シエリア大阪上町台パークタワーってどうですか？

>>20 マンション検討中さん

同感。長谷工は悪くはないんでしょうが、コストダウンのイメージがあるから、プレミア感は全くない。まあイメージというものは変わるんでしょうけど。時間が掛かったけれどトヨタがレクサスで高級車イメージを定着したように。

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多くの方が長谷工の批判されていますが過去に何か有ったのですか？

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長谷工自体に問題があるわけでなく、>>21さんの例えのとおり、ブランドイメージが大手ゼネコンと比べると良くないのがね。
長谷工はコストカットのイメージがどうしても強いから、周りからもそれなりの評価しかされない。

仮に大手ゼネコンなら大いに施工会社も販売宣伝するだろし、
関電×三井ブランド×竹中みたいなアピールをね。

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>22

コストダウンで施工も雑でトラブルも多い。ググればわかるよ。

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まあ、理想はスーゼネだけど最近はタワーマンションも多く手がけてるし、
スーゼネといえども、トラブルが皆無ではない。

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本当に素敵な立地ですね。静かそうですし、部屋からの眺めも凄く良さそうです。
きになるのは長谷工さんだけです。
周辺のマンションでは断トツに高級なマンションになりますね。

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>>26 マンション検討中さん
ディーグラやザタワーを煽ってるんだと思うけど、グランディオーズを忘れないであげて。。。

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>>27 匿名さん

ディーグラはもはや圏外です。

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>>24 匿名さん
ちょっとググると盗撮所長とか着服管理会社員とかは見つかるのですが、施工に関してはどのような問題があるのでしょうか？

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>>23 マンション検討中さん

そうなんですよね。長谷工はマンション業界のユニクロと揶揄されてましたよね。
品質はユニクロ同様に問題ないどころか高品質なんでしょうけど、大手ゼネコンの前では気後れしそうなのが悔しい。

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なんか上手くいかないですね。
長谷工問題以外は条件として大変良かったんですが。
価格も長谷工使うんだったら安くして頂きたいです。

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>30

それはユニクロに失礼。ユニクロってヒートテックとか素材をメーカーと共同開発して新しい商品を作ってきた。単なるコストダウンで安普請の長谷工とは違う。

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ここは関電不主導で土地購入したのでしょうかね。
管理会社は関電系ですね。

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>>32 匿名さん

知らないのなら調べたら分かると思うが、長谷工もマンションビルダー的には独自の技術はありますよ。
タワーマンションの最新技術があるかは別として。

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知ってるけど、コストかけない手法だけでしょ。

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このKタイプが王様部屋なんでしょうか。
洋室1のウォークインクローゼット横のデッドスペースが気になりますが、細身なタワーな分三面採光になってていいですね。パイプスペースも居室に接してない。

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良い間取りだねー
高そう
2億は越える？
1.6億ぐらいならいいけど

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ザ・タワーの王様部屋は162平米で2.5億だった気が…そんな値段で出してくれるんだろうか。

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けど、29階と38階じゃ違うよね

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>>36 匿名さん

PSでしょう。角部屋に室外機置くスペース無いですし。
それにしてもこの角の柱どうにかならなかったのか。設計が悪いわ。

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>>38 匿名さん
ザ・タワーとはどこのマンションの事をおっしゃってるのですか？

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PS=パイプスペースなんだけど、２種類ある。水回りにある竪配水管と、居室の隅にある隠ぺい配管。長谷工は高級物件扱わないから隠ぺい配管知らないかもしれないけど。

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>>41 マンション検討中さん
ここと同じ距離だけ上町筋を西に離れた、同じように大阪城ビューの期待できる、既に竣工前完売済みのグランドメゾン上町台ザ・タワーです。
検討スレに行って去年の4月から読み返すと本来このスレで消化すべき話題をもう相当話し合ってくれてますよ。

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>>42 匿名さん
なるほど？私は逆に洋室3の室外機を置く場所がないんじゃないかと思いましたが、洋室2と3の室外機を南のサービスバルコニーに置いて洋室1の室外機はこのスペースの配管を通して西面のバルコニーに置くんですね。

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はやり長谷工のせいで間取りが悪いのですか？素人の私には解らないです。

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室内機2台に対して室外機1台のマルチエアコンという設計なんだと思います

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もしくは室外機二段重ね。マルチエアコンは高いよ。

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施工は長谷工で品質は安心出来そうです。何より場所・アドレスが最強ですね。価格と間取りが気になります。

