ザ・ミレナリータワーズ　2

>>497
購入者を「自分たちが住む地域の実情、情報に関心を持たない関わらない」と決め付けるのは早いと思います。

「自分たちが住む地域の実情、情報に関心を持たない関わらない」から購入したのだ、という思いこみなのでしょうか。

「あのマンションに住んでいるから」という理由だけで拒絶する人が、塚越に多いようには思えません。近場に住んでいる立場で、そう思います。
勿論、少しはいると思います。
どの街にもいるようにです。

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ウチの近所も旗立ってますよ・・・

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昔から塚越に住んでるけど、住民運動なんて全く盛り上がってないし
町の治安も全然悪くない。
ましてや放火、集団暴行なってまずありえない。。。(笑)

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>>504
よかったよかった。
ミレナリーに住んでなくても、放火や集団暴行がある町はイヤですよね。
マンションの目の前に交番があるのですが、なんとかなりますかね？

少なくとも、お隣の相鉄ローゼンさんは、物売ってくれますよ。せっかく入り口を増やす予定にしたんですから。

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だから、金クレクレ住民や近隣の販売不振デベ
はスルーでよいのでは？

Ｋｉｔｔｙは相手にするだけ無駄。
この物件の売れ行きに嫉妬してるだけだよ。

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＞この物件の売れ行きに嫉妬してるだけだよ。

嫉妬されるほど売れているんでしたっけ？
あと何戸くらい残っているんですか？
関係者の方々が被害妄想を膨らましたり打ち消したりするのは勝手ですが。

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放火はないけど旗は多いよ。

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＞508
そんなに必死になるなよ〜ｗ
君みたいなのが『嫉妬』と呼ばれてるのでは？

本当にこのスレは部外者も多いな。
２３区とか見ても、売れてる物件ほど、
契約者・検討者・部外者・負組みデベ・（ここの場合は金クレクレ住民）
などが入れ乱れて、スレの流れが速いもんだけどね。

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そういえば購入者からどれだけ売れているといった具体的な書込みがありませんね。私がMRいったときはまだ正式販売前だったので、MRでよく見かける全戸の価格がのった大きなボード（要望書や、契約済みといったバラや赤い紙が貼っているものです）がありませんでした。ほかのゴールドクレストのマンションでは大きなボードがありまし、ほかのデベの800戸超の大型物件でも大きなボードがありました。また写真の投稿などもあります。このマンションだけその話題が出てこないのはとても不自然な気がします。

それにしてもゴールドクレストの営業なのか、この物件に思い入れがある検討者か購入済み者かわかりませんが、マイナス要素の書込みに対して「キティ」とか「金クレクレ」とか見苦しい書込みが多々あります。本当に購入検討者や購入済み、そのほかの人が見てもとても不愉快で見苦しいと感じていると思います。自分が掲示板の「アラシ」になっていることを早く気づいて下さるといいですね。

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＞512
思っていた通りのことを言ってくれた！
ここのデベだか検討者だかは粘着質なのか他のスレと比べ異質な感じしてますもんね。

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ゴクレ物件のスレは23区板見ても営業の書込みだらけ。

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この物件の名称に関連した質問などをした者ですが、
４日経っても回答がなく、とても残念です。

数時間回答がないだけで「私が疑問に思ったことになんら回答が無いことはとても残念ですね」とおっしゃる方だったので、
すぐのレスを期待していたのですが。。。

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「【川崎】ザ・ミレナリータワーズ【新川崎】」っていう、強制閉鎖された妙なスレが立っていたことありますよね。
その時も、この物件についてマイナス要素の書き込みがあると徹底的に中傷する書込者がいたんですが、最近このスレもその時の状況に似てきたような気がします。

ここはどこかの会社のＨＰではなくて、「近隣住民」や「デベにお勤め」でも自由に書き込みのできる掲示板なんで、何かの意図があってスレを方向づけようとしても思惑どおりになりませんよ。
理不尽な中傷はほっといて、この物件について自由に意見交換しましょう！！

ここは嫉妬されるほどの売行きらしいですが、具体的な数字がないと「本当か？」と思ってしまいます。明日から３連休だけど実際のところどうなんだろう。あ、嫉妬とは違うんで、関心はあるんですけどね（笑）

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TD4の物件と同様、「板型タワー」。

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>518
批判してる方も必死だと思うけどね。どっちもどっち。

