ベリスタ溝の口はいかがでしょうか（1）

茶化したように書いているけど事実でしょう。
このスレで初めてその事実の端緒を得る人もいるわけだ。
購入者だけのためのスレではない。
気をつけてものを言って下さい。

>入居予定の皆様こんにちは。契約者の声とかっていう手紙が届きましたね。みなさま手紙は返送しました？わたしは返送しました。

ああ、あれね。なんか気持ち悪いから捨てました。
最近マンションコミュニティーのようなものが流行っているけど
あんまりプライバシー晒すようなことしたくないな。
住人同士仲良くするのは異存ないけど
「新しい環境で新しいオトモダチ作るぞお！」なんてあまり気合いれるとね・・・
トラブルの元。ほどほどにね。
あれだって確か自分の氏名や家族構成などを記入するんじゃなかったっけ？
（違ってたらすみません）
なんだか嫌なヤツでごめんね。自分。

>入居予定の皆様こんにちは。契約者の声とかっていう手紙が届きましたね。みなさま手紙は返送しました？わたしは返送しました。

私も返送しました。
ご近所さんよろしくお願い致します。

現在近くに住んでおりますが、ベリスタ溝の口は良い物件だと思います。
完成するのが日々待ち遠しいです☆彡

値下がりしてから購入します。

５０３さん
私もマンションが建つのを楽しみにしていますし、今は別の地域に住んでいるので、溝の口に住むことも楽しみです。５０３さんは、今でも近所にお住まいで羨ましく思います。
また色々情報御提供よろしくお願いします。

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ここの管理費と修繕費が安い訳知っている方いますか？
途中で何十万って請求されるか不安です。
教えてください。

前にもウチのマンションから撮影された方が投稿されていましたが、
ふと見てみるとだいぶ出来上がって来てますので
写真撮ってみました。昨日撮ったものです。

白いマンションって安っぽいですかね？
個人的には隣のメイフェアのような色よりも
きれいで映えてて好きですが・・・

見渡してみても団地感は無いと個人的に思います。
周りと比べてもきれいなマンションです。

写真いい感じに撮れてますね

でもなんとなく中庭狭そう・・・（苦笑）

下層階の方に影響なければいいですけど

色はできたては綺麗に見えるものです。
数年後にどうなるか・・・

>506さん
建物が低いから管理がしやすいことと自走式駐車場なのでと聞きましたが。

>507
わあ！よく撮れていますね。
現地前を毎日通りますが確かに中庭が思っていたよりも狭いかもしれません。
上階なら日当たりに問題は無いかもしれませんが
下層階に影響が出るとしたらセントラル、グランドは南向きなだけに残念ですね。

初めまして。
この度、グランドコートを契約した者です。
完成まであと半年・・・と心待ちにしていたのですが、
自己都合により契約解除を検討しています。

この場合、手付金（約450万円）は売主の物になってしまうとは思いますが、
別途違約金は発生するのでしょうか？

他のサイトを調べた所、「売主が契約履行に着手していなければ手付金のみ」となっていました。
売主が履行に着手というのはどの段階なのかが少し分からないでいます。

どなたかお分かりの方がいらっしゃいましたら、教えて下さい。

心待ちにしていた方には不快な質問をしてしまい、申し訳ございません。

>５０７
サウスコートの前には、５階建てのビルしかなかったハズです。
サウスコートの前にある建設中のような物はなんでしょうか。
もしかして、７階以上のビルでしょうか？

工業地域だから文句言えないのでは。

それ、４階建ての新築眼科医院ビルじゃないの？
この写真だとベリスタと同じような高さに見えるけど。
今あそこで建築しているのってそれぐらいしかないよ。

一般住宅の７階建てと商業ビルの４階建てなら、同じかもしくはそれより高いのでは？　天井高が格段にちがいますからね。

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写真の向かって右がサウスですよね？
建築中ってどの辺りですか？

向かって右はウエストで、向かって上方向がサウスコートですよ。

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もう！あまりにもみなさんが心配しているので
毎日通勤で現場前を通る私がこの目で確かめてきましたよ。

あれはサウスコートの前に建っているわけではありません。
目の前の新築眼科ビル等はこの写真ではサウスの陰に隠れて写っていません。
問題のこの建物は実はもっと奥に建築中の建物です。
（○様邸・△様邸新築工事と記されていたので二世帯住宅かなにかでしょうか）
写真で説明すると、
一つはさんで左側に写っている薄茶色が四階建てでした。
それと同じ高さでしたよ。
毎日サウスコート前を歩いている私はこの建物にはまったく気が付きませんでした。
サウスコートの４階から下からはおそらく見えないのでは？
上層階からは眼下にあるわけですから気にもならないはずですよ。


>一般住宅の７階建てと商業ビルの４階建てなら、同じかもしくはそれより高いのでは？　天井高が格段にちがいますからね。

いくらなんでもそれはないでしょうね（笑）

>518
リポートありがとうございました。
真ん前では無く、しかも四階建てなのですね。
チョット安心しました。

どなたかご存知でしたら教えて下さい。

価格なんですが、
セントラル＞サウス＞グランド
（イースト・ウエスト含まず）
の順で違うと記憶しているのですが、
先日、ベリスタマガジンなるものが投函されていて
見た所、同じ階・部屋の位置でサウスの方が安く設定
されていたようです。
どなたかご存知でしたらお願いします。

元々サウスの方が安いですよ。
サウスは庭に面してませんのでその分安いと思います。

初めまして。

来春に入居予定の者です。
こちらの掲示板を見ている内に色々と不安になった疑問点があったので、
営業担当者に直接ぶつけて聞いてみました。

まず、営業担当者による個別値下げ等の件ですが、
『ＢＥＬＩＳＴＡ溝の口では提携企業割引以外の値引きは一切行っておりません。』との回答でした。

私自身、個別値下げに就いては疑問に思う節があります。
同業者の友人に聞いてみても、建設中の段階で値下げを行なって売ることは正直ないとの事。
もしも値下げ販売するならば、全契約者が入居後に余っている物件を販売する際に少々の値引きをする可能性はあるということみたいです。
但し、その際に自治会が不動産会社に申し出を行なえば、
全契約者に対しても同様の値引きをすることもあると聞きます。
（実際に私の兄が購入したマンションでは同様のことが行なわれました）
だから、今現在、わざわざ営業側が値引き販売することはないと思われます。

また、某学校との近隣問題についてですが、
『建設計画を説明した際、学校側より要望書を頂いた経緯がございます。
これに対し、売主である藤和不動産と長谷工コーポレーションでは、平成１９年中
に学校側と「合意書」（学校側の要望へ対応をした内容及び学校が本工事に
合意する旨を記載した書面）を交わしております。』とのこと。

実際に揉め事は起こっていないそうです。

皆さんがこの回答を聞いてどう判断されるかは、それぞれの気持ちによるものだと思います。
ただ、私はこの営業担当者の回答を信じたいと思います。

ちなみに営業担当者の方が内部に入って撮ってくれた写真を見ましたが、
日当たりもそんなに悪くはなさそうに思えました。
奥行きのあるバルコニーなので、部屋の中までどのような明るさになるかは定かではありません。
実際に撮った時が何時なのか分かりませんが、
陽の光がバルコニー内部に達していることが見受けられます。

本来なら送ってもらった写真を掲載したいのですが、
なにぶん、自分で撮影した写真のみと規約に書いてあるのでお見せ出来ないのが残念です。

皆さんも疑問に思うこと、不安に感じることがあったら直接営業担当者に聞くのが良いですよ。
もしも建物の件とかで不安に感じることがあるならば、実際に営業担当者に写真を撮ってきてもらえるように頼んでは如何でしょうか。
もちろん全てに対応してくれるかは分かりませんが、私の営業担当者は対応してくれてますので。

私も今回初めて物件購入します。
大きな買い物なので、正直不安になることもあります。
でも、それでも、誰に借りるわけでもなく、自分の家なんだ！って思える場所が出来るのは、
今からとても楽しみな状態です。

あと半年ですが、今から引っ越すのが楽しみで仕方ないです。
これからもここで皆さんと色々と情報交換が出来ればと思います。

これからも宜しくお願いします♪

あのぉ・・・、
個別に値引している場合に、
営業が「はい、値引しています」と答えるはずはありませんよ。
値引を受けた人から他言は無用の誓約書を出させる場合さえありますし。
もっとも少数派ながら、住友不動産のように
本当に値引しないデベもまれに存在するようですが。

実際に値引きをしてるのに、してないと回答するデベはたくさんあります。
（姉夫婦と時間差でモデルルーム周りをしてます）

値引きについてはまずこのあたり↓をお読みになってはいかがでしょうか。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5970/

販売員より確かなことがわかると思いますが。

私はそんなことどうでもいいや。
他の人とどんなやりとりがあるかなんて知りたくもないし
知ったところで例えば値引きされていたら不愉快になるだけだし。
それよりも自分の新しい住まいのことで頭がいっぱいだよ。
みんなさあ（あ、契約した人ね）そんなケツの穴の小さいこと言ってないで
もっと前向きに楽しくいきましょうよ。

確かに。

自分がその値段で価値が妥当だと思って決めたのでしょうから。
その価値を信じないのであれば買わなければいいだけです。

ここは契約を終えた人だけのスレではない。
これから購入を検討する人にとっては値引きは貴重な情報のはずだ。
裕福な人にとっては「ケツの穴の小さいこと」かもしれないが、
大多数の検討者にとっては購入価格が何百万円も安くなるとしたら、
無関心ではいられない。
「自分がその値段で価値が妥当だと思っ」たとしても、
何百万円もの値引きを得られるのだとすれば、
そこで始めて自分の判断の誤りを知ることができるわけだし、
難しいことを言わなくても、百万円でも安く買えればそれにこしたことはない。
新しい住まいのことだけ話し合いたいのなら、
住民版にスレを作ってそこで話し合ったらいい。

買い替え検討中で小杉〜溝の口物件のスレを覗いているものです。
現在ローンの支払いしている者から一言この流れに付け加えたいと思います。
まだ住宅ローンの返済というものを経験されていない方に。

現在5年前にとある地区のマンションを購入しました。金利はかなり底の時代で
購入価格は約3000万になります。その返済を現在も行っているのですが、5年間
それなりに返済して（30年ローン）元金いくら減ったと思いますか？
月14万くらい支払って元金はたったの500万しか減っていません。
住宅ローンとはそういうものです。
（もちろん金利・返済年数・月々の支払額によって変動しますが）
例え100万でも値引きされるってことは実はものすごく大きいものなんですよ。
人によっては1年ローン返済期間がまるまる縮まるくらいのインパクトがあります。

以上私の経験から例え1円でも値引きできるのであれば積極的に交渉した方が
いいと思いますし、少しでも安い物件が欲しいと思います。
人によってはローンを利用せずに一括返済できる方もいると思いますが、
世の中の大半は私同様ローンを利用して月々返済していく方だと思います。
そういうわけでまだ住宅ローンを経験されていない方に「ケツの穴の小さい事」
だとか「どうでもいいこと」と言われてしまうと非常に複雑な思いをします。

ケツの穴がいっぱい出てくるねwww。
安くなるほうがいいに決まってるけどあまりにガツガツ
キーキーやるのはみっともいいものではないかな。
そんなこと言うと「死活問題なんだからみっともないなんて言ってられない」
って言われちゃうかな。ほどほどにね。

契約済みの方は、その価格で納得して購入した訳だし、
我が家の様に貧乏（頭金は２千万位）ならば、死活問題なので
値引き交渉しますよ。

少し気になりましたので書きます。

No.529さん
＞そういうわけでまだ住宅ローンを経験されていない方に「ケツの穴の小さい事」
＞だとか「どうでもいいこと」と言われてしまうと非常に複雑な思いをします。
住宅ローン初めてって書いてありました？
憶測？
あなたの情報は素晴らしい情報でありがたいですが、
ここだけは非常に複雑な思いをします。

No.528さん
＞ここは契約を終えた人だけのスレではない。
＞住民版にスレを作ってそこで話し合ったらいい。
なぜ、そう排除するようなことを言うのでしょうか？
No.526さんとかが、契約者以外を排除するようなことを言っているのですか？
折角みんなが色んな立場で情報交換しているのに、
排除するような内容はどうでしょうか？
ここは契約をしていない人だけのスレではありません。

色んな意見は、全てそれぞれの立場で正論だと思います。
が、排除や憶測での言動はどうでしょう・・・

閑話休題、
住宅ローン減税も拡充されそうな雰囲気ですので、
その辺りの情報も知りたいですね。

こういう品のないことばを繰り返すのは気分が悪いのですが、
値引きに関心をもつ人に向かって「そんなケツの穴の小さいこと」などと発言するのは、
値引きの話題を持ち出すなと言っているのと同じことですね。
契約者以外を排除しようとしているのではないにしても、
値引きを話題にしたい人に退場を迫っているのと同じことでしょう。
528で言っているのは、値引きを含めてオープンに議論すべしと言っているのであって、
排他的になっているのは526と言うべきです。
カタログプライスで買った人が、後から値引きの横行話を聞かされる不快感は理解できますが、
その代わりに選択の幅を広く持てたのですから仕方がないでしょう。
売れなければ値引きをして完売を期すのは、
一部のデベを除いてどこでもやっていることです。