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>>44 匿名さん

角部屋の洋室1も南側のサービスバルコニーに室外機を置くんじゃないのかな？
洋室2、3は2段積みもしくはマルチで。

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>>45 マンション検討中さん
長谷工も予算なりの仕事はすると思うのですが折角眺望の良い場所に建てるならコーナーサッシを実現してくれよという想いを持つ人は少なくないのではないでしょうか。
ここは縦4本、横5本の柱で建てられますが完全に格子状の配置になっているため四隅に柱があり、角部屋の角の窓が完全インフレームの眺望上の障害物になって占有面積も食う。
せめてKタイプなら西面のバルコニーに柱をオフセット配置して逃し、アウトフレームで占有面積の実効性も高めつつコーナーサッシを実現して欲しかった。

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マルチエアコンはかつてほど商品出ていないようです。
故障して取替の時も高くつきますし、マルチは過去の遺物だと思います。
バルコニーはちょっと狭くなりますが、マルチは避けるべきですね。

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できれば隠蔽配管も避けたほうが良い。
なんでもシンプルなほうが問題発生率低下する。

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>>33 匿名さん

長谷工主導で土地を購入したはずです。
長谷工の施工基準条件で合意できる売主を探したようです。

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コーナーサッシにしなかったというのは、
相当建築コストに影響するからなんでしょうかね。

タワーではコーナーサッシが当たり前かと思ってたんですが、
これから建設する物件にそうでもないものも見られるので、
コストが相当違うのかと。

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>>54 匿名さん

ミニタワーなのでコーナー部の柱をなくすと、中途半端なところに柱と梁が出てきて収集がつかなくなるからでは？
もしくは技術がないだけとか。

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なるほど。
長谷工が主導したプロジェクトだったんですね。
それに関電不がのり、少しでも高級感を醸し出すために
三井ブランドも、という構図なんですね。
長谷工の己の役割を知る考え抜いたプラン、上手くいきそうじゃないですか。
さすが！

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健気だね、長谷工。
確かに、ここで前面に出たらさっぱりだったもんね。
消滅せず生きながらえてきて知恵もついたんだ。

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みなさんの意見みますと長谷工はかなり酷い会社みたいですね。
素人で何も分かりませんがザ北浜タワーも長谷工ですがザ北浜タワーはだめなんでしょうか？

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>>58 評判気になるさん

ザ北浜は鹿島とのJVだよ。設計もJV。
タワーマンションの基幹である構造は鹿島が開発した構法だし。

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長谷工は酷いわけではないです
単純に高級感を出せるノウハウがないだけ
板マンでは安定しているのでマイナス要因ではないけど
ここみたいな高級物件にはもったいない

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>>59 匿名さん
そうなんですね。かなりやばそうですね。せっかくの立地なのに残念です。

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>>50 匿名さん

言いたい事全部言ってくれてる。
最高立地を長谷工が台無しにしてくれた。

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低層でもいいからほしい。いくらくらいになりそうですか？

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なんかいろいろ言われてますけど、一瞬で完売するかもしれませんね。

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読んでるとどんだけ良い立地なのかと思いますが、Googleで見たら電信柱だらけの道に面しています。これが大阪の中心で一番の立地なの？

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>>65 マンション検討中さん

大阪で一番です。といっても一番の高級住宅地ではありません。上町台地のヒエラルキーにこだわる人々の中での一番です。地歴を重んじ格式と考える中でヒルトップで大阪城を眺めて生活することは最上の生活なのです。
興味ない人には意味がありませんが、上町台地信者は結構多いから商売にもなります。

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あと上町台地、ヒルトップは特に地盤がいいとも言われてますね。洪水にももちろん強いですし。

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そうなんだ。大阪の上町という地歴上ってことですね。

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>>68 マンション検討中さん

地震や洪水に対して安全なところは地歴でもあり地質学上でも証明されている。

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65さんは東京の方ですか？　　私も大阪のタワマンに興味を持っている東京の
人間です。　　梅田や御堂筋沿いは年に何回か歩きますが、この辺りはわかりません。
今度見てみたいと思います。

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>>70 匿名さん

この辺りは地盤がよくいい立地だったから難波宮や大阪城が建てられたんです。

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大阪は緑が少ないから、公園に挟まれた立地はいいですね。
公園在住の方が居なくなってほしいところです。
低層階、5000万円台から出て欲しい。

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65ですが東京にいます。本籍が天王寺区なので親しみあり。パークビューが保障されている立地はいいなあと思いますが、歩道や電信柱その他の景観整備がされないと、地歴価値・建物価値はあっても、付近の景観に埋もれてしまわないかなと思います。歴史景観的な再開発計画などはないのでしょうか。

