シティタワー千住大橋ってどうですか？

差別的な表現等で削除対象になってしまうので詳細が書けないのだと思いますよ。と言うよりそんな事も知らないで家を買うなんて自分には信じられない・・・。

曰わくなんてどこでもあるし、戦争の被害も受けてるので、東京都内は曰わくばかり。現在から未来を生きるのに、過去に拘る理由が分かりません。単なる荒らし。

巣鴨プリズンもサンシャインになったし
当時もアレコレ言う輩はいただろうけど
今じゃ誰も気にしないよね

>>1501 匿名さん

恥ずかしながら自分も知りませんでしたが、ネット等で知りました。なるほど、嫌がる人もいるでしょうね。いわゆる他の東京都内とは少し違う土地という事ですね。確かに暗くてジメジメした感じですもんね。実際にはそれほど犯罪が多い訳でも無いのに、色々言われるのもそのイメージなんですね。

知ってますが千住大橋に直接関係ないですしね。私は引き続き検討中です。

すみませんが、現地見ましたか？
全然明るいし、ジメジメしてないんですが、、、なんかよくわかりません。

もしかすると、このあたりの産業で、皮革加工業のことで、昔は差別もあったということを言いたいかな？

湾岸はその昔は土地すらないし、港南等も嫌悪施設だらけだけど大人気。
ハルフラタワは清掃工場ドーンでも倍率40倍だし、
タワーは建つ前よりも、建った後をイメージして買うのが良いと思いますよ。

人気がないから他の区よりもかなりお得に住めるし、所得が高くない人々が集まるので物価も安いと良いことだらけ。暗くてジメジメは我慢、許容範囲です。

イメージだけで語る残念な脳ですね。

過去のイメージ云々なんてどうでも良すぎますね。
実際行ってみると綺麗で落ち着いた良い街ですよ。
これから住み、生まれ、生活する人々にとって便利で快適で幸せなら魅力的な街になるんですよ。
当然資産性という意味でも。
理由の理解には苦しむが避けたい人は避ければいい。
少なくとも私はそういった思いでこちらを購入した者です。

一期でそこそこ売れてるし、値上げと来たものだから、無理くりなネガコメが入り始めましたね。東京都内の他の土地とも特段変わらないし、暗くてジメジメもしてないですよ。

>>1501 匿名さん

ここ買えない人の嫉妬は見苦しいのでやめた方がいいですよ。ちゃんと働いて素敵なお家買ってくださいね。

荒らしさん何について言いたいのかよくわからないし、一人何役してるんですかって感じ。
東京出身でもみんな知ってるわけないだろ笑

>>1512 周辺住民さん

同じ足立区内でも、学区別の年収で見ると、ここはお前より高いと思うぞw

足立区の平均年収は低くても、ここ購入する層は最低でも世帯年収1500万円以上は有るでしょう。足立区の平均とか意味がないです。

>>1512 周辺住民さん

他の人も言ってるけど、ここ買える人は年収1500万ないと厳しいよ。2lなら1200くらいでもいけるかな。

どちらにせよ頭足りないのバレちゃったねぇw

ネガって誰が得するんですか？？

【買えない】を【買わない】に脳内変換したいけど
自分一人じゃし切れなくて、他の同意を求めたがる人達なんでしょう

駅前空地に何が建つか気になるね。

ここ買える世帯が数百と集まれば平均年収上がるでしょ。
現地見に行きましたけど明るくていい街でしたよ。

>>1512 周辺住民さん
最下位は葛飾区だよ。なんでもかんでも足立区を最下位に捉えるのやめようね

マイナス金利終了のお知らせ。
この時期に不動産買うのは危険すぎる。
足立区、特に千住大橋のようなマイナー駅は資産性担保できないでしょう。

短期金利のマイナスがいつか解除されるのは、誰しもが想定の範囲内なのでは？
それが短期的に3％や4％になる予想を持ってるなら今このタイミングで買うべきではないかもしれないけど
そのような考えの人は、即入居可能な物件を、固定金利で買うべきとも思います

仮に金利が上がって不動産価格が下がるまで待つとして
その時はローンの支払額も高くなるわけで、一体いつまで待つつもりなのでしょう
ローンに頼らず、一括で買うキャッシュがあるにしても、それなら運用したほうがいいわけで、いずれにしても理解できないですね


自分は日本において、どれだけ上がっても、短期金利は向こう5年は1％を超えることはないだろうという予想です
マイナス金利も早々には解除されないと思います
先日の日銀総裁のインタビューも、結局円安への牽制でしかなかったですね
結局、マーケットに見透かされて為替なども元通りです

所詮日本は、欧米の利下げが始まるまで時間稼ぎをするしかない
残念な国なのだと思ってます

住みたければ買えばいい。
資産性も考慮するならば確実に高値掴みだからやめといたほうがいいという話。
金利上昇により物件価格の下落。また金融引き締めによる経済への悪影響、それによりさらなる物件価格の下落。
港区や中央区、ギリギリ江東区の豊洲あたりまではダメージ少なくすむかもしれないが、足立区の、こと千住大橋のようなマイナー駅はダウンスイングは必至。

不動産購入にあたって資産性を考慮するならばここはやめておくべき。資産価値の下落覚悟でこのマンションに住みたいならご自由に。

>>1523 eマンションさん
おっしゃる通りですね。
マイナス金利解除はまだまだ先の話、まずはYCCと固定金利が動きます。
インフレ基調と言いつつ今は円安や貿易等の外的要因が主であり、国民の購買力が上がっているとは到底言えない状況です。まして増税で実質賃金は据え置き気味。物価だけでなく賃金も上がり需要の底上げがない限りマイナス金利の解除は当面ないでしょう。
不動産価格が下がるまで家賃を払い続け、金利が上がってローンを組むのは結局トータルマイナスかと。
欧米の利下げ＝所謂リセッションがくれば尚のこと日本は利上げの機会を失います。
金利が低く諸外国にとってもお買い得、かつ平和で都市部でのビジネスチャンスも多い。
さて、不動産価格はどう動く思いますか？

本体価格はサラリーマンで手が届く範囲なので面白いなと思って普通に検討したけど管理費とかまで考えると結構重いですね。
おとなしく撤退しておきます。

逆に今どき管理費が安く設定されてるとこ、教えて欲しい。

資産性っていうけど、そりゃ都心の駅近買えれば買いたいけど手が届かないからこうゆう所で買うんでしょ。
家族いれば不動産の買い替えだっていつでもできるってわけじゃないし。

手が届かなくて、資産性の低い足立区のマイナー駅のタワマンにせざるを得ないような世帯なら、町田の新築タワマンの方が良いでしょう。共用施設などのスペック同じなのに2000万くらい安いし。
どっちも資産価値を維持できないんであれば、安い方。わざわざ千住大橋である必要ない。

貴重なご意見ありがとうございました

町田に用はないな。

資産性があるかどうかわからないですけど
東京駅まで　
JR町田駅から：58分
千住大橋駅から　22分

大手町駅まで
JR町田駅から　54分
千住大橋から　19分

銀座駅まで
JR町田駅から　56分
千住大橋駅から　30分

新宿駅まで
JR町田駅から　37分
千住大橋駅から　35分

品川駅まで
JR町田駅から　44分
千住大橋駅から　32分

ちなみに
ドレッセタワー南町田グランベリーパークの管理費がめっちゃやばい

なぜ町田…。
6分で山手線出れる千住大橋のがよっぽどいいし、北千住とも言い張れなくもないし。
金持ちでもないんだから足立区とか資産性やらに囚われず、利便性で住むのもいいんじゃない。

町田勧めてる方はどこの一等地にマンション買われるのかな笑

>>1529 マンション検討中さん

借地権なんだから安いに決まってんだろ定期

間取り追加されたというか
3LDKを2LDKにした間取りも丁寧に教えてくれるようになったね
次期販売未定とのことだが、早くしないと中低層階の人は2LDKにしたくても間に合わないんじゃないか？

>>1535 匿名さん
もう選択期間は終わっています

>>1536 検討中さん

終わってるんですね
となると間取りをupした意味がわからないですね笑

オプションになるんじゃないですかね

>>1538 マンション掲示板さん

オプションか
まだ高層階だけの販売だけだし、中低層が間に合うのかどうか問い合わせもできんなー

他のシティタワーの販売ペース見る限り、ここの次期は12月くらいかな

納戸があるとはいえ、リビングの下り天井の関係で人気がCタイプ＞＞＞Bタイプとなり第1期でBタイプを引っ込めた。
そして第1期で人気のCタイプをほぼ売り切った後、しれっと先着順にBタイプを値上げした状態で売り出す。人気が無ければ値下げではなく、値上げして売り出すスミフ強すぎないか？

