ザ・ガーデンズ 大田多摩川ってどうよ？

やっぱりペラボーで一気に安っぽくなりましたね・・・

>>1871 マンション検討中さん

つまり、このマンションから最寄り駅までは、ほぼひと駅分歩くということですな。

>>1870 ご近所さん

世界文化遺産軍艦島みたいですね。壮観です。

もう朽ち果てちゃってるの?!
いくらなんでもそれは言い過ぎでは？
しかしまあ、設備仕様が廉価版なのはMRを見学してわかってたけど、外観もどこにでもあるようなノーマル仕様だね。

>>1875 マンション検討中さん
晴海フラッグの悪口はそこまでだ！！！

>>1876 匿名さん
どうでも良くない？わざわざ投稿する必要ある？

ザ・ガーデンズ大田多摩川は多摩川側への出入口があることも売りのようですが、少々注意が必要です。

まずマンション前の歩道の幅がかなり狭いです。人がすれ違うのに気をつかうくらいなので、自転車は1台通るのがやっとです。

また自転車を堤防のサイクリングロードへ上げるには、上流の矢口ポンプ所前にあるスロープ付きの歩道橋を使うか、下流の東八幡神社前にある堤防のスロープを使うのが無難だと思います。堤防へ上る階段を利用することもできますが、女性や子供では難儀しそうです。

思った以上に堤防より下がってますね。
この辺は天井川ではないでしょうが、
平時の水位と同じくらいでしょうか。

戸境のこれはキツいですね
お隣とご挨拶するレベルですね
パンツ一丁でバルコニーで出られない

>>1881 マンション検討中さん

昔懐かしい団地と思えば、それもまた悪くないです。

>>1880 マンション検討中さん

河川敷の方がもっと低いと思います。
平時の水位は河川敷よりも更に低いです。

>>1882 マンション検討中さん

そう！
ここがＵＲ賃貸の新築団地だったら文句ないんだよね。でも、三菱を筆頭に大手デベが手がける分譲マンションとしてこの内外装はどうにも安っぽい。実に残念な物件･･･

どうして購入者はすぐに個人攻撃を始めるんでしょうね？
ここはマンションについての匿名掲示板なので、物件や周辺環境について、みんなが思うところを自由に書き込むところですよ。当然ながら、モノの評価は人それぞれでしょうし、購入者にとって気に食わない意見が述べられることはむしろ自然なことです。
マンションや周辺環境への批評ではなく、書き込み主への個人攻撃という荒らし行為をするくらいなら、こんなとこ見なければ良いのに・・・

>>1884 匿名さん
仕様を良くしたら販売価格が高くなるし、価格の高い物件を買える層はこの立地は買わないだろうし。
そうして仕様を低くした結果かと。なので仕方がないです。

>>1884 匿名さん

お高くとまっていないマンションであれば、パンツ一丁でバルコニーに出ても文句言われなさそうですね。

>>1887 匿名さん
その分析はわりと正しいと思う。
でも、その結果、大量の完成在庫を抱えることになりそう。

>>1881 マンション検討中さん

>お隣とご挨拶するレベルですね
私はマンションに住んだことが無いので分からないのですが、ペラボーだとお隣との間でどのようなことが起きるのでしょうか。もう少し具体的に教えて頂けないでしょうか？

真面目に受け取ってしまうと、ペラボーが透けて見えるような印象ですが、そういう意味ではないですよね。

>>1887 匿名さん
その通りだと思います。原料高の折、価格と仕様のバランスが厳しすぎるのでしょう。これなら中古のほうがずっと仕様高いですから。

このマンションの最大の売りは多摩川の眺めだと思います。5階以上のバルコニーをガラス手摺りにしたのもそのためでしょう。でも戸境のほとんどは皆さんが大嫌いなペラボーの残念な仕様です。

では眺望を考慮しつつ、かつ戸境も納得のゆくような仕様のマンションはあるでしょうか？比較参考のために具体的例を教えて頂けると助かります。ネットに写真が掲載されていたり、Google ストリートビューで見られるとありがたいです。よろしくお願いします。

>>1892 マンション検討中さん
たしかにセールスポイントの一つでしょうが、水害以外に、風の日の埃、Gも含む虫の弊害は同時に受け入れる覚悟は必要かと思います。諸刃の剣ですね。

経験者として言えば、眺望なんて日常生活にはこれっぽっちも関係ないし、３日もすれば飽きるけど、タワマンに人気が集まるように、憧れて買っちゃう人が一定数いるのは事実。
しかし、ここが一般的なタワマンと違うところは、1887氏が分析するように、廉価に収めるために今どきの新築マンションでは当たり前になってる設備仕様までサクってしまい、何とも安っぽい仕上がりになってしまったことですな。

このマンションの仕様が低いところはどんな点ですかね？
仕様が高いマンションとどのあたりに違いがありますか？

>>1895 マンション検討中さん

サイトみるの面倒なので逆に知りたいのですが、ここはディスポーザー、タンクレストイレ、食洗機、ミストサウナ、LOW eガラスは付いてますでしょうか？

>>1896 マンション掲示板さん
ちなみにタンクレストイレって、タンクありトイレよりもどんな点で優れているんでしょうか？

>>1896
ディスポーザー以外は標準で付いてないみたいですね。
あまり必要性を感じないものが多いですね。

＞必要性を感じない

食洗器が標準装備のマンションに住んでるけど使ったことない。
住みかえるとしたら、食洗器無しのマンションでいいかと聞かれたら答えはＮＯ。
目で見えるところでコスト連発しているマンションは、目で見えないところ
でどんだけコストカットしているのか不安になる。
えーそこまでコストカットするの・・・って感じ。

