階に住まれる子供さんの、お部屋の出入り時や廊下での大声に苦痛を感じています。
子供は、廊下を走りたがるものと思うし、いつも元気で
たぶん、ご家族はそれが当たり前なのかもしれません、決して子供単独でなく、
両親、祖父母がご一緒の時もあるみたいですが
せっかくの休日や体調不良時に、両親にはなんでもないかもしれませんが、公共の場となりますので
あの奇声は苦痛ですので、ご配慮いただきたいです。
484の方は何階ですか？汚いと思ったことがないなんて羨ましいです。家は12階ですが、気持ちの悪い鳥の《鳩か何か分かりませんが》よくてんこ盛りになって放置されています。大きなマンションですので仕方ないのかなとは思っていましたがちょっと酷いです。以前もとても大きなマンションに住んでいましたが《ゲストルームもあります》毎日掃除の方を見かけましたがここではめったにというか殆どお見受けしません。いくら大型マンションといってもちょっと不思議なマンションだなと思います。そう思うのは私だけでしょうか。
私の階だけでしょうか？手すりや溝に鳥の糞が長く放置されたままになっているのは
他の階も同じなのでしょうか？
以前もたくさんの男性の方が清掃後は綺麗に気持ちよく歩けたのですが今は通るたびに嫌な思いです
毎年同じことの繰り返しみたいで、もういい加減に打開策も取れないような管理会社は変えたほうがいいのでは
大変なお仕事と思って考慮してきましたが、限度があります。指導する立場の方もいないようだし
従業員の教育すらできず
清掃されている女性の方も、挨拶もできないし気分害するだけです
今日の昼、駐車場で車を入れていたらスピードをあげて青い安もん車がはいってきた。
めっちゃ危ない！地下駐車場でスピードは必要ないのになんで「キキー、キキー」って
スピード出すんやろ？やっぱアホな住民も居るんやなこのマンションにも。
清掃人やコンシェルジュの悪口言ってる間があれば住民も質を上げなきゃナ。
No.484 485何言ってんだか分からないよ。No.493は管理会社の人だね。清掃人、コンシェルジュと庇っているが
変だと思わないのかな？そんなこと打ち込む暇があるのならもっと建設的な話しようよ。ここのスレ近頃おかしいよ。
みんなの交流のスレなのに。確かに掃除は汚い。それは事実。だったら、改善策考えようよ。こんなにみんなが投稿しても
住みよくならないなら管理会社変えるしかないよね。不況の今、管理会社もそこまで馬鹿ではないだろう。なんか打開策をとらないとほんとに臨時総会開き変えちゃうよ。ちなみに、もうすぐうちは理事にあたるからね。
投稿欄を見てビックリしました。安物の車とかアホな住民とか住民の質を上げなきゃとか、驚きです
住民の自由な意見場所と思っていましたが、凄いことを記載する人がいるとは通常住民から出る言葉とは
思えないのですが確かにいろいろな人がお住まいですが十人十色といわれるようにいろんな人が居てると思います
それにしても凄い中傷。どうも管理会社の人の意見かなと思いました
管理会社の方も参加されているのですね。そう言えば以前も投稿したら管理会社の人が投稿欄見てお仕事していると記載
されていましたね、此方が言わないとお仕事できないなら、まして住民の悪口、安物の車とか言われるみたいでは
やはり管理会社は変えるべきです。ダイワハウスの系列とはいえ組合のほうから、どうしても今の管理会社でないと
駄目とゆうわけではないと思います。管理会社の従業員さんも大きな勘違いされている方もいるみたいですし
たくさんの質の高い管理会社もありますよ
でも、子供のいる親たち、考えてみな。
駐車場やで、スピード出す必要が全くないとこでタイヤ鳴らして
猛スピード出して入ったきたら…。 危ない！
その一言！！
わからんのかな？
Ｎｏ４９４さん 残念、ハズレ！！
４９３です。「管理会社の人」？？ めっそうもない。このマンションに住む一住人でっせ。
でも、やばかったんやからその車が入ってきた時のスピード。
ちょくちょく居るよ私が車を出し入れしてる時に速度の速い車。必要ないし、危険。
やめてくれ！って直に言いたいくらい。
猛スピード出して入ってきたら…ちょくちょく居るよ私が車を出し入れしてる時に
速度の速い車、危険。やめてくれ！って直に言いたいぐらい、の１住人さんへ
非常に怖い話ですよね、其れだけ危険行為がちょくちょくあるとは事故がおきてからでは遅いですから、
直に言ってくださいよお願いします。なかなかそうゆう現場で遭遇しない限り言えないことですので、
それにしてもちょくちょく見かけるなら管理人さんもご存知ですよね。
こんな怖い話なら早急に手を打たないと管理会社は何もしないのでしょうか？
其れに理事会には報告入れてないのでしょうか？こんな大事なこと、掲示もなく
管理会社は何をしているのでしょうね。危険行為がちょくちょくあるというのに…、
やはり今の管理会社は駄目みたいですね。清掃さんはもとより駄目だし、コンシェルジュさんは未だ
