ザ・ミレナリータワーズ　2

>それで、何で守る会はミレナリばかり叩いて、お隣のなんちゃらガー
デンには攻撃しないのでしょうか？

金クレクレ住民にそれは愚問では・・・？

答えは、、【騒げばお金がもらえると思っているから】です！

これでオケ？

既存不適格建物が好ましいものでないのは明白なのに
みんな（同一人物かも知れないが）ですげえ開き直りようだなwww

今販売している物件が標的になるに決まってんだろ。
とっくに建ってる近隣物件にどーしろっつの。

>402さん
それはミレナリも同じ事では？？？
認可降りて建築中に基準が変わったって言われてもね。。。

ついでに、塚越の生活と環境を守る正義の使者の守る会としては、
今後さらに基準が変わって、仮りに５F以上はダメってなったら、
南側のマンションは速やかに６F以上を解体するなんて事は当然
ですよね。

南側セントラルコーポの、ほんの１／２０ぐらいの“金クレクレ住民”
によって、セントラルコーポの入居者全員が白い目で見られる。
私がセントラルの住民だったら、“もう、いちゃもん付けて金
取ろうとするなんて止めとけよ”と思うけどね。
ただでさえ、あの汚い垂れ幕によって自分のマンションの資産価値
落としてるのに、これでゴクレがお金くれなかったら、
“金クレクレ住民”は他のセントラル住民に吊るし上げされるんじゃ
ない？

カネくれ住民と切るのは簡単だけど、
はっきり言って地元にすれば、
ここも迷惑このうえない物件なんですよ。
７００世帯と言えば池貝のハロープロジェクトに継ぐ迷惑度。

用途地域だって本来工場を建てる基準のところに、
規制の隙をついてマンション建てた訳だし。

まともな会社なら地域と、
これから住むであろうマンションの住民のことを考えて、
こんなマンション造らないでしょう。

デベロッパーと同様な、
こまった住民が来ないことを祈るばかりです。

>405
よくぞ言ってくださいました。ううっ（感涙にむせんでいます）

>405
池貝跡地のハロープロジェクトの周りでも立て看板たてたらいかがwww

まあ、こういう運動してるのって、全共闘世代なんでしょうが、
当初は支持を得ていた全共闘は、次第に孤立していって、最後には反社会的組織にまで先鋭化してったけど、
そうならないことを祈ります。。。

>はっきり言って地元にすれば、
ここも迷惑このうえない物件なんですよ。
７００世帯と言えば池貝のハロープロジェクトに継ぐ迷惑度

それは単なるあなたの主観であって、地域全体でみたら歩道が広くなるとかのメリットで好意的な人が私の周りでは８割くらいを占めますよ。

なんか405さんの書き込みだと地元民の大半が反対してるみたいに見えます。

すごい台風でしたね。
多摩川の映像に思わずびっくりしました。
ミレナリー周辺は大丈夫だったのでしょうか。
植林された樹木とか倒れてないかなぁ…

うーん、守る会の方々の主張に一貫性が無いというか・・・
既存不適格建物は塚越住民の敵って言ってたと思ったら、
既に建っている既存不適格建物はお咎めなしだったり。

それで今度は人数ですか・・・
では、オーチャードとオーベルもここと同様、工業跡地で、
あそこだって合計するといきなり８００世帯以上となりま
したが、あまり反対されたって話聞きませんが？？？
それにお隣のなんちゃらガーデンだって、４つ合わせて、
総戸数６００世帯近くある大規模物件なんですがね。。。

あと、反対派の言い方が凄く大げさ過ぎるんですけど。
「あれだけの反対を見たら」とか。
てっきり、プラカード持ってデモ行進からビラ配りしたり、
入り口付近で地域住民が多数座り込みして工事業者を侵入
させないような事でもやってるのかと思えば、垂れ幕一つ
だけだし。

本気で反対してるなら、バリケード作って工事業者入れな
くしたり、座り込みしたりしなさいよ。
貴方達は、塚越の平和を守る正義の使者なんでしょ。

>>409
ミレナリーの植栽が大丈夫だったのか、気になりますね。
ただ、私はそれよりも、多摩川のスーパー堤防＾＾の上に
建築中の建設途中のアクアリーナ川崎が大丈夫だったのか、
凄く興味があります。＾＾
あの近くにあるお寺付近は、多摩川増水時に被害を受け易
いので＾＾

>>410
たぶんよそから来る人だと思いますが、まだ仮設工事が始まる前はそのようなこともあったんですよ。

違う土地から来て新しい建物に住み着く分にはいいでしょうけど、昔からずっと住んでいて迷惑をこうむる地域の人々はミレナリがある限りずっと迷惑をこうむるわけです。

またミレナリができて環境がよくなったと錯覚している購入者がいるようですがそれは間違いです。法律の抜け道をついて20階建てを建てたことは事実です。居住を目的とした建物、すなわちマンションを建てるならば、周辺の住宅街と同じ規制を持って建てることが望ましい。
また周辺と同じ規制で建てられた建物のほうが既存の町と調和している可能性が高いです。ミレナリの外観は派手で場違いだと思います。もっと落ち着いたデザインや色使いにもできたと思いますが、それが微塵も感じられないところが残念です。