>>1540 匿名さん
いつものパターン
条件悪い後発を値上げして売る

>>1541 検討中さん

Bタイプは誰も買わずにいて欲しいレベル

やはりスミフは一期が買いなんだろうね。
なんだかんだで。

SUUMOみると
Bタイプ39階から販売中
Cタイプ37階から販売中

>>1544 名無しさん

cタイプはたぶん1期で残ってるのはその部屋だけっすね。
Bタイプは1期で売り出してないのにで39より下も全部残ってるのはず。

Bタイプもほぼ供給済みになってますよ。

動かないと何とかわらない。

>>1404 匿名さん

評判が良く無い理由を差し支えなければ教えて頂かますでしょうか？

・ニュータウンで整備された町並み
・雑多ものがなく、コンパクトにまとまった町並み
・リバーサイドビューで閑静な住宅街
・基本、ポンテポルタで何でも揃う
・一回の乗り換えを許容できるならば、中心地への移動時間は短く都心へのアクセスは良い(東京駅まで20分程度)
・駅チカ
・湾岸含む中古タワマンを内覧してきた中で、相対的にかなり良い部類のタワマンスペック(内廊下、ディスポーザー、広いエントランス、階別ごみ捨て、ジム、テレワークラウンジ...etc )
・周囲に高すぎる建物も少ない、かつリバーサイドビューで眺望は都内で唯一無二。
・こうした条件が揃いながら、坪380万程度と格安
・資産価値は、周囲(隣の区画や隣駅)の新築建築につられること、23区全体で年平均25%で土地価格が上がってることから、新築プレミアムがなくなるのと相殺され、現状維持or微増にはなる見込み
・駅前や隣の再開発など住んだ後も楽しみがある
・隣にマンションが立つとなると、隅田川テラスがより広くなり、周辺の散歩環境もさらによくなる

スミフの建物だけでなく"千住大橋"それ自体にも価値を見出だせた人ならば、即買い物件でしょう。

価格維持？？
プロの方のご意見載せておきますね。

シティハウス千住大橋ステーションコート　2014年築　千住大橋駅徒歩1分　新築時の坪単価約180万円　現在の坪単価約265万円
・アクアヴィスタ　2015年築　千住大橋駅徒歩3分　新築時の坪単価約185万円　現在の坪単価約230万円

上記相場からシティタワー千住大橋が今時点で築10年だった場合の価値を算出すると

Eタイプ　3LDK　67.45㎡　31階　7700万円　→　6700万円(築10年と想定)

となります。

>>1551 マンション掲示板さん
上記相場からってなんで同じ相場前提で語るかな～
ポンテグランデ再開発、F街区とのツインタワー、関戸のタワマン、北千住の駅直結タワマンetc.
千住エリア全体としてこれから将来的な価値爆上げ要素満載じゃんか
プロの意見って過去相場や当該物件の事だけじゃなくちゃんと街の将来展望まで考慮出来てるのか？
これらは定量的な要素じゃなくて推定価格に反映しにくいが故にあまり考慮せず保守的な数値になってそう。

中住戸がもう少し広くて収納多かったらよかったなぁ、、

>>1553 名無しさん

衣服に関しては、コンシェルジュサービスのせんたく便で11ヶ月の無料収納代行使えるから問題ないのでは？と思っている。

>>1554 検討板ユーザーさん
たぶん、送料無料だけど保管は有料じゃないですかね。。。
https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/senjuohashi/equipment05.html

まあ一番気になるのが地盤だよね
今後20年のうちに大地震がくる確率が90%
倒壊することは流石にないだろうが、周りが液状化するだろう
そうなるとリセールはまず見込めないし危険な場所というレッテルが貼られる
次に気になるのが最寄りがマイナーな京成という事
これは不便でかなりのデメリットですね
綾瀬のシティタワーより格安なのは上記二つの
マイナスポイントが大きい

>>1556 検討板ユーザーさん
◯年以内に地震が来る確率◯％と言われ続けもう何年よ…

6分で山手線、2分で千代田線。乗り換え一回で大体20-30分で都内主要駅にいける事を不便と考えるかはその人の価値観次第。
私は便利な方ではあると思う。

意外と便利である事に気づかれてないからスミフタワマンブランドにしては割安なのだと思う。

まあ東京の東側は都心に近いわりに安いというのは共通だからね。
マンマニさんの記事でも、周辺中古10年未満で坪250前後だから割安感はないと思う。
23区内で庶民が買える立派なタワマンということでは買ってもいいのかなと思う。

地震は忘れた頃にやってくる
その確率は感覚的なものでなく科学的な根拠に基づいているからね
あと都心までの時間ではなく京成千住大橋って事自体がマイナス
駅が古めかしいし清潔感や都会感が全くない
ホームも狭いし本数も地下鉄やJRに比べ少ない

>>1560 マンコミュファンさん
上記２点を容認できる人にとっては割安だし、購入はありでしょう！

>>1560 マンコミュファンさん
そんな貴方はいったい何処に住んでるんだろ～

>>1562 口コミ知りたいさん
きっと良いところなんでしょうなぁ
高輪あたりから大森山王レベルとか

千住大橋はイメージなかったけど現地に行ってみると駅は綺麗で街も電線がなくて整備されてて結構ありかもと思ってます。

みんな大好き千住大橋

比較検討する人は少ないかもしれないが、グランドシティタワー池袋、グランドシティタワー月島より相当低価格でオススメ物件ですね。街並みも月島よりは千住大橋の方がきれい。リモートワークで出社しない、池袋や新宿、渋谷が東京の中心と思ってなく、東京駅、丸の内、銀座が東京の中心と思ってる（丸の内界隈の勤務経験が長い）私のような人には千住大橋は素晴らしい街かも。

>>1565 名無しさん
誰もが避ける足立区

東京の東側、人形町とか日本橋とかは西側の人間は年に数回行くか行かないかってレベルだからね。東側の繁華街に居るのは大体千葉県の人間。

押上、曳舟とかまだ人生で1度も行ったことないな。ってくらい、東京23区は西と東の交流が無い。

西側も西側で縦の交流が無いんだけれども。

>>1567 マンション検討中さん

誰もが避けてたらこんな価格で売り出さないですね。
北千住なんて板マンですら中古価格はすごいことになってる。
あなたは避けると言うよりも買えないの間違いでは？

誰もが避ける足立区。他に住めないから仕方なく溜まる場所。

足立区はイメージが悪くて選択肢から外していたけどなにげに北千住や千住大橋を見に行ったら印象が変わりました。2期で検討してます。

都内の新築マンションにしたらかなりお得ですよね。同じ価格帯で探すと他の都内では絶対に無理。北関東や山梨まで行かないと。

>>1572 マンション掲示板さん

あたなが買えない足立区。23区に住めないから仕方なく郊外。

>>1573 マンション検討中さん

その2期がいつ来るかは全くの未定であります

>>1574 匿名さん

埼玉とか千葉なら全然買えますが..

大人気シティタワー綾瀬がいよいよ販売！
みなさんは千住大橋でいいんですか？

>>1578 通りがかりさん
全然いいと思うよ
荒川渡るのとでは大違い

>>1579 マンコミュファンさん

ほんそれ

荒川渡る・価格高い・駅前しょぼいシティタワー綾瀬より遥かにこっちのほうが買いだろ
綾瀬駅前再開発でヨーカドーが何かに建て替わったら話は別だが今のところそんな計画もないし

シティタワー綾瀬が、1000-2000万全体的に高い感じだね。あまりきれいな街ではないが、始発駅で座れるのはかなり大きい。個人的に。
一方で、東京までいくのに時間的なところはシティタワー千住大橋も20分ほどで、大体同じ。ただし乗り換え一回は必須。
眺望や街並みに重きを置くと千住大橋、始発駅に重きを置くと綾瀬。
どうするか。

>>1569 匿名さん
スカイツリーもない？

>>1581 eマンションさん
駅距離と千代田線沿線という資産性の観点で圧倒的な差がありますよ笑
あなたにとっての買いと、世間の皆さんの買いは全く違うこと理解したいほうが良いと思いますよ。あなたがどう思うかは関係無いですよ

ハザードがかなり気になるのですが、どのように考えてますか？　あと足立区にしては値段もまだ高過ぎるような、、

>>1585 口コミ知りたいさん

千住大橋って、京成快速停車、羽田直通バス、成田行き京成内乗換
町屋まで3分、
それに上野方面、銀座線利用、
それらを考えると、意外に便利なんだわ。

千代田線の資産性もわかるけど、実際の利便性は捨てられんのよ。

綾瀬のヨーカドーとポンテでは、雲泥の差があるな。
商業施設としてはこちらの方がクオリティが断然高い。

20階以上建つとイメージが分かりやすいよね。敷地面積も結構ある。

駅の利便性は実は確かに良いんが、駅の知名度が低いのは紛れもない事実。
ただし、駅の知名度を除けば、資産価値が維持されやすいポイントは大体網羅している(駅チカ、大規模タワマン、ブランドマンション、再開発地域、エリアナンバーワンの建物、眺望、人口流入数増、東京中心区への物理的な距離(円の面積を求める公式からわかる通り中心区に近づくにつれr^2分供給量が少なくなる)etc)

京成線千住大橋駅、、？

ここの管理費いくらよ。これで11年目以降に、住み替えたいな！って皆さん思うんですか？
盲目になったらだめですよ。客観的に見ないと。

>>1592 匿名さん
やっぱり綾瀬の方が高いですよ
管理費と修繕費どちらでも高いです

南千住も17分で行けるんですね！
会社の通勤定期京成＋JRで申請すれば定期代浮かせられるね。

>>1594 匿名さん
17分は普段通いでは遠くないか

>>1594 匿名さん

横領して何が良いんですか。めちゃくちゃ恥ずかしい人ですね。

>>1592 匿名さん

さすがにこれはきつい。

>>1585 口コミ知りたいさん
それをそっくりそのままあなたにお返しします^_^

>>1592 匿名さん
千住大橋も管理費それなりに高くなかった？

修繕積立金も綾瀬のように上がるのですか？

>>1600 匿名さん

ありがます
初年度が管理費修繕費合わせて4万
15年もすれば6-7万予定です
なのでリセールには響きますし、永住するとなると物件価格に金利やら管理費やらで＋2000-3000万かかると思っておかないとですね。
23区最安タワマンと言われてますが、普通にお金持ちが住むマンションですよ。