対応は悪いし、カウンター見たら接客中、急ぎの用事ではないから後からでもと思い、
戻ってカウンター見たら同じ人物とまだ接客中長いなと思いつつ、横を素通りしていたら主婦の会話中、
話に夢中になり過ぎて本来の業務すら忘れているのでは、どうにもなりませんね。
管理人さんも危険行為がちょくちょくあるなら分かっていると思いますが？
報告を出しているのでしょうかね、これではここの管理会社何か全てが全て中途半端に見えてきますね。
従業員さんも業務に対する意識も低いみたいですし、この際管理会社変更を望んでいる方も沢山
居てる事だし一度変えても問題はないと思いますが
１９，２０階、東側に住む男児？？？まだ親が付き添う年齢っぽいのかな？
廊下は公共の場で、大声で何かを話、走る！親が同伴してておかしい！！！
毎日、一緒にいるからわからないのでしょうね。
女児が泣き叫び。
お部屋内は専用部分ですが、廊下は公共で他のお部屋の人がいます。
マナーとして心得てもらうようにしてください。
エレベーターでは、子供同士のっていても騒いでる子はみかけないのだから、静かにできない訳ではないはず。
廊下は静かにしてください。
バタバタ走る大声で話、当たり前、普通と思わないでほしい。
体調悪く寝ている時、休日にかなり苦痛です。
駐車場は、あぶないと思っていました。
管理人さんは、注意してもらいたいです。
よく、巡回中とかで,いませんよね。
違うマンションでは、騒音で隣人で刑事事件に発展する時代。
静かにしてください！と下の階の人がメモを貼っただけで、
そこのお部屋の人がノイローゼになり、引越しすることになったり、
先日も緑地公園の昔高級マンションで、殺人未遂あったとこです。
掲示版みかけて、こころがけてもらったり、気に留めてもらえばいいんじゃないでしょうか・・・・
そんな事が、目的じゃないのですか？
直接いうなら、ここにかきこまないでしょう。
なんだか、口にするのも気が引けるそんな時代ではないでしょうか。
もちろん、こころあたりの当人が見ていなければ、仕方ないですけど・・・
【一部テキストを編集しました。管理担当】
今だ、家の前の廊下には、埃や、鳥の糞が多々みうけられます。
皆さんがおしゃっているように清掃の仕方が悪いのか。ひどいですね。
もう、あきらめて自分で家の前を拭いています。何か打つ手ないですか。
No.486番さんが要望書出して下さってから、以前と違い10階は少しは綺麗な廊下になりました。ほかの階も綺麗になっていればいいですね。ここの清掃は要望しなければ清掃してもらえないみたいですね。挨拶もしないとか色々書かれていますが、いったいどのような人達が、何人で、清掃しているのでしょう。廊下で見かけたこともありません。指導者や教育者は居ないのでしょうか？勤め先の会社のビルの清掃の人達は、午前中だけの清掃ですが、感じよく挨拶されますし、汚いと感じたこともありません。ダイワの清掃は、なってませんね。挨拶や掃除の出来ない人を変えるか、管理会社のダイワを変えるか、どちらかですね。言われてからするようでは、全く話になりません。また汚くなってきましたら、私も要望書を書きます。No,486番さん、ありがとうございました。
「あぁする」「こうする」「どこどこからする」とかルールとかマニュアルがマンション新築当初から無く、
適当に順番に各階清掃していってんじゃない？「今日は何階だっけ？」とか言いながら。
相も変わらず、廊下には糞が多いですね。見ていてもう腹が立ってきました。
ご自分で拭いてらしゃる方もいるのですね。私には出来ませんが。
2階のキッズの部屋も臭いですよ。雑巾のにおい？みたいな感じ。お掃除代支払うのもばからしいですね。
スレ読んでると変な清掃員も居るみたいですし、いっそ管理会社変えてしまえばいいのでは？
近頃、挨拶しない清掃員見かけませんよ。
やはり、あんな人は首になったのでしょうね。
最近風呂から下水の臭いがするのは何でだろう？
掃除もしてるし封水に水は溜まっているのだが？
共用廊下で下水の臭いがしたことがあった。
何か関係はあるのか？
こういう構造上のことに詳しい方がおられたら教えてほしい。
507番さん しばらくこちらをのぞいていおりませんでしたので遅ればせばながらレスします。486です。（473を投稿）
10階も綺麗になったとのことで良かったです。私も６月に管理組合へ直訴した直後から、明らかに掃除の頻度がや内容が変わったと感じております。当方17階ですが、掃除の方もよく見かけるようになり、まだまだ私の期待する内容とはいきませんが、以前ほどの荒れ状態ではなくなりました。
ただ、前回の投書の際は、書面でお返事をいただけたのに、今回は何の返答もありませんでした。ま、行動で表していただければ結構なんですが…。