建ってしまったものはしょうがないですが、あまりにも周辺のことを考えていない購入者（本当に購入者かわかりませんが？）が多数見受けられるので近所のものとしては心配ですね。

既存不適格っていうけど、建築基準法や条例が変わって容積率が違う建物ってことなんだから、そんなものそこら中にあふれてるよ。極端な例で赤レンガの東京駅舎が既存不適格って理由で反対運動なんかするやつなんているか？官庁だってそう。４０年以上前の建物なんて今の容積率で建てかえられないものなんていっぱいあるでしょ。周りをよく調べてごらんよ。
このマンションは違法でも不法でもない。申請時と建築時で基準が変わっただけ。こんなことを根拠に反対運動しているほうが反社会的な行動でしょ。反対するならもうちょっとまともな根拠出してよ。ましてこのスレで
文句言ってる連中が地域住民である可能性も疑わしい。それこそ当事者不適格でしょ。古いマンションや戸建てで今の耐震基準満たしてない建物だって多いでしょ。いちいちみんな文句言いますか？とにかく既存不適格なんていうのは全く話にならない。この文句で訴えてくる連中はスルーでしょ。

ニートの発想だな

>412さん
まぁ、確かに周りと比べると浮いてますね。
高さも色もデザインも。
実際、多摩川の土手からでも見えますからね。
412さんが言われたところは、私も感じる事があるので、
納得できます。

ただね、こちらに書かれてる方は
「既存不適格建物」＝「塚越の敵」＝「ミレナリ」や
居住世帯数が多いからダメって書かれてるので、それは
変じゃないかと思ったわけです。

反対するなら、「既存不適格建物」のような表向きの話
じゃなくて、実情を言えば、納得する人も居るのにね。

＞ほんの１／２０ぐらいの“金クレクレ住民”によって
「守る会」をマイノリティな先鋭集団と印象づけたい関係者がいるようですが、管理組合可決に現れているように、守る会と同じ方向性の考えを持つ者むしろ多数派であると思います。立て看板の数が減ったことをもって近隣の熱気が冷めたように語るのは、ことの本質を見誤っています。

＞既存不適格建物は塚越住民の敵って言ってたと思ったら、既に建っている既存不適格建物はお咎めなしだったり
条例施行により既存不適格になることについて悪意で新築された物件と、条例施行前に既に人が住んでいた物件とを同列に語っても意味がないし、詭弁としか思えません。

＞垂れ幕一つだけだし
垂れ幕はコーポ開放廊下以外にも、南武線線路沿いにもあったと思います。

ところでこの物件のキッズ用プールは、シーズンオフの水のメンテはどうするんでしょう。

412は何がお望み？
本当にご近所さんなのか？
いったいどんな実害があるのか全くわからない。
新しいマンションに対する単なるやっかみというほかなし！

>>守る会と同じ方向性の考えを持つ者むしろ多数派であると思います。

という416は組合の人じゃないよね。根拠は？あなたの目的は何？

またこのネタかよ。。。別なスレ立てればぁ？

>>410
412さんの言ってることは真実だよ。
以前は、手書きの、お世辞にも美しいとはいえない垂れ幕が道路にも面して掲げられてたし、
フェアロージュガーデンにも垂れ幕が掲げられてた時期もあります。
立て看板が市民の共有財産である公園に、おそらく無許可で立てられてた時もありましたから。

ただ、賛同者が減ってきているのも事実。
まずは西側の市営住宅の住人は、和解金で折れたようですし、
既存不適格を反対論拠にしたあたりから、フェアロージュガーデンの垂れ幕はなくなりました。

ところで、あの垂れ幕なんだけどさ、管理組合の正式な手続き踏んでるのかな？
あと、あそこは準防火地域だけど、おそらく防炎の布とか使ってるんだよね？

↑金クレクレ住民に、同じマンションの人への迷惑なんて関係なし。

　所詮、日本○産党の存在感発揮のためのネタに利用されただけだし。。

　まあ今時垂れ幕一つで金を得ようなどとは、ニート以下の発想でしょ。

　相手する必要無し。

　ところで、今日楽しみですね（笑）

地元（隣のマンション以外も含めて）の方の書き込みで言いたいのは、
マンションを建てて住むなと言っている訳ではなく、
地元の環境を考えてルールを守って建てろって言うこと。
結局はミレナリ−に住む住民が困る訳だし。