永遠と低金利続くとは思えないし、ここも結構管理費修繕費高いんだよね。
すごく買いたいけど、金利と管理修繕費のせいであお一歩が踏み出せん
しかも値上げもされちゃったし

F街区のタワマンの予定をご存知の方いらっしゃいますか？着工、竣工予定年等
東側は一応こんにちわ状態では無さそう？シティタワー千住大橋の形状からして

>>1592 匿名さん

とくに管理費が高いです。板マンの２倍以上、高い。タワマンは何故、管理費が高くなるのでしょう？

>>1603 eマンションさん

間違いました
こんにちわの可能性があるのは南西、北西でした

>>1604 口コミ知りたいさん

管理費は板マンと違って共用部が充実してますし、各階ゴミ置き場等板マンではほぼ見かけないサービスがありますしね。コンシェルジュサービスとかも。

ランニングコストの支払いが難しいのであれば、タワマンを買う土台に乗ってない。
今の市況から考えると物件価格は相当安いが、そもそも庶民が手軽に買えるようなものでない。
ここより管理費が5000-10000円安いタワマンもあるが(逆にこのマンションよりさらに高い管理費の物件なんていくらでもある)、その差分で悩んでるようであれば、おとなしく板状マンションにしなさい。

>>1607 匿名さん
ほんこれ

管理費気にされるなら平米数や日当たり、階数を妥協すれば対応できるかと。

どのスレでも1607みたいな人いますよね、検討者さんに代替案も提示せず、タワマン買う人というのは～て言っちゃう人。きついなぁ。

>>1603 eマンションさん
ツインタワーを計画している事以外に決まってる事はないみたいです。
北西の区画はどうだろう？ちょっと怪しいんではないかと見てる。とはいえ真正面ではなさそう。第一期の南側の区画はこんにちはしなささそう。

>>1602 eマンションさん
低金利に関しては、マイナス金利前も変動は0.5%超えてなかったため、1%を超える事は確率低いかな。仮に1%に上がるとしてもそのころには売却して住み替えてローン完済してそう

>>1610 匿名さん

ありがとうございます。デベも決まってない感じか。
関屋の4つのタワマンが先かな？

関屋は三井と野村みたいですね

>>1612 名無しさん

まだ入札段階かと。スミフタワマンの隣なので、大手の入札競争だと思います。

関屋は第一期2029年、第二期2033年
第一期よりは後になるが第二期よりは前と予想。

>>1614 匿名さん
みたいですね、ツインタワーによるエリア全体の価格設定構想のためスミフ特に熱量高いとか。

>>1609 検討板ユーザーさん
そうですよね、そうやって切り捨てることは誰でもできるし。
そんな人は買うなと言うけど、管理費もばかにならないですよ

>>1602 eマンションさん
諦めろという主張が多いので、ここは背中押しますね。
いずれは売却し住み替える前提に立った上での意見です。
・物件価値が維持された場合、支払ったローンは積み立ての意味合いになり丸ごと返ってくる事になります。純粋なコストは管理費と修繕積立金（4万~5万 / 月）となるので、安く品質の高い住居に住めることになります。
・物件価値が上がった場合、純粋なコストもカバーできる金額が返ってくることになるので、実質的にはゼロ円で住めたことになります。
・またそれは、東京都全体で30%土地の価格があがっている事、千住大橋エリアの再開発と、千住エリア全体の再開発、その他周辺地区でタワマンが立つ計画がある事、これから立つ新築価格に中古価格が引き上げられる事（隣にツインタワーが立つことも決定事項）から、資産価値が維持される/上がる事は決してありえない仮定ではなく、むしろ可能性としては高いと思われます（あくまで可能性。絶対はない。しかし、みんなそう仮定してマンションを買う）
・また、先進国から見たら、首都の土地価格は日本は異次元に安いです。東京のような中心地に立派な家を購入できるのは世界的にみても珍しい部類で、中心地に家をかまえられるのは富裕層の特権。なので割安だということで多くの外貨が東京に不動産に流れ込んでいます。中国人、台湾人もあれだけ経済成長しながら、アジアの中心は東京と認めている人も多くいます。もしかたら、一般人が都内で立派なタワマンを買える最後のチャンスかもしれません。

月々のランニングコストに対する考え方は代替される出費で考えましょう
・ジム費用。都内で契約するならば約1万円です。フィットネスルームで代替できます
・カフェ費用。本を読む、作業をする、テレワークを自宅ではなくカフェでする場合、これはラウンジで代替できます。コーヒー一杯500円とし、月の半分いくなら約1万
管理費が3.5万とかなので、上記二点が生活の一部になっている方ならば、実質的な純粋な出費は1.5万になります。
修繕積立金は、どこもマンションでも必要なのでこれは必要経費として扱います。戸建てとの比較なら、戸建てでも修繕の費用は掛かりますのでやはり同じです。

いかがでしょうか？こういった考え方で背伸びをしてマンションを買う方は非常に多いと思います。タワマン購入者の誰しもが世帯年収うん千万とあるわけではないです。
もし大暴落したら一緒に沈みましょう。サブプライムローンやらと原理が全く違う形で価格が上がっているので、そんなことはほとんどありえないですが。

管理費高いねえ。
手持ちのタワマン（築4年）より㎡あたりで200円ぐらい高い。
共用部やサービスに違いはなさそうだけど、なんでこんなに高いのかね？

>>1618 匿名さん
最近は割とどこも高い気がするなー、なんでだろう

>>1616 マンション掲示板さん
前向きに検討してる人は、前向きに検討してますとアピールして欲しい。そしたら全力で前向きに背中を推したい。

>>1617 購入経験者さん
もしかたら、一般人が都内で立派なタワマンを買える最後のチャンスかもしれません。
これは本当にそうかもしれないとちょっと思ってます…

この波に買わないと数年後には23区で買えづらくなる

世帯年収2000万円くらいの一般人が新築タワマン買える最後の機会かもしれません。

第2期ってまだなのかな？
その価格次第で買いたいんだけど

買えるなら2LDKでもいいなと思ったけど、ナロースパンでリビングインなのがなぁ

>>1621 通りがかりさん

ここはいいマンションと思うけど、そこまで焦らない方がいいとは思うよ。
千葉神奈川はそんなに上がってないから需要そんなに急増しているわけではないし、関屋とかは野村三井ならある程度現実的な価格と思う。
立石とかの他の駅でも再開発あるし、チャンスはありますよ。

マンマニさん曰く
>立派なタワマンにしては、さらに言えば住友不動産にしては現実路線の価格設定としてきています。

割高当たり前のシティタワーがこの価格、確かに買いかもしれんね。

>>1626 マンション掲示板さん

千葉神奈川立石は論外。
関屋は駅が千住大橋よりマイナーで快速止まらないし、かつ遠い。

>>1626 マンション掲示板さん
千葉駅前、船橋駅付近はもうかなり上がってますよ。
それに都内と同じスペックのマンションはなかなか見つかりません。

タワマンに住みたいかつ２３区だと庶民が手が届くのはここくらいですね。あと綾瀬、平井？

第二期の価格を待ってます。

焦らなくていいとマンション購入を見送ってきた結果、都心は買えないところまで来てしまいました。
中心に近い地区での新築マンションの量は大きな建物を作れるエリアがなくなってくるため、これから確実に減っていきその分価格が上がりそうで焦る一方、足立区はこれ以上上がらないだろう、
と思ったり、悩んでます。
どうなりそうでしょうか。ここも都心みたいに上がり続けそうですか？
また、値上げされたみたいですが、値下げの可能性ありそうでしょうか。

>>1631 マンション検討中さん　多摩地区のタワマンをお勧めします。

>>1623 通りがかりさん
個人的にはその逆で、今がピークでむしろ買いやすくなってくると思ってます。

>>1628 評判気になるさん
関屋の京成はそうかもしれないが、東武の半蔵門線直通が使えるのは通勤先にもよりますが2路線で便利だと。将来は有楽町線にも直通しそうですし

なまじスペック良いのが、差別化の観点でよくできてる

めちゃくちゃ人気で売り切れが出るような物件ではないから、価格急増はないと思うな

>>1636 検討板ユーザーさん
と、思っていたら容赦無く値上げしてきましたよ。

需要があるなら全然いいけど、千住大橋でそんな価格上げて大丈夫かね、、、

このスレはタワマンの中ではすごく平和でいいね。
親切に推しアピールしてくれる人たちいるし。
ほかの掲示板は見てられんわｗ

>>1310 マンコミュファンさん

近所住民です。
今さっき撮ってみました。
少し大きくなりましたね～。

>>1640 マンコミュファンさん
育ちましたね、楽しみ

>>1640 マンコミュファンさん
参考写真ありがとうございます。
三井とかが契約者にやってる成長中写真スミフもやってほしいな。とくにこういう広域集客物件は。

>>1642 名無しさん
それってホームページにアップされるんですか？？

ある程度できあがったところで現場見学会をするデべもあるよね。
スミフはどうなんだろう。

>>1634 マンコミュファンさん

牛田の駅もビミョーだよね。

>>1643 名無しさん
契約者ページを提供してくれて、今後の予定とか空撮とか見られます。

隅田川テラス開通してますね

>>1631 マンション検討中さん

もう値下げされる可能性はないでしょう。
ここも3LDK8000万からです

>>1648 名無しさん
基本スタンスは、もう少し値下げされたら検討かなぁ
これからも3期にかけて上がるんだったらさすがにやめる！

すみふは下げないってば
理解した方がいいですよ

>>1631 マンション検討中さん
値上げした以上値下げは無いでしょう。
どこどこなのに高いとか、どこどこだからこれ以上は無いという考えはここ10年で覆される事しかありませんでした。現在の市況を考えるとまだ上昇方向は間違いないと思います。
2期を待つのはどうしてですか？
たぶん住友不動産はとにかく早ければ早いほどいいお部屋があるはずです。