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>>519
「その時々の法令に準拠してる」って言う人々と、
「法令なんて関係ない、俺がルールブックだ」って言う人々の意見がかみ合うはずはなし。

自由に意見「交換」できるといいですね。

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「金クレクレ」よ。
やはりゴクレ営業であったか。

素直にここの売れ行きでも書き込んでくれ。

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>>515
ゴクレに聞いてみればってまた的外れなことを。
守る会のことは守る会に聞かなければわかりません。
ところがMRの様子は購入者や検討者に聞けばわかることだし、この掲示板のほかのマンションではMRの様子を交換し合う事は普通のことです。

700戸超のボードをかげる場所が無いってありますが、商談室みたいなところは結構がらんとしていて十分掲げられると思います。だいたい４棟に分かれているんだから工夫次第でわかりやすく表示できるはずです。

タワーというイメージからは塔状の高層マンションをイメージします。
ここは２０階建てだから高層とは言いにくいとおもいますし、板状ですから余計マンションの名前としては実態とかけ離れていますね。
余談ですが板状の建築物は地震に弱いといわれています。名付けに手抜かりはあっても耐震構造に手抜かりはないと思います。

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【コピペ】
そんなに必死になるなよ〜ｗ
君らみたいなのが『嫉妬』と呼ばれてるのでは？

本当にこのスレは部外者も多いな。
２３区とか見ても、売れてる物件ほど、
契約者・検討者・部外者・負組みデベ・（ここの場合は金クレクレ住民）
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「粘着荒らしさん」よ。
やはり近隣の販売不振デベであったか。

素直に悔しくて足引っ張ってますとでも書き込んでくれ。（笑）

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お客が少ないので、近くの物件のスレを荒らすしか時間のつぶしようのない「販売不振デベ」の営業か。大体の見当はつくけど、ずばり名指すと規約に触れちまうな。

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↑
これってまさしく営業の方ですな。エラい必死ですね。

話変わりますが、
５２４の”余談ですが板状の建築物は地震に弱いといわれています。”
長方形であるのが、一番良いとされています。
次に正方形。
あまりよくないとされているのが、ロの字、コの字だそうですよ。

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ここもコの字では？

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正確にはL字が二つ並んで建っている。

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長方形と板状では意味合いがかなり違っているように思えます。

長さ方向が８０メートルを超えたりする板状の建築物はあまりよくないともいいます。見た目はいったいでも実際は多分エキスパンジョイントなどで分割してあったりしますからね。
長方形が一番良いとははじめて聞きます。長方形はねじれるので不整形よりずいぶんいいとおもいますが1番は言いすぎかなと思います。

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>>524
返事をいただけたのはありがたいのですが、見当違いな回答なのですけど。

当方の質問は以下の通りです。
> > だから自社ブランドをつけなかったんでしょう。自社ブランドをつけないほかの理由が見当たりません。
> （中略）
>ちなみに、国分寺には「クラウンガーデン武蔵野」ってゴクレが売主の物件があるのですが、ここもなんかあるのでしょうか？
に対するご回答と、

> > せめて同じ地域に住む住人はお互い迷惑かけないようにしましょう。
> （中略）
> > そのようなマンションを認める購入者の考え方がおかしい
> という、誤解を招きかねない発言は避けた方がいいと思います。嘲笑されると思う人もいるから。
に対するお考えだったのです（名称に関連した質問「など」）。

前者については、こちらも情報がほとんどないので。

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>>532
違う地域のことは知りません。直接ゴールドクレストに質問してください。

考え方がおかしいのは変わりようの無い事実だと思います。
少しずつ成熟してきた世の中の流れとまったく反対方向の製品を作る会社があって、その製品を躊躇無く、もしくは喜んで買う消費者をはたから見ていてどのように感じますか？
たとえば半年後に使えなくなる食品添加物を発色や保存性がいいからとぎりぎりまで使い続ける会社の製品を甲とします。
逆に以前より使っていない、もしくはすぐに使用を取りやめた会社の製品を乙とします。
５３２さんは甲、乙どちらの製品を選びますか？どちらの製品を作っている会社を応援しますか？

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おかしいとの表現が購入者や検討者のことを＊＊にしているとか嘲笑しているとかそのように感じられたのであれば表現を変えます。またそのような意図があったわけではありません。
「おかしい」がだめであれば、適当な言葉に読み替えてください。