確認させてください。
値引きというのは

＞売れなければ値引きをして完売を期すのは、

とあるように売れずにいる部屋に関してですよね？
例えば当初の売り出し価格（カタログプライスっていうのかな？）で
購入を決め、契約した後に同条件の他部屋の値下げをなんらかの理由で知って
値下げ交渉をする。ということは当然の行為でしょうか？
うちは一度だけやんわりと「あと○万円くらい下がれば即決するんだけどな」
とものすごく迷っているフリで言ったことはありましたが一蹴されました。
こちらとしてもダメもとで切り出したので「そうですよねー。あはは‥‥」という感じで
結局１円の値引きも無いまま契約しました。
売れ残っている部屋が値下げしていくのはまったく気になりません。
それなりの原因があるわけですから。
ただまったく同じ条件の部屋（そう無いとは思うけれど）が密かに値下がっていたら
心穏やかではないですね。

それぞれ価値観は違うしね。
私は値引きで安くなっても気に入らない部屋ならいらないし。
単純に気に入る部屋が納得の価格で買えたらいいな。

はじめまして。
私も初めての住宅購入なので、色々と不安なことはありましたが、今は来年の入居が楽しみで仕方ありません！契約したのですから、前向きに、そして楽しみに過ごそうと思っています。

522さん、営業担当者の方が撮ってくれた写真を見られたんですね。日当たりもそんなに悪くはなさそうに見えたということで、少し気にはなっていましたので、そのお話が聞けてよかったです。私も、営業担当の方にお願いしてみようと思います！

発売と同時に値引きという話は聞いたことはありません。
即日完売の超人気物件でも値引きの必要はありませんね。
値引きのありなしはデベの事情によるでしょう。
早くモデルルームを閉鎖したいとか、販売不振で売れ行きがさっぱりだとか、
デベの決算前に完売したいとか。
残りわずかとなったときに、新聞にチラシを入れるコストを考えたら、
額によっては値引きしたほうが安上がるわけですから。
契約した後に同条件の他部屋の値下げをなんらかの理由で知って値下げ交渉をする、
ということは、言うだけは言えばいいと思いますが、難しいでしょうね。
売れ残っている部屋といっても、他はまったく同じ条件で違いは３階と４階など階が違うだけ、
それでなぜか３階だけが売れ残り、モデルルームを早く閉鎖したいデベが値引きして売り切る、
などというケースはごく普通にあるのではないかと思いますが、
後からこれを聞いた４階の人が値下げを要求しても通るわけがありません。
どなたかも言っていらしたように、気に入った部屋を納得した価格で買っているわけですから。
営業が価格でがんばりすぎて大量に売れ残り、バルク売りされて半値で流通するよりは、
しっかりしたデベが販売しているうちに値引きしてでも売り切ってもらった方がいいと思います。

はじめまして。
私は夏にサウスコートの契約をしたものです。
先着順であったので、現地の状況や図面を見て、日当たりや前面の建物の位置などを十分に確認して部屋を決めました。
もちろん予算もあるので自分の手が届く範囲でベストの部屋を選びました。
溝の口自体、半年以上都内、神奈川東部で検討し（一軒家含め）選んだ場所なので、大変満足しています。
竣工時に満室に近い状態であるのがベストですが、昨今の状況を考えると難しそうですね。
住宅ローン減税の拡充の早期決定を願います。（おそらく過去最大規模で実施されるでしょうね）

来春に引っ越し後は電車通勤になり、マンションから駅まで自転車通勤を考えています。
サウスから自転車置き場まで遠く、駅前の有料自転車置き場はほとんど空いていない状況と聞いていますが、皆さんは徒歩で駅まで？自転車で？
取りに行く時間や預ける時間を考えると歩いてもあまり変わらないような気がするのですが、どうなんでしょう？

はじめまして。先週、溝の口探検に行ったとき、駐輪場のことが気になり、南口の駐輪場のおじさんに、月ぎめ駐輪場の空き具合を尋ねたら、なんと４００人位の空き待ちの人がいるそうです。今からでも申し込めるのかわからないし、いつ順番がまわってくるかもわからないので、うちは自転車はあきらめました。マンションもかなり出来上がってきていました。私は溝の口はとってもいい所と気に入っています。

先日投稿した５２２です。

何だか値引きの話で多々議論されており、話題を再度持ち出した者としては申し訳なく思います。
すみませんm(_ _)m
私は、ただ、営業側からはこういう返答だったということだけを皆さんに報告したかったので・・・・。

私個人としては、とても満足しています。
生活は少し厳しくはなりますが、マイホームを持てるということで主人ともども楽しみにしているところです。

＞５３６さん

是非、頼んでみるべきですよ〜。
中は関係者しか入れないので、実際にどのぐらいの日当たりかとか建物と建物の感覚がどのぐらいなのかというのは、営業が撮ってくれた写真でしか分からないと思うので。
皆さんが投稿してくださった写真を見た限りだと、「もしかしたら日当たりが悪いのかな」と心配しましたが、実際に中で日が当たってる写真を見て少しホッとしましたから。


＞５３８さん

私は駅まで原チャ通勤ですが、溝の口では自転車にしようかと思っています。
会社帰りに買い物するには大荷物で徒歩１５分とかはキツイかなぁと思ってるので。

＞５３９さん

駐輪場は満杯なんですねぇ。
最初は月極ではなく、日払いで止めるしかないみたいですね。
４００人は多いですね・・・。
毎日、自転車止めで苦労しそうです（苦笑）

週刊文春の「選りすぐりマンションベスト５０」に選ばれていましたね！

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オプション説明会行ってきました。
みなさんどうでした。

>541
櫻井氏による記事でしたね。まぁ、住まいサーフィンとほぼ同じかな？
前に、櫻井氏の講演を聞いた事があります。デベ首脳からの情報に強い？という印象でした。新新価格直前の頃で、まだまだ上がると言ってましたね。
ご存じのように、あっという間にポシャりましたが…w
でも、この物件、悪くないと思います。溝の口の場合、駅近に大規模なマンションが建つ可能性は、ほとんど無いだろうし。。。

オプションについてですが・・・
私はキッチンの食器棚を希望しようと思っているのですが、
契約した部屋のサイズだと４０万円もかかってしまうと知り、
ショックを受けているところです。
別のマンションでやはり食器棚をオプションで取り付けた知人に
よると、結構隙間ができているとのこと。
よそで買ってきて置いたほうがずいぶん安上がりですが、
地震で倒れそうで、やはりオプションで取り付けたいなとおもっています。
以前、エコカラットについてこちらで取り上げられていましたが、
ほかの業者さんにたのむなど、ほかの手段で食器棚を取り付けようとお考えの方
、またよくご存知の方がいらっしゃいましたら、ぜひ教えてください。

うちも食器棚考えています。やはり最低でも40万かかると言われました。
隙間ができるというのはどこにですか？
とにかく食器棚の後ろ等に埃がたまったりするのが嫌で作りつけを
考えているんだけど。
予算もあることだしあれこれできないのはわかっているけれど
カタログを見ているとあれもいいなー、これもいいなーって思ってしまいます。

544です。
隙間は、横の壁との間のようです。
いずれにせよ、別のマンションのことなので、参考にはならないかと。
私もいろいろオプションをつけたかったけれど、
景気が悪くなるようなので控えめに、とおもっています。
ベランダはホームセンターにいって自分でウッドデッキ風にできるかな。

＞５４２です。
うちは食器棚予算的にＮＧです。
多少の誤差はあると思いますが、
今使ってるものがちょうどサイズ合うので。

なるだけＤＩＹで対応しようと思ってるんですが。
ベランダは自分でタイル貼る事にしています。
試算してみたら半値以下で出来そうです。
他には、フロアコーティングでしょうか。
金額は８万前後だったと思うのですが
これって完成後〜引渡しまでの間にうまい事
自分でできないんですかね？

> これって完成後〜引渡しまでの間にうまい事
> 自分でできないんですかね？
私も同じことを考えていました。
ほしいものをすべてオプションにするといくらお金があっても足りないので、
自分でできるものは自分で、外部業者に発注しても大丈夫そうなものは外部業者へ、
やむを得ないものだけをオプションにしようかと。
フロアコーティングとエコカラットは、オプションではなく外部業者に発注しようかと思っています。
自分ではきれいに仕上げる自信がない、かつオプションでなくとも大丈夫そうなので。。
食洗機も問題なさそうなので、後付けしようかと思っています。

食器棚ですが、オプションの説明の資料が届いているかと思いますが、１１月に相談会だったかな？が、ありますよね。
ＩＤＣ大塚家具で。
あそこに行けばユニット型の食器棚がありますよ。１５万円くらいから。
有名なところとしては、「パモウナ」とか「綾野製作所」とかがありますが、希望の食器棚を見つけるなら下記を参照してください。オプションは地震とかの時にはいいかもしれませんが、高価ですよね。
私みたいに予算の厳しい方は見てみるだけでもどうですか？
値段は表示されていませんからＩＤＣ大塚家具とか２４６沿いの方でしたらトイザらスの上の大正堂でも現物が置いてあります。それか家具屋さんで確認してください。
他の業者がインターネットでも売ってますから型番等で検索すればヒットすると思います。
（パモウナは無料でカタログを送ってくれますし）

パモウナ　　http://www.pamouna.jp/

綾野製作所　　http://www.ayano-craft.co.jp/

はじめまして。

大塚家具でのオプションの相談会には参加しようと思っています。
ただ全体的に高いようなので、話をきいてみて、
できるものは自分で、もしくは他の業者を検討しようと思っています。
それまでにいろいろ調べておきたいのですが、
もしどこかよい業者さん、お店をご存知でしたら教えてください。
特にフロアコーティングとエコカラットについて情報をいただけると
うれしいです。

食器棚のパモウナもカタログ請求をしてみました。

「横浜・神奈川の新築マンション掲示板」にも値引きに関するスレが立っていました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8732/

長谷工でこの立地だから１０〜２０％くらいの値引きはとれるのでしょうか。
成功した方の武勇談をうかがいたいものです。

都内で20〜30％でしょ？
神奈川、しかも川崎で徒歩10分以上という悪条件の物件ですから40〜50％は余裕でしょ。

という夢を見たんですね。分かります。

サウス棟のシートが一部はずされていましたので撮影してみました。
エントランスはまだ確認できませんでした。
遠方で確認にこれない方の為に、参考になればと投稿します。

駅から徒歩15分について、賛否両論あるようですが、実測ベースでも15分ですし、渋谷・新宿から
20分以内の駅で急行停車駅であれば駅10分以上が資産価値の大きなマイナス要因にはなりません。
10分以内であればもっと相場が高いというだけのことです。駅10分超えで価値崩壊してるのは
もっと郊外でバス利用や徒歩15分以上の物件がほとんどです。
駅から逆のガーデンアクタス（15分）は元々が安いですが、資産価値は大分上昇しました。
メイフェアパークスのC棟は徒歩15分にあたりますが、中古で4千万台つけてますよ。
ベリスタは新築最初から妥当な相場ですが、それでも大きな下落は無いでしょう。
もちろん「賃貸」や「即転売」前提では得することは無いでしょうが、10年程度自分で住む前提で
あれば1割減程度で損はしない物件と思います。

現時点でセントラルコート・グランドコートが完売（ローン審査NGや自己都合のキャンセル戸が
わずかあり）してて、サウス・イーストが50%以上（モデルルームでの契約済の花は70%以上）売れている状況なので、竣工前完売は確実でしょう。年明けに持ち越しても住宅ローン控除の制度が
確実になれば、より早く即完売でしょう。

自走式100%駐車場は魅力です。但し、80%埋まらない場合、管理費へ若干の影響が懸念されますが、
騒ぐほどの心配ではないでしょう。
管理費・修繕積立金の安さが魅力です。機械式駐車場でなく、且つ低層のため管理費がかさみま
せん。修繕費には12年/1回の大規模修繕と基本的な短期修繕計画が細やかに計画され、含まれて
います。
オール電化ではなく、ガス代かかりますが、長期的な機械交換のメンテナンス費は安いです。
共用施設については、必要最低限なので維持費・リニューアル費がかさみません。
ブリリアマーレ有明くらいの共用規模（大規模でプールやカラオケまである）だと将来かなりの
コストがかかると思います。

間取り・住戸内の仕様に関しては、世の中の新築住宅の平均点獲得くらいでしょう。ハイサッシは魅力で収納もちゃんとしてて、ディスポーザや基本的な設備は標準ですが、食洗機などの「あればいいな〜」くらいの設備はオプションです。玄関前ポーチ・トランクルームが無いのはわずかに
マイナスでしょう。

施工に関しては、良く話題になっている長谷工の長所・短所を良く理解して納得すればOKと思い
ます。耐震・性能は特別に良くもないですが、大震災でもまったく問題ありません。湾岸や川の
下流エリアで耐震性能問題無しとか言っている物件の方が問題です。

原油高前に材料仕入額を確定させていることも魅力です。最近施工開始しているマンションは
もろに材料高の弊害を被っています。今後、三千万に照準を合わせてくるマンションが増加する
らしいですが地下は下がっても建材費は下げられないので、間取りを68㎡以内にしたり、標準設備を抑えたりして下げる工夫をする様です。

近隣・環境について、朝鮮学校について偏見が無ければOKでしょう。施工当初の問題は既に和平的に解決しています。小学校（表記１分、実際〜２，３分）が近いのも良いですね。東側の富士通
ゼネラルがあるように元々富士通系工場だったので、工業地域であることは納得が必要でしょう。工場の名残で土壌から環境汚染物質が若干見つかってますが、3Mの土壌入れ替えと鉄板挿入により解決しています。
ベリスタの近隣数分内にスーパーが無いのはデメリットですが、南口のマンション数・人口を考慮しても無いのが不思議なくらいなので、いずれ誘致されるのは確実でしょう。コンビニは最寄に
あります。交番がすぐ近くなので、治安の問題は比較的ないでしょう。