４２１のような人が住むと思うと心配ですね。
我が家の近所は、今のところ８割方は良く思っていませんよ。
この後どうなるかは、ミネナリ−を買う住民次第でしょう。

削除依頼が全然出ない。どうしたんだろ？

削除する必要無いでしょう。

比較検討する上での事実なんですから。

> 地元の環境を考えてルールを守って建てろって言うこと。
法令は守ってたから、建築確認が下りたんでしょう。

「地元の環境を考えて、精神的被害を補償して建てろって言うこと。」というほうが適切ではwww

私も近所ですが、８割方は良く思っていないというのは疑問。
確かに、全くいないとは言いませんが。

建物とは違いますけど、通りの歩道が拡幅されるので、その観点では環境を考えていると思います。
まあ、ミレナリのところだけ拡幅されても、セントラルコーポのところと、
市営住宅への入り口近辺のところで広い歩道は寸断されてしまうので、
関係ないという主張なのかも知れませんがw

セントラルコーポの南側には保育園があります。
子どもの安全を考えるならば、横断歩道を渡らずに歩道を歩けるようになるほうが、より望ましいと思います。

いるんだよね422みたいな人。「た、たいへんですう、みんないってますよ！8割はいますね」って、最低50世帯はサンプル採ったんだろうな？　まさか数人で、しかも家族や友人、なかよしの近所数件じゃないよね？そんなことを公論の場で
いうような扇動者こそ、地域の困った人では？だいたいそんなに汚い工場の傍の
方が暮らしやすいって人が多いのかい？そういう調査結果があるなら大変興味深いがね。

>>417
だれもこのマンションにたいしてうらやましいとか、やっかみとかいった感情はでないでしょう(＾0＾*
何かひとつでも抜き出たものがあればいいと思いますが、立地、構造、災害に対する備え、セキュリティ等々どれかひとつでもすばらしいところありますか？ないでしょう。郊外によくある大規模マンションと比べても秀でているところはない。
だからそのように思うのは自意識過剰だと思われます。
事実は事実として素直に受け入れて、その上でほかの物件と比較検討のうえ購入するのが良いと思いますよ。

「郊外によくある大規模マンションレベル」というだけでも、個人的には十分立派だと思いますがねー。これ位のマンションだと、“うらやましい、やっかむ”と“全然大したことない”という評価とに、ちょうど分かれるラインなのでは？

8割って、ほんとにどれだけサンプルとったか知りたいね。100軒はとってほしいけどな。
まさか5人の知人のうち4人が「なんかイヤですよねー」と世間話をしてた、とかそんなレベルじゃないことを願いますが。

建物、浮いてますか？
むしろお隣と適度にコーディネートされているのでは？とか思ってしまうけど。ちなみに、小倉陸橋のところのマンションも、似たような色合いだよね（笑）。

今までの経験から言っても、マンションの建設の反対運動ってよくある話だから、そればかりを気にしたら買えなくなるとこが多いですよ。
私にとっては全体のバランスを考慮すると捨て難い物件なので、前向きに考えたいと思ってます。
こういうこと書くと、デベロッパー側の人間だろうとか言われるんでしょうか？

＞＞立地、構造、災害に対する備え、セキュリティ等々どれかひとつでもすばらしいところありますか？ないでしょう。

そうなんですよね。その割には坪１８０万円弱〜の安くない価格。
新川崎のイニシアが、部屋によっては３００万円くらい値下げするらしいんで、それをきっかけにこのエリアの値崩れが始まるといいですね。

マンションズに既存不適格のことも出ていないし、矢向ではなく新川崎駅の物件のページに出ているし、穴あき価格表のことも含めて検討者に不親切な極零の姿勢は相変わらずです。

おーい、そろそろ、金クレクレ住民と販売不振近隣デベの
書き込みは削除しよーぜー！ｗｗｗ

ほんとにしつこいなーｗ

【男の嫉妬】ほど、醜いものは無いですよ！
こんな掲示板で足引っ張っても、影響は受けませんから！
何書かれたって、この物件が売れているのは事実ですし。
今日の内覧会にも、たくさん契約者来てたしね〜！

このマンションにやっかみの感情持てる人羨ましいです。

>>430
内覧会どうでした？
あ、住民版とかでないと書けないんでしょうか？

そうなんだよ。そういう431とか、428とか、やっかむ必要ないのに
気になってしょうがない理由がある人のおかげで、なんか必要以上に注目されちゃってるよね。なんでそんなに気になるんだろうね。やっぱ販売不振デべ営業か、まだ工場見下ろしてた方がいい一部の住民か、ミレナリー買えない連中でしょ。

>>433
428ですが、やっかんでませんて！
ていうか、私も申し込み予定なんですけど。。。
何故、やっかみ派だと思われたのかな？
前向き検討なので、「気になってしょうがない」のは当たってます（笑）。住民どうしになったら、宜しくお願いしますよ。

430です。
まあ、部屋は想像通りという感じでしたが、エントランス
の立派さは想像以上でした。
あと、最近現地見ていなかったので、緑があれだけ
たくさんあるとは思っていなかったので、それも
嬉しい誤算でした。

以前工場があったらしいのですが、その時と
比べると格段に環境はよくなったのではないのでしょうか？
今日現地を見て、改めて、ココでいろいろ書いているのが、
近隣の販売不振デベであることを確信致しました。

