マンション検討中さん
[更新日時] 2021-11-26 16:22:47
Brillia City 三鷹ってどうですか。
住居だけではなく、商業施設、育児施設や緑もある複合新街区になるようです。
物件のことや周辺の利便性、将来性などについても知りたいです。
所在地:東京都練馬区関町南四丁目686番1他(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分
総武線 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分 、西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩16分
中央本線(JR東日本) 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
総武線 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
土地の権利:定期賃借
借地の種類・期間:一般定期借地権(2017.9.29~2087.12.29)
総戸数:436戸 (他、保育施設1戸)
構造・階数:鉄筋コンクリート造地上10階建て
間取:3LDK・4LDK
面積:70.98平米~90.81平米
売主:東京建物、住友商事
販売代理:東京建物株式会社、住商建物
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:東京建物アメニティサポート
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2017-10-30 15:27:56
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物件概要 |
所在地 |
東京都練馬区関町南四丁目686番1他(地番) |
交通 |
中央本線(JR東日本) 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分 総武線 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分 西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩16分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
436戸 (他、保育施設1戸) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上10階建 敷地の権利形態:定期借地権(一般定期借地権(2017年9月29日~2087年12月29日)※建物建設期間含む。期間満了時に更地に返還することが条件です。建物の買取請求・契約更新及び改築等による期間延長はできません。※借地権の譲渡・転貸:可。転借地権設定者への書面による通知・承諾が必要。※借地権の登記は行いません。※地代の改定について、2024年10月1日を初回として、以降固定資産税の基準年度毎に見直しを行います。前払い地代 : 13,408,847円~14,243,841円、権利金 : 2,443,578円~4,161,841円、地代 : 7,304円~7,758円(月額)、敷金 : 175,296円~186,192円、解体準備積立金 : 2,413円~2,563円(月額)) 完成時期:2019年08月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]東京建物株式会社 [売主]住友商事株式会社 [販売代理]住商建物株式会社
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
株式会社東京建物アメニティサポート |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
Brillia(ブリリア) City 三鷹口コミ掲示板・評判
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9660
匿名さん
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9661
匿名さん
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9662
匿名さん
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9663
匿名さん
また引渡まで7ヶ月ありますけど、200って売れ行きどうなんですか?
好調ですよね?
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9664
更新橋
>>9651 匿名さん
三多摩。
今時そのような表現を使うとは。
いいですね。
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9665
匿名さん
>>9663 匿名さん
200という情報に信憑性が無いので何とも言えませんが、
仮に200戸売れているとしても好調とは言えないかと思います。
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9666
匿名さん
>>9665 匿名さん
過去レス読めば分かると思うけどここのポジ(購入者)は平気で嘘をつくからね
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9667
匿名さん
第1期のときに販売御礼とか書いていたから、信用しないほうがいいかも。
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9668
検討板ユーザーさん
売れていないマンション10選に入っているくらいだから、
200戸はウソだろうね。
5、60戸売れてれば良い方なんじゃないか?
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9669
匿名さん
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9670
匿名さん
第五次、またもや売り出しもしない3500万円が……。
これが、売れていないマンションの販売方法なのかね?
囮広告にならないのがおかしい。
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9671
匿名さん
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9672
匿名さん
>>9664さん
更新橋さんにお聞きしたいのですが、ここは距離でいうと武蔵関のほうが近い物件ですよね。
住所も、武蔵野市ではなく練馬区です。
それを三鷹駅物件として売り出していることに対して、どのように思われますか?
地元の方の意見をお聞きしたいです。
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9673
マンション掲示板さん
>>9668 検討板ユーザーさん
一評論家の自身も言っている通り独断と偏見での10選。具体的な数値とか出してもらわないと
真偽の判断しようがない。
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9674
通りがかりさん
>>9673 マンション掲示板さん
完売したプラウドシティ大田六郷も入ってましたね。
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9675
匿名さん
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9676
匿名さん
>>9670 匿名さん
広告ではすべてはわかりません。
みなさんMRに行きましょう。
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9677
口コミ知りたいさん
>>9674 通りがかりさん
完売まで3年かかりましたよ
売れてない物件とされて当然かと
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9678
匿名さん
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9679
匿名さん
>>9673 マンション掲示板さん
ここで匿名を武器に暴れている購入者よりは信憑性はあるかと思うけど。
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9680
匿名さん
MR行きましたが約200戸売れているのは本当だと思います。