投書の内容としては、不満内容を事細かに説明し、今後改めていただけないようなら、次回の理事会で議題として取り上げていただきたい、管理会社の変更も視野にいれて…などを記しましたので、ようやくお尻に火がついた状況なのかもしれませんね。
久々にこちらを拝見いたしましたら、まだまだ清掃への不満は絶えないようですね。皆さんも、こちらへ投稿するのもいいですが、一番の対策としてはやはり直接投書することだと思いますので、ご不満に思われている方は、是非１階のコンシェルジュのポストへ投函してくださいね！よろしくお願いします。
自分たちの財産のマンションですもの！是非小さなことでも声を上げて、よりよいマンションになるよう心がけましょう！
そのためには、私たちのマナーも勿論大切に…
掲示板にポイ捨てなどの注意も書かれていました。まずは、ゴミを落とさず、汚さないように注意することも大切なことだと思いますので。皆さまのご協力もお願い致します。
ぜ～んぜん、話し変わるけど、「キッズルーム」誰も居ないのに電気（照明）がギンギンに点いてるって、エコじゃないね。子供用の部屋だから天井にセンサーを取り付けて人が入ると照明等の電気が入るようにすればいいんじゃない？
賛成です。
遅くに帰宅してもエントランスが結構遅くまで明るいし、
「何だか、こんな所に照明いる？」って感じな場所にも
明かりが点いてるし。
不必要なら撤去して、必要ならセンサー等で制御(?)節電しましょう。
思いつきでお金かかること言うのは止めようよ。
照明には防犯等の効果もあるから素人が一部だけいじくったら失敗する。
管理会社の変更を視野に入れるかどうかは苦情の数や改善の度合いのほかフロントの質や様々な費用を全部考慮して理事会が決めること。
清掃しか見てない一般の区分所有者が言うのは明らか出しゃばりすぎです。
要望出すのはあくまで１意見として出すべきと言ってるだけ。
対処法は理事会で考えるから、管理会社変更しろとか
ムチャクチャ言う前にまずは不満に思ってる事実だけ
伝えればいいんだよ。
廊下にあるキックスケーターの汚れ、なんとかしてほしいものです。
廊下での使用は禁止になっているのに親は何にも言わないの。
汚れは自宅前から付いているので親も知っているはずです。親の責任は重い。
子供の責任は親が持つものです。だから子供が汚した廊下は親が拭きなさい。
522,520 その他大勢さんへ
べつにいいじゃん、要望でも意見だろうが不満だろうが何でも書き込めば。
本気で考えてくれる相手がいるわけじゃなし。
これ見てるヤツらも単なる書き込みにしか思ってないよ。
ホントに実現して欲しけりゃ、ココじゃなく意見箱に投函してるよ。
朝、掃除の人、人の顔も見んとあっちゃ向いておはようございます。おはようございますと
この頃、連呼しているがあれはいったい何なん。声だけ出せと言われてんのちゃうか。
以前は完全無視やったけど、言え言われて嫌々言ってる感じやな。
あんな挨拶やったら言わん方がええで。
清掃のアンケートみたいな紙 入っていましたが いったい何なんと言いたい。
どこが汚いか 私たちが 指摘しないと分からないんですか？
家の前は自分でしてます。掃除してくれないんだもの仕方ないでしょ。
こんな マンションって 聞いたこともないわ。
1階のガラスの中の木は枯れてるは 中にゴミは落ちてるは 気がつかないの？
いつ 綺麗にするのか見てるけど 全然。
で 前にも 外回りの木のアンケート あったけど全然何も変わった気配なし。
管理がなってない。清掃がマンションにとって一番の管理違うんでしょうかね。
アンケート馬鹿らしくって出さないとみんな言ってますよ。
管理会社 変えようと話してます。全く 最低。最悪。
No.528さん
清掃だけじゃないですよ。
コンシェルジュも同じ。数日前、こんにちはと声をかけるから、急いでいたが
悪いと思い、立ち止まり後ろをふり向いて挨拶したら、下向いてました。
人の気配だけで、心もない挨拶ならいらないです。
かとおもえば、カウンターの端で親しそうな住人とべらべらべらべら喋ってました。
お話相手のお友達みたいですね。何人かいらしゃるようで感じのいい方もいます。
個人差はあるでしょうが、上の方は教育なさらないのでしょうか？
駐車場の管理人っていったい何してるんですか。いつも居ませんが。
特によく肥えた人、とても感じ悪いんですが。偉そうな話し方します。
車で出かける時も、ほかの人は、挨拶しますがその人は寝てましたよ。
私の以前住んでいたマンションも大型でしたが、駐車場に管理人など居ませんでした。
必要性を感じません。いらないと思いますが。
管理費が無駄ではないでしょうか。あんな人雇っているのは無意味です。
即刻、なくすべきだと思います。
駐車場管理人は機械のメンテまでは出来ないと思うけど、
カギの抜き忘れや駐車場での色々な雑用とかゴミの整理（大型ごみから日常ごみまで）とやってはるよ。
たしかに今、寝てたろ！って感じの時は多々あるオジサンいるね。
