パークホームズ滝野川

気になったので"おおざっぱに"計算してみました。
バルコニーから見えるプラウド上池袋は左右40度くらいでしょうか。
合ってますでしょうか？間違ってましたらご指摘お願いします。

>>251
ありがとうございます！とても参考になります
結構視界ふさがれる感じですね。
部屋に入ると当然もっと視野が狭まってプラウドが占めてる感覚になりますよね。
ん〜〜眺望には期待しない方がいいのかな…
まぁ実際はどうかわかりませんが、これじゃお世辞にも眺望がいいとは言えないような・・
HPの写真のように視界が開けている住戸、というか部屋はほとんど無いのに、
大々的に眺望を売りに宣伝してしまうのって…　　ちょっと疑問に思います。。

２３区内で眺望を求めるのは、なかなか難しくないですか？
特に駅に近い場所だと法律上高い建物は建ててよいことになってますから。

タワーマンションでない限り、たいていの方は眺望は求めてないのでは？
光が遮られたり、圧迫感が無ければそれほど気にすることはなさそう。。。

まあ大体のマンションは眺望の良い方向を売りにしますから、ここも例外ではないということで。
HPの記載にそんなに目くじら立てるほどのことでもない気がします。

そーじゃないんだよなぁ。ほとんど眺望が抜ける部屋ないのに、それを売りにしてるのがどうなの？って、みんな言ってるだけ。

フランス人学校が統合移転してきますね。
将来的には住宅需要になるかもね。

今朝の東京新聞ですね。

仏政府が運営する仏人学校「リセ・フランコ・ジャポネ・ド・東京」
都議会定例会には、うち校舎や体育館を二億円余で売却する議案のみを提出。
土地は当面、年間約四千三百万円で貸し付け、将来的に仏政府が買い取る約束という。
仏政府は校舎の一部を改修して一二年度の開校を目指す。

ここのMRもEタイプだから、タンクレストイレだし、IH設置可能だし、
リビングのサッシはfixではないし、
眺望以外でも他の間取りとそれなりに差がついてますね。
他の間取りの参考にどこまでなるのか・・・。

沢山のMR廻ったけど、こんな感じが多いと思いますよ。
大手であっても、不動産業者の善意に期待はしない方が良いですね。
そういう業界なんでしょう。

たまたまかもしれませんが、
三菱地所さんの営業さんは、悪いところも自分からちゃんと教えてました。
あと、間取りごとの仕様の差も少なかったし
他よりも誠実な感じだったかな。価格はそれなりにしますが。
ご参考まで。

＞２５７
ここ三井不動産。

三菱の方が誠実だって言いたいのでは？

このマンションのアピールポイントは「眺望」「都心」「四季」

「眺望」を外したら残るは「都心」と「四季」。　「都心」と「四季」って・・・ww

「眺望」は三井の苦肉の策なんでしょう。しかしひどいよね。

不動産デベなんてどこも五十歩百歩
売って客にローンを組ませるのが仕事。
その後の生活なんて客の自己責任だからお構いなし。
これが現実。

MRに行って踊らされる前によ～～～く考えましょう。

HPよく見ると分かると思いますが。

眺望のページには、「南側は住居エリア」と書いてあるのであって、
西側の眺望が良いとは一言も書いてありません。

全部の住戸が同一条件のマンションなんてあるわけないので、
叩く前に良く考えたらいかがでしょうか？

眺望のページを見て真っ先に目に飛び込んでくるコピー

「都心を間近に見晴らす広々とした眺望」

何これ　眺望がいいって言ってんじゃないの？笑

普通は「※眺望、景観は各戸により異なる」旨の記載があるけど、
ここは「現地13階相当より南〜を望む、サンシャインが見える事は保証しない」とだけ。
13階のAタイプからでもこう見えるの？
まさかバルコニーから乗り出して真左を見た場合の眺望とか言わないよね。

条件によってはイメージ通りではないという主旨の記載をするのはデペとしての義務だと思うけどね。
ここはそれが無い上に、ほとんどの部屋で宣伝してるような眺望を得られない。充分誇大広告だと思う。