でも内訳を見ると南側最前列と格安住戸だけで叩き出した数値で
今後の展開は悲観的が事実だと思います
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9681
更新橋
>>9672 匿名さん
武蔵関駅の方が近いです。
エリアのイメージも「三鷹」ではなく、関町とか北裏と言った方が、この近辺の人にはピンと来るでしょう。ですので、マンション名で三鷹をつけていることにはとても違和感を感じます。
しかし、多くの関町の人たちは武蔵関駅だけでなく、三鷹駅も使っています。夜の三鷹駅のバス停では北裏止まりのバスではなく、さらにその先まで行く武蔵関駅行きに乗る人も多く、このことから関町エリアの人たちの三鷹駅利用の事実がわかります。
以上から、「三鷹駅を使える物件」として売るのはいいと思います。ただ、やり方として良くないなと思うのは、近辺の練馬区の情報をほとんど出さず、あたかも三鷹市か武蔵野市にあるような売り出し方をしているところです。これにはさすがに悪意すら感じます。関町エリアにもいい所はたくさんあるので、それらもきちんとアピールし、アクセスの情報としては「武蔵関駅、三鷹駅利用可」といったような見せ方をすれば良かったと思います。
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9682
匿名さん
コメントありがとうございます。
やはりそうですよね。
マンション名や、練馬の情報を一切出さないことには、悪意を感じます。
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9683
匿名さん
練馬区を隠したいのは分かるが、
もれなく自分たちのお客様が練馬区民になってしまうというのを忘れるな
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9684
匿名さん
2駅利用可能
西武新宿線 武蔵関駅まで徒歩16分
JR中央線 三鷹駅までバス10分 当マンションから始発バス多数あります
三鷹駅は特別快速停車、総武線各駅停車と東京メトロ東西線の始発駅
正直に書いた方がよっぽど信頼性が高くなり好感度も上がるはずです
今は偽装なんかやったら一発で企業が傾く時代です
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9685
匿名さん
ほんとですね。
その書き方で、マンションの価値はひとつも落ちません。
むしろ、背伸びして嘘書くほうが、よっほど信頼度が落ちて、売れなくなりますよね。
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9686
匿名さん
見栄をはってるデベも悪質だが、
それを真に受けて三鷹エリアの武蔵野市民になった気になって、練馬や武蔵関に否定的な購入者たちもどうかと思う。
そんな気でこれから何十年も暮らしていけるのだろうか…
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9687
匿名さん
このエリアのこと不勉強なのが悪い
北裏なんか、三鷹と吉祥寺からは認知されてないよ
武蔵関を基準にみても町外れ
そんな不人気地帯を売ってる奴に騙された方も騙された方です
三鷹のつもりで買ったんなら手付け放棄した方がいいよ
ここら辺ならどこでもバスで三鷹か吉祥寺出るからさ、どこ買っても大差無いって(゚∀゚)
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9688
匿名さん
たしかに、吉祥寺や三鷹にバスで20分なんてところは無数にありますね。
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9689
匿名さん
インテリアのカタログきました。
どれもけっこーいい値段しますね!
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9690
匿名さん
立地や定借という事実を真摯に受けとめて売っていかないとこの先も厳しいかと思う。
いくらマンション名やホームページで見栄を張ったところで、そんな薄っぺらいことに検討者は騙されない。
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9691
マンション掲示板さん
>>9686 匿名さん
購入者です。
練馬区民となること、西武新宿線共に全く否定はしておりません。
大学生の時に高田馬場に出るため西武新宿線沿いのアパートに住んでたので、わたしは懐かしくて西武新宿線楽しみにしてます。
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9692
匿名さん
>>9691 マンション掲示板さん
何年ぐらい住んで、どのぐらいの価格で売り抜けようと思っていますか?
それとも、70年借りつづけますか?
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9693
マンション検討中さん
住み続ける予定です。ただし借地期間の半分程の時期ぐらいにはおそらく他界していると思います。
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9694
匿名さん
芦屋とか田園調布とかそういう日本を代表する高級住宅街の名前が挙がる時点で
武蔵野と練馬のブランド力が上がってると感じる
普通の場所では絶対挙がらない名前
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9695
匿名さん
>>9694 匿名さん
意味不明。
練馬と芦屋や田園調布には接点は無いし、
練馬のブランド力なんて聞いたことないけど。
逆に敬遠する地域かと思うが…
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9696
ご近所さん
石神井公園の隣接地か大泉学園の一部は昔からの邸宅街だけどさ、そんなもん城東以外ならどこの区にだって一箇所二箇所はある
住んでいる身としてはっきり言うけど、城西で一番の格下が練馬区、明確に一番下です!
高度成長期に大量の地方上京者を吸収するために、ダイコン畑が公団住宅、木賃アパート、戸建に変わり出来た、庶民のための地域です
特に西武新宿線沿線は停滞しきった古臭い不便な地域…まぁ、私は庶民なので丁度良いですけどね、肩肘張らずに暮らせて楽さね
芦屋、田園調布のように地歴は浅くても計画されて造られた高級住宅地と比べる要素なんてなにも無いのに馬鹿な事書かないで欲しい、恥ずかしいわ
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9697
通りがかり
しかもその芦屋や田園調布との比較対象になっているのは大泉や石神井公園であって、武蔵関ではないでしょ。
大泉や石神井はそれらと比較して下だというレベルだけど、武蔵関って比較対象にすらならないと思うんだけど。
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9698
通りがかり
正確に言えばブランドがあるのは練馬ではなくて大泉学園、石神井公園。
確かに石神井公園なんかは駅が高架になってロータリーも整備されたし、急行停車駅だし、始発もあるし、有楽町線・副都心線・東横線乗り入れだし、利便性は高いでしょうね。
でもそれらはこの物件と何ら関係ありません。
ここの最寄りは武蔵関、バスで三鷹。練馬区の中でもチベット的な立ち位置。
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9699
匿名さん
隣接の武蔵野市の地区も、武蔵野市の中ではどちらかと言えば格下の地域になります。
当たり前ですよね。練馬の端ってことは、武蔵野市の端でもあるわけで。
ただ、それでこの地域が悪いかというと、そういうわけではない。
むしろ、肩肘を張らない、のんびりさがあります。
問題なのは、デべの売り方です。
定期借地
バス便
最寄り武蔵関
という悪条件を、さも良いことであるかのように謳ったり、隠していることです。
それらを納得して、価格に見合っていると感じたら、購入すればいいのではないでしょうか。
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9700
匿名さん
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9701
匿名さん
>>9699 匿名さん
デベならあたりまえ。
問題視する方が問題。
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9702
匿名さん
>>9694 匿名さん
いやいや石神井公園でも田園調布とか芦屋の足元にも及ばない
高級住宅街の規模なら芦屋は石神井公園の何百倍とあるんじゃね?