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>>73 マンション検討中さん

パークビューというか、パークアンド高速ビューなところが大阪らしいなとは思います。
景観的には旧城下町的な保存するべきものがないだけに歴史的価値があるのかどうかは知りません。

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その条件なら清水谷のほうが格式は高いかな
谷町の格式論争は不毛だし、旧東区論争もまた不毛

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>53

長谷工って自社で土地を仕入れて、プランニングしたうえでデベに提案、設計と施工の仕事を受けるってのがビジネスモデル。なので、デベにかかわらず長谷工仕様になる。実質デベは長谷工だよ。

後、内覧会やアフターサービスにも売主ではなく長谷工が出てきて、のらりくらりとかわす。対応したらお金かかるからね。そういうのも含めてコストカット。

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土地の落札価格はいくらだったんでしょうか
ボーケン跡地売却時の価格情報って流れてませんよね？

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>>75 マンション検討中さん
格式論争は不毛だが清水谷の方が格式が高いとはこれはいかに。

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すいません。清水谷住民の戯言です。でも、地元民的にはそう思ってます。

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内覧会やアフターサービスも売主の責任下で行われますが、
実際の対応は建設会社ですね。
長谷工に限らず、大手ゼネコン（の孫請け会社程度？）でも、売主も、
のらりくらりですね。
決定的に重要な部分ほど、カネかかるから、のらりくらり。
嘘つくのは当たり前だから、考えただけでうんざり！！
いい思い出はほとんどないですね。

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>>80 匿名さん
はるぶーさん呼んでこよう

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>>79 マンション検討中さん

オラが村は世界一、ってやつですね。大阪市内の旧市街地がある地域でよくある論争ですな。

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売主が対応するならブランド守るために自社基準で対応するでしょ。そこが長谷工と違うところ。

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同じく、内覧会やアフターsにいい思い出はない。
腹立たしいこと多し。

でも、新しいマンションが好きで、モデルルームに出かけては夢見たりする。
ストレス多いのかな。

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内覧会やアフターサービス対応ってデベによって結構違う、例えば、平日のみ対応のところと土日対応もしてくれるところ。

あと、今のマンション入居後１か月は現地に担当者が常駐して、設備の使い方の説明や簡単な補修対応はしてくれた。

購入前にそう言うところも確認しないとね。まあ、長谷工施工物件は期待できないけど。

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平日のみしか対応してくれないのって、契約後の例えば引渡とかもそうだったりする。あと入居後の火災報知機とかの点検とかも。

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長谷工バッシングの荒らしですね。しかしながら、どの意見も根拠のないイメージのみの批判するというのがオモロい。私も同じく長谷工は安物のイメージが強いから、長谷工ってだけでテンションが下がる方ですが、根拠はありません。

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ググればわかるよ。物だけでなく、対応も悪い。

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>>87 マンション検討中さん
三井先生の解説も踏まえて本物件のプランニングを見てみると高い土地を長谷工価格で設計施工し、関電も単体ではなくて三井不動産も引き入れることで売れ残りリスクを極小化しようとしているようにも思えてきて、上述のなんで眺望推し物件なのにコーナー柱が？という無念をぶつける相手が設計施工者になっている感はあります。
https://mituikenta.com/?p=1535
もちろんこれは誤解かもしれないので、仕様が明らかになるにつれて実際のところを解説してくださる方の登場を待ちたい。

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https://www.sumu-log.com/archives/12206/
このスムログ座談会でH工という伏せ字で長谷工の話題が出てきますが、いいか悪いかは別として真面目にコストダウンを頑張ってる会社だなと思います。

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東京で大きな話題になっている選手村改造マンションも一部長谷工の施工ですね。
オリンピックは国の威信にかかわるイベントですから、そこの選手村の工事を請け負った
ことは、会社の技術力を自負していると思いますよ。　

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>>91 匿名さん

板マンだろ？

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森ノ宮中央にコンパクト戸建１つと、ここの１部屋。
ジョギングも毎日できるし最高。
グランドメゾンも良い。だが、風情が無い＆しっとりした高級感が無い。
それに比べてここはいいね。