>>1899 マンション比較中さん
その感じわかる！
このマンションのMRに行ってものすごく感じたことがまさしくそれ。
で、ここの営業マンときたら、「いまお住まいのお宅に比べて、ここなら最新の設備がお使いいただけますよ！」だって。思わず失笑するとこだったよ。そりゃ腐っても新築なんだから設備が新しいの当たり前じゃん。
でも、久が原ブランズや六郷プラウドより明らかにショボい。とにかくショボさを随所に感じた。もちろん営業マンの言う通り日常生活をおくるのには困らないよ。でも違うだろ、団地に住むんじゃなくて一生モノの買い物するんだから。ここの何が安っぽいのかと尋ねる人がいるけど、他の物件をいろいろ比較検討したことあるのかね？
もちろん、そんなの気にならないという人もいるだろう。だから多少は売れてるわけだけど、駅から遠いわ、川っぺりだわ、そのうえ設備仕様は安っぽいわで、この物件、良いとこ探すほうが難しいと思う。

>>1897 マンション検討中さん

そうそう、タンクレスが標準じゃないからＮＧという説明は前から「？」でした。
タンクがあるトイレに比べて流しやすかったり手入れがしやすかったり故障しにくかったりするのであればタンクレス一択なのでしょうが、どうも実用面での違いはないようです。
仮にリセールする時を考えても、買主がタンクレスでないことを嫌がるとは思えません。私が中古でマンションを買うとすれば、設備は予算の範囲で好きなものにリニューアル。特にトイレなんて一番最初に新品に更新するだろうと思っています。

食洗機は後付けでキッチン面材合わせも築３、５年以内なら可能だから必要であれば入居後で充分
付いてない分収納が確保出来るので良いかと
タンクレストイレでトイレ内に手洗い器が付いてたとしても広いトイレでないと小さな手洗い器になるので水跳ねで壁と床がびしょ濡れになると思います

ここなら眺望有りで当たり前だと思うけど、結構眺望が抜けてる部屋って少ないですよね
眺望なしだからって安いわけでもないし誰が買うんだろうか

＞川がこちらと同じような位置関係の物件

個人的には多摩川の眺めは一寸退屈なんだよね。
屋形船とかいろんな船が行き来する東京下町の川の方が飽きない。
特に夜の東京下町の川は好きだけど、多摩川は真っ暗ですからねえ・・・。

＞眺望と眺望を愛でる空間のあるバルコニー

背の低いタイプのペラボーだと、落ち着いてバルコニーで過ごせないと思いますよ・・

久が原ブランズは環八沿い、、
六郷プラウドも川沿いでないし、ダイナミックに開けた眺望じゃないので興味が湧かないですね、、
久ヶ原は価格が高め？
差額でリノベーション出来そう。

仕様は変えられるけど（外観は仕方ないとして…）
風景は変えられないので、、

仕様にこだわる方には魅力？
そうなると別にこの辺じゃなくても…と
なりました。

午後は天気も良くなったので、散歩を兼ねて見に行ってみました。

17日に行った時は堤防の雑草が伸び放題でしたが、今日は刈り取られた後で枯れた雑草の茶色が目立っていました。

拡大すると分かるかも知れませんが、部屋の窓に貼られていた「ガラス注意」の紙が13階以上の部屋だけに残っています。内装工事はほぼ完了したんでしょうね。

リバーテラス1階のテラスには目隠し用のフェンスが立てられていました。でも堤防の上からは室内が見えそうです。

>>1901

> とにかくショボさを随所に感じた。

どういう点がショボいと感じました？

ここは眺望もそうだけど、建物を遮るものが無いのが大きいよね。
いくら建物が高級でも他の家や建物が見えるっていうのは開放感にかけるからね。

昨日、車で第一京浜を走ってて改めて感じたけど、ここはけっこう国道から離れてるよね。
ということは、国道の反対側にある矢口渡の駅からはかなり離れてるってことでもある。
先日も誰かが言ってたけど、ひと駅分はたっぷり距離があるよね。やっぱり不便だわ。

台風12号勢力は弱そうだけど雨量は多そう。
皆様河川の増水には暮暮も気をつけましょう。

>>1912 マンション検討中さん
昨年の水害で、マンションは１階が水に浸かるとアウトだってみんな学習したからね。

駅から遠いのは明らかなんだから、
駅近がいい人は他の物件を検討すればいいのに。

>>1902 匿名さん
タンクレストイレじゃないってことはトイレに手洗い場が無い。つまり狭い、コストカットしてるってこと。
別にタンクのあるトイレが使えないわけではないけど、同じ価格なら手洗い場の付いたタンクレストイレを選ぶ人が多いでしょ。
見た目もスッキリしているからね。
ここは食洗機が無かったり戸境がペラボーだったり、
そもそもの立地が良くない分安いってだけなのにそれ以上に仕様を落としてのこの価格はむしろ高い。

とネガは言っているんじゃないかな？（笑）

室内の仕様なんて後から変えらるでしょ
外観や共用部は無理だけど
ペラボーはバルコニー付きマンションなら避けられない物でしょう
ペラボーが気に入らないと言ってる人はどういうマンションな合格なのでしょう？

>ペラボーはバルコニー付きマンションなら避けられない物でしょう

勉強不足にもほどがあるかと。超高級マンションは、バルコニーが隣戸と接していない設計なので、物理的に戸境が不要。次点でコンクリ壁でその次がペラボー。
ペラボーにも種類があって、トールタイプならまだマシですが、ここは団地仕様の低いペラボーですから、隣戸からの音、匂い、気配、排水等がただ漏れなのが問題なのです。

>>1911 匿名さん
>車で第一京浜を走ってて

文面から推測すると匿名さんが車で走っておられた道路は国道1号線のことだと思います。だとすると第一京浜ではなく第二京浜が正解です。第一京浜は京浜急行と平行している国道15号線です。