芦屋川沿いの海から月若公園までと
阪急芦屋川駅から阪急夙川駅の間(正確には南郷町)まででそこから山側までは全て高級住宅街
ストリートビューだとラ・クラシカ芦屋山手から芦屋神社までの道とか有名な六麓荘とか芦屋川沿いとか隣の西宮の南郷町・名次町・雲井町・菊谷殿山とか重点的に見て行けば分かる
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9703
マンション検討中さん
なぜ芦屋や田園調布?武蔵野市と言っても吉祥寺駅周辺以外は高級住宅街とは言えないし、ブランドがあるのは武蔵野市ではなく吉祥寺だよね。正直、多摩エリアに含まれる武蔵野市自体のブランド認知はかなり低いよ。
そしてここの検討者は、別に武蔵野市に住みたくてここを検討するのではなくて吉祥寺の生活圏であり三鷹駅を利用できることに魅力を感じて買う訳で、なぜ武蔵野市にマウント取られなきゃいけないのかもよくわからない。笑
吉祥寺が近く三鷹駅へのバスが充実してる。周囲の住環境は良好だし定借で値ごろ感のある価格で購入できる。住む行政区がどうとか、最寄りがどうとか、広告で明示してないとか、それは事実としてわかった上で検討してるのだからネガでもデメリットでもないしいい加減しつこいよね。
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9704
匿名さん
みなさん!
そもそもみなさんは大きな誤解をしています。
この物件は「ブリリアシティ」「三鷹」ではなく
「ブリリア」「シティ三鷹」なのです。
シティ三鷹、つまり三鷹都市圏。三鷹駅を主な生活圏とするエリア内と理解すればネーミングも納得できませんか?
練馬区内で中央線へアクセスしやすい場所はごくわずか。
しかも住環境が良いとなるとここ以外考えられません。
23区内なので市外局番は03ですし、特別区とそれ以外では厳然たる格差があります。
「下手な23区内より武蔵野三鷹が上」などというのは首都圏西部でしか通用しません。
首都圏以外で「東京都○○市に住んでます」と言ったら途端に田舎扱いです。
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9705
匿名さん
>>9701 匿名さん
当たり前とか、
購入者が、そういう風潮に目をつぶってはいけないと思いますが。
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9706
匿名さん
>>9704 匿名さん
武蔵野市吉祥寺本町に住んでいたら、
「いい場所にお住まいですね。」
ここに住んだら、
「練馬区関町のブリリアシティ三鷹?
はあ、どこにお住まいなんですか?」
さあ、どちらが上でしょう?
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9707
更新橋
そういえば高校の時、23区内から通ってきてる友達に「吉祥寺って23区(内)じゃないの!?」と驚かれたことがありますね。武蔵野市にあると言ったら、「武蔵野市ってどこ?山の方?」と言われました。武蔵野線が走ってたり行き先で武蔵五日市があったりするので、そういうイメージがあったようです。
まあ、そんなもんでしたよ。
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9708
検討板ユーザーさん
ここと石神井台で検討してます。同じ検討をしている方はいらっしゃいますか?
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9709
匿名さん
同じ検討者です
所有権、急行停車駅、再開発で石神井台の方が良いと判断してます
三鷹は定借の駅遠物件なのに「はっ?」て感じるくらいに高かったですね
日当たり、階数、間取りが近い部屋で石神井台と比較して価格はそれ程変わりません
いなげやは便利だけど、石神井台なら駅前の西友、近所にライフ、サミット、業務スーパー、カクヤスがあって、診療所も揃ってました
結局は石神井台もやめましたけどね
不人気マンションは10年くらいで荒れそうだから怖くて手が出せません
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9710
匿名さん
練馬が高級住宅街とは全く思えない。
練馬は真っ青です。
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9711
マンション検討中さん
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9712
匿名さん
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9713
検討板ユーザーさん
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9714
匿名さん
営業の人がとてもよかった。
・東伏見も使えるので、複数駅を利用できるのは強み
・西武新宿線は小江戸川越や拝島線方面だと玉川上水乗り換え多摩モノレールで多摩動物公園とか、レジャースポットへのアクセスがよくてファミリー層には最適、多摩湖線で西武遊園地にも行ける
・定借だとライフプランを立てやすい
若い無知な私たち夫婦に色々教えて頂き、ここに住もうかと思っています。いたせり尽くせりでした。
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9715
通りがかりさん
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9716
匿名さん
>>9715 通りがかりさん
幼い子供連れて20分くらい駅まで移動、ご苦労様です
子供がグズらないといいいいですねですね
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9717
マンション検討中さん
図が粗くて良く判別出来ないが、関町南は薄い赤、武蔵野市緑町、関前は青に見えます。
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9718
マンション検討中さん
>>9716 匿名さん
9714への間違いですかね?
20分歩けと言えば子供はぐずるでしょうね。おそらくバス乗車と思いますよ。
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9719
匿名さん
>>9709 匿名さん
ここと石神井台なら、石神井台の方が便利そうですね。
参考になりました!
確かに、ディスポーザー以外は設備も向こうの方が良さそう。値段が変わらないのであれば、所有権の石神井台の方が良いです。
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9720
匿名さん
>>9719 匿名さん
ブリリア以外にもマンションはたくさんあるのに、何で皆んなここと石神井で悩んだんだろ。笑
こういう人が一定層いるから世の中成り立つからいいけどね。
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9721
通りがかりさん
武蔵関だけでなく東伏見も使える利点ってなんですか?
同じ西武新宿線の駅なので、輸送障害が起きたら両駅とも不通になると思いますがね。
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9722
匿名さん
>>9720 匿名さん
なんか変にライバル意識持ってるんじゃない?