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ロの字だか、コの字だかわからんけど、マンションは長方形が一番マシって、
地震特番で見た事があるぞ。

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てきとーに削除するから歯抜けで読み難い

違法でない限り一切削除するな

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>>533
回答もらえなくて残念と言った手前、当方も回答すると、
> たとえば半年後に使えなくなる食品添加物を発色や保存性がいいからとぎりぎりまで使い続ける会社の製品を甲とします。
> （略）
人命に関わるなら乙ですが, そうでないならコストパフォーマンスに優れる方です。
翻って、この物件が人命に関わるとは私は考えていないので、法令に従っているという観点から容認するという立場です。

あと、
> 違う地域のことは知りません。直接ゴールドクレストに質問してください。
こちらもゴクレの社員ではないので名称の由来については知りませんので、
ゴールドクレストに質問してみてください。

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パンフレットを見ると、４棟がエクスパンションジョインとでつながっています。
（図面集のEXP Jっていうやつ）

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「守る会」掲示板によると、ミレナリに不法侵入した人もいたらしいですからねぇ。
でも、大丈夫じゃない。法令が施行されないうちから遵守することを求めるめる人たちだから、
法に触れるようなことは当然しないでしょう。

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>>535さん
建築物は平面・立面とも整形（正方形や長方形のこと）が一番バランスがとりやすいので言いといわれています。しかし板状（極端に横に長い建物）はよくないと言われています。どの記事で見たのか忘れてしまったのが残念です。ここはコの字型ですが一応ガーデン、ブライト、サウスパーク、サウスシティの４棟にわかれています。
サウスパークの寸法を1階平面図から拾うと71.4メートルです。同じくサウスシティは約81.6メートルです。

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マンションの構造に関する話が、懸命に書き込まれていますが、皆、どこか素人臭い。
既存不適格の件に関するもの位の重量級のレスをお願いします。

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素人臭いってこの掲示板にこのマンションを設計できる1級建築士いるとでも(>_<)？
いろんな情報を交換するための掲示板だとおもっています。
５４２さんのような考えではこのような掲示板は意味がありませんし、５４２さんはROMすることすら意味が無いですね。

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これから、内覧会に行ってきます。
建設地を見るのも、かなり久しぶりなので
どんな風に出来上がってきてるか楽しみです。

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>543さん
542です。「素人臭い」には誹謗の意図はなかったのですが、私のレスがお気に触ったのでしたら、すみませんでした。
ただ、マンションの設計・構造には高度の専門知識が必要でしょう。１級建築士なみの知識を持ったかたがレスせよとは言いませんが、これらの事柄について発言するならば、ある水準以上の専門知識は必須のものとなるのではないかなと思います。いくら自由な投稿が許される掲示板とはいえ、生半可な知識にもとづき論を展開すれば、読む人にとんでもない誤解を与えることもあるのではないかと危惧致します。

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３連休だと、何日目に行くのが空いてますか？
登録中だと最終日とかは避けた方がいいのでしょうか？

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＞546さん
何日目というより、夕方の時間帯が混みやすいみたいですよ。
私は先週行って登録しましたけど、午後の時間だからか
かなり混んでました。営業の人は来週（この３連休）は
これほどは混まないだろうとは言ってましたけど。

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>>545
大学で建築学を専攻したとかぐらいの知識があれがgood!というところでしょうか？
まあ、U井氏みたいな意匠建築家だと、受け売りという意味で「素人」と同じでしょうが。。。

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本日内覧会行ってきました。
私はサウスパークタワーだったのですが、眺望も想像してたよりずっと良くて。
エントランスなどの共用施設も思ってた以上だったので、とても満足しました。
ただ、家具選びとかにまだ全く手を付けていないので、これから忙しくなるかも。
他に内覧会に来ていた人達も感じ良さそうな人が多かったので、とっても安心しました。

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そりゃあ住民同士が結束しなきゃやってけないんだから
感じ良くするしかないな。

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>>545さん
素人目に見てもセンスがいいとは思えない、あのガンダムみたいな外観。
意匠建築家（？）によるものだったんですか？？
あと、巨大既存不適格建物は下のほうの圧迫感と変な強風がヒドイ．．．