あと三井（ひいてはデペ全体）のズルさを指摘してるのに、なんでそれを「叩く」と捉えてしまうんだろう。
アタマ固過ぎでしょ。

アタマ固いというか、必死に擁護しなきゃいけない立場の人がウヨウヨいるのがこのサイトの特徴。
情報の取捨選択には十分注意しましょうね。

都内のマンションで眺望をうたうのはどうなんだろう、って賛否あるだろうね。
確かに、海沿いでもない限り、眺望の保証なんて無理。

眺望に関して法律ができるといいけどね。
眺望等級として、
何メール保証されてたら、等級1とか。

立法化しないと、不動産業者なんて変わらない。

No.264さん

>「現地13階相当より南〜を望む、サンシャインが見える事は保証しない」

南～を望むと書いてある時点で、Eタイプの間取りからしか見えないことは明らかでしょ。
敷地計画見れば、そういう建物の配置なのだから。

マンション購入を考える方は、それぐらい分かりそうなものです。

>>267
あのさ、「それぐらい分かりそうなものです」じゃなくて、
そういう事は広告する側が明記しなくちゃいけないの。

267にもわかるように説明すると、この場合だと「現地13階相当より南を望む」じゃなくて
「13階Eタイプからの眺望イメージです」とか
「全ての住戸でこの眺望を保証するものではありません」とかいう風にはっきりと。
突っ込みどころがあっちゃいけないんだよ、企業広告って。
だから他のところはきちんと注釈を入れてるんでしょ。
三井のこの物件の場合それが無いから問題にしてるの。それが理解できない？

こういう人がいるから日本の企業は弱いんだよな〜
まぁこの場合は三井か・・・　もっと上の企業は抜かりないんじゃないの？


・・というかちょっと思ったけど、「サンシャインが見える事は保証しない」っていう文章、
暗に「南方向が見える事は保証しない」って言ってるような気もするなぁ・・
もしそうだとしたら直接表現しない分さらにタチ悪いな。。。

北区の時点で都心ではないよ。

No.268

>暗に「南方向が見える事は保証しない」って言ってるような気もするなぁ・・
>もしそうだとしたら直接表現しない分さらにタチ悪いな。。。

これは考えすぎというか、意地悪な考えですね。
南側は第一種住居地域なので高い建物は建てられません。

モデルルームに行けば現地の眺望はパソコンで確認できるので、
西側の眺望のことを隠しているわけでもないし。

HPなんて大抵プラスのポイントしか記載しないものじゃないですか？
モデルルームに来てもらうための広告なんですから。

そもそも、バルコニーの目の前なり左右が建物で囲まれてても
HPに何の記載も無い場合も多いからねぇ。
書くとしたら、
Eタイプの南東南のバルコニーから南を臨む、もしくはEタイプ以外では西南西のバルコニー
から南を臨む、？？

>「サンシャインが見える事は保証しない」
は、サンシャインの付近はタワマンでも何でも建てられるので、
サンシャインが隠れることもあるかもってことでは？
サンシャイン眺望を未来永劫保障するのは不可能でしょう。
ここの西側と南側は第一種住居地域だけどね。

しかし、不動産業者に求めすぎだねぇ。
1から10まで手取り足取りな感じで教えてはくれない。
例えば、HPの情報にしても大抵の物件は間取り図に梁の位置は書いてないし。

>Eタイプの南東南のバルコニーから南を臨む、
>もしくはEタイプ以外では西南西のバルコニー から南を臨む、？？

１行目でもいいけど「13階Eタイプからの眺望イメージです」とかでいいんじゃない
広告表現としてOKだしスマートだし　
若しくは「住戸によってはこの眺望を保証しない」とか（まぁこの表現もどうかと思うけど）

ここの広告の場合そこらへんの注釈の表現とあわせて
そう見える部屋がほとんど無いのに大々的に眺望を売りにしてしまっているのが問題。
常識的に考えて普通は大部分があてはまる事項を売りにするでしょう。大目に見ても過半数。
この物件はどんだけって話。まぁアピール箇所が少ないからやっちゃったんだろうけど。

しかし日本は甘いねぇ。
消費者としては企業を突っついて正していく立場であるべきだと思うけどなぁ・・
発言してる全員が不動産屋っていうわけでもないんでしょ？　擁護してどうすんだっつー感じ。

>272
消費者が甘いのでなく、行政やマスコミが消費者に甘いのですよ。
何でもかんでも消費者保護ばかり。
日本の消費者のレベルが下がるばかりです。
もっと賢くならなきゃ。
企業に突っ込み入れて悦に入ってるのは、
もっとレベルが下ですが。