練馬三馬鹿トリオで仲良くしてていいじゃん。
頑張れよ。
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9723
マンション検討中さん
購入者です。三鷹駅行き、吉祥寺行きバス便となるマンションはたくさんあると思います。ただ始発バス便のマンションは限られていると思います。
私は、出来るだけ歩いたり、バス・電車内で立っていたくないため、バスと中央線各駅停車(職場は東京駅)で御茶ノ水まで座っていけるこの物件にしました。帰りは東京駅から座って帰ります。
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9724
匿名さん
この辺りでマンション買う方にひとこと
リセール厳しいから永住の方以外はお勧めできません
しかし一定数のリセール組がいて将来的には脱出競争と管理不全(管理費踏み倒し、賃貸化、住まずに放置して管理費と修繕費不払いなど)が発生します
このような事は不人気地域ではままある事です
練馬に住みたいなら戸建か駅近くの便利なところが良いですよ
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9725
匿名さん
>>9723 マンション検討中さん
りセールをお考えですか?
それとも、永住しますか?
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9726
匿名さん
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9727
匿名さん
>>9714 匿名さん
・東伏見も使えるので、複数駅を利用できるのは強み
東伏見を使う場面が想像できません。
どんな時に使うのですか?
・西武新宿線は小江戸川越や拝島線方面だと玉川上水乗り換え多摩モノレールで多摩動物公園とか、レジャースポットへのアクセスがよくてファミリー層には最適、多摩湖線で西武遊園地にも行ける
川越や多摩湖のアクセスがいいのはわかりますか、そんなに頻繁に行く場所ですか?
多摩動物園なら、中央線で立川乗り換えのほうが速いと思います。
・定借だとライフプランを立てやすい
定期借地のメリットは、初期費用の安さと、滅多にでない人気地域で売り出されることがある、ぐらいで、地主に搾取されるので、あとはデメリットでしかありません。
定期借地が、所有権よりもライフプランが立てやすいということはありません。
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9728
匿名さん
>>9723 マンション検討中さん
各駅停車の総武線で御茶ノ水たでだと、相当時間かかりますよ。
三鷹駅は始発ですが、朝は混んでいるのてで、一本待たないと座れないかもしれません。
実際に朝乗ってみて、どのぐらい時間がかるか計ってみるといいですよ。
バスも、雨の日などは遅れますし。
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9729
匿名さん
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9730
匿名さん
>>9727 匿名さん
あれやこれやでこの物件(悪立地や定借)を正当化していだけなんで、まともの突っ込まない方がいいですよ。
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9731
匿名さん
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9732
匿名さん
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9733
匿名さん
>>9730 匿名さん
たしかに、この地域にあまり詳しくない人のコメントみたいですね。
営業さんですかね?
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9734
マンション検討中さん
>>9725 匿名さん
永住予定です。
時期を見て売り抜けるという事が、不動産屋でない一般の人が実行面で上手く出来るのか?という気がしてます。
売って次は今までよりも条件の悪いところに移らないと確実にキャッシュ面でのフローは好転しないので。また売買手数料も取られますしね。
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9735
匿名さん
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9736
匿名さん
>>9734 マンション検討中さん
やはりそうですよね。
りセールの不安を抱えるなら、最後まで持ち続けたほうがいいですよね。
ただ最後の20年、荒れないか不安です。
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9737
マンション検討中さん
購入する気がないのに、商品券などの来店プレゼント目的に、色々なモデルルームを周っている人っていますか?
このGWなんて稼ぎ時ですか?
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9738
匿名さん
解体前の何年間は、解体準備金はなしにしてほしいなあ。
というか、10年前ぐらいまでに積立終了にできないのかな。
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9739
ご近所さん
>>9738 匿名さん
規約変えないと無理でしょう
積立てたお金で解体出来るかも不明、その時に見積りして足りれば良いが不足の場合は追加徴収
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9740
匿名さん
まじですか。
追加とかあるんですか!?
やはり、定借は最後まで不安が拭えないですね。
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9741
ご近所さん
>>9740 匿名さん
別に所有権でも修繕費不足したら追加徴収ありますよ
総会で承認取るために大揉めする筈
特に、老い先短い方は出費する意味が薄いから出し渋る傾向です
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9742
匿名さん
>>9740 匿名さん
追加は所有権マンションも同じこと言えるよね。
70年後の長期修繕の時とか笑
一時金えぐいだろうね。
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9743
匿名さん
修繕費とはちょっと意味合いが違うのでは。
というか、ここも修繕費不足したら当然上がりますよね。
それは、どのマンションでも起こりうることです。
解体準備金というのは、額が決まっているものと思っていました。
たしかに考えてみれば、70年後の解体費なんて予想つきませんよね。
逆に、余ったら戻ってきたりするんでしょうか。
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9744
マンション検討中さん
>>9736 匿名さん
最後の20年とまで行かなくても、残り35年を切るとリセールは完全に不可能でスラム化。
その前から築15-25年くらいがリアル脱出ゲームのピーク。
そこくらいから徐々にリセールが厳しくなり賃貸入居者や管理費の未納が増えていきスラム化へ進んでいく。
もちろんこの立地なので賃料は相当安くなってしまう。
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9745
匿名さん
>>9743 匿名さん
スラム化、脱出ゲームは所有権も一緒。
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9746
匿名さん
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9747
匿名さん
一緒だけど定借の方が悲惨と想像出来る
想像出来ない人は永住で検討すればw
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9748
匿名さん
>>9745 匿名さん
どうしても定借を正当化したいみたいだけど、定借の良さは、
・初期費用を抑えられる
・好立地に住める
この二点のみ。
それ以外の利点はない。
ライフプランとか、デベに言いくるめられているだけ。
駅遠の定借がスラム化する危険性は、所有権よりも大きいと考えられる。
脱出ゲームも、所有権よりも早い。
一緒ではない。
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9749
匿名さん
すごいなこの物件、GW中のネット予約全て○なんだけど
ゲストルームがガラガラなら社員休ませてやれよ、働き方改革したらどうよ
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9750
匿名さん
>>9744が言っていることはその通りで、
賃貸運用が見込めるなどで、そのリスクを庇えるほどのプランがない限り、定借に手を出すべきではない。
簡潔に言うと、立地に悪い定借は不動産としては成立しない。資産ではなくただの住まいとして割り切るしかない。
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9751
匿名さん
>9743
解体準備金の毎月の積立額も現時点で70年後を予想した額に過ぎません。
実際の解体に掛かった費用に対して追加徴収または返金で精算する事になります。
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9752
マンコミュファンさん
リセール、脱出ゲーム、スラム化。マンション買う気が失せて来ました。
実家の一軒家で、一所懸命しようかな。
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9753
匿名さん
管理会社
お金が足りないので追加で50万円徴収します。
なんでやねん。
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9754
匿名さん
>>9752 マンコミュファンさん
別に普通の物件であれば、そこまで深刻になる必要もないかと。
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9755
匿名さん
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9756
匿名さん
>>9752 マンコミュファンさん
勝手にしてくれ!