本筋とは関係のないことで申し訳ありません。近所の者として気になってしまいました。

タマチャンの亡霊出てきそう

>>1921 匿名さん

それは見たい！　

>>1915 匿名さん
そのとおり！
ここを見学した多くの人がそう感じたので、売れ行きがサッパリなのでしょう。
もっといえば、タンクがついているトイレは他の物件でも少なくない。でも、他の物件では、タンクを目立たなくさせたり、リモコンがスタイリッシュだったり、要は製品のグレードをある程度上げてるんだよ。そんなことは、メーカーのショールームに行けば一目瞭然だだし、そこまでしなくてもホームページのカタログを見るだけでもよくわかる。そうするとさ、ここはすっごいグレードを下げてることが手に取るようにわかるわけ。まあ、そうやって素人でもわかる箇所でコストカットしてるってことは、素人には判別つかないところでもあれこれコストカットしてるんだろうなーと容易に想像しちゃうわけさ。みんなそういうことを指摘してるんだよ。
でもいいじゃない、眺望が気に入って買った人は。たかだか多摩川と川崎が毎日観察できるってだけだけど、価値観は人それぞれ。こんなスレにいつまでも恋々としてないで、これから始まる新しい生活に目を向けるべきだと思うよ。

設備の仕様が低いから、目に見えない部分もコストカットしているに違いない

って、案に建物の構造根幹に関わる事を言っているんですか？
そんな事を憶測で言って大丈夫ですかね。

>>1925 マンション検討中さん

え？ そういうことなの？
1924氏は、型録の品番とか、それこそ建築に詳しい人じゃないとわからない部分のコストカットのことを言ってるのであって、構造上の欠陥なんて、外野で騒いでる僕らには想像もできないことだけど･･･

それとも、重要事項説明とか、購入者にしか知らされていない構造上の問題点があるのかしら？
だとしたら購入者の方、教えてくれませんか？（購入者の書き込みが初めて役に立つ予感･･･ドキドキ）

>>1926 匿名さん
それ同感！
購入者による提灯コメントなんて、MRに行って営業マンと話をすればいくらでも聞けるのでまるで必要ないが、購入者にしか明かされない当マンションの欠陥とか、いわゆるマイナス材料はぜひ知りたい。そういうホンモノのネガティブ情報こそ、ここを前向きに検討している人にとっても良い判断材料となるだろうね。

矢口渡を赦し愛せ

>>1926匿名さん
僕らには想像も出来ない事を想像できると書いちゃってるので大丈夫ですか？と言ってるんですよー
憶測でのネガは削除対象ですよね。
何だか別方向にはしゃいでおられるようですが、伝わったかな？

>>1925 マンション検討中さん

人気ブロガー、マンション評論家の記事でもしばしば書かれてる内容であり、多くの購入者はそれを業界の慣行、常識と思ってますよ。

>>1929 マンション検討中さん
他人の書き込みの揚げ足取りはどうでもいいので、購入者にしかわからないここのネガティブ情報を教えてください

どうして購入者はすぐに個人攻撃を始めるんでしょうね？
ここはマンションについての匿名掲示板なので、物件や周辺環境について、みんなが思うところを自由に書き込むところですよ。当然ながら、モノの評価は人それぞれでしょうし、購入者にとって気に食わない意見が述べられることはむしろ自然なことです。
マンションや周辺環境への批評ではなく、書き込み主への個人攻撃という荒らし行為をするくらいなら、こんなとこ見なければ良いのに・・・

>>1932マンション検討中さん

憶測による批判は規約違反では？と指摘しただけです。
そんな指摘も購入者だと思ってしまう程、長い間やり取りされて
まだここを検討しているのですか？

>>1931匿名さん

書き込み違反の指摘って揚げ足取りですか？
だいたい契約前に、マズい事を打ち明けられたら誰も契約なんてしない。
そんな事わかりきっている筈なのに、面白おかしく煽るのは検討中の方にはとても思えませんが。
ちなみに、私は購入者ではありませんので。

>>1924 マンション検討中さん
>タンクを目立たなくさせたり、リモコンがスタイリッシュだったり…
え？タンクレストイレの優位性って、結局何でしたっけ？

>>1935 マンション検討中さん
ググれよ

>>1922
>>1924
どれくらい売れ残ってるかご存知なんですか？
ご存知だったら教えて下さい。

工事写真パシャパシャやって悦に入ってたり、オプション工事の情報交換やってたりするのは、「鬱陶しいから住民専用版でやってくれよ」とは思いつつ、スルーすればいいだけだけど、他人の書き込みにいちいち粘着質に絡んできたりするのは本当に迷惑。掲示板のルールに抵触するかどうかは管理人が判断することだし、そもそも誰もそんな書き込みはしていない。国語読解力の個人差はやむを得ないのかもしれんが、「業者のコストカットは素人ではわからない箇所もある」と指摘しているに過ぎないよね。

目に見えない所はコストカットできないから、
目に見える設備でコストカットせざるを得ないということじゃないですかね？
トイレとペラボーでマンション選びしてる方はそこが最優先なんでしょうから、
早々に立派なトイレと戸境があるマンションを検討した方がいいんじゃないですか？
それにしても、そういう方は一日中トイレとバルコニーで過ごしてらっしゃるんですかね。

建築費諸々の高騰などで部屋も小さく設備もコストカットは致し方ないと思います。
先日現地で実際の建物を見て来ましたがこれと言って安っぽい団地イメージは無くて高級感もないけど普通の大規模マンションという印象を受けました。駅からの距離もあるけど道中、買い物に困る事もなさそうでした。

この連休中、いろいろやり取りがあったけど、駅から遠い、ショボい設備仕様、平板な外観、水害のおそれもある川沿いの立地･･･といったマイナス要素を気にしない人だけがここを購入してるってことがよくわかったよ。

純粋に検討目的の閲覧でしたが、購入者(一部関係者？)による情報操作と欠点封殺にはうんざりしました。逆効果ですよ。立地と仕様のダブルパンチ確定なのでここは絶対やめますし、知り合いの検討者にも実状を伝えます。

>>1939 匿名さん
確かに！多摩川眺望信者の方は多摩川に住めばいいってことですね！

>>1942 マンション検討中さん

どうしてこの人はすぐに個人攻撃を始めるんでしょうね？
ここはマンションについての匿名掲示板なので、物件や周辺環境について、みんなが思うところを自由に書き込むところですよ。当然ながら、モノの評価は人それぞれでしょうし、あなたにとって気に食わない意見が述べられることはむしろ自然なことです。
マンションや周辺環境への批評ではなく、書き込み主への個人攻撃という荒らし行為をするくらいなら、こんなとこ見なければ良いのに・・・