もうすぐ、入居ですね。皆さん改めて宜しく！
不当な中傷などには、大人の対応をしていきましょう。

百鬼夜行状態・・・

そうそう
よく販売不振デベといった書込みがありますが、この近辺で販売不振の物件てあるんですか？

>>434さん
433さんは、たぶん429のレスのことを言うつもりだったんだけど、
間違えてひとつ上の数字を入れちゃったんじゃないでしょうか、
、、、とフォローしてみる。

>>429
住宅情報マンションズって、掲載する最寄り駅のページまで、デベ側で指定できるんですか？

あと、マンションズの用途地域に「工業用地」って書いてあるから、
既存不適格っていうのは、ちょっと調べれば分かる。

>>434さん
フォローすみません。
そうなんでしょうか？（笑）

ちょっとした書き方で思いがけず誤解されたり揉めたりするので、まずい書き方をしたのかなーと思ってました。
真偽はともかく、私は、やっかまれようが蔑まれようが、自分が気に入ったマンションならいいです。
出来るなら、他人のことも余りやっかみたくないですね。そりゃあ、同年代の知人が都心の高級マンションに住んでいて、支払いも余裕そうだし、生活も優雅なので、その様子を聞く度にさすがにちょっとなーと思いますが。
本当に世間にやっかまれるのは、そのレベル以上でしょう（笑）。

ところで、もうそろそろ、ここで挑発するようなコトバを並べるのも挑発に乗るのも、やめませんか？

>>439
既存不適格といってもそれにいたる経緯が問題ですからね。
既存不適格に関する問題も過去スレを見ていけばわかるでしょう。
建築中に既存不適格になることが決定しているマンションに自社ブランドの名前をつけなかった事は後ろめたさの表れでしょうか。

そういった問題が無ければ程度の差はあれ、ただのマンションだったと思います。つくづく残念です。

>>443さん。
仮に貴方が一戸建て住宅を買ったとします。
入居前に既存不適格になったとして、入居を諦めて立て直しますか？
そこまで出来るのでしたら、幾らでも言って下さい。
出来ないのでしたら、反対派の方はデベに過大な要求を突きつけて
いると思うのですが？
ただ、「感想」として「嫌だね」とか「大変になるね」だったら、
共感が持てる部分もありますが、今の反対派の言い分では全然共感
出来ません。

>>444さん
そのたとえはちょっと違うように思う。
意図的に脱法したのか、意図せずに既存不適格になったのかという違いがありまして、
ミレナリは前者。
だから、こういう例示の方がより適切だと思います。

--- ここから ---
あなたは、12mの高さ制限がかかっている地域に、40平米の更地を持っていたとします。
しかし、平成xx年4月1日に高さ制限が変更になり、4mが上限になる事が決定しています。
では、あなたはどちらの行動をとりますか。
１）平成xx年3月31日までに建築申請を出して、三階建ての１戸建てを建てる。
２）平成xx年3月31日までに確認申請を出すけれども、新規制をみこして、平屋建ての建物を建てる。
--- ここまで ---

ちなみに、「守る会」の方々の主張は、２）を選択するってことです。
で、以前同じようなツッコミがあったとき、
「個人は１）でもいいけど、企業は駄目」みたいな屁理屈があったけどさ。

>445さん
じゃあ、例えを変えましょうか。
貴方は、注文住宅を作るつもりで、土地を買ったとします。
その時の基準では、７０平米の家を立てられる状態でした。
しかし購入後、その土地の建蔽率の変更が１年後に発生す
る事が決まりました。
その変更によると、その土地は３５平米の広さしか建てら
れない状態です。
しかし、貴方は７０平米の家を建てられるからこそその土
地を買ったのであって、３５平米だったら全然話にならな
いとします。
今、予定通り建てれば、認可が降ります。

・・・として、貴方は１年後の基準で家を建てるか、そん
な価値が下がった土地を破産覚悟で売って借金王になるん
ですよね。

>>445
いくら例えを考えてもこの物件が抱えている問題は表しにくいです。
また購入者及び購入に前向きな検討者は自己に都合が悪い情報はすべて無視もしくはネガティブキャンペーンと必死に思い込みたいたいようです。

いろいろ例えを出していますが決定的に抜けている点がひとつ。
工場跡地に高層マンションがいくつも建って周りの住宅街の環境を破壊している問題が全国で問題になり、ある自治体でも遅まきながら数ヵ月後には条例が可決されることが確実にな情勢になっていました。

ある会社はある自治体で工場跡地にマンションを建てる計画を建てていました。高さ制限の条例（住環境を守るための条例・これポイント高いです）ができると事がわかっているので滑り込みで建築確認をだしました。

これから想像してしまう事。
住宅街の環境なんて関係ないね。
でも高さ60メートル以内にしておこう。
でもなるべく戸数は稼ぎたいから階高は抑えていこう。
既存不適格になっても購買意欲は強いから売れるだろう。
でもイメージ悪いから自分たちのブランド名はつけないで販売しよう。
ついでにプチバブルだから値段も計画段階より上げて販売しよう。