でも他のオジサンたちは結構、色々巡回や点検に回ってるよ。マンションの周囲の巡回もしてたの見たことあるよ。
久しぶりに投稿欄見ましたら、まあ管理会社（駐車場、コンセルジュ、清掃）への色々なクレーム
問題山積、以前管理会社見直しの意見が結構出ていたが、あの時も此方が指摘しないと動かなかった
同じことの繰り返し、指導力の無い管理会社なら見直しも必要、一度変えてもみては
私も管理会社見直し必要と思います。以前手すりを拭かれている男性の方が居てお話しする機会があり
扉を開けるたびに手すりが汚れていて気分害していたのですが‥綺麗になりご苦労様と伝えたら
行き届かない点があって申し訳ないと言われていました
なかには良い人も居るのに全体が悪過ぎますよね
私も、手すりの糞を拭きっとってくれている人を見ました。青い服の男性は管理人さんですよね。
清掃の人は、私が理事をしていた初めの1、2年は見たことありましたが、その後は会ったこともなく、
この夏過ぎかな？あの清掃のアンケートが来たころから数回ですが見ました。やはり、芳しくない清掃会社です。
ダイワハウスも大手なのですから、清掃会社はいくつか持っているはずです。
やはり、長く続くとあぐらをかきだします。一度、変えてみたらいかがでしょうか？
アンケート結果も出ませんし、あれを見て、汚い所だけしょうということでしょうか？
前の植栽アンケートもとりっ放しで何の進展もありませんよね。この際、管理会社ともども変えてみてはいかがでしょうか？
私も理事の時、まだまだ新築でしたので、ここまで酷くなるとは思わず、何もできませんでしたが、今の理事さんたちに
お願いするしかありません。どうか、私たちの財産である、マンションをよろしくお願いいたします。
最初から入居している者だけど、ここは住民ももうひとつだね。
ロビーやエレベータ内であいさつすらできない幼稚園児のママたち。（あいさつできないのはママだよ）
ツンツンした感じで香水臭いし、「お迎えに出てくるだけなのにそんな服ですか？」って。ハデ！
ママたちだけでなく、どこのジジイか知らんけどコチラが「こんにちは」とあいさつや、
会釈しても「ん、！」とエラそうにアゴであいさつしやがる。
こんな人間たちが住んでるんだよ。
私を含め、なかなかまともな人間じゃないと思う。
まず人任せにしないで自分たちで身の回りをきれいにして、共用部は清掃員に任せればええんちゃう。
それで共用部がきれいになっていかなければ、管理人、清掃員、管理会社 みんな切ってしまえ！！
替えればいい。ダイワなんかに言わなくても住民の総意として住民が新しい管理会社を決めればいいんちゃう。
そもそもアンケートの結果をどうするかなんて理事会の決めることでしょう。
公表されないのも理事会の判断。
清掃にダメなところがあれば指摘して改善させるのも理事会の仕事。
なんでも管理会社のせいにするのはみっともないし管理会社変えても理事会が変わらなきゃ一緒ですよ。
ただ、不満があるならなんで自分が理事の時に改善せずに今の理事に押し付けるのかわからない。来期理事長やれば？
みんな切るなんてカンタンに言うけど良くなるとは限らないし５年目以降の無償点検もなくなるからね。
理事会にこういう素人がいると一見安いＧ社とかＮ社にケツの毛までむしられかねないよ。
理事はあんたちと同じ住人だよ。無償でやってくれてるんだよ。
自分がすれば？大変だと思うよ。自分でやってみたら。
だが、まあ、清掃の汚さは他のマンションの比じゃないね。
理事も管理会社も、ここまで酷いのになんでわかんないのかな～？一目瞭然じゃん。
不思議でしかたないよ。なんかはげた廊下。挨拶も出来ないおっさん。それと廊下掃除してる人間見たこともないなんて
摩訶不思議マンションだよ。全く。
こんなとこ今まで色々転勤族で引っ越ししてきたが、まあ無いね。
アンケートあったが、こんなに汚いのにな～んも変わらないとこみたら裏金回ってんのかと思うよ！
理事は金貰ってるから変えないんだよ。管理会社も汚い手使うよな。
でも仕方ないな。賃貸だから文句いえないよ。どうせ、数年で引っ越すからいいよ。
みんなが色々言ってるから、初めて意見いわせてもらったよ。賃貸なのにごちゃごちゃ言ってすまん。
理事会は指示する立場であって管理会社は契約にもとずき作業する立場です。
共用部が汚れているなら管理会社は契約にもとずき作業員に指導するのが管理会社です
入居して私も５年近くなります。１年１年悪くなるばかりで維持管理ができてない
入居当初の頃とまでは言わないが、せめて確認指導する人は居ないのでしょうか。
維持もできないうえ酷くなるばかりでは管理会社見直しは必要でしょう
＞＞理事はあんたちと同じ住人だよ。無償でやってくれてるんだよ。
やってくれているというが、俺がよそで理事長やったときは
理事会に出席するだけの理事と出席すらしない理事が半々だったよ。
結局理事長が全ての仕事をすることになる。それでも理事長が