>>1938 匿名さん
＞工事写真パシャパシャやって悦に入ってたり

マンション購入を検討する上で役に立つだろうと思って現場写真をUPしたり、ネットでは分かり辛い周辺情報を提供しようと思っているだけです。

私は近所に住んでいるだけで、デベロッパーや購入者の肩を持つつもりは全くありません。写真を見てマンションの悪い点が見つかったら批判するのはいいんじゃないですか？

擁護も鬱陶しいけどネガが大歓迎というのも同意しかねる。
先日も地方の某マンション掲示板で執拗に批判している内容が自分の専門分野だったので的外れを指摘したら、一言も返さずに消えたから書き込み主の属性に逆に興味が湧いた。

第1候補と比較中だから契約はしていないが、先日MRで意地悪な質問を何点かしたら後日しっかり根拠と回答が返ってきた。色々気になる人はアプローチの仕方を変えてみるといいと思う。担当者に当たり外れがあるのは認める。

>>1945
1938みたいな人の事は気にしなくていいと思いますよ。
物件や購入者を叩いてる人だって、結局写真を見てペラボーだなんだって参考にしてるわけですから、
「悦に入ってたり」なんて言われる筋合いはありませんし、これこそ個人攻撃以外の何物でもありません。
結局ただの荒らしか、買えなくて悔しかった人が検討するつもりもなく、ただ暴れてるだけでしょう。
機会があったらまた写真を楽しみにしています。

>>1947 マンション検討中さん
同感です。また状況がわかる写真。楽しみにしてます。

購入した人は、住民スレを立ち上げれば良いだけのことでは？
工事写真パシャパシャとか、オプション工事がどうとか、駐車場の抽選結果が楽しみとか、そういう情報交換をするために住民スレが用意されてるんじゃないの？
学術論争でもないのに、書き込み主をとことんやり込めようと絡んでくるのにはもううんざりだわ。気に入って買った人とそうじゃない人（契約寸前で気が変わった人から公式ホームページをチラ見しただけの冷やかしまで）の評価が相容れないのはわかりきってること。だから、購入者が口ばしとがらせていくらご高説をぶっても誰にも響かない。逆に、僕らもこのマンションへの批評を思うがままに書き込んでいるだけであって、永久にかみ合うことのない論争を購入者とするつもりもない。意味ないし。
しょせんは匿名掲示板、根拠の薄い個人の感想や、憶測めいた有象無象の書き込みがあるのがむしろ当たり前。そういうのをスルーでやり過ごすことができないなら、外野からの批評にさらされない世界に移行すべきだと思う。

>>1949 マンション検討中さん

書き方に悪意があるけどね…

>>1950 マンション検討中さん
まぁ色んな人がいますから。

どうして購入者はすぐに個人攻撃を始めるんでしょうね？
ここはマンションについての匿名掲示板なので、物件や周辺環境について、みんなが思うところを自由に書き込むところですよ。当然ながら、モノの評価は人それぞれでしょうし、自分とは反対の意見が述べられることはむしろ当たり前のことです。
「○○な書き込みは悪意がある」とか、「荒らしは出ていけ」とか、ひとりよがりな制約を押しつけて、掲示板を私物化しないでくださいね。

>>1950
でしょ？
結局この人だって偉そうにご高説をぶったって
購入者と対立して叩きたいだけだし、
対立する人の意見をスルーできないで書き込んでるんだから同じ穴の狢でしょ。
そもそもこのマンションの住民スレないじゃん。
わざわざ別IPで若葉マークまで付けちゃってよくやるよな。

>>1949 マンション検討中さん
ここはマンションについての匿名掲示板なので、物件や周辺環境について、みんなが思うところを自由に書き込むところですよ。
当然ながら、モノの評価は人それぞれでしょうし、自分とは反対の意見が述べられることはむしろ当たり前のことです。ひとりよがりな制約を押しつけて、掲示板を私物化しないでくださいね。

>>1953 マンション検討中さん
無いなら作ればいいじゃん

だからさ、そうやって熱くなって吠えまくるのがいつものパターンでしょ。もはや見苦しいだけ。
これから毎日多摩川と川崎の様子を観察出来る素晴らしい眺望を手に入れて、タンクにこだわらない希望あふれる新しい生活を始めるんでしょ？
抱える必要のないストレスをためてまで有象無象を相手をする意味ある？
検討スレは、めでたくマンションの検討が終わった人がいつまでも執着するとこじゃないよ。早いところおさらばするべし！

>>1956
盛大なブーメランが突き刺さってるぞ。

意見するとき
『僕ら』『みんなが』『多くのの人が』
みたいな表現を使う意見はちょっと怪しい

個人の意見のはずなのにね

純粋な意見交換じゃなくて、ここに貼りついている人は明らかに悪意を持って
このマンションの評価を下げて購入者を叩いているのが言葉の端々から滲み出ているんですよ。遂には見えない部分にも言及し始めましたので、これ以上エスカレートするようでしたら、住民さん達には頑張ってもらって正体を暴いてもらいたいです。私も非常に興味があります。

>>1959
本当にその通りですね。
正体は、少なくとも真面目に検討している人ではないでしょうね。
他社営業の可能性もあるかな。

>>1960
ありがとうございます。

>>1958 匿名さん

肯定的な意見には『少数派』
印象操作？

正体には全く興味が湧かない。

それを追求したら
同じ土俵に立つみたいだから。

否定的な意見も別に良いと思う。
誰かの買う買わないも興味がない。

気になるのは
行き過ぎた発言による
風評被害。

奉祝！
これで購入者がここからいなくなって、もとの静かな検討スレに戻ることでしょう。
住民スレ万歳！

>>1965
あんたも出て行ったら？
こっちはしばらくモデルルーム行けないんでここの書き込み楽しみにしていたんだけど
購入者を小馬鹿にするような書き込みして、荒らしているって自覚ある？