駅力について、溝の口は逆側ですが丸井・イトーヨーカドー・ドンキはじめ買い物が非常に便利で物価も安く、二子玉川から買い物客が来るくらいで申し分ないです。
電車のアクセスはこれ以上ないくらい便利です。

再開発について、南口のペデストリアンデッキは着工してますので完成を待つのみです。近隣わずかなエリアからすぐに商業活性化するでしょう。
駅までの歩道拡張については、予算取りされてて数年経ってる状況（拡張する土地の工面が中途）で、且つ現状着工未定ですので、数年〜10年以上待たないと実現しないでしょう。

私が契約した決め手は、セントラルタワーで南北に中庭（オータム・スプリングガーデン）があり、2重セキュリティの中心であることが決定要素でした。
日照は中庭が25Mほど感覚あり、7階〜1階まで全戸問題ないはずです。低層階はリビングの奥まで
の日照は期待できないと思いますが、バルコニーは100％問題ないです。低層階はイーストコート
の影響で、西陽が入りにくい（午後3〜4時には日陰）なことだけがデメリットです。
現在サウス・イーストが売出し中です。中庭の恩恵は少なく、（一次セキュリティ内ですが）
外に面してます。その分セントラルより価格が安く設定されてますので条件としては悪くないと
思います。
メインエントランスから比較的近いのも良いですね。ごみ集積所はメインエントランスの裏なので、グランドコートや上層階の住戸はゴミすてに苦労すると思います。駐車場・駐輪場はその逆
でサウスコートからは遠いです。

以上、率直に記述しました。
皆様が納得されてベリスタを購入し、ご近所さんになられることを願います。

＞５５６さんの記述はいいとこ悪いとこの分析が客観的で納得いきますね〜！
　非常に参考になりました。

＞５５３は世間知らずもいいとこで＊＊丸出しですね。
　そんな人は千葉の奥地や郊外のバス物件にでもいけばいいのに。

10/31号の週刊文春でこのご時世でも買いのマンションに選ばれていることも納得です。
フィオーレのようなすてきな施設が駅までの間にあることも魅力ですね！

前向きに検討したいと思います。

駐車場100％は多すぎる気がしますね。
最大埋まって８割じゃないでしょうか。

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夜中までかかって一生懸命に打ったんだね。
買っちゃったから自分で自分を納得させたい気持ちはわかるけどね・・・。
強烈な「でしょう」攻撃。確固たる思い込み。
しかし、これだけ長いといちいち反論する気持ちも萎えてしまう。
作戦勝ちか。

業者臭い書き込み乙でございます（笑）

業者だったらこんなミエミエの書き込みはしないだろう。

デザイン的にもう少しなんとかならなかったんでしょうかね。
並びと言い形と言い、悪い意味でとても学校ぽいですね。
住む分には関係ないですが。

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でも>556は文章長いけど的確だと思うよ。
どうしてみんなすぐ業者だのなんだの言うのでしょう。
業者からの書き込みだとしても>556に書いてあることは
物件を絶賛するわけでもなく私としてもほぼ同じような感想を持っています。
うちは「中庭の恩恵」にあずかれるセンターと太陽の恩恵にあずかれるサウスとで
大変悩みました。結局視界の良さ（といっても大した眺望ではないですけどね笑）も
ちょっと魅力でサウスの上層階に決めましたが。
バルコニーからの中庭の恩恵は×だけど外出するたびに廊下から
中庭を楽しみたいと思います。

どう読んでも物件を絶賛していると思いますが。

> でも>556は文章長いけど的確だと思うよ。
同じ感想です。
見方の一つとして、悪くないと思いますよ。
肯定意見と否定意見と、その両者が購入を検討されている方の
参考になるのでは？

>どうしてみんなすぐ業者だのなんだの言うのでしょう。

我田引水だからじゃないですか。
バラ色の予測オンパレード。

先日、悩みに悩みましたが契約をしてきました。

決め手としては、
・値段に対しての広さ
・収納面積の多さ
・セントラル、グランドはセキュリティも高そう。
・セントラル、グランドは目の前の景観がほぼ一生変わらない。
　（目の前に高層マンションなどが建つことが無い）
・大規模なのに最低限の設備で将来の修繕積み立て金が安そう。
・2つのプライベートガーデンがある
・田園都市線の特急停車駅から徒歩圏内
でした。

逆に引っかかったマイナス面は、
・直床である
・2重壁である
・工場跡地で土壌汚染、工業地区。
・近くに小学校があるが、同学区に新城の新築マンションがあり、過密になることは明らか。
・自分の希望の間取りでは和室にエアコンが付けれない
・オール電化、IHではない。100年コンクリートでもないため、住宅ローン減税の補助費が減る可能性もあり。（まだ未決定のため不明ですけど。）
・バイク置場、原付置場はおそらく不足するだろう（駅徒歩15分だし原付を選ぶ人も多そう）
・駅までの間にスーパーが無い。出来そうな場所も無い。

プラスなのかマイナスなのかが微妙な点として
・駅徒歩15分（実際ドアto改札だと20分以上でしょうね）
・溝の口駅までの道がイツごろ整備されるのか不明。
　（今のままでは子連れで歩くには怖い）
・個人的には、溝の口駅前再開発は、資産価値をあげるほどのものでは無いと思う。


上記のメリットデメリットを比較し、結果このマンションを選びました。

現在悩んでらっしゃる方への参考になれば幸いです。

５５６さん
的確なアドバイスありがとうございます。購入検討中ですが、ほとんど同じ感想です。また購入された方が皆さん信念を持って選択されたことが、この掲示板を拝見して伝わってきてとても好ましく感じました。

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５５６です。

文章が長くてすみませんでした。
自分でも見返して読みづらかったです。
マンションはメリットとデメリットをすべて納得し、確信を持って買うものだと思っています。
絶賛した箇所は、確信を持って絶賛しました。
ただ、主観はどうしても入りますので「でしょう」という言い回しが増えたと思います。

私はここ数か月で新築・中古含めて多くの物件を見て調べたりしましたので、検討中の方の
参考になればと思い、考えたところをたくさん書いたのです。
過去の履歴を見ても一つ一つが断片的すぎたり、意味ないコメントも多かったので。

冷やかに見てもらっても構いません。
私は間違いなく業者ではありません。契約者です。

＞５６４さん
ちょっと同感です。イニシア向丘遊園は外観が最高で年を経る毎に良さが出そうでした。
民事再生したス○ガ施工の物件ですが。
ベリスタはもう少しカッコよければ！という思いが私もあります。
白基調は経年劣化していきますので、大規模修繕で保てるかは心配です。。。

＞５５７、５６５、５６７、５７０さん
ある程度賛同いただけたようで、よかったです。

＞５６０さん（あと５６６、５６８さん）
長いのは５分ほどで記述しました。私も他で納得いかない物件多数でしたし、この物件
も万人受けするとは思いませんので、ご自身の共感が少ないのであれば、他いいとこ
探してください。反論などは具体的に伺いたいです。

ここってキモい人、多いね。

先日サウスを契約してきたものです。最初は駅から１５分は遠いかなと感じましたが、近くても山があったりするより平坦の方がいいと思います。私は車通勤なので、駅の利用は飲んで帰る時ぐらいしか歩かないので重要視していません。それより第三京浜に近いのが魅力でした。もし遠いと感じる方がいるならバスを使えば問題ないのではないでしょうか。
出来るならば、エントランスを反対側にも欲しかったですね。

特急てありました？

＞５７２
どれがキモいの？
お前こそがキモいんじゃないの。

＞５７３さん

＞それより第三京浜に近いのが魅力でした。
とのことですが、５７３さんの通勤時間帯が何時頃なのか解りませんが
一般的な時間帯とすると、ベリスタから高速入り口までの距離に比べて
かなり時間が掛かると感じますよ。
南武線の踏み切りを境に入り口側とベリスタ側ではかなりの時間差があります。
契約済みとの事なので確認をされているかと思いますが、
もし？と思い書かせていただきました。

踏切を渡らなくても第三京浜入り口まで行けますのでご安心を。
自動車学校と仏具屋の間の道を入ってまっすぐ行くと
第三京浜下の道に出ます。その道は南武線の下をくぐるトンネルになっています。
信号でひっかかると少し時間かかりますが朝の踏切を渡るよりは断然早いでしょう。

売れてるのかしら？

売れていたら契約者の皆さんはこんなに必死にならないと思うが。

軒並み販売苦戦が伝えられている中、ここの売れ行きが好調とはとても思えない。
ただまったくダメというわけではないのでがんばってほしい。
行き過ぎた擁護やネガキャン合戦は関心できないが、きちんといいところと
わるいところを伝えて行くことが大事なのでは。

確かに第三京浜下の道は使えますね。
あれをうまく利用すれば溝の口側、丸井やイトーヨーカドーにも
かなり早く到達出来そう。

あっち回っても南武沿線道路が渋滞しているから結局は使えない。
近所の人？

以下ググった結果件数です。どう見るか別として単なる話題性の基準としてご参考まで。

ベリスタ溝の口 の検索結果　9,780 件
溝の口ガーデンアクタス の検索結果 約 6,010 件
メイフェアパークス溝の口 の検索結果 約 7,620 件
ロイヤルシーズン溝の口 の検索結果 約 12,400 件

パークホームズ高津 の検索結果 約 22,500 件

クレストフォルム武蔵新城 の検索結果 約 6,360 件
パークハウス武蔵新城レジデンス の検索結果 約 4,820 件

二子玉川ライズ の検索結果 約 68,200 件
ピアース二子玉川 の検索結果 約 35,700 件
グランスイート二子玉川 の検索結果 約 13,600 件
ベリスタ二子玉川 の検索結果 約 8,250 件

イニシア向ヶ丘遊園 の検索結果 約 7,770 件
レイディアントシティ向ヶ丘遊園 の検索結果 約 7,220 件

ノブレス新百合ヶ丘 の検索結果 約 9,650 件
プライムアリーナ新百合ヶ丘 の検索結果 約 8,670 件

皆さん、釣られないように。
スルーですよ。

>>581
沿線道路なんて使わないよ。裏から回ればいいじゃん。
第三京浜下→料金所手前で左側測道→マルエツ前の道→イトーヨーカドー＆丸井

料金所手前よく渋滞しますが。

料金所手前が渋滞って言ったってあの程度なら朝はどこでもあることでしょう。
朝の踏切を渡るよりはイライラ度も少ないし。
ただし、今は第三京浜の橋脚補強工事のため車線規制が多く
そのためにいつもよりも渋滞が長いことは確か。
新城から溝の口までの南武沿線道が渋滞してどうしようもないという光景も
ほとんど見たこと無いですね。年に数回「わあ、混んでる！どうしたのかな」と
思うことはあります。
既出のように逃げ道はいくらでもあります。

そんな迂回しなければ駅まで行けないマンションなんて・・・

>588
よく読もうよ。
元々は第三京浜の入り口までの踏切を渡らないと云々の話。
そして南武沿線道路が混むか混まないかの話。
そもそもこのマンションから溝の口駅まで行くなら
南武沿線道路は使わないでしょーが。
まあ釣りだろうから釣られた自分が間抜けとして
もし釣りじゃないならとことん嫌な人間だね。

ここって学校やら学会やらありますよね。
契約者の方は気にならなかったんですか？

気になるレベルってひとそれぞれだと思う。
駅徒歩、環境、仕様…etc

確かにそうですね。
学校や学会は気にならないけど駅遠がいやだという人もいるだろうし、その逆もいるだろうし。
最後は総合的に判断、というよりは、ものの勢いで決めるしかないか。

学会の会館でイベントがある日、
近辺は一生懸命通う学会員と三色旗を持って交通整理（名ばかりの）する人
がうじゃうじゃするから覚悟したほうがいい。
学会員にとってはまさに聖域。非学会員にとってはうんざり迷惑。
それと、学会員も付近に多く住んでいるからご注意ください。
学校というのは朝鮮学校のこと？朝鮮総連があるなら考えるけど‥‥
子供たちに罪は無い。

593の発言は重かったようだな。
契約者は皆、黙りこくってことばがでないようだ。
確かにあの異様な情景は見たものでなければ分からない。
それを毎週末、目前で見せられる住人の受忍の辛さは察するに余りある。

＞確かにあの異様な情景は見たものでなければ分からない。
＞それを毎週末、目前で見せられる住人の受忍の辛さは察するに余りある。

→じゃあ、あなたはその情景を見ているってことだよね？
　あなたは、近隣に住んでてベリスタを実は羨ましがっているか、自分が担当
　してる武蔵新城あたりのマンションが売れなくて、ベリスタ売れないように
　しようとしているようにしか思えないな。
　何も察する必要ないし、掲示板にも来なくていいよ。お疲れ様！

昨日ベリスタの前をとおりましたが、学会の会館で七五三か何かのイベントやってましたよ。
たしかに交通整理の人も立っていたけど、踏切付近だけでベリスタ付近だと全然わかりませんでしたよ。

時間帯によるかもしれませんが。

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＞あなたは、近隣に住んでてベリスタを実は羨ましがっているか、自分が担当
＞してる武蔵新城あたりのマンションが売れなくて、ベリスタ売れないように
＞しようとしているようにしか思えないな。