>>1650 検討中さん
野村プラウドも下げないで有名でしたけど、下がりましたし、まぁ何が起こるかはわからないかなーと長い目で見てます

都心アクセスに京成上野駅しか使えないのがなぁ。

乗り換え大変ですよ。

>>1653 匿名さん
町屋で千代田線、日暮里で山手線京浜東北線、青砥へ回って都営浅草線も使えますよ

本気かどうか分からないけど、値下げ待ちとか失礼だし不快。
自分の決断力の無さは大人しくしまっておいてほしい。

まあ住不は１期で買わないとね。
逃したら他行った方がいいと思う。値上げにつきあう必要はない。

>>1654 匿名さん
牛田で東武本線から半蔵門線に繋ぐってのもありますよね

>>1653 匿名さん

知らな過ぎです笑

ついでに羽田バス直通もあるよ。

日暮里駅でみてると、京成利用者は日暮里でほとんど降りるよね。

調べたらわかるが、多くの主要駅に20-30分もあればいけるので立地的にはまぁ優れてる部類ではある。
一方で、ここ以上にさらに便利な駅は他にもあるし、必ずしもベストな駅であると言えないのも事実。
しかし、三大財閥系デベの高級タワマン×新築×駅利便性、の条件と、予算7000-8000万、の最適解ではあると思う。
7-8000万も払って、都心には5-10分近づくが、古いか、板マンか、マイナーデベなんて嫌だ。

>>1655 検討板ユーザーさん
掲示板ですから。その手のコメントへの耐性が異常にないのなら見るのを控えるとか、契約者の提示版だけ見るとか自身でコントロールされたらどうでしょうかね。値下げを期待する人がどれだけいるかはわかりませんけど、そこに関心ある人たちにとっては必要な情報共有でもあると思います。検討者の掲示板ですから。

>>1655 検討板ユーザーさん
掲示板なので、値下げの可能性も含めてフラットに議論したいです。検討・判断材料として大きなところなので。
上の方もコメントしておりますが、契約者用の掲示板もありますよ

アクセスがいいかどうかは結局職場によるよね

ハザード真っ赤っかやな
地震が来たらコワイがタワーは大丈夫なのかな
流石に倒壊する事はないと思うが、液状化とかにはなるのかな

>>1664 マンション検討中さん

何か焦ってる？ドンマイ。

>>1664 マンション検討中さん
水害と地震と火災は分けて考えなきゃ。
水害はスーパー堤防でカバー、火災はタワマンスペックで最高耐性。
地震についても液状化マップちゃんと見てみて。
この建物のエリアはグリーン。
ただし千住大橋駅前は赤。
リスクは正しく把握する事が大事でしょ。

水害のハザードマップで気になるところがあるんですが、千住関屋ポンプ所が令和7年に完成して稼働開始したらハザードマップの色も変わったりするんですかね？
「千住関屋ポンプ所の稼働後は、千住地区内における下水道対応能力は、現在の約２倍になる。」って記載あるんですが、下水道対応能力とハザードマップってリンクしてるのかなと。
https://www.gikai-adachi.jp/voices/GikaiDoc/attach/Nittei/Nt3202_20210...

>>1665 匿名さん
必死だな、ドンマイ。

>>1662 eマンションさん
だから値下げの可能性はないって言ってんの
可能性無いのだから議論の余地なし
議論じゃなくて願望なら神社行った方がまだ有益
以上

営業さんには隅田川の氾濫より荒川の氾濫の方が影響あるって言われたな
スーパー堤防ってそんなに効果あるんだ、とビックリした
荒川とは結構距離もあると思ってたけど、災害の前には大したことない距離なんだね…
でも自分の通勤等を考えると乗り換えは発生するけどかなり魅力的な立地
結局は何を諦めるかだよね
全部を満たしてる物件なんてなかなか巡り会えないし

>>1669 検討中さん
それはわかりませんよ

>>1671 通りがかりさん
購入者です。詳しくは書きませんが担当者から聞いた今後の販売方針からして値下げはまず無いですね。
まあ、そういう事です。

1669さんはちょっと怒りすぎ。別にあなたが怒る話じゃないでしょうに。

>>1672 マンコミュファンさん
購入者だから尚更下がるわけない/下げてくれるなとバイアスがあるだけでは？
金利アップの波が近づいてるので“今”しか見るのは良くないと思いますよ

すみふは自己資金なので急いで売る理由がない、竣工後10年弱たってもまだ売ってる新築あるぐらい
原価高騰はここ数年続くし、利益拡大が社の方針な以上、金利上がっても利益取れないなら下げる意味がないなと
ただ期毎に内部的に設定された目標販売戸数に対して、売れすぎても売れなさすぎても評価下がるらしいので、あまりに人気がなさすぎると下がるんですかね

>>1668 匿名さん

南のホームに帰りなさい。

>>1674 口コミ知りたいさん
バイアスというより前提になる情報をまずしっかり持って欲しいんです。
苦戦してもリーマンが来ても下げなかった住友不動産が、何があったら下げる可能性があると思う？
下げないのは鉄の掟なのよ。有価証券報告書にも明記しているのに。

>>1677 検討中さん
永遠なんて確証は誰もできないですけどね
売れ行きが一定に満たなかったら、金利が上がったら、環境が変わればその鉄の掟も害悪なものになります
前提となる考えをしっかり理解した上でなら理解も得られます

>>1678 通りがかりさん
値下げあるといいですね！応援してます！！

第1期を見逃し、価格変更前を見逃し、かれこれ1年ほど住宅探しに翻弄し疲れ果てました。
値上げもされてしまいましたが、当初より400万ほど値下げされている&25年入居であれば住宅ローン控除の改悪？前に住めるので7800万のお部屋を買おうと思います。
夫婦揃って初めて住んでみたいと思える街、マンションだと思えたので400万は勉強代として支払います。あとは今後の日本がアメリカのような利上げだったり、台湾有事に影響されない事を祈るしか無さそうです。

>>1617 購入経験者さん

あなたに背中を押されて本当に買います。
来週もろもろ話進めてきます。

一緒に沈みましょうて言っておいて買ってなかったら泣きますわ笑

>>1681 通りがかりさん
背中を押されての、購入いいですね！
ただ一緒に沈むのはやめておきましょ(財布に少し余裕を持った価格で)

このスレッドはポジティブで良いですね。
素敵な住民の方が集まるのではないでしょうか。

ここ購入された方、購入予定の方はローン返済＋管理費等支払った後、毎月どれくらい貯金できる想定ですか？
私の場合、毎月夫15万、妻5万が限界で、ボーナスはほとんど残せるかなくらいなのですが..
上記から老後資金、子ども一人分の養育費をほぼ0から貯めるくらいの勢いなのですが...

千住大橋の眺望に負けました。
ローンとおりますように。

千住大橋安すぎますよね。
価格見て驚きました。

>>1660 マンション検討中さん
おっしゃる通りです。
私は駐車場の設置率が最近のタワマンとしては多く、高速ICも近く魅力に感じました。

>>1684 通りがかりさん
心配ならFPに相談した方がいいですよ。
世帯年収だけでも一概にはいえないので、ライフスタイル次第です。

75㎡はなかなかいいと思う。億ションなので買える人が限られるけど。
ただここまで出すならアトラス北千住の方が利便性と間取りの使い勝手で圧勝な気がする。
抽選外れたらここにしようかなと思ってます。

その他の部屋は間取りや利便性に対して、安いと言えるのか。
大半の部屋が67㎡とか54㎡ってめちゃくちゃ狭い気がする。

懸念点は京成線しか使えないところで、なんとも微妙。京成上野駅乗り換えは地味に歩くのよね。
千住大橋の駅近メリット若干薄まる…。町屋が使える人はいいのかな。

67㎡の3LDKについてはリビングに対して2部屋もウォールドアで接しちゃってる…。多感な時期やお受験シーズンをガラガラドアだけで隔てられるの、こどもは絶対嫌がるんじゃ…。音漏れとか、突然入られたら嫌だなぁ。

あとタワマンだから仕方ないけど、管理費高い。。

狭い部屋は住み替え前提って感じですね。
75㎡ならその心配はないからよいけど。

"移動"の利便性でいえばアトラス北千住はピカイチでしょう。100/100点。その比較でいくと千住大橋は70/100点。北千住には間違いなく劣るが決して低くはない。
その一点では確かにそうだが、マンションの価値や満足度は、共用施設の充実度や周囲環境、マンションの価格やマンションブランドなどの総合評価ですよね。
上のレスで魅力は十分語られてるので割愛しますが、それらを勘案し、私はシティタワー千住大橋に決めました

あと、主要エリア、主要銘柄のマンションは大体調べ尽くしましたが、ピュアにマンションの条件(目的地まで距離や時間、共用施設、スペックなど)に着目して比較すると、やっぱりここはかなり安いと思いますよ。

>>1691 匿名さん
75㎡はしっかり高いよ。ランニングコストも含めたら、総合的に考えて高いよ。

安いってどこの部屋を言っているのでしょうか。
将来的な使い勝手が悪い、54～67㎡の狭い部屋のこと言ってますか？

>>1692 エクセレントマンションさん
YES
狭い部屋という点は属人的な評価なので、否定はしません。
私個人の感想だけ述べると、"普通"であり困らない広さです。