しっかりやっていれば、経費も削減出来るし清掃も改善させられる。
理事長が管理会社に具体的に指示をしても改善しないなら、
管理会社変更を検討するのもありだが、指示も出してないなら
まず理事会を変えないとダメだろう。
具体的な指示というのも重要。清掃を改善しろだけじゃ管理会社は
動かない。基本的に面倒なことは何もやりたがらないのが管理会社。
Ｄ社に限った話じゃないので変更したところで解決はしない。
まずは管理委託契約書の清掃業務仕様書に基づいて、仕様を全て満たして
いるのか日々の清掃業務の実態と照らし合わせる必要がある。
清掃業務仕様書と一致した清掃チェックシートを作成して清掃員に１箇所終わる毎に
チェックさせるよう管理会社にやらせて、仕様書通りやっていなら指摘して改善させる。
仕様書通りやっているのに汚いなら清掃の道具や洗剤を変えさせたり、
実際の作業に立ち会って１回拭いたら終わりではなく汚れが消えるまでやるのが清掃だと
清掃員に個別指導することも時には必要だし、仕様書に記載されていないなら次回の
契約時に清掃業務仕様書を見直すことが必要。当然価格交渉もそこには入ってくる。
俺は自分でそこまでやったけど、理事長に時間がなければフロントや
管理員に指示して清掃員を指導させて結果報告を受ければいい。それで
ダメなら結局は理事長が自ら動くしかない。
管理会社変更って簡単に言うけどそう簡単じゃない。
管理会社を単に批判するよりもうまく活用したほうが建設的と思うよ。
今日１４日斜めに建っている棟、Ｄ棟ですかね、１３階の住民（男）がベランダでタバコを吸っていた。
上下の住民さん気を付けて下さいね。特にＤ棟の１２階からしたのおうち、
火の粉が入ってこないように気を付けて。
まだ、迷惑なことをする住民が居るんだな。
各棟や階により、班分けみたいになり、若い部屋番が管理組合の役員がまわってくるようになっているのと、立候補式になってるのを、当初書面が投かんされてるのを、みて我が家が何年後にまわってくるか？数えた事あります。
自治会は、管理組合と反対に部屋番大きい順番にまわってくるのも、書面投函にて、みていつまわってくるか数えた事あります。
3月の管理組合総会の、５００軒程あるマンションで１０％も参加がないのが事実。
自治会も、積極的な参加なく、募金などは、支払いはまとめてしてくれてるようですが、地域の参加も積極性なく、人数足りなく、活動できてないのが、当マンションの人間関係の事実みたいです。
管理会社への満足度は、どこのマンションも課題だと思います。
管理組合総会にでて、本気で改善を求めるべきで、ここでは解決できないと思いますよ。
引っ越しを検討される方、不動産屋さんも、こういう掲示板をご覧になり、検討されたりします。
そうやってマンション価値が下がるケースがあるので、要注意かと思われます。
自身の財産を、自身でさげる事になります。改善事は会議にでる！事が肝心かもです。
賃貸の方も、総会会議に参加はできます。採決権がないだけですから、意見はできますよ。
せっかく、大切な我が家に、選んだ所が同じなんですし、大切にしていきましょう。
私も、いつ理事が回ってくるのか数えたことがありますが、とてもとても先で
生きているうちには回りそうもありません。
やはり、ここで愚痴っていても何の解決にもなりません。
お掃除の汚さには、ほとほと愛想が尽きますが、住んでいる限りは、やはり総会に出て
意見を言うべきだと思います。以前出席したのですが、一部の方のすごいパワーに圧倒され
何も言えませんでした。場馴れすることも大事ですよね。
管理会社は、たくさん、ありますよね。でも、大和ハウス関連でないとダメなんじゃないですか？
掃除も汚いし。よそのマンション、とても綺麗ですよね。先日、ゴミ置き場で、掃除のおじさん
ボーっと立ってて、私が横通っても挨拶もしませんでした。管理人さんが、ゴミ置き場にいて、
感じよく挨拶してくれ、手に持ったゴミまで受け取ってくれました。
あの掃除のおじさん、いったい何しているんだろうと思いましたよ。愛想悪いし。
そんな程度の低い人間が、住んでいるなんて、恥ずかしいですね。
物を大事にしない人は、人も大事にしないでしょう。
事故、事件はそんなところから、起きるのですよ。怖いことです。
何か、防止策はないものでしょうか？
大和ハウスが建てたマンションなのに、僅か10年で大規模な修繕をしないといけないの？どう考えてもおかしい。
普段のメンテナンスをきちんとしておけば20年でも大丈夫だろう。一番大事なことは日常の管理システムの適正化だと思う。
修繕積み立て費は入居時の段階的値上げ方式では2017年の大規模（？）補修の時に予算が足りないって事が今頃わかって、急遽当初の計画の積み立て費を2.45倍に値上げするって事でしょ？
入居のときに「6年たったら、予算が足りなくなるのが発覚して2.45倍に値上げします」って言われた人いるんだねｗ