まさかとは思うが、ここにまとわりついてる購入者は、ここの書き込みがマンションの販売に影響を与えるとでも思っているのかしら？
このスレが立ち上がった時から、駅から遠い、蒲蒲線の恩恵も受けない、あからさまなコストカット仕様で安っぽい、などあれこれ酷評されてたけど、購入者であるあなたは、そんな情報に微塵も左右されず、多摩川と川崎を毎日観察できる癒しの日々に憧れて契約したんだよね。
逆に自分もそうだけど、MRを見学し、営業マンの説明を受け、他の物件とも慎重に比較検討したからこそ購入しなかったわけだよ。当たり前のことだが、通販で健康食品買うんじゃないんだから、ネットの口コミで数千万円の買い物の決断する人いないだろうよ。
だから、安心して住民スレに移行するといいよ。

うんうん。
わかったから、あなたも捨て台詞吐いてないで検討を外したんだったら他スレへどうぞ
ここより遥かにいい物件を購入したんだったら、わざわざ来ることないんじゃない？

年収3000万の人は1000万の掲示板なんて見ないし、ベンツ乗ってる人はマーチには興味ない。
結局ここを荒らしている連中も似たようなもんなんだよ。完璧な物件は買えなかったけど、ここよりは駅近だからマシってマウント取って自尊心を保ってるの。大目にみてあげなって。

>>1980 名無しさん
言い得て妙だけど価格が高くても安くてもクソ物件だと思えば噛み付くと思うよ。
ぁ、私はネガではありません。

>>1980 名無しさん
どうしてこの物件に興味のない方がせっせとこの掲示板にアクセスしてコメントをされるかずっと疑問だったのですがやっと理解できました！

>>1980 名無しさん

大目にみるのではなく、当然だと自覚するべきなのです。誰でも見られて誰でも書き込めるのが匿名掲示板なので、書き込み主が何者かなんて詮索するだけ意味ないんですよ。1980氏の推測が当たってるかもしれないし、マンション購入なんて考えてないけどクソ物件をこき下ろしたいだけの人が書いてるかもしれません。でも、そういう人が見たり書き込んだりするのは止めようがないのです。
要は、自分とモノの評価が違う書き込みはスルーすればいいだけなんですよ。でも、購入者だけはそれができない。「○○マンションは周辺地域の治安が悪いし日当たりも眺望の良くない」なら自分は第三者だから聞き流せても、「お前んちは駅から遠いし設備はショボいし水害にあう危険もある」と面と向かって言われたら、そりゃ誰だって腹も立ちますわ。だから、「悪口を言うヤツは許せん！」となって、ムキになって反論して書き込み主への個人攻撃を始めることになる。で、批判の応酬合戦に発展するのは見てのとおりです。
でも、ここはネット上であることをいま一度自覚するべきなんですよ。面と向かって悪口を言われているわけでもないのに、どこの誰だかわからない他の書き込み主に怒りの矛先を向けても意味がないのです。それを大目に見てあげられなければ、退場したほうがいいでしょう。

OKの近くにプライム太田矢口建てるみたい
https://prime-oy.jp/map.html

ここで粘着質に絡んでいた購入者もようやく物事を理解したみたいで、書き込みを見かけなくなりましたね。活況を呈している住民スレに比べてこの検討スレの閑散とした光景は、このマンションの契約ペースと動きを同じくしているようで、むしろ販売状況を正確に表していると言えるのかもしれません。

ここよりもっと便利な場所に、プライムという強力な刺客が現れました。ただ、あちらも京急が長谷工に丸投げしている物件なので、設備仕様はどんぐりの背比べかも。デベ京急ー設計施工長谷工タッグといえば、品川シーサイドでタワマンを売ってましたけど、後出しじゃんけんの積水グランドメゾンに完敗して、つい最近まで売り続けてましたよね。あれは明らかに設備仕様をはじめとするマンションの造り込みの差でしたからね。その点、こことプライムの勝負は、中身ではなく利便性で軍配が上がるかもしれませんね。

いずれにせよ、こちらはいろんな意味で「旬」を過ぎているので、完売がますます遠のきそうな予感がします。

>>1985 マンション検討中さん
こちらの販売状況気になります。ご存知でしたら教えてください。

>>1985
>>1986
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/664859/
こちらへどうぞ。

>>1987
他の物件に誘導って
仁義も何もないねえｗ

プライムの建築はここにとって強烈な脅威ですね。ここは詰んだかも。

>>1987 マンション検討中さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/664792/
こちらへどうぞ。

>>1990
私、契約者じゃありませんが。。。

今プライム確認したが、俺には何の比較も脅威もならん。キャラ違いすぎ。
そもそも矢口渡っていうところまで行くなら目の前の自然と景色に癒されながら暮らすわ。
ここまでくるなら駅から6分も10分以上も変わらん。車買えばいいし、バイク買えばいいし、健康の為ちゃり買ってもいいし。
仕様は気になるけど、使ってみて慣れなそうであれば変えればいいし。（確かに調整は面倒だがｗ）

角部屋なら40点、中住戸なら20点です。20点の内訳は残債割れギリギリの資産性と周辺賃貸よりお得な支払額になります。駅距離、地盤、川沿い低地、ボクサーの減量のようなコストダウン、城南の足立区と言われる地域性などなどあらゆるデメリットを資産性だけで一点突破できるのであればオススメです。

>>1993 評判気になるさん
その点数の付け方ロジック的にもう少し詳しくお願い出来ますか？そのクソみたいな内容で20点、40点て言われても理解不能です。あなたの購入するマンション(購入されているのか)100点のマンションを教えて下さい。
結局買えないだけの民族がここでそう言ってるんじゃないのかって思います。検討スレとかじゃないよねそうしたら。検討すら出来ない民族の戯言でしょ。

>>1992 マンション検討中さん
>キャラ違いすぎ。
うーん。プライム矢口の情報をリンクから拝見しましたが…おっしゃる通りですね。
私は、中古で出ている下丸子のシエルズガーデンとガーデンズ大田多摩川を比較していますが、大規模といわれるマンションの多くは駅からの徒歩距離を要するものと認識して検討をしています。

>>1994 eマンションさん
マンションブロガーのコメントの転用ですね。

>中住戸なら20点

レビューはお蔵入りになったけど、もし公開されてたら20点は過去最低？

ここを検討している方は、
目の前の多摩川サイクリングロードを歩いて見ましたか?
サイクリングロードの水平よりも遥かに低いところに建物や部屋があるという事実をどう評価しますか?
大規模水害が発生して水が堰堤(＝サイクリングロード)を越えたら、どこに水が流れるかわかりますか?