すごい発想ですね（笑）

秘技飛躍三段論法。

何をいきりたっているのやら。
別の場所で学会の活動を見ていた時のことを言っただけなんだけどね。
何がどうして、近所にいてその情景を見ているとか、ベリスタを羨ましがっているとか、
ベリスタ売れないようにしようとしているとかいう発想になるのかね。

近くに住んでいる者です。
学会も朝鮮学校も生活にまーーーーーーーーったく影響ありません。
ご安心を。

それよりも、サウスコートのシートがはがされ、だいぶ顔が見えてきましたよ☆彡

資産価値に影響があるのでは。

「資産価値」と「居住価値」はいずれも大切。
どちらかがより重要、というのはあるだろうけど、
その代りにもう一方を無視していいというものではない。
周囲の環境に問題があると、売りたい時に売るに売れない結果となりかねない。

日曜にモデルルームを見に行ってきました。残りサウス９件、ウエスト９件でした。

> 残りサウス９件、ウエスト９件でした。
私も週末にモデルルームに行きました。
今期分譲対象外とグレーアウトされている部屋もありましたよね。
販売中の部屋の残りが、サウス９件、ウエスト９件という意味でしょうか？

>605さん

そうです。現在販売中の部屋がその残りでした。ただ、午前中に見たので午後売れていれば減っている可能性はあります。
<今回対象外>の部屋でもどうしてもそこがいいと言えば、価格を出してくれるかも知れませんよ。私も実際に一部屋価格出してもらいましたし。

５９４＆５９９（同一人物）へ

＞契約者は皆、黙りこくってことばがでないようだ。（５９４）

→悪意を感じるね〜

＞別の場所で学会の活動を見ていた時のことを言っただけなんだけどね。（５９９）

→そんな情報いらないがな。単に邪魔しに来てるだけなんでしょ。

僭越ながら、入居予定者のみなさんで情報交換できるように住民板に専用スレッドを立てさせていただきました。
購入後の話であるオプションなどの相談はそちらでドンドンしていきましょ〜。

ベリスタ溝の口【入居者専用】＠住民板
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2881/

現在のスレッドでも引き続き、購入検討されている方々への情報提供・情報交換を続けていきましょう。

608さんみたいな人に理事長になって頂きたい！
自分は購入者でもなんでもないですが・・・

近くに住んでいる人は否定せざるをえないだろうな。

↑どうしてですか？

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パタッと途絶えた。
結局、さもしい煽りとそれに異常反応する契約者のやりとりだったということか。

セントラルコートとグランドコートの一階で、まだ未契約の物件があるかどうか知っている方いませんか？
ＭＲにはサウスコートとウエストコートの情報しかないもので。

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６１３さん

セントラルとグランドはすでに完売してましたよ。
１階は専用庭もあってガーデンが楽しめて良さそうでしたね。
キャンセル（自己都合ｏｒローンが組めないで解約）住戸の先着順が
ある可能性があるかもしれないので、待つしかないのでは。
キャンセル待ちとかできるのか、分かりませんが。

1ヶ月くらい前の話で申し訳ないですが参考までに。
　当時も同様にMRにはサウスとウェスト情報しかなかったのですが、
「専用庭＆外のガーデンが楽しめる１F希望」と話した所、「聞いてきます」と言って一度事務所に戻り、その後「ローン関係でのキャンセルが１つありましたよ。」とのことで見せてもらいました。
私の希望する間取りが１つという事だったので他の間取りでの１F未契約物件があるかどうかは不明です。

それから1ヶ月以上経ってますし、どのように変わっているのか不明なので
614さんの言われるようにまずはMRに直接問い合わせて物件の有無、
キャンセル待ちができるかどうかを聞いてみてはいかがでしょうか？
ちなみに、電話だと教えてくれないかもしれませんので、直接MR行かれるのが良いと思いますよ。

613です。 レス遅くなりすみません。
614さん 615さん、ありがとうございます。
どうやらあまり残りは無さそうですかね
でも実際はダミー？の契約済みが結構あって、無理を言えばキャンセルが出たとかで空けてくれたりとかするんでしょうかね？
ＭＲで聞くしかないかな

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上記の全体物件概要の中で、完成日と入居日が公式HPの物件概要よりも
1ヶ月早くなっていますが、実際のところどうなんでしょう？
ご存知の方います？
出来れば早く引っ越したい！

よく学会について議論されていますが、昔学会の会館があるマンションの
近くに住んでいましたが、全く住んでて問題なかったですよ。
時々人が沢山いるな〜程度でしたね。

617さん
先日担当の方に引き渡し日を確認したところ、三月末に引き渡し予定らしいですよ。
４００世帯位の一斉入居だとどのくらいかかるのでしょうか？
四月中くらいには入れますかね？

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６１９さん

レス有難う御座います。
そうですか、やっぱり３月ですよね〜。
今住んでいるマンションの賃貸契約の問題も
あるので、出来るだけ早く引っ越したいんですが。
棟毎に入居するんでしょうかね？若しくはフロア毎かな？
どの位掛かるんでしょうね〜。1ヶ月は掛かりそうですね。

私も経験ありますが、イヤでしたね。
毎日毎日、早朝深夜にかかわらず、隣室から読経の声が聞こえましたね。
その友人知人が訪れ、目的がそれとわかってくる。
もちろん危害はありませんよ。
好き嫌いの問題です。

ずいぶん安普請のマンションに住んでいたんですね。
読経が聞こえるなんて。

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そういえば住宅ローン控除ってどうなるんでしょうね？
気になるところです。

普通のマンションの壁なら隣室からの読経なんて聞こえないから気にしなくても
いいと思いますよ〜。
別にこのマンションに学会の人が多くなる訳でもないですし。
因みに、私も以前近くに住んでいたが、全く気にはなりませんでした。
とゆうか会館の近くに住んでた人で、気になった人なんてあんまりいないんじゃ
ないんでしょうかね？

余談ですが、個人的には今お経を読める人が減っているので(私も読めない)、見習う
とこもあるのかなぁと思ったりします(お葬式の時にちょっと思いました)。

そのうちわかりますよ（笑）。
わかったときにはもう遅いんだけど。

621さんはホントの話？
なんで隣人が学会の人って分かったのかしら？
お経読む人が全部学会の人と思ってるのかな？
しかも深夜にお経読む人もいないでしょ〜。何故って寝てるから。
近くに学会があるっていう話とはズレてるしね。
学会に近い！という理由でマンション探しをする学会の人なんて
ほとんどいないでしょう。彼らも仕事とかあるんで。

学会って池田大作の
創価学会の事？
仕事の取引先の関係で
創価学会入ってないけど
聖教新聞読んでるよ
おもしろいよー
全国に○○隊長みたいなのが
いるんだよね
すごいよー。

多分こんな感じ。

・近くに住んだことがある人　→　近くに住んで気になったことはない。
・近くに住んだことがない人　→　近くにう住んだ経験がないので気になる。

近くに住んでやな思いをした人の話は聞いたことがないので、否定的な人の
レスを読むとほんとかなぁっと思う。
ほんとは近くに住んだことないんじゃないの？っと疑問に思うほど。
ただ近くに住んだことがない人が、学会が気になるっていう気持ちは分かり
ますけどね。

個人的には隣接する学校と歩道がちょっと気になるかなって感じで迷ってます。

＞623

確かに控除気になりますね。
12月中にはまとまるって話だったけど、麻生総理の上げ足とり合戦で話が進んでないのかしら？
購入計画に影響するので、早く知りたいです。

私は校内庭園とキッズルームは結構いいなと思っています。
安全にご近所の方と子供が触れ合えると思うので。
まぁ最近大型マンションにはキッズルームがあるのが多いですが。
最近物騒で色々怖いですから。学校も近い方がベターかなと。

621だけど、まさか反論してくる人がいるとは思わなかった。
ちょっと驚いた。
なんで隣人が会の人って分かったのかというと、当人が言って回っていたから。
お経読む人が全部学会の人と思ってるわけはないよね。あたりまえだよね。
深夜にお経読む人もいないでしょ〜、って、会のヒト、やっていたけど。
寝てるから、というけど、寝てない時間に読経していただけなんだけどね。
会に近い！という理由でマンション探しをする会の人が、
たまたまかもしれないけど、いたんだけどんね。
偶然だったらごめんなさい。
でも複数人、いたんですけど。
そういえば、溝の口って多くいらっしゃるんですってね。

言いふらす人って・・・いるの？

まぁ気になる人は買わないってことで・・・
せっかくだから他の情報交換しましょう。。。

この近くにおいしい焼き肉やありますか？

TBSテレビ プライスハンターで全国2位の安くて美味しい本格派炭火焼肉店があるみたいです。
私は行ったことないのですが。。。
http://r.gnavi.co.jp/g431501/

＞623＆629さん

住宅ローン控除は、議決が遅れても、対象が来１／１〜入居者ということになり、
空白期間は作らないと思われます。
過去に年内の途中で制度が変わったことがありますが、空白期間が出来たことは
ないようです。
ただし、総600万の減税が受けられる！と思ったら過剰な期待でして、このマンション
価格レベルで組むローン金額なら、現行制度＋α程度の拡充と思った方が良いかもです。

以下参考まで
http://oshiete.nikkeibp.co.jp/qa4467433.html

＞632＆633さん

焼肉道　天下　という店が南口（ベリスタ側）にあります。
鮮度抜群な霜降り、レバー・タンの刺身まであります。
気になっているだけでまだ自分では行ってませんが、うまいらしいです。
ちょいと高いですが、入居したら行ってみます。

http://r.gnavi.co.jp/g444700/

23日　11時頃にMRの前を通ったのですが
建設反対横断幕を持った人たちがいました。
あれってなんなんでしょう？

「長谷工は保証しろ」みたいな内容が書かれていましたが。
15時頃にも再び通過しましたが、その時はいなくなっていました。

＞634さん

情報有難う御座います。
過去の例を見ると控除は続きそうですね。
まだ分かりませんが(^^;)

横断幕って学校の人ですかね？

よろしかったらで結構ですが、
焼肉屋の話をしたかったら住人版でしていただけませんでしょうか。
検討者にとって貴重な情報だとお考えですか？

＞633＆634さん
ありがとうございます。
牛炭屋はかなり安いですね！このくらいの値段だと我が家も安泰です。
天火はちょい高いですが、特選系3000円くらいでしたらまだ良心的ですね。
引っ越したら行ってみます！

牛炭屋、知りませんでした！
ぜひ行ってみます〜

>637
あなたがスルーすればよいだけの話

近々でマンションギャラリーに行かれて、
あと何件くらい残っているか、最新情報をご存知のかたいたら教えてください。
（売り出し中＆グレー部分含め。）

一度は、見送ったのですが、
いろいろ見た結果、やっぱり再検討したいと思っていて・・・・・。

焼肉屋の話は、そうなんですけど、なんだか情けなくて。

マンションのシートが外れたようですが、写真撮られた方いらっしゃいますかー？

本日行ってきました。

＜サウスコート＞
売り出し中・・・８戸
今回分譲対象外・・・２０戸
＜ウエストコート＞
売り出し中・・・８戸
今回分譲対象外・・・３２戸

何処まで詳しく書いて良いんでしょう？
とりあえず戸数だけ．．．

>６４３

ということは・・・サウスコートは７０パーセント、
ウエストコートも５０パーセントくらいは
売れてしまったってことですね・・・うーん。
キャンセル物件などもあるかもしれないし、
一度、ＭＲのぞいてみようと思います。
ありがとうございました。

う〜ん、結構売れちゃってますね。
私も3連休で、中古含めて色々回ってみたものの、再度ベリスタ検討に入ってます。
結局駅近だと高くなって、もう少し安いと設備が微妙なんですよね。
駐車場が自走式ってのは魅力ですし。
部屋の造りはスタンダードですが、休日家で過ごす時間を考えると、ガーデンを
含め私は住み易い造りでいいなと思います。

同じく、です。
セキュリティとか庭とか、ランニングコストとか考えたら
やっぱりいい物件かも、、、なんて、いまさら。
車を持っているので、それが月々の支払いのネックになるんですよね。

南向きしか考えてなかったのですが、
ウエストコートってどうなんでしょうか。
この物件の、南向き、庭のどちらにも当てはまらないんですが。
せまい部屋ばっかりだし、西向きで庭の恩恵にもあずかれないわりには、
坪単価でいくと、そんなに安い価格とも思えないし。

総合的にはひかれてるので、ウエスト契約した方がいたら、
魅力とか、理由について教えてほしいです〜。

＞642さん

参考までに11月の頭に行って撮った写真を添付します。
3週間も前ですから、大分変ってるかもしれませんが。

＞６４７さん

写真の添付ありがとうございます。
なかなか行けないので本当に助かります。
結構できあがってますね。
次の休みに見に行ってみようかと思います。
やはり設備が充実しているのと、溝の口のこれからを考えると魅力的なんですよね。
中古物件も含め検討中ですが、サウスで70パーセントだと正直焦ってきます。

>>サウスで70パーセントだと正直焦ってきます。

どうして焦る必要があるのでしょう？
売り出してない住戸が山のようにあるのに。
しかもこの景気、マンション市況、株価で。
もうちょっと勉強されるべきでしょ、大きな買い物なのだから。

そういえばまだ売り出ししていない住戸はいつ頃売り出しするんですかね。
そろそろ売り出ししないとまずいような気がしますが。

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売り惜しみしてるんだろうね、きっと

あの・・・
東証上場企業の中で、倒産危険度２７位にランクされる藤和が、
どうして売り惜しみなんかできるんですか。
値引き販売して在庫の圧縮に懸命になっているののが現実ですよ。