そんな計画もちゃんと立ってないようなマンションって事でしょ。
当初計画通りなら、
みなさん納得されて購入されたのでしょうから議論の意味もないです。
当初計画が５年でいきなり変更、しかも２．４５倍というのは
けっこう大きな問題だと思います。
なぜ予想できなかったのか明確にするべきでしょう。
いずれにせよ、事実関係に基づいて書き込みしませんか？
最初から入居したものです。当初2.45倍との話なんか聞いたことありませんよ。
それに、もし10年経過しても何も修繕する箇所がなければお金の無駄じゃないの？
なので、その時の状況を見て判断し、一時修繕積立金のような資金集める方法もあるし。修繕積立金のために貯金しているならその時合理的に使えばどうですか？
修繕積立金の値上げについては、入居時（契約時？）に貰った「長期修繕計画書案」に
全住戸分の今後40年間の金額がすべて記載されており、当初の計画通りです。
具体的な修繕計画の内容も細かく記載されています。
それを「聞いてない」とおっしゃる方は、書類によく目を通さず契約してしまった
・・ということになりますよ。
それと、何故か皆さん「2.45倍」と書かれていますが、正しくは「2.49倍」ですね。
「長期修繕計画書案」をよく読んでくださいね。現在支払っている修繕積立金の通りで40年間の算定表＆シミュレーショングラフは載ってますが、値上げのことは書いてありません。
因みに、2.45倍とか2.49倍とかそういう数字の問題ではなく、その数字が出た根拠（＝修繕する項目の見積り）などを開示してもらうこと。
シミュレーショングラフは、予定通りの値上げ額に沿って作られていますよ。
グラフの下にある表に、各戸別その年に支払う積立金額が載ってますよね？
「値上げ」という言葉は、長期修繕計画書案の８ページに
「６年目 値上げ率 149％」というカタチで記されています。
149％ ＝ 2.49倍 ですよね。
今後、10年目・14年目・18年目にも それぞれ値上げが行なわれます。
我が家は最終的には毎月２万円以上の修繕積立金を支払うことになりますが、
このマンションの規模・設備等から考えると妥当な金額だと思っています。
金額が妥当かどうかは、価値観の問題でしょ。シミュレーションの通りで計算すると、40年間で凡そ1000万円必要です。けっして少ない金額ではありませんね。なので、元計画案と実際のマンション状況を再確認し、なるべく無駄のないようにすることを望みたいですね。
そうだね、管理組合やダイワから言われるとおり払うんじゃなく、
ちゃんと見積もって妥当な金額をはじき出すのがよさそうだな。
少しでも安く・経済的に、且つ満足のいく修理を目指して。
どこかの幼稚園のクラス会のような集いにパーク(キッズルーム)を使うのはやめてほしい。
赤ちゃんをパークで遊ばせたくても、同じ服着た幼稚園児がたくさんで圧倒されいつも退散してます、、、
本来は住人のみが利用できるんですよね
管理人へ相談して、だめなら該当幼稚園へ苦情言おうとおもいます
幼稚園のつどいは幼稚園でやってもらいたい、、、
ヨコですけど、結局は「値上げは元の計画通り」な訳ですね。
もちろん、計画は計画に過ぎませんから、
予想外に費用がかかりそうなら値上げ、予想外に費用が安くなりそうなら値下げ、
は当然のことと思います。
ただ、元の計画を見た時点で将来のことを何も考えずに購入されたのか？
（将来というより、直近ですが）
そもそも計画に目を通さずに購入されたのか？
いずれにせよ、すごく不思議に感じます。
何も考えずにとりあえず何千万の契約ですか ... 。
少し言い方は厳しいですが、そういう人が妥当に金額を精査するなんてできるんでしょうかね？
プロ以外なら、何度もマンションを買った経験者は少ないでしょう。買った後に気づいたことが沢山あります。だからこそ、今こうして同じマンションの方々と意見交換して、これから自分たちのマンションをより合理的に管理してもらうことを皆様と一緒に考えていくつもりです。
No.578です。
私が書いた「妥当」という言葉が一人歩きしてしまっているようなので、少し補足を。
以前 住んでいたマンションと比較したり、
ネット等で調べた（占有面積１平米あたり200〜300円が目安だそうです）結果、
我が家では「修繕積立金として妥当な金額」と判断しただけです。
大規模修繕の費用そのものについては、素人なので まったく見当がつきません。
前のマンションでは小規模修繕時にたまたま理事会役員をしていましたが、
相見積もりを取ったり、現場に立ち会ったり、何度も何度も会合を開いたり・・・
と、大変な作業でした。
それをこの大規模マンションでやるのかと思うと、正直ゾッとするくらいです。
「よく検討して」とか「精査する」とか、口で言うのは簡単ですよ。
でも、実際は理事会任せになるのが現状だと思います。