なんてね。

『コピペ』ですが、改めて、、、

【男の嫉妬】ほど、醜いものは無いぞ！
こんな掲示板で足引っ張っても、影響は受けませんから！ｗｗ
何書かれたって、この物件が売れているのは事実ですし。
今日の内覧会にも、たくさん契約者来てたしね〜！

近隣の販売不振デベ＆反社会的“金クレクレ住民”
カワイソス（笑）

>>448
いまどきのデベの平社員でももっとうまい誘導をすると思います。
単にコピペだけだなんて芸が無さ過ぎます。

>448
この物件が売れているのは事実ですか？
ケチをつけるわけではありません。
完成して11月には入居が始まる物件が、それならなぜ今でも販売を続けているのかとの疑問が生じました。

>>450
１．諸事情で売り出しを遅くせざるを得なかったから。
２．小分けにして売りださぜるを得なかったから。

１．については近隣対策のまずさだと思います。
２．については途中で価格を上げたり下げたりしやすいように全戸価格表を出せないためどうしても25戸とか50戸とか小分けして売らざるを得ないからだと思います。

ほかのかたはどのように思っているのかとても気になりますね。ぜひ意見を聞いてみたいです。

＞448
敢えて、釣られてみるが、
このマンションはほとんど完成に近づいてから、
売り始めたからでしょ。

先週末と昨日で、この近辺のモデルルーム見て回りましたが、
賑わい・熱気・来場者数が、格段に違ってましたよ。
私も、多分ここにする。今日もう一回行くことになってるけど。

↑
間違いね
＞450　が正しいです。

>450　周りの大規模マンション見てごらんよ、超人気物件でも、1年から2年かけて売るのが普通になってます。建設前に全部売り切るなんて時代じゃないよ。　逆に完成前に売り切ったところは、本当に超過需要で殺到したか、逆に周囲のライバルマンションの状況を見て、競争を避けるためにダンピングに近い低価格で売り抜けたかでしょ。ここのデベは販売を他の販売会社に外注しないで自前で売るから時間がかかる。しかし代理店を使うというのは必ずプリンシプル・エージェント問題が起こるから、購入者にとってはここのデベの販売方法の方が良心的です。

>>工場跡地に高層マンションがいくつも建って周りの住宅街の環境を破壊している問題が全国で問題になり、ある自治体でも遅まきながら数ヵ月後には条例が可決されることが確実にな情勢になっていました。

ある会社はある自治体で工場跡地にマンションを建てる計画を建てていました。高さ制限の条例（住環境を守るための条例・これポイント高いです）ができると事がわかっているので滑り込みで建築確認をだしました。

これから想像してしまう事。
住宅街の環境なんて関係ないね。
でも高さ60メートル以内にしておこう。
でもなるべく戸数は稼ぎたいから階高は抑えていこう。
既存不適格になっても購買意欲は強いから売れるだろう。
でもイメージ悪いから自分たちのブランド名はつけないで販売しよう。
ついでにプチバブルだから値段も計画段階より上げて販売しよう。

こういう建築や販売のやり方って良心的っていえるんでしょうか？

販売快調って言い張るんなら、具体的な根拠（何戸販売済とか）がないと信用できない。モデルルームが賑わっているとか抽象的なこと言われてもね。。（微笑）

以前と同じ議論の流れになってるけど、、、
> 高さ制限の条例（住環境を守るための条例・これポイント高いです）
では、何故住居系の建物だけに適用されたのでしょうか？
60ｍの建物であっても、製造業の研究所ならば何ら規制がかからないけど。

線路の向かいのキヤノンは、高さ30mだけど建ってる。
「『塚越』地域の生活と環境を守る会」ですから、
近隣の住宅街の環境とは合わないキヤノンの研究所にも当然反対なんでしょうけどwww

もう、近隣の販売不振デベさんは相手にしなくてもいいのでは・・？

あのモデルルームの盛況ぶりを見に行ったら、足を引っ張りたく
なるのも当然かもしれませんよ。

チンチクリンな言いがかりは、もう飽きました。。。

457さんにまったく同感ですね。

>>456
当たり前じゃない。
キャノンは住居系の建物ではないから。
それにこのマンションより敷地は広いし、高さも低い。もともと工業地域としたら文句は無いでしょう。

おなじ地域の住人となり、住んでいくなら周りの住環境を乱すようなことはしない。このマンションの購入者の多くはすごく当たり前の考え方を理解しようとしない、自己中心的な方ばかりなのかな？

極単純にお互い迷惑をかける行為は控えましょう。ただそれが理解できない、実践できないとすれば（する気も無いようですが）迷惑この上ないです。

確かに近隣の販売不振デベとか反対住民の書き込みがあるんだろうけど、本当に検討している人やＭＲに行った人でゴクレのやり方にむかついてる人かなりいると思いますよ。あの営業スタイルでよくこの物件を買う人がいるなあと感心します。購入した人は何も感じなかったのかな？ただただ不思議です。しかもここの掲示板レベル低すぎ。私は他の物件を購入しましたけどね。