>>1998 通りがかりさん

大田区 ハザードマップでググれよ。

だから１階は売れていない。
さらに下流で川沿いのブランシエラ多摩川は１階も含め完売している。
どう評価しているかはそっちで聞いた方が早いんじゃないの？

訂正
売れていない→売れ行きが悪い　だね。
コロナの直後に行ったけど、リバーは結構売れてて家族の希望通りの部屋は売れちゃってなかった記憶。

駅から遠いのも、仕様がしょぼいのも気にならない。それより何より多摩川と川崎の様子を毎日観察できる眺望が魅力。。。と考える人がたくさんいたら、とっくに完売しているでしょうね。

バルコニーのガラス手摺が素敵だなと思うのですが内側は自分で掃除出来ても外側はどうするのでしょうか？
汚れますよね、年に２回程度業者が入るのですかね？

写真見ましたが、やはり団地感が否めないですね、、、
あと想像以上に川に近くて買うなら3F以上じゃないと不安です。
ここってスーパー堤防ですかね？

また今年もそういう心配をする時期になりましたね。
堤防が決壊するかどこかからあふれだすか分かりませんが、ここは常にそういうリスクを考えながら暮らしていく必要がありますね。

最近の気象異常を考えると何が起きてもおかしくないですからね。昨年の台風以上のものが来ても不思議じゃない。それを踏まえても、ここがいいと思えば購入してもいいんじゃないでしょうか。

昨日価格表見ましたが、2020年1月の価格表に出ていた部屋がまだ残っていました。
相当売れ残りありますね。
ざっと計算すると20０戸近く売れ残り？がありそうでうね。
売れ行き大丈夫か？

>>2007
売れ残り200戸は流石にないでしょ
値引き祭り開催か、、、、？

>入居次期2021年02月上旬予定

「値引き祭り」は期待できるが、まだ先かと

あと20戸なら大売出しもするけど、残り200戸もあるなら、細々と定価で売り続けるでしょうね。
仮に1戸につき50万値引きしただけで1億ですよ。そんな持ち出しを今からするかしら？

>>2004 マンション掲示板さん

ガス橋のキャノンの近くはスーパー堤防なはずです。
ここがどうなのか、区役所に聞けば分かるはず。

>>2007
ざっと計算って、どういう計算したんだ？
適当なやつだな。

>>2012
次期販売予定の住戸
販売済みで契約未住戸
これらを数えると200ですね

実際、残りどのくらいなのでしょうか？

売れ残りがたくさんあるというより、まだまだ販売途上にあるという感じですね。
しかし、どこのマンションでもそうですが、掛け値なしに気に入って飛びつくようなホットな購買層はすでに契約してしまってるので、今後飛躍的に販売が伸びることは考えられない中、これだけの在庫を抱え込んでいったいどうするんでしょうかね？

>>2014 匿名さん
値下げ…！？はないか

いつまで在庫を抱えることが出来るのか見どころですね

売れ行きが悪ければ、値引きをして販売せざるを得ないでしょう

しかしまあ、半分以上も売れてないんでしょ？
やっぱり、今どき駅から遠い物件なんて見向きもされないところにショボい設備仕様ときて、昨年の多摩川沿いの台風被害がトドメを刺しましたね。

駅遠でも周囲に魅力的な施設があれば大丈夫！

徒歩5分以内に、コンビニ、スーパー、ドラッグストア、ホームセンター、区役所、郵便局、揃ってたりしますか？

>>2018
川沿いですから、、、
あるものは土手とグラウンド

根拠無しのネガレスばかりする匿名さんは実際のモデルルームへ行った事あるのでしょうか？
先日モデルルーム見て来ましたが購入するかどうかは別として意外に賑わっている印象でしたが。
間取り、広さ、価格帯が程良いお部屋ほど選択肢が少なくなっている印象を受けました。
匿名さんは値下げ待ちでイライラしているのでしょうか？

値下げしたらここ買いたいなんて人、そんなにたくさんいるの？

値下げしても買わない人が何で検討板にいるんだよ。
ただの荒らしじゃねえか。

竣工直前のモデルルームはオプション工事などの打ち合わせに来る購入者たちで賑わってますよ。

>>2023 匿名さん

オプションの打ち合わせはモデルルームじゃなくて別の会場でやっていますよ。

>>2020 マンション検討中さん
購入するかどうかが大事かと

まあね、モデルルームの賑わいが順調に契約に繋がっていれば、竣工間際でまだ半分以上も売れ残ってるなんていう散々たる結果にはなってなかったでしょうに･･･

大規模+大手デべなのに、スーパー堤防化されなかった理由は周辺住民の理解が得られなかったから？

スーパー堤防化されているガス橋周辺のマンションの方が、万が一越水した場合でも安心だけど、築年数経ってるのに高いから悩ましいですよね。

>>2027 マンション比較中さん

キャノンの本社がありますね。そういうのは影響しないんでしょうか？あの辺の道は綺麗でした。土手はお花見スポット。オリンピックなど大きくて充実のスーパーも近い？ので、ガーデンズより立地が良い印象がありますね。