ここに書き込む意味が分からん
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9757
匿名さん
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9758
匿名さん
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9759
匿名さん
購入者で、どうしていいか判らなくなっているんでしょ。
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9760
匿名さん
>>9758 匿名さん
一緒だと思うなら、ぜひこちらの物件を購入して、脱出ゲームがはじまった時にレポートしてください。
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9761
匿名さん
まあこの物件は脱出ゲームが発生するのは確実だろうけど、
戸数が多いからライバルも多く大変だね
値引き合戦になるし、条件の悪い部屋の購入者は終わりだね
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9762
匿名さん
>>9761 匿名さん
その心配はない。その前に埋まる事がない。
5年経って有り得ないほど叩いても売り切る事ができないからライバルも少ない。
真面目に書くなら、一生をここで終える覚悟がある人が購入しているはず‥
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9763
デベにお勤めさん
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9764
購入検討
荻窪から丸ノ内線が青梅街道沿いに北裏を経由して田無方面まで延伸する計画が出て来るかもしれません。
井の頭線も吉祥寺から田無方面へかつて延伸を考えていたようです。この付近を通っていたかも。
これらの計画が動き出せば、このマンションの価値は跳ね上がります。
今買うしかありません。
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9765
匿名さん
井の頭線だけでなく、丸の内線まで乗れるなんて、夢のようなマンションですね!
もう、バス便駅遠なんて言わせませんよ!!
えーと、80年後とかの話ですか?
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9766
匿名さん
>>9763 デベにお勤めさん
いませんよ。
納得して買ってるから。
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9767
匿名さん
80年後か。
所有権マンションの行く末ってマジな話、どうなるんですかね?
脱出できなかった人って、、、
もう悲惨な想像しかできないんですけど。
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9768
匿名さん
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9769
匿名さん
>>9767 匿名さん
所有権は、緩やかに下がっていくからね。
80年後でも、立地さえよければ、多少の需要はある。
もちろん、脱出ゲームは起きているだろうけど。
定期借地は、残り30年とかになると脱出できない。
そういう意味では、脱出ゲームは起きないともいえるが、身動き取れない分、悲惨さの度合いは大きい、
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9770
匿名さん
>>9764 購入検討さん
そんな計画どこに書いてありました?
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9771
匿名さん
丸ノ内線と井の頭線延伸は昔あった計画だけど頓挫して事業凍結されたものだよね
それも何十年も昔のこと、ウィキペディアとかに書いてあるから興味ある方はどうぞ、実現しないと理解するでしょう
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9772
匿名さん
湾岸部でもてはやされたタワーマンション群の第1回目の大規模修繕で
人気の高級な分譲であっても何が起きるかは25年後に答えが出るでしょう
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9773
匿名さん
>9764
少子高齢化で都心部回帰が始まっているので無いでしょう
西武新宿線の複々線計画ですら運賃値上げで建設費をプールしてきましたが
乗客増加が見込めないので計画を断念して値下げしました
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9774
匿名さん
>>9761 匿名さん
ですね。
定借が脱出ゲームを回避するには賃貸運用が見込める物件じゃないと。
練馬アドレスで最寄りまで16分、まともな駅にはわざわざバスに乗らないと行けないような物件では厳しい未来が待っているとしか言えない。
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9775
匿名さん
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9776
匿名さん
ちょっとまじめな話をしていいかい。
たぶん、この物件やそれ以外のマンションの購入を考えている人にも役にたつ話なんじゃないかと思う。
この地域のマンションなんで、もしかしたら行ったことがある人もいるかもしれないが、吉祥寺通り沿い、井の頭公園に面して建っているマンションの中古販売の部屋を見にいったことがある。
たしか、 築は50年ちかくだったかなあ。
リフォームしてあったから、部屋はとても綺麗だったが、施設全体に老朽化は感じられた。
ただ、エレベーターは新しくしたぱかりだったし、空き部屋はほとんどなく、スラム化しているとはまったく感じられなかった。
価格も、予想のかなり上をいく金額だった。
築50年の中古マンションが、そんな価格で売られていることにもびっくりしたが、きちんと管理されていて、人気があるマンションであれば、築年数が50年でも売れるのだと実感した。
かなり上層階だったし、公園が一望できる眺めは本当に素晴らしかった。これこそ、このマンションの価格なんだと思った。
もちろん、駅までのアクセスも申し分ない。
たとえ築50年だろうと、住みたい人がいて当然だ。
つまり何がいいたいのかというと、だれもが住みたいと思えるマンションの価格は下がらないということ。
このマンションの購入を考えている人は、ぜひ中古で価格を維持しているマンションの見学に行ったほうがいい。