>>459
> 60ｍの建物であっても、製造業の研究所ならば何ら規制がかからないけど。
についてはどうなんでしょう？
あなたの主張だと、反対しないってことですか？

>>461
当たり前じゃないですか。
あそこに60メートルの高さの研究所ができる可能性はゼロです。
研究所にそんな高さは必要ないから。

エレベーターなどの研究所ならできる可能性もあるでしょうが、もっと広い敷地が必要です。それならもっと地価の安いところに建てるでしょうし主要なエレベーターメーカーはすでに研究施設を持っています。

>>462
凄いレスの速さ。
> あそこに60メートルの高さの研究所ができる可能性はゼロです。
> 研究所にそんな高さは必要ないから。
すごい決め付け。向河原にあるNEC玉川事業場にある建物はとっても高いけどさ。。。
仮に建ったらという話しをしてるのにね。。。

反対派の論拠のもとを知りたかっただけなんだけど、ますます分からなくなった。。。

・絶対高さで反対してるわけではなさそう。
→マンションと工場での違いって何？　住環境というならば、どっちも同じだと思うけど。。。
・既存不適格という論拠で反対してそうだ。
→新築と既存の違いは？　デベにたかることができるからって勘ぐってしまう。。。
・「守る会」のはじめの要求は、高さ45mだった。
→どうして途中から「既存不適格」を言い出したの？　今もなお高さ45mという主張を続けていれば、反対する根拠を理解できなくもないが。。。

>>463
仮定の話しても無駄でしょう。
マンションができてしまったんだから。
あの工場跡地にできたのはマンション。周辺の住民の希望も、条例も無視してできたことは明らか。それ以上でも以下でもありません。

ここは守る会の掲示板ではありません。守る会に聞きたいなら守る会の掲示板に書き込めばいいと思います。

論点は住居系の建物を作るのならば、すぐできる条例、または周辺の住宅街と調和した建物を作る姿勢がまったく見られないことです。そしてそのようなマンションを作る企業の考え方。そのようなマンションを認める購入者の考え方がおかしいのではないかということです。ここまでは理解できましたか？

さてもしあの跡地に大きな工場ができると思いますか？
恐らくあまりにも大きな工場等の計画があったとしたら反対運動があったかもしれません。そして反対運動が起きれば企業は計画を変えます。なぜならマンションと違ってそこでずっと企業活動を行なう必要があるため。
これも過程の話ですから意味ないですけどね。

マンションなら売り切ってしまえばあとは関係なし。
だから自社ブランドをつけなかったんでしょう。自社ブランドをつけないほかの理由が見当たりません。もし自社ブランドをつけないほかの理由があるなら教えて欲しいですね。MRの営業のかたはこのマンションは規模といい質といい自信をもってお勧めしますと言っていました。でも自社ブランドはつけない。この矛盾を上手に説明できる方お待ちしています。

>463さん
そうですね、守る会としてはミレナリを全て取り壊して廃工場に戻した
方が、塚越に取って良いのですよね。

負けそうになったから、議論自体をなかったことにしようとしてるよw
マンションのエントランスには
「ザ・ミレナリータワーズ　ゴールドクレスト」ってしっかり書いてあったがww
しかも、
>そのようなマンションを認める購入者の考え方がおかしいのではないかということです。
って、購入者への中傷だな。削除依頼出しといたから四六死苦www

＞＞論点は住居系の建物を作るのならば、すぐできる条例、または周辺の住宅街と調和した建物を作る姿勢がまったく見られないことです。そしてそのようなマンションを作る企業の考え方。そのようなマンションを認める購入者の考え方がおかしいのではないかということです。ここまでは理解できましたか？

あんたの考え方のほうがおかしいと思うよ。条例の問題については、役所と議会の責任でしょ。そしてそれを選んだ住人だ。このマンションは全く適法だが、どうしても不服があるなら、役所や議会、裁判所に訴えればいい。まあ相手にもしてもらえないからこのスレで腹いせしてんだけど。
周辺のマンションと調和してない？あなたの主観でしょ。私は全くそう思いません。むしろこれだけ緑地を周辺に配置しており廃工場より環境は格段に上がった。これは見解の相違ですね。

464さんの意見が、
ほぼ近隣住民の総意と言ったところだと思います。

業者は造って売ってしまえば、関係ありません。
結局この後に困るのはミレナリ−を買って住む人だと思います。

近隣からはいろいろと見られてますよ。
でもやっぱりここを買っちゃう人ならと心配になってしまうんですよね。
だって十分この辺の戸建てが買える値段なんですから。

それでもこの問題物件なんですかねえ？

>>469
役所と議会の責任？
だから役所と議会は条例を制定した。
しかし会社はその条例ができる前に滑り込みで建築確認出した。
さて役所と議会の責任ていったいなんですか？