本気でやりたい！という方には、ぜひ修繕委員に立候補して貰いたいです。
以前、住んでいたマンションで理事長をしていましたが５８６の方と同じく大規模修繕は大変でした。
このマンションは日常の清掃が悪い分、他のマンションより費用がかさむと思われます。
予算は妥当？かも知れませんが築５年にしては余りにも汚い。理事会役員も大変だと思います。
大規模修繕や日々の清掃にも、我々の厳しい目線が必要だと思います。
総会で納得いくまで予算等の疑問、質問をぶつけようではありませんか。
５８７の方のご意見は賛成です。
だって売る側は商品をいかに継続して売っていくのが目的ですから、もし、売る側の予算計画案通りで進めていくなら、心配しませんか？実際に商品の構造状態を確認した後の計画通り？どの部分が壊れたのか？
それに、5年も経って当初の予想通りのまま、世間事情が変化なし？これから10年、20年も予想通り？そんなぴったり予測できるのも不思議ですよね。
ですが、皆様一人ひとりの管理参加意識を高めて、情報提供や環境保護などの協力も大切でしょう。
No.581さん、園児と赤ちゃんを持つママです。
お気持ちわかります。私も上の子が未就園児だったころ、圧倒されました。
今は上の子が幼稚園児になりました。
そこでわかったのですが、パーク利用しているのはほぼ、このマンションの子供です。
この住居数です。うちの幼稚園でもこのマンションだけで軽く二けた人数です。
特別な集いというわけでもなく、ただ集まっただけでも何事か、と思われるかもしれません。
幼稚園児とその親に対するマナーについては以前にも話題になりました。
園児の親として他の住人にご迷惑をかけないよう意識しています。
パークやキッズルームを利用するのに他者への配慮は必要と思います。
小さいお子さんや他の利用者がいると、親は自分の子供に注意しなくてはいけません。
その点の苦情や注意はしていただいてよいと思います。
ただ、幼稚園の集いは幼稚園で…と言うわけにはいかず、
同じ幼稚園に通う者同士の交流場も必要と思います。
パークは大変貴重な場と思っています。
キッズルーム、平日は午前中→赤ちゃん、午後→幼稚園児、
夕方→小学生以上が主に利用していると思います。
午前中に利用されてみてはいかがでしょうか？
長期休暇中ではそういうわけにもいかなくなりますが…。
いずれあなた様のお子さんも就園されると思いますが、
パークやキッズルームの利用がとても貴重に感じるようになると思います。
私も５８７の方の意見に賛成します。本当にこのマンションの清掃は汚いです。
動きを見ていても、機敏さがありません。
管理会社に言って人を若い人に変えるか、いっそ業者を変更してもらうとか。
前に住んでいたマンションの管理組合では、理事会で管理会社に意見して怠慢な業者を即、変更させました。
管理会社は、どこも、たくさん業者を抱えているみたいですよ。
589さんの内容に共感してます。
ただ、ワークで幼稚園児の親睦会、送別会などをされてるようで、ワークからキッズルームへ子供達がたくさん行き来していると住人から聞いてるしこちらも見ています。
キッズルーム外廊下の窓から見てひっどい光景だと思って通ってますが。
幼稚園で親睦会送別会をしてほしいとおっしゃるのも理解できるよ。
子供が、遊びまわるのは、一過性の事です。もっと寛大な気持ちで見守ってあげられませんか？
しかし、パークはもともと、住民が本を読みパソコンを使用する静かな空間を目的に作られた場所です。
ソファーはボロボロになり無くなりパソコンの使用は子供の遊びみたいですね。
広すぎる為、子供が走りたくなるのも無理はありませんが通路にまで飛び出しお年寄りにぶつかりそうです。
お年寄りは避けることも出来ません。とても危険です。ワークを借り子供をパークに放置しているのは
どうかと思います。子供は好きですが二階を通るとき、あの光景を目にすると批判を感じる方たちの意見も
とてもよく分かります。お互い気持ちよく過ごせるよう思いやりと配慮が必要ではないでしょうか？
>子供が、遊びまわるのは、一過性の事です。
一過性？そうですか？
当方、当初から入居している者ですが、当初よりパークに限らずエントランス等での子供たちの行動には目に余るものがあり、問題視する声はありましたが。
マンションが建って６年目になるのに、まだ一過性なんですか？
管理費や修繕費が世帯毎に子供の数によって多く支払ってくれるなら話は別ですが。
子供のすることだからと寛大な目で見ているから、６年目になってこういうことになるのです。
子供をキッズルームへ遊ばせに行くのに年齢で時間帯をすすめてくるのはおかしくないですか？家のつごうで午後からヨチヨチ歩かせに行かせたいときもあるんです。
住人の幼稚園児の交流の場になるのはけっこうです。
ソファーが撤去された次はパソコン椅子を押しながらキッズルームをぐるぐるはしり回っているわ、親達はおしゃべり。おかしくないですか？ましてや住人以外の子供が椅子を壊したりされたらたまったもんじゃない。