部屋の狭さより収納の少なさが気になるよ

家を探して7年、やっと来週契約です。
早めに買うのが良いですね。

>>1694 マンション検討中さん
収納は本当に諦めるしかない。
綾瀬みたいにトランクルーム欲しかった

マンマニさんの記事みたけど、周辺中古こんなに安いんだ。
あと確かに75㎡は坪500ぐらいと他より高いけどなんでかな？角部屋みたいだけど眺望がいい？スカイツリービューは盛ってるとか書いてあったけど。

>>1697 匿名さん

角部屋、眺望が良い、それがワンフロアに4つしかない、だからでしょうね。

>>1697 匿名さん
周辺に内廊下タワマンが無いので比較がとても難しい・・・
南千住1分築10年　ブランズタワーが坪400
北千住4分築3年　千住ザタワーが坪450
これらと比べるのが適正なのかどうなのか・・・

>>1699 検討中さん
正直かなり割高ではありますよね、あとは管理費が他と比べても高いのでその点踏まえて試算した方がいいです、、

>>1683 さん
おおよそは笑　前のスレみると

>>1700 口コミ知りたいさん
中部屋については逆に比較して割安だと思ってます。
管理費については、足りなくなって悲鳴を上げているマンションを見ているのでそんなに違和感は無いです。今の物価水準だと適正な気がします。

>>1695 相澤誠さん

おめでとうございます。
私と同じく第1期1次に間に合わず値上げされた住戸を購入された感じでしょうか？

>>1702 検討中さん
うーん、管理費は高いねえ

>>1699 検討中さん
三河島1分築9年　アトラスブランズタワーが坪350
三河島1分新築　　ブリリアが坪350

本当にマンション探して5年半、やっと良いマンションに出会えた。来月子供産まれます。

隣の駅に2030年にはなりますが、ララポートせきや、もできますし、足立区に高島屋もできるし、完璧。あと、千住の駅前と、ミズノのところ！
大規模商業こい

>>1707 匿名さん

ララポート関屋てのは駅前タワマンの中にできるてことです？

値上げ後の売れ行きはどんなもんなんだろうか

>>1706 匿名さん
ダブルでおめでとうございます！
同じく購入しました、楽しみですね！

>>1702 検討中さん

>管理費については、足りなくなって悲鳴を上げているマンションを見ている
所有のタワマンは55㎡で管理費2万ぐらいだからここの2/3ぐらいかな。でも収支報告書見ても問題ないよ。
マンションの管理費は永住するなら老後に効いてくるし、売るにしても高い物件は敬遠される傾向（高級物件は問題ないけど、ここの中古購入対象はどうだろう）。安いに越したことはない、今払えるかどうかとは関係なく。

>>1709 通りがかりさん
購入者です。
流石に1期売出～中盤よりは落ちているようですが人気自体はかなりあるようで堅調に推移してるみたいですよ。2期始まるとまた伸びそうですね。

購入者です。天井と窓の高さ、バルコニーの広さが非常に気に入りました。同じ広さの家に住んでますが、感じ方が全然違います。モデルルームと違いすぎる、ということがないといいのですが。
高階層の街並みのビューと、中低階層のリバービューとで悩みましたが、高階層にしました。
楽しみです。

>>1713 匿名さん

北千住館はシティタワー綾瀬のモデルルームですから、中住戸67平米だと一回り小さいとなるとどんなもんかなーっといったところですよね。
高層階羨ましいです。高層階となると流石に隅田川を見るにはだいぶ見下ろさないと視界に入らないかんじでしょうか？笑
どちらせによ千住エリア最高層てこともあってどの方角でも抜け感あるのはいい

>>1714 マンション検討中さん
そうなんです。
モデルルームと比較し全体的に5㎡弱小さくなるので、どのくらい感じ方が変わるのだろうかと少し気になってます。メジャーで5㎡分の広さを測ってみましたが、これが全体に均されるならば、感じ方にそこまで影響ないだろうなと一旦は結論付けました！

少なくとも20階以上だと部屋から隅田川は視界に入らないと思います。バルコニーに出て、立った状態であれば基本見えると思いますが、30階以上の場合、すこし顔を出さないと見えないかもしれません。
おっしゃる通り、どの方角にも抜け感があるので、高階層は抜け感、中低はリバービュー、どの階もそれぞれの良さがあっていい物件です。

>>1712 マンコミュファンさん
千住大橋駅という立地で、すごい人気のマンションでもないですがまあまあ堅調みたい

>>1695 相澤誠さん
おめでとうございます！
うちは逆に勢いで、2～3週間ぐらいで決めて購入までいってしまったので、長年色々な物件を見られてきた方が納得してここに決めたというのを見て安心しています。

おいおい、7年前からどんだけ相場上がってると思ってるのよ！

という突っ込みを期待するネタにしかみえんな・・・

>>1717 名無しさん

2-3週間で購入を決めた決め手を教えていただけますか？

個人の見解だが
・高層階タワマン
・ディスポーザーあり
・やや天井高
・共用空間が充実している
がメリット、いいところ

・最寄駅が京成本線(あんま聞いたことない、1回以上乗り換え必須)
・ハザード赤い
・管理費高い
ってあたりがデメリット
この辺踏まえて比較検討といったところ

>>1720 マンション掲示板さん
マンションから南千住歩いていけるし、タクシーで北千住もすぐ使える
あと車のアクセス良い

>>1719 eマンションさん
・アクセス:駅徒歩5分(実測4分)。京成本線自体が弱いと言われがちだが、日暮里&町屋乗換1回が許容出来たので割とどこも近いと判断。IC近く車移動に便利。車無い場合でも最近ポンテポルタにカーシェア新設。人口増に伴い今後も増設可能性。

・住環境:街が綺麗で静か。電柱も無く整備。買い物はポンテポルタで一通りカバー。ただし人口増によるキャパ問題はあると思うので、ここは消費ニーズに応じて店が増える事を期待。子供はいませんが将来出来ても2F保育園(入れるかは不明)、学区の小学校綺麗と比較的子育てもしやすいと判断。

・管理費:確かに高い。ただ、夫婦で今通っているジム代が浮くことや、街中のコワーキングを借りたと仮定したコストを差引くと実質ほぼ元取れると判断。
夫婦共在宅メインなので会議多めの方が自宅、もう一方が2Fのワークスペース利用想定。加えて各フロアゴミ収集、内廊下など加味するとメリット大きいと判断

・災害:液状化マップでは危険エリアから外れている、ただし周囲に赤エリアあり。建物は制振構造。火災耐性は◎。河川氾濫は隅田川側はスーパー堤防で浸水リスク低(浸からないだけで流れ込む可能性有)。荒川側は正直弱い、ただその場合千住エリア全域壊滅レベルの大氾濫なので発生可能性で許容。最悪浸水した場合でも電源室2Fで停電耐性あり。(武蔵小杉のようにはならない)

・再開発:ポンテグランデ東京の都市構想中心であり区画人口増が見込める。隣街区とのツインタワー構想、オフィスビル&商用ビル街区も既定。また、関屋の大規模タワマン建設や北千住駅直結高層タワマンなど、乗降者数世界6位で5路線有する北千住を筆頭に千住エリアをあげて将来的な発展が見込める。

・価格:再開発の展望に加え、資材高騰や所謂2024年問題による建設費高騰で今後の新築価格は上がっていくと考えられる。新築件数の減少で中古市場は相対的に活性化＝売れると判断。南東と南西であればリバーサイドなので将来に渡って眺望がある程度保証される点もプラス。市況は要ウォッチ。

以上、当然金利上昇や災害のリスクはあるもののこれらを総合的に見て"買い"と判断しました。

>>1722 マンション検討中さん
うまく言語化、構造化していただきありがとうございます。
購入に向けて段取りを進める決心がつきました。

>>1722 マンション検討中さん
がおっしゃっている価格の保証という点について、需給の観点以外で、
①駅近(一桁分)、②大規模(400戸以上)、③ランドマーク、この条件が揃った物件は都内のどの沿線でも値上がり(中心地へのアクセスに時間を要するところでも)
このあたりの実データも踏まえて、下落リスクは低いと判断し、私も購入に踏み切りました。

購入を決めましたって人すごいクチコミしてるけど、1-2人でたくさん書いてるのではと思ってしまう笑
あとネガコメントへのレスバが早く、すごいパトロール役もいますね

詳しいというか業者さんみたいな人がけっこういるよね。
赤の他人相手に長文書いて熱心やなあと感心してる。1722さんとか1617さんとか。

>>1725 マンション掲示板さん

妄想して僻んでても仕方ないですよ。どうぞ幸せをつかんでくださいね。

1722は聞かれたから答えただけだろうにここまで言われるのも可哀想…
ネガティブな意見もポジティブな意見も参考にさせてもらってますよ
将来住み替えを検討した時にこの管理費が発生する中古を買ってまで千住大橋に住みたい人が居ると思うのか、みたいな意見が1番刺さったな
一生住むこと前提なら良いんだろうけど、住み替えも選択肢にあると「確かに！」となるわ

>>1726 匿名さん
確かに。
まあ購入してる人達だから業者並みに詳しくもなるでしょう

月島と池袋住友不動産の新築マンション見学行きましたが、高すぎて、あほ。最低の54平米が1億2,000万円。どうなってるの？

他の不動産のマンション見学行きましたら、スミトモさんで、北千住駅前のタワマン開発すると言ってましたが、本当なのでしょうか？

>>>①駅近(一桁分)、②大規模(400戸以上)、③ランドマーク、この条件が揃った物件は都内のどの沿線でも値上がり(中心地へのアクセスに時間を要するところでも)
このあたりの実データも踏まえて、下落リスクは低いと判断し、私も購入に踏み切りました。

→＋眺望と今後の再開発もあり、私は決めました。
友人も紹介し、再来週契約です。南東3L

>>1729 検討板ユーザーさん
(おそらく)購入者の方か業者の方がネガコメントをすぐ否定するので、、フラットな判断がとても難しいです、、

>>1733 マンコミュファンさん

本当に判断したいなら、この掲示板を見ない方がいいですよ。

>>1731 直樹さん

北千住東口の話ですかね。計画はあるようですよ。

再開発施設は、タワーマンションや商業施設などで構成する見通しで、あわせて駅前エリアの交通基盤整備や歩行環境の改善事業などを進めます。準備組合には事業協力者として、「三井不動産レジデンシャル、トーショー・ホールディングス、大成建設」が参画しています。
道路を挟んだ南側の隣接街区でも「北千住駅東口地区市街地再開発準備組合」が再開発事業を検討していいます。敷地面積約０.５haで、事業協力者として「住友不動産」が参画しています。

http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2023/07/post-d19cb4.ht...