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>>553
>>550さんの間違いでした

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>551さん
私も昨日内覧会に行ってきました。
エントランスの水が流れる壁とか格好良かったですね。
想像以上に中が立派でした。
早く入居したいですね。これからも、宜しくお願いしたします。

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> 意匠建築家（？）によるものだったんですか？？
ゴクレに聞いてみればぁー。
意匠建築家（？）は素人には理解できないようなもの創るからねー。

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>>555
ゴールドクレストのページによると新津正昭氏らしいですよ。

日本においては建築家は建築士と違って、誰でも建築家になれます。いわゆる自称で通る職業です。自分が建築家といえば建築家。

実際は有名な建築家はちゃんとした哲学を持っています。でもアクが必要（他人との差別化）。そのアクに自分の感性が会えばいいですが会わなければただの過飾過多過多のゴテゴテマンションに見えます。

残念ながら感性が合うか合わないかはもう人それぞれ。
あるひとは色使いや赤い羽根をガンダムに例え！
あるひとは素敵なファサードデザインと褒め称える！

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ここに粘着している荒らしさんは、いつもアンカーを付け間違えますね（笑）　頭が良ろしくないのかしら？
まあいいですけど。

ところで、私は先週内覧会に行ってきたのですが、皆さん家具とかどうされました？
もし、詳しい方がいらっしゃれば教えて頂きたいのですが、
『モーダ・エン・カーサ』の家具ってどうですか？個人的には結構いいかなと思ってるんですが。。。
『アルフレックス』とかはいかにもという感じになるので。

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組み立て家具が主ですからきれいに組み立てられるかどうかですね。
加工精度がどの位いいのかが心配ですです。北欧は日曜大工が日本に比べてとても盛んだと聞いています。少しくらい修正しながら組み立てが出来る人たちにとってはいい製品でもボルトオンでないと組み立てが出来ない人にとっては悪い製品かも知れません。
家具を組み立てたことがある人はわかると思いますが、組み立てにはかなり広い面積が必要です。また付属の工具がついていてもそれを使わないくらい工具があるといいです。ドライバーひとつとってもちゃんとした工具があると作業効率と出来栄えが全然違います。

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>>560さん
すごく早いご回答、ありがとうございます。
組み立てについては、お金を払えばお店がやってくれるようですので、
全てお願いしようと思っています。（主人もそういうの出来なさそうですし）
大変参考になりました。多分５６０さんも契約された方だと思いますが、これからも宜しくお願い致します。

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>>557
>あるひとは色使いや赤い羽根をガンダムに例え！

色使いもさることながら、あのカクカクした威圧的な外観がガンダムっぽい印象を与えているように思います。
そう見えてしまうのは、巨大な既存不適格建物だという先入観が強すぎるからでしょうか。

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あかあおきいろしろ

がんだむからーそのものですな・・・

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ガンダム好きなので、まったく問題なし。
　はやく黄色の柵とか、取れればいいのに。
　提供公園も遊具が設置され始めました！

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あーあ。また近隣の販売不振デベに粘着されてるな。
さっきの頭が悪いと指摘されたスレを即刻削除依頼してるしｗ
まあ、この物件は上記のようなしょーもない書込みでしか、
足を引っ張る要素がないんだろうけどね。

売れてる物件の『有名税』と思って、細々付き合ってあげるしかないね！
別の喩えで言うなら、『美しい女性に付き纏うストーカー』というところか・・・

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上の写真右横の、白と青の色が分かれている線くらいの高さまでなら今の条例でも建築ＯＫなんでしたっけ？
確か上限２０ｍということだったからもうちょっと下かな。。

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正面の段々になっているのがブライトレジデンスですね。
図面ではブライトレジデンスのGtype（写真では段々になっている一番左端の部屋）のルーフで約21.5メートルくらいです。万が一建て替えになったらやっぱり6階建てが一杯一杯ですね。でも巨大地震や耐震偽装がなけれべ半世紀も向こうの話ですから心配はいらないと思います。
でもこうやって出来上がってみて、実物で確認すると改めて条例違反なんだなあと思いますね。