売れ残りの烙印を押されると営業が難しくなります。
ですから第何期とかに小分け販売して、完売を上塗りし、
売れ残りが出ないようにしていくのです。
かつては一期完売の連続を誇った野村でさえ、
何期かに分けて販売せざるを得なくなっているのが現実なのです。
売り惜しみなどというのは何年か前の話で、
今はそんな余裕のあるデベはありません。
売りに出さないのは前の期の販売に苦慮しているからです。
649の言うとおり、急ぐ必要はないと思います。
特にここは駅遠で環境もいいとはいえませんから、
この先、さらに価格が軟弱化していく可能性はあります。

ウエストコートはやはり、価格の安さがいちばんの魅力かと・・・。
たしかに部屋を狭くして、安くしてはいますがね。

あとは、庭や日照の恩恵をうけられない分、
わずかにワイドスパンにしていますよね。
リビングをひろくとっているので、そのあたりの間取りが魅力かと。

うちは、価格面と、西側は学校なので
少なくとも午後の日差しは確保される、という理由で
ウエスト契約しました。
まあ、価格がいちばんの理由でしたが・・・（笑）

>649
お勉強が足りなそうですね。
もっとやばい条件の郊外マンションでも値引きして買ったらどうですか。
妥当な条件・価格のマンションなら買いでしょう。
三井のリハウスで溝の口一帯マンションの全初期価格・現在の中古価格一覧
を出してくれますので、一度調べてみたら？
急がず、焦らずは分かるけど、冷静に買い時を逃すのでは？

>652
東洋経済の危険ランクでは52位でした。
例え27位ランクインだとして、まだましな方じゃないですか。
三菱地所のバックがあるのに、本当に倒産すると思うのですか？

>値引き販売して在庫の圧縮に懸命になっているののが現実ですよ。
→その現実とやらは、現実の情報なのでしょうか。

>654
だったら購入検討しなきゃいいでしょ。貴方のような方が購入検討中
だと投稿してることが茶番だと思いますよ。

＞６５７
まったく文章理解能力ねーな。

ものすごい必死で擁護してる人の書きこみってだいたい同じ時間ですよねw
深夜遅くまでの残業後の書きこみお疲れさまですw

５２位でも２７位でもいですが、上位にランクインされているのは事実。
危ない会社と契約しようとしていることには変わりはないのです。
表向きは知らず、地所はこの会社を救済するために大株主になったのではありませんよ。
むしろ倒産させないために在庫の処分を迫ることくらいやりかねないのでは。

あと残り、どのくらい？

ウエストは、まだ空きが結構ありますね。サウスは、埋まってきているようです。
セントラル、グランド、イーストはどのくらい空きがあるか知ってる方いますか？
営業の方に聞いても、ほぼ売れてしまった。とのことしか教えてもらえませんでした。

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周辺、嫌悪施設だらけで、そのうえ駅遠物件なのに、
敢えてここに買い向かう契約者の意図がわからない。

↑そんな所の掲示板を覗いて、わざわざ書き込む意図の方がワカラナイ(笑)

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同感です。

今日行って来ました。

サウスコートもウエストコートも先週もらった価格表に載っている販売中の部屋と今回分譲対象外の部屋の戸数に変わりがありませんでした。それどころか、グランドコートとセントラルコートの価格
表もでてきました。詳しくはＭＲに問い合わせてみてください。
※思っている以上に強気に値段交渉しても大丈夫そうですよ。

私は今日実際にマンションのエントランス付近から駅の下まで営業の方と歩いてみました。（営業の方は度々歩みを早めようとしてましたが．．．）約１８分ほどかかったのがわかって、この物件をあきらめることにしました。
おそらく歩く早さや、１８分という時間が許容範囲か否かは個々人でいろいろあると思います。とにもかくにも実際にあるいて判断してみてください。

ところで、思った以上に影の影響があるように感じました。富士通ゼネラルの建物や、サウスコートは部屋によって道路の向かいの建物とか。冬至の時期はグランドコートもセントラルコートも１階、２階は一日中影みたいです。（詳細は営業の方が教えてくれます）

追伸
なんか物件北西のライオンズマンションともめてるみたいですね。「私たちはＢＥＬＩＳＴＡ溝の口の被害者だ！！」ってな感じのちらしをＭＲの近くで配ってました。営業の方は「大丈夫ですよ」って言ってましたが．．．

>666
>※思っている以上に強気に値段交渉しても大丈夫そうですよ。

→私は打診しましたが、てんでダメでした。。。
　ビタ一文まかりならんという姿勢でした。
　やり方なんでしょうか。なんぼくらい？いけそうでしたか？

えっ、本当ですか？
私は、グランドコートと、セントラルコートはもうありません、と
言われたのに・・・驚きです。
残り、どのくらいあるんですか？

現地にもめてるようなのぼりがたくさん出ていました。
詳しく知っている方教えて下さい。
ここは大丈夫だと思っていたのに…残念です。

目の前じゃないから、大丈夫と思っていたら、
いざ、マンションがたってきたら、思いのほか
日照がさえぎられてしまった、ということでしょうかね・・・。
こういうときって、どう解決するんでしょうか。
やっぱりお金？

>営業の方は「大丈夫ですよ」って言ってましたが．．．

そりゃ営業は自分たちは売ったら終わりなんだから「大丈夫」でしょうね
なにが大丈夫なのか？
のぼりやチラシが実際出てるのに・・・いい加減ですね

私もライオンズマンションの方々が配ってたビラを見ました。私が知る
ところこんな感じです。。。

１．プライバシー保護に関する問題

ライオンズマンション溝の口管理組合との協定が締結済みであるらしく、
ベリスタの重要事項説明書にも下記のような記載（要約）がありました。

①ベリスタの一部タイプ住戸の北側窓に不透明ガラスを採用し、住民は
　勝手に変更できない。
②両マンションの境界に沿って、植栽を設ける。

協定外の未決事項として、以下の説明がありました。

③引き渡しまでに、必要が生じた場合、型板ガラスや目隠しスクリーン
　などの設置を行う可能性がある。

ライオンズ側のビラを見るに、上記③についてベリスタ側が「消防法の
関係で目隠しの設置が困難」と回答した（？）ことに反発されているよう
です。

２．日影被害に関する問題

ライオンズ側ビラを見ると、「日影被害が4時間以上影響があるライオンズ
の住戸へのみ損害補償する」というベリスタの回答に憤慨しているようです。
ライオンズマンション溝の口は「準工業地域」ですから、日照権は住居
地域に比べ主張できません。日影を侵された側の心境を考えれば心苦しい
ですが、下記サイトの日照権定義によれば、ベリスタの回答は妥当なので
はないでしょうか。

参考サイト（日照権）
http://www.geocities.jp/tshny046/nissyou.html

逆の立場で、ベリスタ溝の口は「工業地域」ですので、もし南にでかい
の建っても、何ら日照権を主張できません。特にサウスコートは道路
向こうの区画等よく周辺の環境について確認し、将来何かあっても文句を
言えない覚悟が必要かもしれません。

３．その他

「工事に関する被害」と、「駐車場の陥没に関する被害」という主張が、
ライオンズのビラに載ってましたが、それに関する情報は分かりません。

まあ、何にせよ円満に解決されることを望みます。

要は事前に話し合って合意したこと、
説明を受けたことと実際に相違があったってことですね

マンション自体でも日照に関しても相違（説明不足？）があるみたいですから
外部に対してあってもおかしくないでしょう。

契約済みの住民と近隣住民に対して
どのように対処するか見守りたいと思ってます。

くれぐれも軽々しく【大丈夫】という言葉は使わないように願います。

わかった。
「大丈夫」ということばは使わないようにするから大丈夫だよ。

>>674
頭悪い書き込みですね

あなた、もしかして営業さん？
サイアクです。

ジョークなんだけど、わからなかった？

契約済みの人も検討中の人も
物件の環境とデベの状況で気がたってるでしょうし

そんな中、空気の読めない（つまらない）ジョークを書くことが
頭悪いって言われてるような気がしますよ。

しかもそれを説明するなんて輪をかけて・・・

しかもそれに激しく反応する人がいるなんて。

はい、スルー

まだ、迷ってます・・・
あとどのくらい残ってますかあ？

なんだか訳の分からない＊＊みたいなことを書いてる人が
たくさんいますが、何なんですか？
２ちゃんと勘違いしてる？
ここは普通にマンションの購入を検討してる人及び購入した人が
いろいろ情報交換をする場だと思うのですが....
自分を恥ずかしく思わないのかなぁ....
今後も皆さんのきちんとした情報をお願いします。
大変ためになってるので

多分、建築後にとなりのライオンズからベリスタ側の理事会に多大な賠償とかくるんじゃないのかな？

グランドとウェストとイーストの住人は月5万程度の和解金を30年間払いつづけなさいとかならなきゃいいけど

どれだけ妄想たくましいんだか・・

いち居住者がそんな目に遭った事例があるなら
ぜひ教えてくださいね

そんなことはないと思うけど、
問題のあるマンションであることはまちがいないわけか。

680さん
11月末のＭＲ内の契約状況ですと、サウスコートが27戸、ウエストコートが35戸未契約がありましたよ。
セントラルコートとグランドコートとイーストコートは、どれ位残っているかはわかりませんでした。

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６８５さん。

ありがとうございます。
うわ〜、以外と減ってきてますね。。。
年末はそんなに動かず、ほぼ残戸数に変化のないまま年明けまでいくかと
思ってたんですが。

いろいろモメてるみたいですが、
円満に解決してくれることを祈ります。
ただ、とくにこういう大型物件で、
反対運動がまったくなかった、というところのほうが
少ない気もするので、そこまで個人的には気にしてませんが。。。

年明けに心を決めようかと思っていたのですが、
状況次第で、年内も考えようかな。
ＭＲに足はこぶかたいらっしゃったら、
また随時情報お願いします〜〜〜。
（足を運ぶには、遠いところにいるので）

うちはウエストで検討しているので、
そしたら、最終期まで待とうかな・・・
そしたら、値引きしてくれないかな・・・

とみせかけて、7割ぐらい売れ残っていたって落ちがありえない？
もし残りの7割の入居待ちのあいだに、管理会社が逝ってしまった場合・・共益費用がそのまま3割ぐらいの住民にのしかかり・・・ry
とかなる可能性も考えたほうがいい。7割は極端にせよ、このような事態の場合は大なり小なりの負担が先行入居者にかかるのは確かと思われます。

↑
販売されていない部分に関しては藤和持ちのはずです。
購入者には心配ありません。

くだらないネガレスはスルーしましょう。

最近のネガは妄想系が流行りなの？
682とか689とか、まさか同じ人？
なんだかネガの人達って必死だね(笑)

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＞682とか689
くだらない投稿は、根拠を示してほしいものです。
まさに邪魔が目的での妄想意見ですね。
そんなの真に受けるようなばかたれはいませんよ。

682とか689とかではないが、
スルーできない契約者の方がよほど必死に見えるが。
岡目八目。
こんなところは捨て置いてさっさと住人板でやったらいいんじゃないの。

689の言っていることは、もし藤和が逝った場合（このご時世だし）
7割が埋まらなくてスタートすると、藤和が持つはずだった空き部屋の費用を他の人が
負担しなくてはいけなくなることを危惧しているってことだよね

これは可能性としてはありえるんじゃないかな。
心配とか危惧を書いただけですべてネガって言う言論封鎖はおかしいと思う。

モ○モ○関連の板に行くとよくそういう議論しているね。

>>694
もし、藤和が倒産しても残ってる部屋は三菱が購入して販売するでしょう。
そのまま、空き部屋のはずもないし。
可能性としてもありえない話しです。

なんで地所が買うの？
大株主というだけで不良資産を引き取るんですか？

まあ、地所が買わなかったとしても、どこか別の企業が所有者になるわけだから、
空いている住戸分を住人が払うことはないはずですよ。
所有者がいないことはあり得ないわけだし。

と言うか、この話題過去レスにありますよね。

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ごめんなさいm(_ _)m
よく確認してみたら、この話題がでているのは藤和不動産のスレでした…
ごっちゃになってしまった…

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いえいえ、勉強になりました。ありがとうございます。

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藤和は倒産候補の上位にランクインされているからね。
限定的な言い方をすれば、たとえ倒産企業の不良物件でも価格さえ下がれば買主は現れる。
しかし買主の質が下がるのは明らか。
おまけにアフターも受けられなくなる。

言葉づかいが粗かったり、
「〜かもしれない？」ことなのに、
あたかも絶対に近いことのように書いて、誤解を与える表現してますよね、きっと。
（わざとかもしれませんが）
そのあたりを、すべて「可能性がある」として
咀嚼して読んでるぶんにはためになってますよ。

696さんは希望的に思いすぎだと思います。
最悪の事態を考えないといけません。
（気を悪くしたらすみません、三菱地所さんもプライドはあると思いますがこの経済状況では
どうなるかはわかりません　例えば・・ダイナシティが民事手続き中ですが民事再生がうまくいかなかった場合の物件を大株主のインボイスがすべて買うとは思えないのです。）

あと空き部屋の費用の問題ですが、現在の売主の藤和は保証しています。
また、契約した住人も月々の支払いが契約の中に含まれているでしょう。

しかしながら、698さんのご意見の空き部屋を倒産した場合の藤和（最悪の予想）
からどこかの企業が買い取った場合、部屋の費用を負担する契約を100%す
るという保証はないと考えています。藤和は契約を求めると思いますが
切羽詰っていると何が起こるかは想像できません。