>>1733 マンコミュファンさん

反論なくてネガだけだと、逆にフラットではないでしょ？笑

①間取りが微妙、②価格が高い、③北千住にタワマンorハイグレマンションができるため、二の足を踏んでいます。

①まず間取り。
67㎡は、3LDKだとリビングにウォールドアで接する部屋が2部屋となる。多感な思春期を迎えたこどもからしたら嫌がられることがリスク。子供が二人の場合、ほほ確実にどちらかが犠牲になる。彼彼女さんとのお電話やその他◯◯が丸聞こえ。受験シーズンもリビングからの音で集中の妨げにならないか非常に不安。

あと、単純に狭すぎ。

75㎡は縦長の5畳の部屋がなんとも気になる。

②価格
67㎡にしては高い。上記間取りも相まって、多感な時期に引っ越しを検討した場合のリセールにおいて、相対的なバリューが低いと思われる。その頃には積立金も上昇し、管理費の高さとの二重苦で67㎡購入層が手を出すのに二の足を踏み出す。
永住するならよいが、①のデメリットはついて回ってしまう。

75㎡は相対的に高い。9,500～12,000万出せたら、他のマンションも検討可能。恐らく北千住のタワマンやアトラス、その他利便性に優れるマンションも同じ土俵となる。
また、購入者はどのくらいで売りたいかわからないが、築15～20年先住大橋アドレスで8,000～10,000万円では買う気が減退。他の利便性で優れる地域の中古やピカピカ新築も買えてしまうのでを選択するのを躊躇してされてしまいそう。

周りの類似物件に対しての競争力は弱いと個人的には判断する。

③1年待てば北千住のタワマンが出てくると思われる。現在のア◯ラスのワイドスパンは67㎡も75㎡もあるが、①記載の間取り問題はクリアしている。

上記は個人としての見解です。

納戸のあるBタイプかリビングに下がり天井の無いCタイプか

人気のないBタイプを一旦引っ込めて、人気だったCタイプが売れた後に高値でBを売るすみふは本当に凄いよ

マンデベがうまく売れば売るほど、購入者に損が行く……。
大丈夫かな……。決めきれない……。
来年あたりのイケイケドンドン北千住のタワマン考えると、慎重にならざるを得ない……。

ポジコメは購入者でしょう。
で、購入者も購入に踏み切ったものの確信が持てないからポジコメして反応を見て安心したいんでしょうね。
フラットに見れないとありますが、単純にフラットにポジコメを評価したらいいんじゃないでしょうか？ポジコメは安いと言うが、ほんとは高いんでは？と。なぜ自分は高いと思うか？と自答してみるとか。そしてぜひ投稿してください。

>>1740 マさん
関屋の方の開発も気になりますよね、、西日暮里もあったような。
新築は原価が高騰してる価格を上げざるを得ないとデベロッパーのTwitterで呟かれてました。
本音いうと待ちたいが、原価があがってたら需要関係なしにあげるしかないですからね、、って感じです

>>1730 匿名さん

周辺中古相場考えたら妥当なんだよね。
池袋のグランドシティタワーは平均695万だけど、中古のブリリアタワー池袋が700弱で取引されてるので、むしろ割安と考える人が多い。

そもそも入居まで何年待てるかによって比較対象変わるよね。

北千住東口タワマンは5-6年は先のような。
千住大橋は静かで別の魅力があるという印象なので、北千住駅近が比較対象じゃない人は選択肢になると思います。

>>1736 通りすがりさん
同意。スレがどっちに寄ってるかとか気にしても無意味なので幅広くあがった意見をみて、自分の状況に対してどうかを客観的に自分で考えた方が良い。それができずにスレの雰囲気に流されるなら絶対ここにいちゃいけない。

千住大橋タワーと北千住タワー
同じレベルのものじゃないでしょう
北千住タワー普通の3LDKは絶対1億円を超えるでしょう
(北千住タワーの比較対象は池袋タワーみたいなタワーじゃないですか?(高級＋人気駅+交通超便利)

>>1747 名無しさん

確かにそうだわ。北千住買えるもんなら買いたいけど高くて買えんのの。

今ある北千住タワマンの、千住ザタワーとアトラス北千住、見た目と共用施設好きじゃないから1億も払えん。

>>1736 通りすがりさん
一方、ポジばっかりの掲示板も怖い。。
単純に疑問や不満ネガに対して同意見の人とかいないのかな笑

このスレはネガ反対のパトロールさんいるので
安心感あります。
ネガに共感とかまずないですよ

>>1750 マンション検討中さん
君の気になってること、ここにぶつけてみな。全力でポジに変えてあげるよ。

綾瀬は先着順が出たようですね。
これはどう見てるのでしょうか。こちらもあちらも先着順が出て、需要が限定的に感じます。管理費爆上がりかつ中古品に対して、更なる需要があるのでしょうか。リセール期待は見込めないのでは。

ブロガーさんたちが言うように、周辺中古相場を見る限りリセールは厳しそう。ランニングコストの高さがさらに重荷になるかも。

マンマニさん言うように
>「立派な新築タワマンを価格抑えて購入したい！！」という中広域検討者にはヒットしてくる
という物件でしょう。

立派な新築タワマンを価格抑えて買いたい←これに尽きる
都内スミフタワマンでリセール弱いの見たことないんだが、どこかある？

>>1755 匿名さん

例えば　池袋の
グランドミレーニア　分譲時390万/坪　→　現在570万/坪
ブリリアタワー池袋　分譲時350万/坪　→　現在675万/坪

と、スミフのグランドミレーニアはブリリアタワー池袋よりかなりリセールが悪い、ということがみてとれますね。

>>1752 マンション検討中さん
かっこいいな！笑

>>1753 マンコミュファンさん
最近は先着順出るマンション多いので普通かと。
単純に需要が落ち着いてきたのではないかと思いますよ

>住宅ローン＋月額約7万円(駐車場代除く)に耐えられる資金計画が必要

なかなかですね。固定資産税入れると月10万のランニングコストか。

>>1755 匿名さん

シティタワー金町とかリセール良いですか？全く中古売れてない印象ですが、、そういう僻地と比較しないと。都内って千住大橋持ち上げすぎですよ。

>>1760 eマンションさん

情報ありがとうございます！
シティタワー金町
2015年築 金町駅 徒歩12分。
既に639件の成約事例があり、新築時より中古時の方が全体的にやや高く売れてますね。

金町駅という僻地駅かつ徒歩12分というシティタワー千住大橋より数段厳しい条件でこれだけ実績があるということは、安心材料になりますね。

シティタワー金町の新築時坪単価210万→中古時280～310万の上げ幅をやや高いか、普通に高いか、ととるのは人によりますが、、
他にもリセール悪そうな条件の悪いスミフタワマンの情報教えてください。

2015年築としては異常に値上がり率低いね。

リセールと言えば、やっぱり中央区と港区は最強ですね
だってそこの新築マンション買えないからここのタワーマン検討しているよ
23区一番安いタワーマンなのに、中央区と港区並みのリセールを求めるなんてそんなに欲張るな笑笑

リセールで儲けるって発想なら、1億～2億払って、中古の中央・港区タワマンだろ。ここじゃない。
予算8000万円前後で資産を毀損せずタワマン買いたいなら、有望候補として検討のテーブルに乗っかる。
何をもってリセールが良いによるが、上がらずとも下がらなかったら勝ち。
そして、少なくとも"現状の市況下"では、マイナー駅でも駅チカタワマンで坪単価が下がっている物件ほぼないぞ。
であれば、リセール云々で論点になるのは、現状の市況・マンション需要が今後さらに上がるか、維持されるか、下がるか、だろ。
下がると予想しているならば、リセール微妙。横ばい・上がると予想しているならば、リセールは期待できる。
専門家の意見を見るに、横ばい・やや上がる、と予想している方が多め。下がるとみているのは不動産Gメンをはじめいるが、少数だね。
ほんで、君たちはどう予想する？専門家でさえ意見割れてるのだから答えはないよ