>>564
ガンダム世代の購入者は多いと思います。でも住むマンションをガンダムぽいといわれるのは非常に嫌です。なんだか子供っぽいとか言われている様に感じます。

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とにかくここの自称購入者は少しでもマイナス要素があると近隣デベ・ネガティブキャンペーンと決め付け、挙句の果てには削除依頼の連発ですから。
ここは検討板なんだから知りえた情報を元になぜそうなのか考えたり情報交換したりする場所と考えます。いい情報は営業がいくらでも教えてくれます。でもマイナス要素はなかなかストレートには教えてくれません。またほかの人がどんな評価を持っているのかもこのような掲示板が無ければわかりません。
掲示板の情報が事実かどうかは受けてが裏を取り判断することです。そのくらい判断できるでしょう？マンションを購入するくらいの大人ばかりなんですから。

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>572
もう、573は相手にするなよ。
オタクで寂しいんだよ。ココで書き込みしてレスしてもらえるのが、
唯一の社会との接点なんだよ。
この人かなりの長期間、同じ内容で書いてるから、何か別目的があるんでしょう。心の広いところを見せてあげましょうよ。

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↑間違えた

＞573
もう、572は相手にするなよ。・・・・の間違い。

はは、私も、いつもアンカーを付け間違える、例の荒らし殿と
同じことをしてしまったよ。ちょっと恥ずかしい（笑）

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「守る会」の掲示板とは違って、第三者であるマンコミュの管理人さんが判断して削除してるんだから、
削除されたレスはそれなりに理由があったということ。
削除依頼あっても削除されないレスだってあるんだから。

既存不適格って、結局は、建て替えできないというリスクを購入者が取るか否かでしょう。

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今、連絡があって抽選当りました。結果が出るまで、書き込みを控えておりましたが、ご入居予定の皆様宜しくお願い致します。

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>577
いいですね。我が家も先程電話を頂いたのですが、
金額が安かったところだったため、倍率が付いたようで、
残念ながら、外れてしまいました・・・
我が家は予算の関係であまり金額の上がるところは
買えないので、次の抽選にトライします。

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>567を削除依頼した人さんへ
既存不適格とは建築基準法等が施行された時点で、もう存在していた建築物等（または既に工事中であった建築物等）は、建築基準法等の規定に適合しない部分（違反している部分）を持っていたとしても、違法建築としないということです。

だれも違法建築とは言っていないですよ。条例に違反しているといっているだけです。

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>>579
次の抽選にトライするのであれば、
担当の営業さんに相談することをお勧めします。
隣とか１フロア上下で売ってない住戸（次回以降の登録で販売する予定だった住戸）があれば、
次回の登録期間開始前に、「優先分譲」と称して販売してくれますよ。

＃大きなボード（契約済みの赤いバラを貼るやつ）がないのと、歯抜け価格表のお陰だね。

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おお！登録をしてらっしゃった方、意外といらっしゃったんですね。
接客を受けている時に、結構登録してた人がいた割りには、それ関連の書き込みが少ないなと思っていたのですが。
ちなみにうちは２倍の部屋でしたが当りました。
579さんのところは何倍だったのでしょうか？

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>>580
削除依頼スレに書きゃいいのに、わざわざこっちに書くなんて、
なんか意図を感じる。

まあ、>>576さんが言うように、管理者さんが適切に判断してくれるでしょう。

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>582
レス遅くなってすいません。
我が家のところは、一番安いところだったので、
最終的に５倍までいったようです。

＞581
アドバイスありがとうございます。
ただ、我が家は予算の関係がありますので、
もう一回抽選に参加して、またダメだったら、
そういうことも考えたいと思います。

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本日ゴクレ本社で契約を終えました。皆さん、よろしく！

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内覧会行って来ました。
ガーデンのほうを買ったのですが、ベランダから見下ろすと市営住宅が丸見え。ちょっとがっくりしました。
後は、大体満足です。（思っていたより、窓が小さく感じたかな）
内覧会行かれた方のお話を聞かせてください。

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>586さん
あの市営住宅は、相当古いのでそのうち建て変わるんじゃないですか？
私もガーデンですが、右側の新川崎の方の眺望が、想像以上に良かったです。
出来上がりを見るまでは、いろいろ不安でしたが、満足しました。