>>702さん
よかれと書いても、読み手の気持ちによって捕らえ方は大きく変わると思います。
私には689さんは中立的な意見に見えます。おっしゃるようにすべて可能性論として
とるのが正解ですね。

心配意見も組み込みつつ、いろいろ考え判断し
みなさんのマンション購入がうまくいけばと思います。

購入したものですが、
駐車場と駐輪場の抽選の申し込みの用紙が来たので、
我が家の子供乗せ自転車は、どこにとめたらいいのか伺うために電話したところ、
駐輪所に、子供乗せ自転車が置けないとの事。
私の自転車は、ブリジストンのアンジェリーノです。
アンジェリーノは、23キロあり、後ろにも、子供乗せ用のラックを付けてるので、
30キロ弱になり、
重量20キロ以上は、自転車置き場の上段には乗せられず、
下の段も、後ろに子供乗せラックが付いているので置けないとの事。
ラック式には、幅が狭いため置けないと今更言われて、びっくりしました。
ファミリー向けの住居なのに、、、。

子供乗せ自転車をお持ちの方も多いと思われます。
藤和不動産、自転写置き場の設計ミスとしかいえないです。

毎日使うものなので、置けないと知っていれば購入しませんでした。
購入前、担当の営業の方に、子供乗せタイプの自転車は置けるか確認したところ、
ファミリー向けなんで、大丈夫と言っていたのに。
ここに来て、がっくりです。
キャンセルしたいです。

三菱が藤和の大株主になったということは傘下に収めたわけだし、子会社を簡単に倒産はさせないでしょう？
仮に倒産した場合、三菱が定価で空き部屋を購入する必要はないし、７割８割もしくは半額で購入して売却すれば株で損した分と多少でも取り返せるし。
親会社を飛ばして他に売却はしないでしょう。

>>704
設計ミスってかあきらかに営業に非があるでしょ。
とにかくその方を徹底的に問いつめ、問題ある対応すれば
営業個人相手に訴訟もありでしょ（細かい対応は弁護士とご相談してください）。
決して安い買い物ではないわけですから泣き寝入りは厳禁ですよ。

705さんの意見ももっともだけど。何があるかわからないのが今回の不況。リーマンが倒産なんて誰も予想してなかったんだし。親会社が完全に守るのは可能性は高いが少ない可能性で自身の守りに必死で見捨てるということもあり得ると考えていたら良いのではないでしょうか
また三菱が安く買うこともありえますが他の株主を差し置いて三菱だけが利益を得ることは難しいとも思えます(大株主への利益供与とかにあたるかも）

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>708さん

日通が引越しの幹事業者になっただけで、全体の引っ越しスケジュール管理
とマンション内での共用設備の養生・保護などを日通がやるということです。
他の業者を選んでもよいと書いてあります。

ただし、他業者を選んだ方は、スケジュールが詰まった場合、優先順位が下
げられる可能性があると思われます。

金額が気になるのであれば、引っ越し比較サイトで、複数社同時に見積もり
できますのでやってみてはいかがでしょうか。

また、この手の話は住民板でやりましょうか。

>709さん

私もまったく同感です。

さらに、駅までの歩道はまだ拡張計画の着手未定で狭く、歩行者の邪魔になり
ますし、車道を2〜3人乗りで走るのは危険です。
溝の口は駅前チャリ置き場が需要に対して少なすぎますので、不便ですね。

>704さん

お気持ちはわかりますが、個人が特定されるような内容
（自転車の種類など）は書かない方がいいですよ。

確かにお子様もいらっしゃらない方には、
子供を前後に乗せて自転車に乗ってるのは、
危ないと思われる方もいらっしゃるかと思いますが、
免許を取れば解決する問題ではないと思います。
私は、免許はありますが、保育園の送迎の場合車は許可されていないところがほとんどかと思いますし、
保育園などは、車では行きにくい住宅地の狭い道に作られてる方が多いです。まだ幼い子供二人を歩かせて保育園に送るのは、距離も遠いし、
ちょろちょろして逆に危ないです。
3人乗りは違反とのご意見もございましたが、
実際、警察は世のお母様方から猛抗議が殺到し、
業者に安全な3人乗り自転車を、考案するよう委託する形になっております。
実際、私は今現在、保育園の送り向かいで自転車3人乗りしてますが、
おまわりさんと、何度もすれ違っても、
注意されたことは一度もございません。
私の現在住んでる地域では、ほとんどの父母が自転車で、
保育園に送迎をしています。
大切な子供を、安全に運びたいのはどの親も同じ気持ちです。
車と、免許があっても、
ペーパードライバーの私が運転する車に乗せるより、
私の場合は、自転車のほうが慣れているので、あんぜんなんです。

私も、実際子供を産むまで、
まさか自転車の前後ろに乗せて走ることになるとは、
夢にも思ってませんでした。
わぁ、凄いっ！！大変そう。なぁんて、思ってました。

やられたことのない方には危険に思われるのかもしれませんが、
私どもにしてみたら、何年も毎日乗り続けている、
日常なのです。

結局、実際その立場に立ってみなければ、
分からないことが多いかと思われます。

ファミリー向けでしたら、子供乗せ自転車を置けるスペースを作って欲しいと思うのは、贅沢なことでしょうか？

704さん＞
704さんの書かれた自転車をネットで調べてみましたが、
「子供乗せタイプの自転車」
だけでこのタイプを想定するのは、結構酷な話だと思いますよ。
普通はもっと簡易的なモノを想像すると思いますし。

自転車の種類について営業担当の方には伝えたのでしょうか？？自転車と言えば、
住戸の1.5倍分しか駐輪場がないみたいですが、足りるんですかね？？？
溝の口付近は平地が多いから自転車で行動する人が多いと思いますが。

>712
勘違いもはなはだしい。
酔っぱらいが自転車に乗っていても警察官は黙認している。
しかし、あれも立派な違反行為。
人情味あふれる警察官が、好意的に見逃してくれているだけのこと。
万一、事故を起こしたら、過失ありと認定されることは確実だ。
逆にいえば、お子さんにそれだけのリスクを負わせているということ。
他の人もやっているから構わない、ということでしたら、まあ・・・。

神奈川県警のHP

http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf0178.htm

●例外的に二人乗り等が認められる例
・幼児用座席に幼児を１人乗車させ、16歳以上の者が運転する場合
・幼児１人をひも等で確実に背負って16歳以上の者が運転する場合
・幼児用座席に幼児を１人乗車させ、幼児１人をひも等で確実に背負って16歳以上の者が運転する場合

一応、座席を3つつけることについては記載されていませんね。
少なくても2人乗り、背負っての3人乗りに関しては神奈川県では認められています。
安全のためにヘルメットの着用を親として考えてあげましょう。

まぁ、これ以上の2人乗り3人乗りについて自体の話題は、それ専用の場所で話し合っていただくとして、本来のベリスタについて情報交換していきませんか〜。

どちらにしてもそういう大きな自転車を置きたい場合などの対処は、しっかりと担当者に言うべきですよ。ベリスタはファミリータイプの間取りが多いですし、704さんだけの問題ではなさそうですので。
無理ですね〜　ではすまない問題でしょうから。引渡し後だと変更は大変そうですし。

どのみち重装備の自転車は置けないんだったら意味ないし。
駐車場はかなり余るし、駐輪場はかなり足りないんじゃないの。
玄関横に自転車を置く迷惑世帯がたくさん出てきそうだね。

689
694
701
703
707
は頭の悪い人たちですね。
ネガ意見を言って、反応を楽しんでいる最悪の人たちですね。
ちゃんとここで役に立つ意見を出してください。

子供乗せタイプの自転車についてですが。
2人以上の子供をもつママさんの意見もわかります。いずれ自分もその立場になるかもしれないし。
でも反対意見は正論だと思います。

担当者に相談してもどうにもならなければ、マンションをあきらめるか(他のマンションなら置けるのか知りませんが)、自転車をかえるかじゃないでしょうか？
どうしても3人乗りをするのであれば。

ネットでちょっと見ただけですが、後ろに付ける子供用シートには取り外し可能なものもあるみたいですよ。
安易な考えかもしれませんが、駐輪場にとめるときに取り外しを行えば、下段におけるんじゃないでしょうか？

どうしてくれるのよ！的に考えるよりは、どうにかしよう！とアイディアを出そうと考える方がいいんじゃないですか？

>718
意見を言っているだけじゃないですか。
頭が悪いとか最悪とか、失礼なことを言うんじゃない。

720さん
あなた本当にばかですね！

基本的にネガや心配を煽るものは削除依頼をだしていきましょう。
ネガ、心配記事を書く人は人格的に破綻しているでしょう。

本日、藤和不動産が下記のIR発表しました。

①特別利益計上

　ベリスタ溝の口の管理会社である、三菱地所藤和コミュニティの30%保有株を
　親会社である三菱地所へ売却。5,445百万円の特別利益を計上。

②特別損失計上

　江東区潮見のマンション計画からの撤退により、4,393百万円の特別損失を計上。

①＞②なので、何とか経営の大きなピンチを凌いだような構図です。

三菱地所藤和コミュニティは、資本比率（三菱地所が約54%保有→売却により約84％）
として今後も、三菱地所の子会社であることに変わりありません。
藤和不動産も、三菱地所が約54%保有する子会社です。
ここのマンション管理会社としての心配は、三菱地所が健在な限りは不要そうですね。

○○だね。意味わかってんの？

>724

貴方の考える意味とは？
それがなければ投稿する意味がないです。

ＷＢＳに出てたよ。
住宅ローン減税の効果が出てきているので、
営業さん曰く「３月末までに完売できると思う」と仰っていました。

見ましたよ。
マジでか！ＴＶで言っちゃって大丈夫か！
と思いました。

その通りになるといいですね。

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週末ＭＲ行きました。結構残りが少なくて、次期販売分を含め、サウスが２９戸、ウエストが３６戸だったような。そろそろ決めないとね。

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ベリスタ溝の口の住所表記が正式に決定しました。

旧住所：神奈川県川崎市高津区末長字宗田町1116番9号
新住所：神奈川県川崎市高津区末長1116番9号ベリスタ溝の口○○○（号室）

「字（あざ）宗田町」がなくなりました。
字（あざ）って、日本の近世の村の下にあった小さな区画単位が起源とのこと
なので、かなり田舎の印象でした。はずれてくれて良かったです！！

729
くだらない

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＞７２８さん

情報、ありがとうございます。
一旦停滞していたと思ったのに、すごい勢いで、売れてきてますね。
とくにウエストの巻き返しがすごい〜。
うちも心を決めました。契約します！

＞７２９さん

たしかに！！
住所短く、覚えやすくなってよかったです。

>729

あのあたりはみんな字が付いてるんだよ。本当はね。
「9号」が付いたままとは驚き。あの周辺のマンションはみんな4桁の番地で終わってるのに。
それだってかなりの田舎だと思うけど。
それに、末長地区は住所表記が変わる動きがある。
○丁目○番地○号（○-○-○ってやつね）になります。近い将来。

藤和不動産、いよいよ危ないかも。
引越と同時にアフターなし、ということにならなければよいが。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47339/

新築住宅の場合、構造耐力上主要な部分（柱や梁、基礎など）と屋根や窓などの
雨水の浸入を防止する部分に関しては10年間、それ以外の部分については2年間、
デベロッパーは瑕疵担保責任を負います。

しかし、瑕疵担保責任の期間にデベロッパーが倒産してしまったら・・・？

2007年5月に「特定住宅瑕疵担保責任履行確保法」（住宅瑕疵担保法）が国会で
成立しました。

この法律は文字通り「瑕疵担保責任」の「履行」が「確保された法律」です。
つまり、欠陥が見つかった場合、例えデベロッパーが倒産していたとしても
購入者が費用を負担することなく補修ができるというものです。

デベロッパーが倒産している場合には、マンションの購入者が直接保険会社に
保険金を請求して補修できるようになるのです。
保険料は、マンションの販売価格に上乗せされているということです。

ただし、この法律は成立・公布されてますが、施行は2009年10月1日です。
デベが倒産するとしても、時期によって打撃が違うのです。

個人的見解で、藤和自体の危険度が高く、三菱地所がいなければ倒産だという
意見には同感なものの、三菱地所のバックで何とか危機を凌ぎ、来年からの
追い風を掴めば、藤和は持ちこたえられるのではないかと考えています。

引き渡し時に１級建築士による調査サービスもありますので、少しでもリスク
回避として自衛の措置は取っておきたいですね。まあ、最近の長谷工の施工で、
致命的な瑕疵があるとは考えづらいですが。

また、資産価値への影響として、過去倒産したデベや施工会社のマンションの
中古価格を調べるのは参考になります。そんなに下がってませんよ〜。

ローン減税効果ってここのようなマンション買う人には、
ほとんど影響ないのに。
あれって600万円還付があるって思ってる人多そう。
政府の狙いはそこでしょ。
まんまと不勉強な庶民が踊らされてる構図。

＞735

でかい買い物するのに、ちゃんと調べない人いないのではないでしょうか。
調べた上で、これからが買いだ！と思う人が増えることが、追い風となるのです。
それを逃した人は、、、得をするのか、損をするのか？

＜住宅ローン減税について＞

①現行の制度（〜08年12月）が延長になった。
②制度の拡充は、現行より毛が生えた程度良くなった。（4千万台程度のマンションの場合）
③満額600万の恩恵をもらうには、5千万以上のローンをずっと残高しつづけないと無理。