>>466
そうなんですか
私がもらった資料には一切ゴールドクレストの名前は出てきません。
先日きたDMにも建物の名前にゴールドクレスト及びクレスト○○といった物は出てきません。
この会社のブランド名は
クレストシティ○○
クレストタワー○○
クレストシティ○○
といったものです。自社ブランド名を使わないことには変わりありません。
もしよければ重要事項説明書にある建物の名前、もしくは住所表記がどのようになっているのか是非写真つきでアップしていただければ助かります。
　購入者への中傷と捕らえられているようですが、そのような考え方がおかしいといっているだけで中傷ではありません。事実無根のことならば中傷に当たりますが事実に基づき客観的に述べているだけです。

ここ２日くらいの掲示板見ていると、負けそうなのは明らかに極零よりの発言しているほうだと思うよ。
この掲示板はバトルではないし、
＞負けそうになったから、議論自体をなかったことにしようとしてるよ
とか言ってムキになっている側に悲哀を感じる。ハハハ。

ところで、ここの物件ってあとどれくらい残りがあるのかご存じの方いたら教えてください！！

廃工場よりも巨大な既存不適格建物があるほうがマシだって言うのなら、変な強風が吹かないようしてくれたらいいんですが．．．．

クレストシティが重なってしまいましたがクレストフォルムですね。

削除依頼して議論・検討の妨げをするのはどうかと思いますよ。
ここは検討板です。気に入らない意見は削除とはあまりにも低レベルな反応です。もう少しご自分の意見を表現する方が良いかと思いますよ。

疑問に思ったことを書き込んだだけですが、一部の方は削除依頼でしか意見を表さないというのはなんとも・・・
私が疑問に思ったことになんら回答が無いことはとても残念ですね。
せめて同じ地域に住む住人はお互い迷惑かけないようにしましょう。これだけについても意見がいただけたらいいのですが。

470さん、ごめんなさい。わたしはこのあたりに戸建てなんて絶対欲しくありません。だから大きいマンションにしたんです。戸建てを建てるならもっと自然があって、大きい庭があり周辺の町並みがよい丘陵地帯みたいなところにします。そんなの首都圏では田舎に行かないと無理なので・・・
家や工場がくっつきあったようなところに無理やり戸建てなんてそっとします。個々の場所がよいのはあくまで都心と横浜の間、個人的には通勤上
東急にも接続できるという立地ですね。あとはこの辺の再開発を機にもう少しきれいな町になって欲しい期待はありますけど。

474さん
この辺の住民は、
この敷地の広さで、工場に囲まれたこの環境の中で、
戦後からずっと暮らしてきてるんですよ。

大災害でもおきない限り、
この雑然とした環境は変わりようがありません。
ミレナリ−と比べたら郊外のマンションの方がよっぽどいいと思います。
それでもこの利便性が捨てられなかったのだと思いますが。

これだけ価値観が違うと近隣と摩擦が起きるのは至極当然だと思いますね。

>>473
夕食＆風呂でレスが遅くなりました、って、たった三時間半の間で鬼のようなレスの数でびっくりです。

> だから自社ブランドをつけなかったんでしょう。自社ブランドをつけないほかの理由が見当たりません。
名前のことは全く気にしてなかったので、「そういう見方もあるのかなぁ」くらいの返答しかできません。
ちなみに、国分寺には「クラウンガーデン武蔵野」ってゴクレが売主の物件があるのですが、ここもなんかあるのでしょうか？

> せめて同じ地域に住む住人はお互い迷惑かけないようにしましょう。
禿同。
でも、建物が建っているだけで迷惑といわれると、入居者の方々はどうすることもできませんよね。
ですので、
> そのようなマンションを認める購入者の考え方がおかしい
という、誤解を招きかねない発言は避けた方がいいと思います。嘲笑されると思う人もいるから。

>>470
> でもやっぱりここを買っちゃう人ならと心配になってしまうんですよね。
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎し」っていう考え方は如何なものかと思います。
以前もこの話題ででてましたけど、多くの入居者はいたって普通の人だと思うんです。
この掲示板の存在も知らずに購入する人も大勢いるんでしょうし。
「塚越」という街を気に入っているという点は互いに共通なんでしょうから。
いまどきなかなかないですよねぇ、塚越商店街みたいな下町っぽい商店街。

>>472
では、「負けるが勝ち」ってことでwww

かなり造り上げてからの販売であったので、間取り変更やカラーセレクト出来ないのがネック！

ご近所さんらしいので、、、
>>475
ユナイテッドシティ（隣の○○ガーデンというマンション）の建設の時にも反対運動が起こっていたという噂を聞いたのですが、
真偽のほどを教えてください。
そして、どのようにして手を打ったのか（現在は表面的には反対運動が起こってない）も、
ご存知であれば教えてください。