ここと同じく川沿いで長谷工物件でしたけど、ブランシエラは完売しましたね。

>>2029 匿名さん
総戸数、規模が全く違いますからね。

>>2027

＞キャノンの本社がありますね。そういうのは影響しないんでしょうか？

関係ない。むしろ下丸子のシエルズやサーハウスが高規格堤防上に建ったことにより、低地のキャノン本社は越水したら浸水確定。


二子玉上流の小規模マンションから、第二京浜東京側の都営住宅、対岸川崎側の馬場裏のマンションとか至る所で高規格堤防化されているので、ここが高規格堤防化されなかった方が違和感ある。

多摩川の高規格堤防＝スーパー堤防整備地区一覧
https://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/keihin_index061.html

確かにこのマンションは駅から遠い、チープな設備仕様、水害の恐れがある川っぺりと悪条件がそろってるうえに、総戸数や規模が他と比べてケタ違いなので、半分以上も売れ残ってるでしょうね。

半分以上売れ残ってるというのは、何か根拠があるのかな？

>>2032 マンション検討中さん

この話の目的は？やはりマンション検討のではないでしょうかね。意味ない話だ！

まあ、もはやこの物件について意味のある話題は尽きているでしょうね。
住民版では、購入者による有益な情報交換が行われてますよ。

ここはやはり駅からの遠さが１番のネックですね

やはり物件荒らし屋や同業他社ってのがいるね。同じことばっかしか言わないんだもん。
お金が絡むこの業界がよく分かった。
残すは消費者がしっかりと自分の目で物件を見て、感じて選ぶと良いですね?

>同業他社

三井、三菱、野村+長谷工　以外か？

>>2037 マンション検討さん
まったくもってそのとおり！
ネット情報などに左右されず、みんながしっかりと自分の目で物件を見て感じたからこそ多くの消費者がここを選ばなかったということです。

大手の建築設備仕様はとっても厳しいので目に見えない部分については問題ないと思います。皆さんが懸念している各住戸の設備については商品の価格高騰、人件費の高騰などと販売価格のバランスから考えてると思います。
設備、間取重視の人は10年前後前の中古物件のプチリフォームのほうがいいでしょう。
人それぞれの考えかたですが、こちらの施工状況の写真等を見ても団地っぽくは無く豪華にみえますから充分に検討に値すると思います。
間取りは単純ですが…迷います…

マンションの出入り口の前の道路が狭くて渋滞しませんか?

1Fの電気系統が水没するとおわるぞ

地盤はしっかり調査した方がいいですよ

地震に関する地域危険度測定調査
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/home.htm
・沖積低地3
・軟弱な沖積層の厚さが10ｍ以上25ｍ未満
・軟弱な層の厚さがやや厚い地域であり、沖積低地2に比べると地盤の卓越周期は相対的に長く、地震動による被害も発生しやすい。

大田区の洪水ハザードマップ。水害で武蔵小杉タワーマンションの電気・トイレが使用できない状態になりませんかね？

令和2年7月17日に宅地建物取引業法施行規則の一部を改正する命令が交付され、令和2年8月28日より宅地又は建物の取引に際して、購入者等へ水防法に基づき作成された水害（洪水・雨水出水・高潮）ハザードマップを提示し、水害リスクを説明することが義務付けられました。
https://www.city.ota.tokyo.jp/smph/seikatsu/chiiki/bousai/topics/takke...

一生の買い物だから、湾岸エリアや川ぞいは怖いよね。10年前の地震や1年前の台風の怖さを忘れてしまったのかと思うと、愚かとしか言いようがない。。

ハザードリスクと価格とのトレードオフではと思います。
ハザードは確かに怖いですが、起きる確率は誰にもわからない。少なくとも今年は水害については心配な状態にはならなかったですね。
首都直下型地震が想定の何倍もの規模になったら、今の建築基準なんて役に立たないでしょうし。

ハザードリスクと価格とのトレードオフといっても安くない買い物。3000万くらいの価格ならまだしも。だからこそ、多少価格が高くてもリスクが低いマンションを買うのがよいと思う。保険なんて微々たるお金なんだから。

>>2056
＞多少価格が高くても

多くの検討者は貯蓄や収入や返済計画を練って、買える上限を考えてます。
その「多少」が出せないギリギリなんです。
軽く言わないでいただきたい。

東京23区内でこの価格帯だと、今売ってるマンションはどこもなにがしかのハザードリスクを抱えてるのは仕方ないと思います。

地震と水害のリスクが低いのは埼玉の大宮周辺の高台だということは知ってます。
ただ東京を離れるのは嫌だし首都圏の北方面には馴染みがないので、こちらで妥協するしかないんです。

リスク承知で買うのと買わないのではちがうので、よいのではないでしょうか。

>>2056 匿名さん

その通りだと思いますよ。
例えば50年に一度の大雨、台風に備えて1000万、2000万出す価値があるという考えは間違ってないと思います。

50年に一度といっても、50年に一度必ず起きるわけじゃない。リスクを大きく考えるか、軽く考えるかは人それぞれですからね。

地球温暖化といった大きな話を持ち出すまでもないですが、数年前までとは違い、水害は「50年に一度」などという万が一のリスクでは無くなっています。
駅から遠いとか設備仕様がチープという難点は、人それぞれで飲み込めるデメリットでしょうけど、水害は財産の喪失に直結する問題ですよね。例え自分の住戸は水につからなかったとしても、1階はエントランスや機械設備室など重要な共有施設が配置されていますし、武蔵小杉のタワマンのように資産価値の下落には直結するでしょうしね。

2065さんの意見は昨年あたりから一般的に言われるようになった話では？
この内容の何が「荒らし」なのか全く不明・・・

例え一般的な事でも他の同条件の物件には目もくれないでこのマンション限定で同じ事を書き込んでいる様に異常性を感じます。
今後マンション敷地内や近隣で何か起こった時は、このマンションに執着して書き込みを繰り返していた人物の情報提供を警察にしようと思っています。

>>2069 周辺住民さん
わたしも過去に遡り、全てこの方、この手の情報を全てスクショ保存、証拠とりました。今後の調査の際に、営業妨害の証拠として提出します。

>>2069 周辺住民さん
わざわざ書き込まないで警察に提供すればいいのに（笑）

エアリーテラスの販売はされているのでしょうか？去年マンションギャラリーへ行ったきりなのですが、図面見てたら意外と広さと間取りが良い事に気付いたので。今更ですが気になってきました。