あと下記よく考えた方が良いポイントですよね。
総合的に考え、自分で納得できれば買い/できなきゃ見送りするしかありません。

・住宅ローン金利が下がっている傾向です。1.6%優遇で、変動1%ちょいで契約できます。
・供給中＆予定の新築マンションが減少してます。
　条件が悪い在庫物件を値引きして買うのか、妥当な好条件物件を妥当な価格で買うのか。
・今後出てくるマンションは、竣工が来年〜再来年です。その時の不動産価値＆金利は？
・近いうちに良い新築マンションに入居したら、本当に幸せなのか。

住宅ローン減税の還付額って年間に支払った所得税が上限です。
600万の還付を受けるには、
6000万以上の物件を買い、
残債の6000万を10年間維持する、
年収1000万以上の人が当てはまります。
このような方がこのマンションを買うのでしょうか？

地所が後ろ盾になるというのはどうでしょうか。
昔と違って子会社といえども簡単には救済しませんよ。
というか、できないようになってきています。
ましてや、ご承知の通り藤和はこれまでも前科があるわけですし。
株価も５０円とか６０円とかですね。
市場も会社としての付加価値をゼロと考えているということです。
もともとＵＦＪ系ですしね。

＞７３７

このマンションの場合、７３６が言っている②だと思いますよ。

＞②制度の拡充は、現行より毛が生えた程度良くなった。（4千万台程度のマンションの場合）

＞７３８

７２３が言っているのが、三菱地所が後ろ盾になった事例だと思います。
こんなのが連チャンでいくつも続く見通しなら、それもやらないでしょう。

管理会社は不良資産を持たないので地所は買い取ったということ。
一方、藤和本体は不良資産を抱えたまま、損失をタレ流しにしている。
まことにお気の毒だが、地所が本気で救済したと考えるのは早計。
合併か資本の増強に踏み切った時が本当に救済に乗り出した時。
わかりますね。

おお！投稿が盛り上がってますね。

つまるところ、このマンション買いかどうかで言うと皆さんどうなんでしょう。

①藤和が倒産すると心配する。
　→買わない/しばらく静観する/リスクを覚悟して買う（良いマンションだと納得いくなら）

②藤和が自力存続/地所の力で存続/地所が資本注入/地所に合併と思う。
　→買う（良いマンションだと納得いくなら）

いろいろ見た上で、自分は②で悩んでます。

不動産は立地がすべて。三井三菱住友だろうが立地が悪ければ×。モリモトだろうが
立地がよければ○。
この物件に関していえば、藤和がどうのこうのいう問題ではない。
最寄り駅徒歩15分というところでアウト！！！！
やめるのが正解。

７４２
それは個人の価値観でしょう。近い方が便利だし、資産価値も高いけど、その分値段も高い。折り合える値段で、住居を選ぶのに何を重視するか、だと思います。その結果多くの方が、ここを選択した、というのが今の売れ行き(この環境下、竣工前完売が視野に入っている)なのでは？

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「売れ行き」というくだりは？だが、仰せのとおり、結局はどこで妥協するか、ということだな。
駅から近い方がいいに決まっているが、財布と相談したらここが限度だった。
「立地がすべて」ではなく立地は極めて重要なファクター、というあたりでいいのではないの。

地所が積極的な理由で藤和不動産を傘下に収めたとは考えにくいので、最悪のケース、バッサリやるかもしれない。
この中では「藤和が自力存続」が一番ありそうだが、そのためにはともかく市況の回復が大前提。
ここを買う人はそこまで読みきらないと買えないと思うよ。
優良なマンションはいくらでもあるわけだからね。

本日発行の首都圏版マンションズの特集が、不動産会社ガイド2009年版という内容で、
重厚に各社毎のの特徴・供給マンションの情報が掲載されています。
藤和不動産は２０Ｐも掲載してますので、参考になりますよ。

でもこのマンショは、割合はともかく、施工者の長谷工との共同売主だし。アフターも何とかなるのでは？

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真面目に教えてほしい。
よくネガティブな書き込みを見るが、書き込み内容から見て、購入者どころか購入検討者ですらないよね。
そのような人がわざわざ書き込む理由はなんなんだ？

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>購入者どころか購入検討者ですらない
ここは検討者のスレ。購入者には住民板があります。
検討者候補の方が購入者より参加の資格がある。

>ネガティブな書き込みを見るが
検討者にとってはネガなレスの方が貴重。
物件のいいところは営業から聞きます。
契約者は物件賞賛は結構です。
ガセでもいいからネガの可能性や値引き動向を知りたい。
早い話、ここを見るまで草加のことなんて知らなかった。

マジメに答えてしまいました。

こうなったらいっそのこと藤和には父さんしてもらってモリモトみたいに
余裕で1,000万引で買えるようになって欲しいな。そうすればずいぶん
お買い得感ある物件かと思うけどね。
それ以前に契約された方は高値掴みご愁傷様って感じですけど

年内〜来1月までは、値引きに踏み切る必要性がないからしないのでしょう。
WBSで宣言されたように、3月までに完売できるペースで売れているのだから。

とはいえ全420戸もあれば、2〜3月に、
①誰にも選ばれなかった条件の悪い部屋
②最近契約された中から融資審査に落ちてキャンセルとなる部屋
③モデルルーム使用住戸
がいくつか発生すると思います。

3月決算月の竣工直前にそのような部屋があれば、交渉のチャンスと思います。
金が最優先であれば、2月時点の状況（藤和の財務状況・残保有在庫・販売状況）
を見ながら、勝負するのが良いのではないでしょうか。

ただ、安くなったって①はつかみたくないですよね。
②③で条件の良い部屋を誰よりも早く知って、即勝負するのが吉かもしれません。

1千万値引きとか、2割以上のハゲタカ買いを期待している方がいるようですが、
藤和は決算期を倒産せずしのぎますし、そこまではあり得ないと予想します。
また、年収6〜8百万の人にとって手が届き、これだけ条件良いマンションは
なかなかありません。そのまま完売してしまう可能性もあると思います。

結論は、ここに住みたいなら早めに選んで契約が正解、金次第で他のとこでも
いいなら2〜3月勝負が正解。

「藤和は決算期を倒産せずしのぎますし」って、あなた、
引き渡しが済んだら倒産しても関係ないとでも思っているの？

>751

だから、時期によって関係あるんですよ。
ひとつの例として、ここに投稿されている734のコメントは読んで調べましたか？
あと746にもあるように、ここの売主に長谷工もいるんです。
検討する意思があるのなら、あげ足とってないで、過去レスで蓄積された情報は
きちんと押さえ、自分でも調べてみて下さい。

楽観論を並べてほくそ笑んでいるとケガするよ。

必ず駅から歩いてみたほうが良いですよ。夜はかなり怖いです。同じ価格の武蔵新城徒歩圏のほうが良いかと思いますが…ちなみに我が家は目の前の戸建てですが、高校生の娘の迎えでなかなか大変で、引越し検討中です。

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夜道が怖いのでは？というお話がありましたが
結構、人通りが多いので
深夜１２時くらいまでなら、私は怖くないかと。


溝の口、たしかに変な人は多いです
でも、私には怖いというより
むしろ、面白いんですが・・・
（先日、駅前の立ち飲みやの近くで
　白鳥のコスプレをしたおじさんが踊ってたのを見ました）

たまぷら、などが好きな人には
向いてないかもしれませんね。

以前すんでいた中目黒より、
こっちの方が刺激的で好きですね
おいしいレストランは全然無いですけど。

>754さん
どの辺りが怖い感じなのでしょうか？
先日23時頃に駅から物件まで歩いてみたのですが特に怖いと感じる点はなかったので…

確かに車が多いのに道幅が狭いので危なくは感じましたが。
まだ１度しか行ってないので普段生活されてると怖いと感じる時があるのでしょうか。

昔、線路の反対側に住んでて、家族が洗足学園に通ってたが、
いつから怖くなったんだ？

戦後の闇市から発展した街だから、変わってるけど生活は楽だよ。

ただ、出世したらたまプラ方面か都内に引越しましょう。と思ってその通りにした。

私も夜道が怖いというよりも、歩道の狭さが怖いですね。
将来的に拡張される予定ですが、まだ工事も開始されておらず、当分先だと思われますし。

マンション付近の歩道は側溝の蓋の上を歩くことになるので、
女性は穴（雨水を流す穴？？）にヒールをとられそうですよね。

確かにあの道は歩きづらいですね。
洗足学園を過ぎて交番辺りまでの道！
自転車の時も歩道が狭いので歩行者がいるときは車道に出ますが
車道も狭いので怖いです。
黒いゴムのようなもので穴を塞いでくれているけれど
結構とれかかっていてそれが結構怖い。

実際に拡張されるのはいつ頃なんですか？
予定ですとしか聞いていないのですが

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ここを初期に購入した方は、やりきれないと思います。

ウエストはどうでしょうか？

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＞761
初期に契約した者ですが何故やりきれないのでしょうか？
詳しく教えてください

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洗足学園付属小学校出身なので、ここにすみまーす
昔は、駅から歩いてたら蕎麦屋の前にバイクにまたがって踊っている変な人いたなｗ
毎日なにしてたんだろうかｗ

あと、ここキャンセル続出とかないですか？

週末、ＭＲいかれた方いらっしゃいますか？
残り戸数、わかったら教えてください。

今日MR行って来ました！
残っている部屋数はここに以前書かれていたものとあんまり変わっておらず、サウスが18戸、ウェストが30戸位。ただ各ブースは減税効果なのか、ほぼ満室になっていたのでちょっとビックリ。
グランドとサウスが完売なので迷っているのですが、中庭がこのくらい充実している物件で、ここと川崎区のメガ以外の物件ってご存知ですか？

駅までの時間は改札までで16分くらいでした。ただ、妻と一緒に歩いたので私一人で歩けば15分弱って感じですね。私は昔は駅徒歩5分以内に住んでいましたが、ここ3年は駅からバス圏内に住んでいるので駅までの距離はあんまり気になりませんでした。
ただ歩道は確かに狭い。

残りの部屋数はあまり変わっていないとのことですが、先週末でサウスは２９戸、
ウエストが３６戸との報告でした。
一週間で１５部屋も売れるとは、すごい勢いですね。
ワールドビジネスサテライト(12/12放送)の効果でしょうね。

テレビで言ってたように、本当に３月まで完売するかもね。

本日お昼に行って数えたのだと、
・サウスコート　　残り20件
・ウエストコート　残り37件
でしたよ。

767さんの先週の残りが間違いなければ、
サウスが9件売れて、ウエストは審査落ちかキャンセル？が出て1つ増えてます？
数え間違えかもしれませんけど。

確かに私が行った時間もほぼ全部の交渉ブース？が埋まってました。

住民板のほうで、見ましたが、残り７７戸という事ですので、竣工３ヶ月前で、８割以上契約されているのですから、このご時世ですごいですね。こんな勢いで売れるとは思っていなかったので、竣工してから、価格交渉で値引いてもらって・・・なんて考えていたんですけど、あせってしまいます。
MRも盛況のようですし。ここはもう値引きは無理でしょうね・・・決断の時がきたのかもしれません。はやめにMRに、行く事にします。

住民板みてきました。
420戸中の残り77戸で、約82％契約済とのこと。
未契約住戸に対する駐車場の確保の数字と聞くと
売主が自在に操作できるＭＲの”花”に比べると信憑性が高そう。

年度末に向けての追込み値引きに期待したいところですが、
どんなもんでしょ？？？

この数字を素直に見れば、申し込み〜審査中が２０件、未契約が５７件とも解釈できます。
（住民板では未契約７７戸）
先週一週間で８戸売れた計算ですよね。仮に一週間で５戸売れるとすると、１２週間で完売です。
つまり、３月末までに完売できるのです。

デベはプロですよね、強気の交渉が出来る環境が整いました。購入側の購買意欲を煽ります。
竣工直前まで値引きは厳しいのではないでしょうか。
インターネットオークションの最後の数分間の攻防を4,000万円台で駆け引きする勇気が必要です。
３月末は、かなり荒れた駆け引きを覚悟しないといけないと思いますよ。
仮に竣工後に数戸残ったとしましょう。購入側は選択肢がありません。４２０戸中の数戸ですから
かなり条件が悪い物件だけです。

価値観は人それぞれですのでとやかく言う権利は無いのですが、価格を取るか、希望の条件があるかで購入時期が決まってくるのではないのでしょうか。
私の場合は、オプションを申し込みたかったので初期に契約しました。

売れ行き絶好調のようですね。少し前にも書いてありましたが、この不況時にビックリです。

全体的に不動産は売れ行き不振のときにこの数字ですから。ここの物件は、駅から遠いですが

これだけ買いたい人がいるということは、前にだいぶ議論になっていた資産価値は、高いのでは

ないでしょうか。価値は需給の問題ですから。新城の徒歩１０分以内の物件も見ましたが

この売れ行きを見ると、こちらの物件に軍配があがるように思います。入居してからの満足感にも

プラスアルファになると思います。新城７〜8分でも、1駅乗り換えるならこちらのほうが、

やっぱり良いような気がします。田都利用なので。マンションは絶対に徒歩10分以内じゃないと

価値がないと言う人が多いですが、売れている物件であれば問題ないような気がします。

あとちょっと気になるのは、デベですが、どうなんでしょう？地所の子会社なので、銀行からの

融資も切られにくいのでは？なんて楽観的すぎでしょうか？トータルして良いマンションなんで

しょうね。

購入検討中ですが、教えてください。
この物件を購入検討中の方、契約した方は、
どういう考えでココに住もうと考えているのでしょうか？

私は、結婚したばかりで将来的には戸建てに済みたいと思っていますが、いますぐ戸建てを建てると、死ぬ前にもう一度立て直したくなるのでは？という考えと、主人の仕事の都合であと10年は、この地域から離れられない為、戸建てを建てるまでの繋ぎのつもりで購入を検討しています。
みなさんは、終の棲家、別宅、投資など、どういう風に考えて購入しようと考えているのですか？
もし宜しければ、教えてください。