モデルルームで眺望シュミレーター？を見ようとも思いましたが、話を聞くと眺望には期待できないという事ですね。
もしかするとリビングの中程からはプラウドシティ上池袋しか見えないかも知れませんよね。

眺望の良さに期待しましたが、悪いという事なので今回は見送ろうかな。滝野川六丁目計画もあるし。
でもそちらも三井不動産ですよね。どんな広告をしてくるのやら笑。注意しなくてはいけませんね。

>>273
こんな思考回路の人がマンションの営業やってるって、ゾッとします。

消費者と行政が企業に甘いんだよ。
アメリカみたいな訴訟社会がいいとは思わないけど、
こんな広告打ってて裁判沙汰にでもなったら三井勝てないよ？

突っ込み入れて悦に入ってるとかそういう次元で話してるんじゃないんだけどな〜・・・
まぁ捨て台詞として聞いとくよ

メインの向きは真西ではなく西南西なので、
池袋・新宿方面（南南西方向）の眺望が開けているというのは、
まあ間違ってはいない。
プラウドシティ上池袋が占める割合は右半分～1/3ぐらい？
存在感・圧迫感はありそう。

ここで眺望云々書いてる人はGoogleアースを知らないのだろうか・・・

まぁ頑張って三井を取り締まれるよう立法化してくれ。

バルコニーに出て左を向けば、サンシャインが見えるかもしれないけど、
部屋に入ったら、プラウドと空しか見えないかもね。
下手をしたら空も見えなくて、窓一面プラウド、という可能性もあるね。
広告とのギャップがすごいね。

MRのイメージ通りにソファを置いたら、多分プラウドしか見えませんよね。
でもMRということは、三井としてはあの配置がオススメなのでしょうか？？

>No.282

モデルルームはEタイプです。
ですので、あの配置でソファーを置いたとしてもプラウドはほとんど見えません。

南側にもバルコニーがあるので開放感は抜群です。
このマンションはEタイプと他のタイプに差がありすぎるのも難点ですね。。。
おかげでEタイプは高倍率でしたし。

キャンセルしたいのなら
三井に直接言ったほうがいいよ。
聞いてないって。

>>283
モデルルームってHPトップの写真もそうですよね
角度的にこのソファーからだとプラウドが思いきり見えると思いますが…

まぁ見えるだろうが、40度くらいみたいだし、
残り140度は大丈夫。
上側にも空を遮るほどではないから大丈夫。
タワマンでない割りには眺望はいい方。
どーしても嫌なら6丁目の三井タワーの上層階へ。

適当な事言ってんな〜w
40度ってバルコニーからの話でしょ？
現実的にいうと中央に40度、ここより高い15階は相当なボリュームだよ。
それにあのソファーからだとほぼ全面にプラウドだよ。
三井関係者は広告といっしょで調子いいことばっかり言うから気をつけてね。

色々見たが、この価格帯でここより周囲が開けたマンションなかったけどね。
駅遠いのはなしね。

当方グーグルアースで確認。
プラウドは一番北のDタイプあたりの位置からでも、
真ん中より右側に見えますね。
やや距離もあるし、全面プラウドはあり得ない。

というか眺望の話って、
バルコニーや窓際から見たときの話じゃなくて、
部屋の中心から見たときの話だったのか！？
それをタワーマンションでもないここに、
要求するのってどうなんだろ。

見えると言い張る皆さん、プラウドシティ上池袋と勘違いされてませんか？

きっと眺望のことでガタガタ言ってるのって２，３人なんだろうな。
こういう掲示板ってＩＤ制にしたほうがいいと思う。

No.290さんの、google earthで確認発言が出た途端に、
急に静かになっちゃいましたね…（笑）

やっぱり皆さん、よく知りもしないくせに眺望について突っ込んでたのね。

デザイナー住居って設備もちょっとリッチだね。

床下収納(2Fなのに)、天井カセットエアコン、食洗機、水周り等。
別プラン契約済みだけど、ちょっと実物を見てみたい気もする。

眺望がどうのじゃなくて、
眺望が対して良くないのに眺望を売りとするようなセールスの問題を指摘しただけでしょ？
こんな売主は擁護に値しないよ。

なんだかすごく憤慨してるのは分かるが
なぜそこまで憤慨してるのか分からない。

MR行けば売主に都合のいい情報が垂れ流されてる訳だからさ、
こんなサイトですら売主擁護しちゃ、意味ないでしょ？
大きい買い物なわけだし。
契約してローン組んだら最後、あとは自己責任ですってのがこの業界の常。
もうちょっと賢くならないとね、我々消費者は。