要するに、「この下町に似つかわしくないもの建てるんじゃない！」ってことでしょうか？
それは価値観の違いということでしょうから、互いに相手を強制できるものではないと思います。
自分と相手のどこが違うのか、どのような根拠で違うのかをお互いに理解することが必要だと思いますが、如何でしょうか。

おい、レス早すぎるぞ！

金クレクレ住民と販売不振近隣デベ、長文書いても
誰も読んでないぞｗ！

こんなところで粘着しても、この土日だけではなく、
来週の３連休も内覧会あるらしいから、この物件の売れ行きを
知れ！（笑）

ゴクレの人も一番上の階の方はまだ余裕があるが、中低層階は
結構埋まってると言っていたぞ！

売れてる物件ほど、荒らしも多いし、レスの進みも速い。
それだけ注目されているという裏返しだからね。
人気タレントが、ファンとアンチ両方の関心を集めるのと同じこと。
いいじゃん。この流れ。

私はまだ、内覧会の案内をもらっていません。
契約したのが、先月だからですかね？
同じ時期に契約された方で、内覧会の案内が来てる方いますか？

> ゴクレの人も一番上の階の方はまだ余裕があるが、中低層階は
> 結構埋まってると言っていたぞ！
中低層階＝中低価格帯
かく言う私も中低層階ですが（自爆）
上のほうは値付け間違ってるね。あの価格で塚越買わないでしょ。
同じ値段だったら川崎か小杉のタワー低層階買うよね。

>481
たぶん、そういうネタは住民板にしたほうがいいと思うが、
おそらく契約順だと思う。うちは4月契約で来週内覧。

>464さん
読んでて思ったのですが、南側のマンションができあがった頃、
今よりも更に一軒家やアパートの方が多かったのでは無いかとね。
つまりあのマンションも、出来た頃は十分に浮いてたと思いますがね。
んで、その頃に南側のマンションの住民達は調和とか考えて住んだ
のでしょうかね。
だから、「何も言うな」とは言いませんが、随分身勝手だなとね。
だいたい、４５ｍ以上ダメの根拠だって良く判らないし。
自分達が住んでるマンションを基準にしてるだけでは？

>>487
45メートルは大方お隣のユナイデットにあわせる為じゃないですかね。

それにしても487さんといいここの購入検討者はよそもやっているから自分たちだってやっていいんだとばかりの意見が大勢を占めていますね。
塚越だけでなくお隣の古川町だって昔から５階建てくらいのマンションや社宅はありました。
南側のマンションは７階建てらしいですが５階建てと７階建てと２０階建て比べてみていかがですか。２０階建てがいかに異質なものかわかると思います。

恋はナントカとはよく言ったものですが、ミレナリとお隣のユナイデットが調和が取れているな意見も出ました。
高さもバラバラ、色彩も色の使い方もバラバラこれでよく調和が取れていると思えるものです。もしよければどの部分を指して調和が取れているかおしえていただきたいです。

>488さん
いいえ、全く逆の視点なんですが。
自分を棚に上げて言ってませんか？ってだけです。
ミレナリ自体が周りと調和取れてるかは別問題です。

>>489
何を言っているのかまったく理解できないのですが。
私は南側のマンションの住人ではありませんが、極近くに住んでいる住人です。その私がいったい何を棚に上げているというのでしょうか？

相変わらず都合の悪いレスは削除ですか・・・
何様のつもりか分かりませんが
失望しました。

> それにしても487さんといいここの購入検討者はよそもやっているから
って言ってるのに、
> お隣の古川町だって
だそうな。

「こんな所を買うような人はおかしい」的な意見は悲しいですね。
ゴクレへの反感をそのまま、住民に向けているのですね？
恨みの矛先のすり替えですか？
もう出来上がったマンションが、ずっと無人のままであってほしいのですか？


ところで。あくまでも、購入した私が感じたことですが、購入者はあまりこの板を見ていないようですね。見ていても、書き込んでいる人はかなり少ない気がします。
たぶん、購入者でないと分からないカンみたいなものです。
購入者は拍子抜けするほど、普通の人が多いと思いますよ。「いったいどんな酷い非常識な連中がやってくるんだろう」と思ってらっしゃる方々に、そう申しあげておきたいです。

（７÷５）×１４＝１９．６
０．４階の差が大きいらしい。。。

７÷２＝３．５
２０÷７＝２．８５７…

反対派の方も賛成派の方も、平日の日中からお疲れ様です。

> 私が疑問に思ったことになんら回答が無いことはとても残念ですね。
私も同じです。とて残念です。

念のために、、
×とて残念です。
○とても残念です。

>>493
自分たちが住む地域の実情、情報に関心を持たない関わらないといった人たちのことを普通の人と判断するのは早いとおもいます。

>>494
この計算式は何を表しているんですか？

> 相変わらず都合の悪いレスは削除ですか・・・
> 何様のつもりか分かりませんが
> 失望しました。
「守る会」の掲示板でも、都合の悪いレスは削除されてるらしい。

金クレクレ住民はスルーでよいのでは？

Ｋｉｔｔｙは相手にするだけ無駄。