>>2073 マンション検討中さん
エアリーテラスはまだ販売されていませんよ
他の棟より価格が上がるようなことを言っていました

>>2074 マンション検討中さん
ありがとうございます。
価格上がるのですねー、図面見ると部屋も広めで５階以上なら眺望も期待出来そうだし西向きなので午後から日没まで明るいのが魅力ですね。

>>2075 マンション検討中さん
エアリーテラスって、部屋が広めになってましたっけ？

皆さんが嘲笑する、世帯年収2000万円ぐらいのパワーカップルでも子ありだと、ギリなんとか届く価格帯かと思います。
十分金持ちですので、金持ち喧嘩せずでお願いします。
私は、最後まで迷って、やっぱり水害が怖いので辞めました。川側の眺望、日当たりは文句ないんじゃないかな。

やっぱりかなり売れ残ってるんですね。

それにしても何でこんな不便な場所にこんな大規模なマンション作ったんでしょうね？
1棟全部に買い手がつかないのも仕方ないでしょう。

売れ残りというか、計画的に売れ残りを作っているという感じでしょうか

内見して景色を見せて売った方が良さそうですしね

計画的に売れ残りを作るとは始めて耳にする珍説ですね。その昔、浜松町のタワマンが驚くほど売れ残ったゴクレの社長が、「価格が上がっていくので売り急がないんです」と強弁して世間の失笑を買いましたけど、あれはまだ腐っても港区の話。先払いした地代や建設費を販売代金で回収するのがデベのビジネスモデルである以上、販売在庫という負債を抱えていて良いことはひとつもありません。販売を継続するということは営業経費を垂れ流し続けるということでもあるしね。
ただ、「ここは大量に売れ残ってるんです」と言った瞬間に客に足元見られて値引きをせまられるのがオチです。残戸数が３ケタにもなれば、仮に１戸につき５０万値引きしただけで５０００万からの持ち出しですからそんなことできるはずもない。「実物を見てから購入できるのが完成物件の魅力」とか、もっともらしい屁理屈こねて定価で売り続けるしかないんですよね。言ってみれば、行くも退くもデベにとっては地獄の行軍でしょうね。

週明けからご苦労さん。

ヘッドは可ですか?小型犬

>>2087 購入経験者さん
身長70㎝以内可です。

>>2083 マンション検討中さん

三井・三菱・野村のブランド力で売れると踏んだのかもしれません。
結果は現状のとおりですが。

もしかしたらそのブランド力が足かせになったかも。この３社がそれぞれ手がける自社ブランドのマンションより明らかに仕様がショボいもん。

この場所に仕様が豪華なマンションを建て、さらに価格が上がったマンション、どういう層が購入するのでしょう？ビジネスとして地域性に合ったバランスを考えてるのではないでしょうか。

多摩川の氾濫を意識せざるを得なくなった昨年の台風が記憶に新しく、世界中がコロナで不安に陥ってる状況に販売は厳しいと思います。それに売れ残っているという確かな情報はないと思いますが？

水害リスク、コストカットは気になるのでしょうけど、私は門柱から建物までのアプローチガーデンが素敵だなー、と思いました。早く歩いてみたいです。
あと、マンマニさんが褒めてたサッシ高(笑)

建物仕様は自分ではどうにもなりませんが、室内仕様は自分で少しずつ充実させようかと。食洗機はリフォーム業者に頼んで。ソフトクローズは自力でやってみようかなと。

せっかく新築マンション買ったのに、いきなりリフォーム業者呼んだりDIYしなきゃならないなんてありえん。金と資源のムダ。

>>2093 通りがかりさん

全部ついたのを買うと良いと思いますよー。
私も食洗機は欲しいので、十数万だけならコストカットするなと言いたいです(笑)。でも、食洗機いらない人にとってはムダですね。

私の場合、食洗機だけじゃなくて、エコカラットなどもつけるので、業者に頼む手間は変わないのでイイのです。もちろん、初めからついてれば手間は無いですが。

>>2091 検討板ユーザーさん
地域性に合った仕様なのに、価格とのバランスがとれていないんだよなー。

地域性に合った仕様ではなく、地域性に合ったバランスです。駅から遠くても高い価値を保つ物件として、感動的な眺望というのがありますし、それで価格が高くなるのでしょうね。資産性には欠けるけどパワーを貰える家だと思います。普通に皆さん思いつく事だと思っていましたが、なるほど眺望の興味がないとただただ高いだけになるのでしょうね。

それ当たり前じゃん。購入者は多摩川と川崎を毎日観察できることに満足してハンコ押した。一方、駅から遠い、チープな設備仕様、水害リスクと様々なデメリットが気になった多くの人々が買わなかった。その結果、売れ残りがたくさんあるってことでしょうよ。

>感動的な眺望
眺望が良くない部屋もあると思いますが、その部屋を買う理由は何かあるのかしら？

眺望押しの購入者は、眺望無しの購入者を結果的にデスっている気がします

>>2098 マンション検討中さん
眺望が良い事が理由でマンション購入した人をデスっている気がします。(^_^;)

河原は、とにかく強風のときの土埃と、害虫ハンパないですよ。どれほどすごいかは住んでからのお楽しみ。

んー、やはり川っぺりの物件は避けるべき理由がいろいろとありますね。

ココと比較対象になる物件はどこでしょうかね？プラウド日吉、ガーデンクロス王子？
値段が若干安いので、立地や仕様を多少犠牲にして、消去法的にここを買う人が一定数いるのでしょうね。

>>2104 坪単価比較中さん

ガーデンクロス王子、リビオシティ西葛西親水公園、キラリスナです。価格と職場への近さでザ・ガーデンズに決めました。価格は6,000万以下にしたかったので。

ここって売れてます？
同じ川沿いのブリリアシティ西早稲田はめちゃめちゃ評判良さそうですが