そして、ここと比較してみることだ。
新築マンションのMRなんて行ったところで、マンションの将来はまったく見えてこない。
ここに限らず、営業マンから、きれいごとしか聞くことができない。
そりゃ、新築マンションなんて、どこも素晴らしいに決まっている。それは否定しない。
たれかが言っていたように、住めば都だ。
けれども、マンションは年を取っていき、やがて築何年の中古マンションになっていく。
自分が住んでいるマンションの何年後かの姿を思い描くことを放棄してはいけない。
マンションといっしょに老いていく自分が苦労しないためにも。
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9777
マンション検討中さん
>>9776 匿名さん
何が言いたいのかよくわからない。不動産は立地が全て。その立地によって価格は決まる。立地よければ価格は維持されるが高額だ。ここの立地は決してよくない。だからこその低額で、あたりまえの話し。
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9778
匿名さん
(´-`).。oO(…いやいや、ここは安く無いと判断するひと多いから売れてない 立地悪い、定借なのに割安感無いから
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9779
マンション検討中さん
>>9778 匿名さん
いやいや単純に需給バランスの問題。ここに限らず三鷹・吉祥寺のバス便はどこも失速してる。グロスで1500万程は安いのだから、事実安いと言っていいと思う。
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9780
匿名さん
安いのかなあ。
所有権だったらもちろん安いと思うけど、定借かつバス便。
最寄駅は西武新宿線、徒歩16分、距離2km未満。
大規模なのも、本来はプラスなんだけど、これだけ人気ないとリセール時に競争になって、まともな価格では売れないだろうし。
というか、安いのに、なんで売れてないの?
普通に考えたら、安くないから売れないんでしょ。
ちなみに、9779さんは、いくらで購入して、何年後にいくらで売ろうと思ってるの?
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9781
匿名さん
>>9780 匿名さん
需給バランスですよ。所有権で安ければ売れるというなら、バナナの叩き売り状態のブリリア石神井台やヴィークコート吉祥寺通りはとっくに売れてると思います。またグロス差が1500万程度あるのは事実なわけで、ブレークイーブンは20年くらい先ではないでしょうか。それまでに価格メリットで売り抜けるか状況によっては最後まで住み続けるか。先のことはまだわかりませんが、いまこの価格で買えるというのは一つの選択肢としてアリだと思ってます。
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9782
匿名さん
三鷹と石神井台は金額差少ないし、立地と条件良い中古もある。どうしてもここと言うだけのポイント無いよねー
しかも定借のバス便、選ぶ理由ないんだなー
需要はあるよ、でも割高だから手が出せないだけ
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9783
匿名さん
いや、初期費用は安いけど、それが安いといえるのかどうかは、いくらで売れるかによるでしょう。
価格を維持するためには、このマンションはいろいろと条件が悪すぎるという話です。
で、あるなら今の価格は決して安くないと思いますよ。
みんな、そのことに気づいている。だから、売れない。
違いますか?
だから、いくらで買って、どの時期にいくらで売るつもりなのか質問していますが、答えてくれませんよね。
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9784
評判気になるさん
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9785
匿名さん
>>9783 匿名さん
ここ完全に実需物件ですよ。いついくらでとか明確なPIもって買う人はいないでしょう。私も投資対象とは思ってないので、子どもの通学に影響なくなるまではここに住むつもりで、その先のことはまだわかりません。価格については先々のこと考えると、なるべく初期費用は抑えたいと思ってます。ここを買う目的は価格と環境なので、方位や階数にあまり拘るつもりはありませんね。
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9786
匿名さん
>>9782 匿名さん
通勤に中央線を使いたいので、西武新宿線のみの石神井台は土俵にすらあがらないかな。中古は個人的に受け入れ難く新築にこだわるとここ以外ないよね?ここの検討者は、皆、こんな感じだと思うけど。逆にあなたはどこに住んでるの?
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9787
匿名さん
>>9786 匿名さん
戸建ですが
ここは冷やかしで書き込んでいるだけです
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9788
匿名さん
>>9786 匿名さん
中央線使いたいならもっと西で探せば?
新築所有権ありますよ
三鷹までの時間だってバスより確実で速いと思うんだけど
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9789
匿名さん
>>9787 匿名さん
冷やかしですか。笑
GWにお疲れ様ですね。
楽しいですか?
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9790
匿名さん
>>9788 匿名さん
それも考えだけ、吉祥寺にも出やすく三鷹利用できるところにも魅力を感じてるので、西の駅徒歩圏所有権よりはこっちですね。
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9791
匿名さん
高いけど、高額で売れる。
安いけど、買い叩かれる。
どちらを選ぶかは本人次第だと思いますが、ここはあきらかに下ですよね。
べつに投資目的とか関係なく、できれば購入した価格に近い価格で売りたいと思うのは普通のことです。
価格を維持するためには、条件が悪い。だから、けっして安くないと書いていますが、ご本人がなっとくされているのならば購入すればよいのではないでしょうか。
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9792
匿名さん
三鷹駅利用が目的なら、三鷹市とか調布市で探したほうがいいのでは?