＞マンションは絶対に徒歩10分以内じゃないと価値がないと言う人が多いですが、
＞売れている物件であれば問題ないような気がします。

意味不明。あとわざわざ行間空けると池沼っぽさに磨きがかかるのでやめた方がいいですよ

今日、ＭＲ行かれた方がいらっしゃれば、売れ行き状況を教えてください。

＞７７３さん

契約者です。
うちは、仮住まいではなく、
基本的に永住と考えて買いました。
投資・転売のつもりはありません。
なので、徒歩１５分という距離も妥協して
駅近の同価格の物件よりも、広い間取りを優先しました。
決め手は、２重セキュリティと中庭があること。
あと、小学校が近いこともポイントでした。

いろんな方が書いているように、
基本的に転売するつもりなら、
もしかしたら、もっと駅近物件のほうがよいのでは？
とも思いますが・・・・・。
結婚なさったばかりとのことですので、
お子様はいらっしゃらないのでしょうか？？
約１０年間だけなら、お子様が部屋を欲しがる年頃には
まだギリギリセーフな気もしますし、少し狭い間取りでも
資産価値を重視した物件にしたほうがと考えてしまいますが。

本当に３月までに完売するのですかね？
これだけ不況が深刻になってきている今、ローン組んで借金背負う勇気はなかなか持てません。
確かに価格も下がってきて本来なら手ごろな値段かもしれませんが・・・。
会社も仕事が減ってきてこれからボーナスはもちろん、給料も下がるかも・・・。
そんなこと考え出すとキリがないんですがね。

う〜ん、いい物件ですが、決断がなかなか出来ないのが現実です。

検討の結果、こんな感じに〜
(1)竣工後の値引きを狙う。キャンセルも多少出るし、完全完売はやはりない〜が、大幅は値引は無理か。
家具付きくらい？（約200万）もちろん、どの部屋が残るかは不明。
(2)駅近、築浅中古を狙う。現在、溝の口駅５分、パークホームズなどがある。でも、そんなに安くなさそうな。
(3)来年秋以降、新価格物件（もちろん安めに）登場との業界の噂。ひたすら待つ。
ただし、どこに出てくるかは不明。潰れたデベロッパの土地を、どこが取得するかも気になるところ。
(4)今まで視野になかったが、投売りの建売住宅も、ちらほら見かける（結構駅近だったりする）いかにも安っぽい、立て込んだ中にチンマリ、欠陥もそれなりに？〜でも激安ならありか。。。

とりあえず(1)かな〜

住民版を見たのですが、
駐輪場がたりなそうですね。

残り戸数は変わらないですか？
週末、ＭＲいったかたいたら、教えてください〜。

本日モデルルームへ行って確認してきました。

・サウスコート　　残り18戸
・ウエストコート　残り28戸

（MRの花が正しいならば）ウエストコートの契約が一気に増えてきましたね。

サウスコートは18戸中14戸が5F以上の階。つまりちょっと高いところが売れ残ってる状況。
ウエストコートはほぼ平均的に各階2〜5戸が残ってる状況でした。

分譲対象外の、グレー含めての数でしょうか？
そうなると、すごい売れ行きですね！
ほんとに完売しちゃうかも・・・・！！！

782さん
　781です。上記の数はグレー含めての残り数です。
ほぼ毎週モデルルームに行って数を数えていますけど、グレーのパネルは少しずつ開いていっています。
また、グレーだったところに、次の週には花が付いていることもあります。

　私も契約済みですが、777さんの言われるようにこの不況の中、数千万のローンを組むことはとても怖いです。毎日ローンのシュミレーションをして3月末までに少しでも頭金を貯めれるように倹約中です。
ただし、景気が良くなると当然金利も上がってきます。
景気が悪いからこそ、低金利ローンが組めるという良い面もありますので、自分の今後の収入や会社の経営状況なども加味した上で検討するのがいいと思います。

外観見えてきましたね。
最近のマンションはどこも似ていますよね。タイル張りで・・・。
タイルの色、ブラウンとベージュなのに、なぜ最上部だけブラックにしたのでしょう？
なんなら、ベージュとブラックでスタイリッシュにしてくれればよかったのに。

ついこの前契約してきました。
早く住むのが楽しみです。

ローンの審査通るといいなぁ。

エントランスの部分も少し見えてきましたね。
年明けまた見に行ってみようと思います。

営業のなりすましレスが多いですね。

＞７８７

証明してみろや。
なーんで断定できるのかなー？

外観の赤いレンガの部分がとても素敵です。
またエントランスも黒枠の部分がとても品があるように感じました。

早く中を見てみたいです！！

入居予定の皆様、来年ぜひともよろしくお願いいたします。

ではよいお年を☆

あけましておめでとうございます。

ここはいつから始業ですか？

あけましておめでとうございます。
ＭＲは３日からの営業のようですよ。

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＞７９２
ありがとうございます。
こんな時代だから・・・ということで購入はしないと思いますが
モデルルームだけ拝見したいと思っております。

あけましておめでとうございます。

さて購入をされた方にお伺いしたいのですが、
当マンションの資産性についてはどのようにご判断されましたでしょうか。
※駅15分、急行停車駅・・・・

ぜひともアドバイスをいただきたく思います。
よろしくお願いいたします。

投資家が素人の質問ってどうなのでしょう？
ホントに投資家なら資産性が厳しいことは良く分かってるでしょうに。

ここは、立地条件（駅力、駅からの距離、近隣環境、再開発）として、高くなく安く
もない、妥当な価格のマンションだと思います。

昭和築の中古〜築10年未満の中古、ここ10年間の新築分譲価格、駅からの距離条件
（駅近〜徒歩15分以上、バス）など、色んなデータを比較して妥当という結論です。

投資として考えるのには、適していません。他よりましですが。
賃貸では、まず利回り出ませんし、転売で儲けられる可能性は、ほぼありえません。
ただ、総合条件として、転売した際に買い手が見つからないことはなく、大きく転売
価格が下がって大損する心配もないと思われます。
10年で1割ダウンが妥当なところで、もし転売時に景気が良ければトントンくらいで
売却できると思われます。
要は、自分で住むのなら、良好な条件のマンションだということです。

2009年秋〜には、販売価格が2008年より下がるマンションが出てくる様ですが、以下の
ように価格調整が工夫されるようですので、価格が下がるのに相応して資産価値も低く
なるとのことです。（By　三井不動産の営業談）

・専有面積を狭くする（3LDKでも70㎡以内など）
・施工の材料原価を抑える（建物内の素材など素人には分からない）
・仕様を下げる（ディスポーザ等すべてオプション）

このへんの理論付けと、勘どころが冴えた人は買いが正解だし、強い疑いを持っている
方にはおススメはしません。

妥当な価格でしょうか？
駅距離や仕様を考えるとプチバブルに便乗した価格に思えます。
近所のスニーカータウンくらいが、
ここの適正価格でしょう。
10年で1割ダウンどころか1000万円以上のダウンは確実でしょ。
人口減少期に突入した現状で、
10年住んでトントンなんて都心一等地でもあり得ませんよ。
妄想です。

三井不動産の営業談というのは鉄鋼だのが高騰してた時の話でしょ。
プチバブル崩壊で原油も鉄鋼もコンクリートもすべて下がってます。
アメリカ資本のマネーゲームで一時つり上がっただけ。
確かにここ最近の物件はあからさまなコストダウンが目につきますが、
マンションの価値は所詮立地ですよ。

＞７９７

人口減少期と仰いますが、日本全体で見るのは短絡的です。

・東京都の人口ピークは２０２０年
・神奈川県川崎市の人口ピークは２０１５年、２０３０年までゆるやかに減少（▼約３％）
・高津区の人口ピークも２０１５年、２０３０年までゆるやかに減少（▼約２％）

首都圏の不動産需要は衰えず、ただ不況によって市場が冴えていないのです。
人口減少の影響を受ける立地条件は正に２極化なのですが、その郊外／都心の境界線は単純に
判断できません。１割超えでダウンする物件は、諸条件悪い物件ということです。

高津区でも、クロスシティである溝の口であれば、２０３０年までは人口減少に伴う資産価値
の影響など受けないのです。また、今後の大規模マンションの参入も少ないので、供給量が
飽和することも考えづらいです。

駅からの距離１５分＝立地条件悪い＝資産価値悪い、と考えるのは短慮です。

東京２３区（城南・城西）駅近の３ＬＤＫ７０㎡以上では、ここと価格条件が同等の物件はなく
とても手が届きません。手が届く金額で、立地条件を含めて妥当だと思ってます。

それから、ここは燃料高騰前の原料仕入ですし、０７年プチバブル予定価格→０８年価格改定
見直しやってます。もう１段階やってくれたら、妥当→割安なんですけどね。

以上、資産価値は間違いなく上がりませんが、下がりにくいです。

横レス失礼。
人口減少のインパクト以上に人口ピラミッドの逆三角形を見過ごしでは？
若年層＝マンション購入層の減少と超高齢社会の大増税が待っています。
厚生労働省の白書でも読んでみてくださいな。
他国が経験したことのない状況を今後の日本は迎えます。
これまでの常識なんて通用しません。
798さんは契約済なので、若干偏った考えをお持ちのようです。

>>高津区でも、クロスシティである溝の口であれば、２０３０年までは人口減少に伴う資産価値
の影響など受けないのです。

営業トークの鵜呑み以外何物でもない。

>>供給量が飽和することも考えづらいです。

ここ数年というか数十年、異常に供給されてたと考えるべき。
デベがバタバタと倒産してますが数が多すぎたから淘汰されているだけ。


>>東京２３区（城南・城西）駅近の３ＬＤＫ７０㎡以上では、ここと価格条件が同等の物件はなく

二度価格改定した亀戸レジデンス（大規模ファミリー向け）があります。

＞人口ピラミッドの逆三角形を見過ごしでは？
＞若年層＝マンション購入層の減少と超高齢社会の大増税が待っています。

→見過ごすあほなら語りません。。。逆三角形の中で、渋谷や新宿へ近い都心で
　過ごしたい若年層の割合はどの程度増えましたか？
　３０年代の平均年収はいくらですか？その平均以上くらいの皆さんが届く価格は、
　正にこのくらいのマンションじゃないですか。食いつく需要が多い。
　大増税が待ってるって、、、負債かかえつつ定期預金してて、預金かかえつつ
　消費しない国民抱えている日本が判断するのか、大増税を？
　住宅購入を含め、国内消費するほど報われる社会にするべき！簡単な答えです。

＞デベがバタバタと倒産してますが数が多すぎたから淘汰されているだけ。

デベは１割〜２が淘汰されると思います。
藤和はその１〜２割にかろうじて入らないと考えております。（過去レス参照）
淘汰される場合、時期によっては冷や汗ものですが。

＞○戸レジデンス

そこは現地＆見積もりも見ました。。。
そことこことを比較する対象にすらならないと考えます。
引き合いに出したのは大規模ファミリー向けというだけ？

自分で納得して買ったならいいと思うけど。
10年後トントンで売却とか空想でしょ。
駅から15分以上ある大規模ファミリーマンションで転売を考えるのがナンセンスだけど。
前に誰かレスしてたけど、
スニカータウンくらいがここの適正価格だと思う。
契約済の人が現状価格で適正って思ったなら、
それは間違ってると私は思います。

＞８０２

１０年同等のところに賃貸していれば１千万以上使うのだから、１０年ベリスタ
に住んで、もし５百万落ちで転売できるなら、得だと考えてます。
１０年後の不動産市況は、誰も想像つきませんが、今年より良くなると思うので
あれば、統計による将来像も踏まえ、トントンくらい考えてもおかしくありません。
転売で儲かるなんて、一言も言ってないじゃないですか。諸経費と労力は損します。

ここを契約するのなら、基本的には一生住む！勢いで買う覚悟か、２０１０年代の
好景気時期に突入したらすぐ転売すると決めておくことくらいは必要です。

スニーカータウンって、ガーデンアクタス（溝の口徒歩１５分）のことですよね？
そこの分譲価格は当初安く、新築時の価格より中古価格が上がった事例の一つです。

ベリスタの場合は上がらない、けどみんなが思うほど下がらない。
当面住んで幸せと思うなら買いのマンションだ！！！そうじゃなきゃ他へ行ったら？

将来は分からないと言いながら500万落ちで転売できると思いこんでるところが・・・

７９４です。
みなさんありがとうございました。

まとめると結論は投資には向かず、住むなら◎ということですね！

参考になりました☆

いや、この経済情勢から考えると、来年に価値は1/4〜1/10でしょうね
5000万の物件は500万でも売れないかもしれません

＞８０６
根拠は？？

500万はともかく、
駅から遠い大規模ファミリーマンションは暴落が確実でしょ。

なるほど・・・
駅から遠い大規模マンションは危険なんですね。。。

ちなみにどこか前例があってのお話ですが？？
できましたら具体的に知りたいです。

前例もなにも不動産屋行ってごらんよ。
駅遠のファミリーマンションが腐るほど売ってるからさ。