たいていの人は眺望は承知の上で買ってると思うが・・・・。
そんなに馬鹿ではない。

マンション自体に求めすぎではないかな？
そんな絵に描いたような理想的な物件なんてないよ。

>No.296

そんなに眺望を売りにしてるようには見えないけどね。

No.299さんが言うように、みんな承知の上で購入してると思うし。
モデルルームだけじゃなくて現地も確認済みだしね。

HPを見ただけでマンション買うような人はいないってこと。

坪200万台前半のマンションで、
眺望についてここまでガタガタ言われているスレを初めて見た。

以前こちらのモデルルームを見学したものです。

男性の営業の方でしたが、
とても親切にして頂いたことを覚えております。
雨の日だったのですが、
驚くことに予約の時間に伺うと、
タオルを片手に入り口で待っていらっしゃいました。
いくつかモデルハウスを見学しておりますが、
ここまで気を配られる方というのは初めてお会い致しました。
モデルハウスの中でも段差がある時には必ず、
「お足元にお気をつけください」
飲みものが空であれば、
「お飲み物おかわりはいかがですか？」
「空調あたりすぎてないですか？」等々。
しわ一つないスーツも全く気にせず、
低いところを説明するときには片膝をついてわかりやすくご説明頂きました。
見送りは見えなくなるまで雨の中傘もささずに、
お辞儀をされていらっしゃいました。
数日後には温かい言葉の手書きの手紙が届き、
私の両親もこんな時代に手書きなんてと関心しておりました。

三井さんの営業の方がみなこんな方だとは思いませんが、
少なくともこちらのマンションは親身になってご対応頂けると思います。
あいにく私どもは通勤便の理由で他のマンションを契約してしまいましたが、
間違いなくあの男性営業マンさん（〇上さん）は一番信頼できる方でした。
（特定されてご迷惑であれば削除してください）
おそらく担当頂いた他のご家族様も
同じ気持ちでこの書き込みをみてらっしゃるかと思います。
それぐらい他社さんの営業さんとは違って見えました。

マンション掲示板を眺めていたら、
つい懐かしく思い書き込みをしてしまいました。
あと２戸と拝見致しましたが、
まだいらっしゃるのであれば、
完売に向けお体に気をつけ頑張ってください。
ご活躍を願っております。
マンションの内容に関係なく大変失礼致しました。

あと３戸ですね

ついに残り1戸ですね！

とうとう残り１戸なんですか。
ひょっとしてデザインコンペの部屋が残り１戸？

パーク「ホームズ」なんだから高級マンションだなんて思ってる人はいないでしょ
三井は「コート」か「マンション」で高級ブランドなんだし
例外は浜田山のパーク「シティ」か

完売じゃないですか？

公式HPに下記のようなコメントがありました。

> 申し訳ございませんが、申込受付は終了いたしました。
> 販売状況につきましては、下記のフリーコールまでお問い合わせください。
> 近日中に物件概要を更新する予定です。

更新？
HPを閉じる気ではないなら、
デザインコンペのはまだ売り出し中？

例の部屋は、これから売り出すんでしょうね。
1週間前のだけど、産経新聞のサイトでこんな記事を見つけましたよ。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/101007/bsd1010071443011-n1.htm