ちな、供給は確実に減るからね。問題は需要の今後。

資産性関連のポジコメ、ネガコメ、双方とも主観でファクトに欠けるなと思ってたが、ファクトに踏み込んでていいね。

物価は今後も上がっていくので、給料が劇的に上がらない限り、高級マンションの需要は減っていくかと。
昔の中国みたい、、

>>1752 マンション検討中さん
どんなネガもポジに変える魔法おじさん現る

先着順で高層階売ってるけど、ここが売れない限り低層は一生売ってくれないんかな？

完成まで2年あるけど、竣工して埋まってない部屋分の修繕費とか管理費てどうなるの？会社持ち？

値上げ前間に合わず...
高層階住みたいけど割高になってしまった...
タワマンの低層でも良いところあるよって人がいたらご教授願います

もうすでに供給過多なのよね。

そんで、微妙な駅で、狭くて、間取りも微妙で、ランニングコストも高い。
買える層も、負担が重すぎて二の足踏んでるのよね。

あと、他の地域でもマンションいっぱい建ってるしな。選択肢が多い中、広目な高層階で、南向きしかバリューが高くない…、負け部屋を引いてしまった人は管理費や積立金で無駄に貢献。世知辛い…。
やめとこかなぁ…。

>>1770 名無しさん

駐車場も含めてデベ持ちらしいです

>>1772 マシンさん

微妙な駅だからこの価格なのですよ。
狭い→広い部屋選べばいい
間取り→子供二人以上なら確かに微妙
ランニングコスト→高い。タワマンの宿命
広め高階層買う予算がなさそうなので、タワマンは諦めて板状マンションがいいかもですね

>>1771 名無しさん

むしろ高層って良い事ないよ。

>>1773 口コミ知りたいさん
埋まらない部屋の費用って、デベ持ちなんだ、、、

>>1774 口コミ知りたいさん
微妙な駅だからこの価格なのですよ。
→微妙だということはわかっているのね。しかしながら価格高騰の煽りに乗るにしても、この駅で75平米南向き11,000～12,000は乗りすぎ。他の微妙な部屋も億ションはやりすぎ。67平米は狭すぎて論外とします。

狭い→広い部屋選べばいい
→67から75で8平米上がるだけなのに同じ向き部屋4,000～5,000万プラスはエグの極み。購入者であとに引けないのはわかるが、さすがに冷静になってフラットに考えてみ。言うは易し行うは難し。

間取り→子供二人以上なら確かに微妙
→67平米しか手が出ない人たちからしたら、そうよね。この間取りでこれは高いと言いたいのよね。67は。

ランニングコスト→高い。タワマンの宿命
→住まいのために生きる人生とは。まあ、共用部で多くの時間を過ごすならもとが取れてよいかと。どのくらいの時間を共用部で過ごすか。
全人生を捧げる覚悟がありますかということになる。
それなら、多少ゆとりのある資金繰りにしておいて、普段美味しいものを多めに食べたり、旅行を奮発したりしたいね。

広め高階層買う予算がなさそうなので、タワマンは諦めて板状マンションがいいかもですね
→その通りなので、利便性ありかつランニングコスト含めてもう少しリーズナブルでゆとりある生活ができる広目な良部屋探してますよ。
金払うのと価値がバランスしないのよね。予算とは絶対的なものではなく、購入する対象のクオリティに対して相対的に考えていくものでしょ。
大半にとって厳しい価格なのに、こんなに住戸作っちゃって人が集まるのかい…。日暮里とか三河島とか、町屋とか、綾瀬とか、南北千住とかもう少し都心アクセス便利な所に大規模マンション建ってるし。需要が何千戸あると思ってんのよ。高い買い物で他にも選択肢がある中で、微妙な間取りに引っ越ししたい人がそんなにいるのかい。

7800万は流石に怖くなってきたな...
これ以上は無論手が届かないし、低層階でお安い部屋が出たら起こしてください..

眺望とか共用部も大事だが、まずは「多少資金的にも精神的にも余裕が持ちつつ、ずっと住み続けられること」を第一に考えた方がいいよ。

本当にその部屋の間取りでずっと住み続けられるのか、ライフステージが上がっていく中でも、家族の誰からも文句が出ない家なのか。

上でも書かれているが、経験上、リビングに2部屋も「ウォールドアで接している」ことは将来的に結構問題になりますよ。

住み替え前提なら、マンション価格は今がピークくらいと思うので、他の林立するマンションの存在も考慮すると価格は微減～大幅減もありうる。
なんでピークかというと、庶民の感覚としてはこれ以上上がったとしても、お金を使うのは家だけじゃないし、他のことも考えたら、タワマンであることは劣後することが大いに考えられるし、そんなに家に金かけるものでもないという感覚が強いから。それなら旅行行って、贅沢に暮らして、家具とかにお金かけてお洒落にして、子供にいい部活用品買って、しっかり教育コストかけて、思い出を作る方向に動くかな。

価値観人それぞれとはいうが、仮にリセールを考えた時に、買い手の大半はどういう状況なのか。売り手はあなた一人ではない。同じ物件のより良い住人や、他の利便性が高い物件の人や、もう少しリーズナブルで広くて住みやすい部屋の人もいる。その中で戦えるのか。
仮に戦えないのであれば、ではその買った部屋でずっと問題なく住めるのか。
何度もいうけど、大事なのは「多少資金的にも精神的にも余裕が持ちつつ、ずっと住み続けられること」。

そりゃタワマンの設備見たら目も眩むでしょうよ。
でも人生の豊かさにおいて、それが本質なのか、立ち止まることも必要だよね。

商業施設が近すぎて、毎日の新鮮味が損なわれないか。
この水準の返済+ランニングコストで車とか持てるか。子供が小さい時の移動は車があると大変便利です。千住大橋に+αの教育施設があればよいが、それ以外の少し遠めの場所への送り迎えとかにも非常に有効。
本当に駅近がよいのか。
通学通勤によって、意識せずとも自然に毎日運動していることになって健康寿命も増えるという考え方もある。
共用部も数年したらあんまり使わなくなったりしないか。
子供が大きくなっても、この間取りで住めるか。住み替えってかなり大変だよ。

これ聞いても、全く問題ない。絶対に行く。という人が手を出せばいい。
皆様の人生が豊かなものになることを願います。

>>1779 通りがかりさん

すごい迷いが生じてきた。てことはやめた方がいいのかな...

子育て世帯の方々で中住戸買う方は、子供部屋はどこにするつもりなんだろう？
行燈部屋かな？それとも思春期になったらマスター部屋を譲るのか？
田の字部屋は嫌だなって思ってたけど、リビングインの部屋が二つある千住大橋の方が将来的には厳しい気もしてきたな

>>1780 通りがかりさん
1779さんがいう通りなので、やめた方がいいですよ…

所得だけが経済の中で置いてけぼり。株価も上げ止まりしてますしね。不動産も似たような動きしてますよね。つまり、今がピークなのか…？お察しくださいというわけか。あとは下げるだけ…。維持できれば御の字…。

うーーーん、物件探し難しいです笑
一理ありすぎて、ここではない気がしてきてしまった…。

リセールに関して以前たくさんのプラス要素を挙げてた方がいらっしゃったが、それだけあっても第1期はほぼ抽選なし。SUUMOで売れ行き見張ってるけど結構悪そうなんだよな。
住友がゆっくり販売なのは知ってるけど、条件の良い部屋から販売しながら9月中旬から今まで動いた先着順ってCタイプ37階１部屋だけじゃないかな？
実需として本気で買おうと思ってるんだけど、ちょっと心配

>>1780 通りがかりさん
田の字型は平凡だけど、大普及している意味がそこにあるってことかもしれませんね…。
デベ側の都合もありそうですが、逆に利にかなっているというね。

>>1783 通りがかりさん
その人は恐らく購入者だよ。もしく購入意欲高すぎる人かな。マイナス要素には目を向けなくなるのが購入者の心理だと思う。
フラットに考えられなくなるのよ。

>>1785 ﾏﾝﾏﾝさん

これ以上マンションが価格上がったとて、わざわざ千住大橋を買いに来てくれるお金持ちがいるかというね。
だったら湾岸とか池袋あたりの築古の方がマシですなんて言う人もいるだろうし。
ガチ勢すぎてSUUMOへばりついてるけど、さらに値上げしますよーっていう勢いの売れ方して無いから、低層とか北側で余裕もって予算内で収まる部屋にした方が良さそうな気がしてきたな。

8000万のローンはまあまあ痺れるね。

>>1786 名無しさん
ホントにおっしゃる通りです。
私もSUUMO見てて、とある利便性よい駅徒歩10分以内の中古マンション注視してみましたが5、600万値下げしてました。
でもまだ売れてないみたいです。
半年たちます…。

市場は少しずつ落ち着いてきてますね。これ以上値下げしたらすぐ売れそうくらいな感覚ではあるので、暴落は無さそうですが、これから買う世代にとってリセールに旨味はない気がします。

>>1782 検討板ユーザーさん

とはいえ、これからも価格下がらない可能性もあるので悩みは尽きぬ。待ってて下がってきたマンション買うのもかなり勇気いるしなー。

>>1789 マンコミュファンさん

住友だから値下げは無いにしろ、
今の感じで中低層を売って欲しいと切に願う

>>1787 マンション掲示板さん

そんなに頭金も用意できるわけじゃないのでね
低層で良いので1期みたく7200万とかで売ってくれないかな

>>1786 名無しさん
1期値上げ前の安い時なら南も良さそうですが、今となってはですよね。。

ここより安くて立派な新築タワマンは存在しないので、タワマン住みたいかどうか。住みたいならここしかなさそう。プラウドタワー平井は良い部屋売り切れてるし。中古湾岸微妙だし。新築湾岸は高いし。
リセールはめちゃくちゃ良いというわけではないが悪くないでしょ。悪くなりすぎる要素が少ない。リセール悪いとの主張はリセールに期待しすぎてるだけ。それこそフラットな評価できてない。