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9793
匿名さん
>>9789 匿名さん
雨で外出する気ならんので暇潰しですね
楽しくはないかな
酷い評価の物件だけど選んでどんな気分?
ポジティブな意見はどれも営業臭いし、ナマの意見聞いてみたいな(笑)
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9794
匿名さん
>>9793 匿名さん
暇つぶし。笑 私も同じようなものですが、ただ誹謗中傷の類はつまらないので、酷評するにしても論理的にお願いします。
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9795
匿名さん
>>9781 匿名さん
皆んな書いてるけどバランスではないね。
叩き売ってるつもりでも、それでも高いと思うから買って貰えないの。
ここも定借ならもっともっと安くないと売れないくらい魅力がない。それだけ。
誰か書いてたけど、仕方なくここ選んでいる人はいるだろうけどね。
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9796
匿名さん
実際イニシャルコストは安いと思う。
都内では最安値レベルかと。
ただそれでも割高だと見られているのは
この立地に定借というこの物件の価値が相当低いと見なされているということ。
つまり相対的には安いが、絶対的評価だと割高になる。
物件のスペックが相当低いということですね。
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9797
匿名さん
>>9791 匿名さん
高いけど、高額で売れる。
安いけど、買い叩かれる。
いやいや偏見持ち過ぎですよ。確かにここは下だけど、元値が安いから下げずに売れるとも考えられるし、高いからこそ買い手つかずに買い叩かれるということだってあると思います。もちろん売買のタイミングだってあるので、それは一般論的には語れないと思いますよ。
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9798
匿名さん
>>9796 匿名さん
なるほど、
500万オーバーの車が並ぶディーラーにボロボロの中古の軽自動車が100万で売ってて、「この車安いでしょ。買って下さいよ。」と言ってるような感じですね。
確かに他の車よりは安いが、この中古の軽に100万の価値はないと。
尚且つ、維持費が馬鹿みたいにかかるってことですね。
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9799
匿名さん
穏やかな夜をお過ごしください!
家が買えたら幸せだと。
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9800
マンコミュファンさん
>>9798 匿名さん
最初の部分の例え話、理解できません。
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9801
マンション掲示板さん
この物件安いですか?定期借地権の割に高くないですか?
3ldkのボリュームゾーンが3500万円だったら安いと思いますが、実際のボリュームゾーンは約4500万円。
この金額だったら所有権マンションと大差ないし、定期借地権のメリットの安く買えるという部分がなぜか消えてしまってます
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9802
匿名さん
しかも、3500万円の部屋は2LDKな上に、予告にはあるけれど売り出さない幻の部屋ですよ。
広告に3500万円からと謳いたいがためにある部屋です。
要するに、見せ玉のパンダ部屋です。
そうまでして安く見せないと、お客さんが来ないんですよ。
そして、4000万円代後半の部屋を勧められるという。
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9803
評判気になるさん
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9804
匿名さん
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9805
匿名さん
>>9798 匿名さん
的確な例えですね。
新車なのに維持費がかかる軽ですね。
しかも、70年間維持費を払い続けないといけないという。
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9806
匿名さん
>>9796 匿名さん
割高と見られているのはどこの誰にでしょう?というかイニシャルが都内最安値なら、絶対価格は安いが相対価格が高いと言いたいのですよね。どこと比較してるのかわかりませんが、このエリアはバス便ばかりですから差は定借権か所有権の違いだけです。所有権といっても所有権の共有との比較ですから、そこまで差はないと思いますよ。
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9807
匿名さん
>>9806 匿名さん
逆だろ
相対的には安いが絶対的には高い
周り物件に比べれば確かに安いが、この物件にはこの価格に見合った価値は無いということ
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9808
匿名さん
>>9800 マンコミュファンさん
確かに。笑 無理して例え話しにするから、余計わかり難くなってますね。そもそもなぜ高級車と軽が同じ土俵に並ぶ必要があるのか。私も全く理解ができませんね。
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9809
匿名さん
>>9806 匿名さん
買わないという選択肢を選んだ人たちですよ。
具体的にどこというより、価格の下落幅の予想とか、売るに売れないというリスクを鑑みての判断でしょう。
何よりの決め手は、誤認誘導ばかり繰り返すデべに失望したからだと思います。
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9810
匿名さん
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9811
匿名さん
>>9808 匿名さん
まともな物件と定借駅遠バス便のこの物件では、高級車と軽くらい差があるってことだろ
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9812
匿名さん
高級車は関係なく、70年維持費を払い続けないといけない軽自動車。
しかも最後、廃車にする費用も負担。
こう書けばいいのですか?
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9813
匿名さん
>>9807 匿名さん
イニシャル最安値と言いましたよね?絶対価格は最安だけど、この立地と定借などの物件価値が周りと比べると高いということ、つまり相対価格は割高と言いたいのでは?
まあそれはいいとして、周りの物件と比べて価値が見劣りするというのは定借のことですか?周囲にはこれといって好調な物件はなさそうですけどね。
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9814
匿名さん
>>9812 匿名さん
シンプルでわかりやすくなりましたね。ただ、最後の廃車費用は所有権にも必要です。築70年の車を所有し続ける事の方が余程負担ということに早く気付いた方がいいですね。
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9815
匿名さん
>>9813 匿名さん
多分あなた絶対と相対の意味を勘違いしているのでは?