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>91

威信かけるのだったら杭不足問題起こした三井住友なんえ使わないよな。安く作るってのがミッションでしょ。

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ここもオール電化ですか？

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清水谷は地主や社長がお住いで大手企業の実験住宅もある閑静ないいであるということは知っているのだが、特筆すべきは豊臣系の下屋敷があったことくらいで、徳川以降は城代屋敷となっておりそれなら法円坂や大手前にもあったし、その後は畑になってて特筆して格式が高いという理由が分からない。更に今の肥大した上町一丁目は天王寺区に編入していない北半分の清水谷アドレスだった場所も含んでるし結局一緒やんと思ってしまう。
そんなことを言ってしまうとアドレスの問題ではなく環境の問題という話になり、結局そんなん環境なら越中井の方が静かだし中国領事館の職員寮のある並びの方が歩道も広いしいいんじゃないかとか外野としては思ったりするんだが、話がややこしくなるし上町の人も同じような話をするのでこの辺りの人はみんな仲がいいなあ思いつつ見守っています。

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皆さんの意見読んでいますと長谷工は大変あこぎな商売されているみたいですね。
建築技術もだいぶと遅れてるんですね。その上にコストカットの鬼となれば最悪ですね。

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>>74 匿名さん
まあこれでも大阪城方面への眺望確保と地下の遺跡を守るために阪神高速はここだけ高架を無くして地上へ降ろしてるんですよ。遺跡があるから地下に埋めることもできないし、照明もLEDに変わってそれはそれで乙な景色ですよ。
https://saitoshika-west.com/blog-entry-6076.html

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>>73 マンション検討中さん
このエリアは大阪都市魅力創造戦略2020における重点エリア(大阪城・大手前・森之宮地区)になっており、地元住民の合意形成が得られる場所から電柱地中化を推進していくことになっています。但し行政の総合判断だから住民の合意だけで着手されるわけではなく、また地域住民のまちづくりへの関与が重要なので、この久宝寺通り上のタワマン三兄弟の理事会とか上町・内久2町会、通学路として利用している大阪女学院、城星学園の関係者などが連携して働きかけることが出来るといいかもしれませんね。
あとこういう話は一通りザ・タワーの検討板で話し合われているのでこの物件を検討される方は骨は折れてもザ・タワーの板を一度ご覧になられるといいと思います。
https://www.city.osaka.lg.jp/kensetsu/cmsfiles/contents/0000464/464671...

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これいい。大阪城見える。欲しい。いくらくらい？

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>>99 匿名さん
73ですが情報提供ありがとうございます。意見がまとまった地区から実現されつつあるんですね。5～10年スパンで考えることにします。

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谷四から徒歩6分、谷六から徒歩7分は信号無視しても厳しくない？

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不動産の表記は1分80m
駅の出入口まで信号は無視
競歩で行くと可能です。

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・ファインタワー 天満橋(大手前) → より都心でも、ちょっとごちゃごちゃ
・シエリア上町台PH→ より静か、でもちょっと駅遠くて店は少なめ

どちらも方角によって大阪城が見え、入居時期もほぼ同じマンションですが
購入者層は、前者がDINKS・終活層、後者がファミリー層多めな感じですかね。

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グランドメゾンはエレベーター降りてから共有廊下～玄関扉までの雰囲気や廊下の広さなど、どのタワーよりも高級感ありますがここはどんな感じになるかなー。

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グランドメゾンのように高級感で勝負するのか、値段で勝負するのか。ショボくても安けりゃ即完だろうな。

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>>105 匿名さん

グランドメゾンは各階の廊下は高級感があるんですね。逆にエントランスに吹抜けがなく天井が低くて残念なんでしたっけ？

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>>107 匿名さん
なんか嫌な事でもあったの？笑

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>>108 匿名さん

痛い所を突かれたかな

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>>109 マンション検討中さん
あーなるほど色々察したわ笑。このマンション買えるように頑張ってね。

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>>110 匿名さん

ここのエントランスは吹き抜けありなんでしょうか？

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私はザ・タワーを逃して悔しい思いをしているので、ここは値段次第で検討したい。でも29階建ては少し寂しいなぁ。

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>>112 匿名さん

29階建てですが、すぐ隣にタワーマンションもないし、眺望的はよさそうですよ。

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>>113 匿名さん
上町1丁目タワーまで待てばすぐ隣にタワーマンションも無いし36階建ですね。

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>>114 匿名さん

ですね。
せっかくタワマンなのに、隣のお家とのコンニチハは避けたいですよね。

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京阪の天満橋タワーは４０階でしたか。
住不の谷町５丁目もおそらくかなり高いタワーレジデンスかと。

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ここのマンションは住友や積水に比べるとかなり安っぽいですか？もしかして

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>>114 匿名さん
意味が分からん。

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眺望と言うなら西側にはここより大きなグランドメゾンのタワーが建ってるし、西も南もこれから近くにタワーが建つ事も考えるなら北向き一択ですね。

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>>110 匿名さん
だせぇw

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