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ガーデン側でも、高さによってだいぶ景色が違いそうですね。
うちは、予想していたよりも市営住宅さんが近く感じず、お互いにストレスが少なそうな気がしました。こちらが近く感じるのなら、あちらも圧迫間があるはずですからね。広さも…まあこんなものかな、と覚悟はしてましたので。窓が小さい印象なのも、暑さ寒さ騒音の影響が少ないし、フィルムやカーテンにかかる値段も少なめということで、ポジティブに考えます（笑）。
良かったのは、西日が低い位置にくると向かいのキャノンの影になるので、真横から差し込んでくるような状態にならず、安心しました。高層階はもう少し眩しいのかも。
指摘箇所はそれなりにありましたが、こんなものでしょう。確認会のデキ次第ですかね。
大体において、心配していた程のことはなく、良かったです。エントランスや庭や歩道、とても綺麗でした。

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気になる書き込みが散見したので。

５８８さんはこちら側からの視点だけで物事を決め付けています。
このマンションはかなり大きいですし、高さもあります。見下ろした場合と、見上げた場合では感じ方が相当違うはずです。市営住宅に実際住んで見なければ分かりませんし、少しの時間だけ市営住宅側から見るのと、実際住むのとではまったく違うと思います。

また住民板の１０７さんは
>はっきりって私は外観が一番気に入っています。配色も含め、細かいところまでデザインされていて飽きないように配慮されているなと思いました。くすんだグレーや茶色のマンションが多すぎてつまらない町並みが多すぎます。
とあります。この建物が商業施設なら周りより目立つ為に仕方の無いところですが、この建物は集合住宅です。一般的にはアースカラーなどといって土や砂（大地の色）を採用します。くすんだ色ではなく目立たない色をわざと採用するのが普通です。このマンションのように派手なアクセントカラーを使うのは少し違和感を覚えます。

契約されたかたから、目立てばいい、自分たちが圧迫感が無いから相手もそうだといった無神経な考え方、書き込みは少しばかり外の物件との比較においてマイナスポイントになります。いろいろといわれているマンションだからそういったことがことのほ目立つのかもしれません。しかし周りに配慮しない住人ばかり集まって良好なマンション管理が出来るのかと不安になっていきます。

一生に一度の買い物だけに心配なことを書き込みました。
長文失礼いたしました。

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購入者が楽しく会話しだすと、↑こんなのが出てくるよね？
何が目的なのか不思議・・・？
“この物件が売れている”ことが気に入らない人達であるのは間違いないでしょうけどね。

ところで東・南・西だとどこが一番売れているんですかね？

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No.589
No.564も思い切り「自分さえよければ」だね。

No.590
これだけ自分勝手な人が集まれば
ある意味当然の事でしょう。

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５８９は逝ってよし

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> このマンションのように派手なアクセントカラーを使うのは少し違和感を覚えます。
集合住宅だからといって、アースカラーを使わなければならないという理由はないので、
違和感を覚えるならば、検討対象から外すことをお勧めします。
＃モザイク柄らしき物件も近くにありますが。。。

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> こちらが近く感じるのなら、あちらも圧迫間がある
Ｐ：こちらが近く感じる
Ｑ：あちらも圧迫感がある
に対して命題Ａ：Ｐ→Ｑが正しいとしよう。

ここから導かれるのは、対偶の関係にある¬Ｑ→¬Ｐで、
「あちらが圧迫感を感じなければ、こちらも圧迫感を感じない」である。

>>589の言っていることは、¬Ｐ→¬Ｑという命題Ａの裏が、必ずしも成り立たないといういうことであり、
意味内容を吟味するまでもなく、論理的に自明なことを言っているにすぎない。

だから、「正しい論理展開ではない」という指摘であればその通りだが、
「無神経な考え方」という批判は的を得ていないと考えられる。

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失礼、
×的を得ていない
○的を射ていない

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No.589

住民版の書き込みまで持ち出して…
「一般的にはアースカラーなどといって土や砂（大地の色）を採用します」
物件比較中なら、当然、現物みたんでしょうねぇ…だったら、検討から外されたんですね。589さんにとっては、良い選択だったと思います。

ただ、個性と派手は違うような気がします。
これだけの巨大物件が全部茶色やグレーだったら…と思うと、その圧迫感の方が問題なのではないでしょうか。

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住民の意向という名の、自分勝手。どうでもいいですよぉ。（だいたひかる風）

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>>589

だからといってガンダムカラーはどうかな？ｗ

アースカラーったってダーク、ダルトーンでなく

ペールトーンで配色して仕上げれば圧迫感はなさそうね。いわゆるセンスの問題なのよね・・・

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