>>1779 通りがかりさん
そういうなら、どこでどんなでいくら位のを買ったらいいのでしょうか？
街きれいだし、マンションの仕様とかも良いし、そういった条件で、この位の価格で他買えないし。

価格がピークって8年前くらいから聞いてるなあ・・・
オリンピックが終わったらとかコロナが来たからピークとか、騙されて泣いている人がどれだけいるか

>>1779 通りがかりさん
誰からも絶対不満の出ない間取りがどこにあるんだい
田の字の外廊下沿いの寝室と、リビングインの浴室は思春期に不満出ないかい？

＞これ聞いても、全く問題ない。絶対に行く。という人が手を出せばいい。

んなやつおらんわ
みんな大なり小なり怖さと折り合い付けて決めるでしょう
何事もね
せめてどこか不動産購入してからお話しましょう

うちはローンのこと考えると年齢的にもう決めないと辛いという事情もあるんだけど、早く決めたいです
買える時が買い時って前に何かで読んだけど、それでも千住大橋に8000万…なかなか勇気がいる決断になる…
買えるし、他のこのスペックの所は買えないし…
でも千住大橋で8000万
SUUMO見てるとEタイプ人気ないのかな？

購入者です。リセール云々色々言われてますが、何よりモデルルームを見てとてもワクワクしたので購入しました！これまで数十件、湾岸の中古含めて内覧してきて、私的にはここが一番でした。
気になってる方は一度モデルルームをご覧になってはいかがでしょうか？机上の数字ばかり考えてたら本当に大事なことを見失うと思います。

>>1798 マンション検討中さん

うちは50年ローンにし、月々のローン支払を少なくした上で、35年ローンの比較して浮いた分を新NISAや世界株などで資産運用します。変動金利0.4%なので、5%で運用できると、4.5%の利回りですね。これは金利以上の収益です。(予め申し上げておきますが、変動金利の行く末などは重々勘案した上での判断です)
スキームを工夫されてはいかがでしょうか。このように将来的な資産形成と両立できる道もありますよ。

参考までに、50年ローン、7800万の部屋ですと、月々のランニングコストはローン、管理費、修繕費併せて19万と試算されてます。

>>1797 検討中さん
本当にその通り。全く問題ないなんて思って買うなんてランチ感覚で家買う資産家か何かですかって話。
他人事なのに不安だけ煽るような訳分からん上から目線ですよね。

>>1800 名無しさん

おお、すごい！
沢山考えて資産形成されてますね！
我が家は夫婦共に40歳。千住大橋のローンが始まるとしたら42歳…
50年ローンは通らないでしょうね。。。

子どもを諦めたので、家くらいは気に入った所にしたいと思っています。
千住大橋はモデルルームも気に入ったのですが、あそこ正確には綾瀬のだもんな…75平米と67平米の差は大きいのではないかな…などと躊躇う気持ちもあります。
ここでもちょくちょく言われてますが、モデルルームでさえ収納少なく感じたのに部屋が狭くなるのであればもっと足りないのではといった懸念があります。
タワマンだけど、収納なくてごちゃごちゃしてるなんてオシャレとかけ離れてる…

>>1802 通りがかりさん
気に入った所というのが一番大事だと思います！
二人暮らしであれば、67㎡は十分すぎるほど広いんではないでしょうか(現在、二人暮らしで55㎡の家に住んでますが空間余ってます)。またモデルルームは72㎡でしたので、5㎡の差ですね。
収納はおしゃれ家具で何とかなる気はしますがどうでしょう。

>>1799 名無しさん
ワクワクしたから買ったのもいいけど、向こう見ず、楽観的な性格じゃないとキツい

67平米の部屋は確かに二部屋リビング接していることによる思春期キッズからの不満あるかもだけど、
部屋の入口が細長い感じで始まるから、実質マイナス1～1.5畳くらいじゃない…？
パウダールームもかなり狭めかな。
キッチンもファミリー向けにしては少し狭め？
手頃になってほしい願望強い南向き以外の中低層階はマンションビューになる可能性…。
南向き取ろうとしたらデベの価格釣り上げに巻き込まれる。

もう少し中住戸を使う人の気持ちも考えてほしい…。
頑張って庶民向けのタワマン作ってくれた企業努力はわかるので、そこはさすがのすみふといったところか。

新築でここより安いタワマン…、そりゃあ、見つからなそう。

でも、自分が納得できるかだと思います。
他とも比較検討しながら、今後の動向も注視しておきます。

２部屋もウォールドアでリビングと接するってなんで流行ってるのかね

独立入口にするとその分廊下スペースが必要で面積増えてグロスあがるからなあ

>>1804 eマンションさん
23区、東京駅半径7-8km圏内、駅チカ、大規模、大手デベブランドマンション
郊外行くよりまだまだ全然手堅い部類だがな。
逆に悲観的すぎるやつが多すぎる。
そんな震えるくらい心配なら、数段大きな借金して中央区、湾岸エリア or 中央区、湾岸エリアで築古の劣化タワマン、どちらかに行けばいい？

>>1798 マンション検討中さん
なんでEタイプ人気ないのでしょうね

ついに、明日契約、長かった

>>1809 口コミ知りたいさん

スカイツリービューで少し値段が高いが、みんなさほどスカイツリーにこだわりがないから、かな？
スカイツリー見えるのいいと思うけどなー

>>1811 通りがかりさん
間取りもFと似てて、Fは売れてそうなのにEは売れてなさそうですよね。
EとFの違いは洋室(1)の窓くらいと聞いたのですが、それ以外に何の違いがあるのでしょう。
荒川側に建つマンションに遮られること予想して？
Fも変わらない気もしますけど。
うーん、謎です！

>>1812 名無しさん
下がり天井の面積がFの方が若干少ないです。あとFは洋室からバルコニーの窓が開きますが、Eは開かないです。
ただ、そのあたり気にならなければEも眺望良くいいと思いますけどね。

眺望こんなに凄いんですね。
今日、シミレーション見せてもらい、驚きました。

謎に不安を煽る方々は正しい経済学の知識を身につけましょうね。参考情報

>>1815 匿名さん
YouTube持っきたよ…笑
頑張って調べてくれたんだね。おべんきょうになります。

…って、いや違うよ、この物件に住んだらどうなるかをコメントするのは、買う直前ギリギリまで当事者として、具体的に考えた結果のフィードバックなんだよ。

「売る」じゃないのよ。「住む」なのよ。

それでみんな買うのか、買わないのか判断するんだよ。

一般的な話の中に、個別物件の間取りとか考慮されてないでしょうよ。

我々はここの54or67or75㎡の間取りに住む可能性がある人たちなんだよ。
そこに将来的に本当に問題がないのかを議論しているのよ。

YouTubeで付け焼き刃なことご教示頂くのもいいんだけど、そんなことは百も承知な訳で、抽象的な話ではなく、具体的な話をしているのよ。

>>1779 通りがかりさん

なぜあなたの個人的感想で、絶対、と決めなくてはいけないのかわかりませんが。

>>1817 通りすがりさん
全て根拠に基づかないこの人の主観でしかないが、一つの意見としてはええんやない？

>>1813 名無しさん
Eの洋室の窓は開かないのではなく、上下に分かれていて下がフィックスだと聞きましたよ。

>>1816 ションさん
ここを検討して買う決断が出来ず、不満ばかり述べて、結局どちらに決められたのですか？
ここに書き込むくらいなのでまだお探し中なのでしょうが、住宅はプラスマイナス折り合い付けて、多少の勇気を持って買うものだと思いますよ。

67㎡あれば十分というか、23区の平均は十分超えているかと。
70㎡オーバー望むなら郊外行かないとなかなか無いですよね。（予算が限られると）
収納は工夫次第でなんとかなると思っているので、使い勝手で見るとここの中部屋は良い間取りだと思っています。

>>1820 検討中さん

含み益あるポジション持ちがニヤニヤしながら、苦しい人達を見ているだけですよ。併せて、どこか美味しいとこ無いか、探しながら笑

>>1812 名無しさん
EFだったら営業さんにFをおすすめされました！
やはりバルコニーに出られるかどうかが大きいみたいですが、
進捗が遅い分Fの方が上層を買えるので迷いました！

なんか1名、妄想おじさんがいるな笑 反応見るにここらが同一人物だね。
>>1822、>>1816、>>1779
やべぇやつにネガストーカーされてる。

67㎡(上にもあるように平均以上)・高い天井・高く大きい窓・広いバルコニー・抜け感のある眺望
そこらの家よりずいぶん広く感じる設計だと思います。

>>1822 名無しさん
含み益あるポジション持ちはそんな書き込みしないよ

洋室にも床暖房あるのは嬉しいな
冬でもポカポカ快適
欲言えばキッチンにも欲しい

>>1806 はさん
リビングのとして表示できる面積が広くできるからだと思います
総面積が縮んでいるのでリビングインにして表示面積上げないと、間取り図の数値をみたときに、リビング狭っ！！ってなるのでどのデベもリビングインだらけです

>>1815 匿名さん
誰やねん。。笑　資材価格は頭打ち、需要も落ち込んできて不動産価格は今後下がるよ

>>1829 検討板ユーザーさん

論理もなければ根拠すらもないがな。。笑

>>1830 eマンションさん
イスラエルのニュースからも、円高待ったなしなのでそうなるのでは、、