No.310さん
販売終了して次の販売情報更新までに、いつもあのようなコメントがでていましたよ。


でも残りわずかなのは間違いないでしょう。
あとはデザインコンペの部屋のみ！？

現地みてきましたが、完成間近でしたよ。近辺が低層のため、かなり存在感あり。板橋駅もやっと全面リニューアルされますし、活気づくでしょう。

私も近所なのでよく通ってます。存在感でいえばこちらは板、プラウド上池袋は山ですね。やはりかなり威圧感あります。

今週説明会をやっているみたいです
人気あるんですかね

外壁のタイルの色が変な色だったのが気になる

外壁の色って？
バルコニー側ですか？
廊下側ですか？
そんなにひどいんですか？

まだ、外壁は施工がほとんど始まってない気がするが…

>No.314

完成間近って本当に現地見ましたか？
実際はまだ全然できてないですよ。
工事が遅くて逆に心配になるくらい。

>No.317

こちらも同様。
外壁もほとんど工事進んでません。
変な色はおそらく下地でしょう。

通りかかったので工事の人に聞いたら、あの変なタイルは下地では無いみたい。ホームページにナチュラルなタイルと書いてあるけどセンス疑う。

荒らしが発生してるみたいですね。
無視でよろ。

そうですね。
無視しましょう！！

プラウド買えない＊＊＊

完売してからアラシとかどんだけネクラなやつなんだ…
契約してる人はＣＧとかパンフレットで外観なんて確認済みです。みなさん完成を楽しみにしてましょう。

>327
完成イメージは茶色い外観だよね
今の変な色が外壁だったら・・・　三井はいちいち期待裏切るね

＞328
夜中遅くまでご苦労さまです。
次の日の仕事に響くので、ほどほどにされたほうが、、、。

実際に物件を確認してくれば、残念ながらアラシで無い事がわかるよ。

>329
328は不動産屋で水曜は休みなんだよ。
どこの不動産屋かは知らないけど。

ついに最後のデザイナーズ住戸販売決まりましたね！
完売マンションになりそうで良かったです！

>329

早朝から執着してる人がなんか言ってる・・

デザイナーズ住戸買う人いるんですかね。夫婦の場合それぞれのリビングにベッドを１つずつ？すごく使いずらそうなプランですよね…
無駄な動線多いし2階の北側だからプラウド上池袋のせいで西日すら入らないでしょう。一番売りずらいからあえて奇抜な住戸をもってきたというところでしょうか…

何の不満もない部屋だったらあんな値段で出ないでしょ。それなりだからあの値段で、それでも良いと思って購入するかたもいると思います。卑屈な見方は自身の器量を疑われますよ。

目の前の汚いガードレールは、綺麗になるのかな？
CGみたいにな感じにホントになるのかね

同感
気に入ったら買う、気に入らなかったら買わない
ただそれだけ

デザイナー住戸の日照ですが、営業さんに言えば、
シュミレーションを見せてくれますよ。

いよいよ完売ですね！

あの変なプランを気に入る人がいればね。どうせだったら潔く必要最小限の壁だけにしてデカいワンルームっぽくすれば良かったのに。

使い方をイメージできる人が買うんじゃない？
エアコンも食洗機もついてるし、価格的にも欲しがる人はいるでしょう。

近隣情報として、以前このスレでも話にあがった
ＪＲ板橋駅工事の件をＪＲ板橋駅の駅員に確認してきました

①来年より駅を改良工事して高架化するとのこと。
②よって、現在の西口/東口が無くなります。
③高架下には商業施設を入れるみたいです。
　　

計画通りになればうれしいです〜。
更に駅近になるのかな？
バリアフリーにも期待です！

No342です。
駅近になるかは分からないです。
あと商業施設といっても、コンビニだけかもしれません。
アトレっぽいものを想像させていたらすみません。

高架下だとアトレ的なものは想像できないですよ（笑）
駅ビルができるっていうなら別ですけどね。

コンビニじゃなく、スーパーとかドラッグストアが入ったら嬉しいです。

たとえお店が入らなくても、駅と駅前が綺麗になるのは大歓迎です。

>ほぼ、完売物件に今更工作してもな…まぁ、頑張れよ。
>俺は、池袋への利便性駅近くを考えたらプラウドで景色が悪かろうがガードレールが汚なくても全然気にならん。

いいこと言いますね！！
私も同感です！！

No.334

何度もここで議論されてますけど、プラウドはそんなに近くないですよ。

>>335
全然卑屈な見方などではなく、至極普通の考え方だと思いますよ
失礼ながらこれといった長所のないマンションの２階北側、
敬遠されがちな部屋をあえて目立つものにして目を引かせる
不動産に限らず販売方法としてよくある手段です

あと、高架化されて、
改札がどこにできるかですね。
南側に移動するといいですね。埼京線は北側が混むので。

あの周辺の廃れた感じは、どうにかならないかね。

＞346
プラウド上池袋まで100mちょっとですね。近い遠いはそれぞれの感覚によると思いますが、
私はよく現地に見に行きますがすごく近くに感じます。。。
間には低層の建物しかないので、付近の道を通ると2つのマンションがそそり立っているような感覚になります。

マンションからはたぶんプラウドに隠れて夕日見れないですよね。西向きならどうせなら夕日は見たかった気がします・・・ちょっと残念です。

＞348
当物件とプラウド池袋本町ができたら南側も相当混むと思いますが・・・