うちの子供は未就園児やけど真似してほしくない。
管理人へも何度か言いにいってます。
幼稚園へ苦情を言いたいくらい。でもどこの幼稚園児かわからないわ
その幼稚園児の親に直接言ったらいいのに。
うちの子小さいんで、気を付けてもらえませんかねって。
現場で言うのが一番効果あるし、住民じゃないと確信してるなら後腐れないでしょ。
幼稚園終わってからのこと幼稚園も言われて困るんじゃない？
ゲストルーム時間貸して集まってる人もいる。
ベビーカー大量に廊下においてるからマンション住民だけとは思えない。
赤ちゃんの集いが多いと思う。
パークを住民のみの使用にするなら、ゲストルームの時間貸し、これはOKなの？
カバン見たらどこの幼稚園かわかるんじゃないですか？
ご自分のお子さんの幼稚園選びの参考にもなるんじゃないですか、「この幼稚園はやめとこう」と。
みなさんあなたにある程度共感してくださって、そのうえで時間帯をかえてみてはと提案してくださってます。
管理人に申し出していて状況が変わっていないのですから、そのようにするのも一案と思いますが。
おそらく幼稚園側に申し出ても、すぐに変わるとは思えません。
この６年そうだったのですから。
正論が通らなければ、こちらが対応する以外ありません。
その提案に対してちょっとケンカ腰な感じかしますよ。
苦情などは冷静にしなければ、ただのヒステリックと思われてしまいます。
ご意見は正しいのですから、冷静に対処なさってください。
ワークに利用人数の制限を設ければ、大規模な集まりにならないのでは？
でもこれはそもそも親のモラルの問題ですから、幼稚園に何かしら苦情いれたところで
あまり効果はみられないと思います。
住民以外の人が紛れている可能性はあっても、実際チェックできるわけではないので
難しいですね。
よちよち歩きのお子さん、このような問題が解決するころには（解決するとは思いませんが）
立派に歩いて外歩きをしたがりますよ。
ご自分が正しいのに利用時間などを変えなければならないのは腹立たしいかもしれませんが、
子供の安全などを考えると時間帯を変えるか、西丘保育所のプレイルームをお勧めします。
西丘保育所なら９時～５時まで、利用者はほぼ未就園児で冷暖房付です。
子育て支援センターの方に色々相談できたり、同じ年頃の子を持つ知り合いが増えたり、
情報も沢山はいります。幼稚園情報や病院情報、非常に助かります。
子供が遊ぶおもちゃもあり、広いですし、私はマンションのキッズルームより利用していました。
管理人さんに何度も申し入れするのも、利用の度ハラハラムカムカするのも大変です。
他の利用時間や場所もご検討なさってください。
ガキンチョどもに玄関ホールのソファーを台無しにされて、パーク・キッズルームのソファーもズタズタにされて
その中に近所のガキが入り込んで好き放題に遊びまわって、マンション住民が遠慮したり敬遠したりして使えない状況って
異常と思える。ほんま、母親どももガキが飛び回って破壊しているのに全然知らん振り。気が知れん！
たぶん、そんな親どもは「怒られるからやめなさい」としか注意しないんだろうな。末恐ろしいことだ。嘆かわしい。
なんか、外部のガキが入らない妙案・良案はないものか？
大阪府箕面市船場東２丁目 |
|
3650万円〜2億4550万円 |
|
1LDK〜4LDK |
|
35.92m2〜140.54m2、 |
|
総戸数 728戸 |
大阪府大阪市東淀川区東淡路３丁目 |
|
未定 |
|
2LDK〜4LDK (2LDK・3LDK・4LDK) |
|
55.72m2〜94.35m2、 |
|
総戸数 40戸 |
大阪府茨木市庄１丁目 |
|
4570万円～1億円 |
|
1LDK+S（納戸）・3LDK |
|
57.97m2～80.82m2 |
|
総戸数 279戸 |
兵庫県伊丹市柏木町三丁目 |
|
2LDK～4LDK |
|
45.31㎡～81.09㎡ |
|
総戸数 197戸 |
大阪府大阪市福島区大開３丁目 |
|
未定 |
|
2LDK～4LDK (2LDK・3LDK・4LDK) |
|
46.92m2～80.04m2 |
|
総戸数 140戸 |
大阪府大阪市都島区片町2丁目 |
|
5,250万円～2億7,000万円 |
|
2LDK～3LDK |
|
55.52m²～124.13m² |
|
総戸数 99戸 |
大阪府大阪市城東区新喜多1丁目 |
|
4,700万円～8,100万円 |
|
1LDK～2LDK |
|
36.51m²～61.28m² |
|
総戸数 116戸 |
大阪府大阪狭山市半田１丁目 |
|
3698万円～6698万円 |
|
2LDK～4LDK (2LDK＋WIC+SIC～4LDK+WIC+P) |
|
53.8m2～86.64m2 |
|
総戸数 322戸 |