どうでもいいけど。
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9816
匿名さん
>>9811 匿名さん
それ当たり前だろ。吉祥寺駅徒歩圏の所有権と比べたら、そのくらいの差にはなるわな。ここは別に吉祥寺駅近希望者をターゲットにしてるわけではないから、その話は必要か?笑
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9817
匿名さん
>>9815 匿名さん
いや、多分言いたいことは同じなのでしょうけど、あなたの絶対の使い方に違和感があるのだと思いますよ。確かにどうでもいいけど。
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9818
マンション検討中さん
まあどっちでもいいじゃない
つまりはこの物件はスペックは低いくせに価格は安くないってことよ
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9819
匿名さん
>>9818 マンション検討中さん
そういうことです。
他の物件に比べれば確かに安いけど、この物件のスペックを考えればこれでも高いということです。
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9820
匿名さん
>>9795 匿名さん
いや需給バランスの問題ですよ。ここがどのくらい売れてるのかはわかりませんが、そこまで売れてないのですか?
というか定借にそこまでのデメリットはないしグロスで1500万差あれば十分安い。そして、あなたも書いてる通り郊外物件なんて最後は皆妥協して選ぶものです。上を見たらきりがないし、そういう地に足の着いた人たちがまさにターゲットなんですよ。
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9821
匿名さん
>>9819 匿名さん
そのスペックとは?正直、定借以外あまり思い付かないのですが。
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9822
匿名さん
>>9821 匿名さん
何度も書かれていますが、
駅遠い
パス便
練馬
最寄り西武新宿線武蔵関
武蔵関徒歩16分、2キロ未満
長谷工建設
軍艦島
思い出してください。
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9823
匿名さん
>>9820 匿名さん
グロスで1500万もありますか?
たしか以前、練馬アドレスのグランヴィラと比較したときは、1200万円ほど、吉祥寺に近いあちらのほうが格上ですから、実質この立地の所有権と比較したら1000万じゃないですか、だから高いと言われているのです。
というか、お買い得と考えているなら、購入して、感想を聞かせてください。
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9824
マンション検討中さん
>>9822 匿名さん
これですか?
ここの外観は強烈ですねー
確かにオール吹き付けなのは似てますが。
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9825
匿名さん
>>9822 匿名さん
駅遠バス便は、吉祥寺三鷹エリアで普通のことかと。ヴィークコート・プラウド・三鷹の杜・ガーラと現在販売中の近隣物件と条件は同じです。
練馬区アドレスはプラスではないにしろデメリットにはなりませんよね。個人的には有料ゴミ袋と多摩ナンバーには抵抗ありますけどね。
最寄りが西武新宿線だろうが武蔵関駅徒歩16分だろうが、ここの検討者は三鷹駅利用を望んでるので関係ないかと思います。
距離について言いたいのは1.5キロ未満でバス通勤の対象から外れるということですかね?それは確かに痛いです。ただここに限らず関町南エリアはどこもそうなのですよね。会社に交渉してダメなら、こればかりは覚悟を決めるしかありません。
長谷工に至っては、このご時世しょうがないかと。しかも昔ほど明らかに差があるわけではありませんよね。反対側のプラウドもそうだし、そこまで気にすることでもないですね。
軍艦島、、、ウケました。デカいですからね。そうならないように白基調にしたのかもしれません。足場もほぼ外れて、そこまで薄暗い感じはなくなりましたよ。これで植栽が入って人が住めば、その雰囲気はなくなると思います。
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9826
匿名さん
>>9824 マンション検討中さん
オール吹き付けではないですよ。笑
見に行くとわかりますが、見た目ほぼタイル貼りです。というか、その投稿はただの誹謗中傷でしかありませんよ。
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9827
匿名さん
>>9823 匿名さん
グランヴィラは確かに安かったですね。ただ私が比較してるのは現在販売中のプラウドや三鷹の杜です。あちらは大体5500万からという価格構成です。1500万差くらいはあると思います。
購入するかどうかは、私が決めますのでご容赦ください。ただここの感想を言うのに買う買わないは関係ないかと。
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9828
匿名さん
>>9826 匿名さん
9824さんではありませんが、ここはほとんど吹き付けですよね。
見た目タイル貼りでも吹き付けだというのが重要なのでは?
プラウド武蔵野三鷹は、安っぽいですが、タイル貼りもそこそこ使用していましたね。
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9829
匿名さん
>>9825 匿名さん
徒歩15分と徒歩35分では全然違うかと。
15分だとギリ徒歩圏です。
徒歩15分以内、所有権というのはリセール時のマストの条件ですよ。
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9830
匿名さん
>>9827 匿名さん
細かいですか、ここで4000万以下の部屋は、ほとんどありませんよ。
価格を安く見せるための3500万円の部屋は、2LDKですので比較になりません。
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9831
匿名さん
>>9828 匿名さん
彼は無理矢理このマンションを正当化しているだけなので真面目に相手しない方がいいかもよ
絶対にこのマンションのデメリットを認めないから
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9832
匿名さん
>>9829 匿名さん
駅まで徒歩16分と35分だと、中古販売サイトで、検索条件徒歩15分に引っ掛からないということです。
そういう意味でもりセールが厳しいと判断できます。
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9833
マンコミュファンさん
定借・駅遠でも割安感が無いのは、マンション市場全体が高騰している事が最大の理由でしょう。
今後の市場動向はわからないが、買い時を逃した事は確か。将来の値下がりを期待して、賃貸を続けるか悩んでいます。
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9834
匿名さん
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9835
匿名さん
>>9832 匿名さん
しかも、その徒歩15分圏内は武蔵関から
武蔵関から徒歩15分以上で探す人なんて稀ですよね
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9836
匿名さん
>>9833 マンコミュファンさん
高騰は仕方ないし、デべも大変だと思いますが、悪質な優良誤認を繰り返すことは正当化できません。
賃貸なら、武蔵野市のURで十分ですよね。
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9837
匿名さん
>>9825 匿名さん
ここの検討者は三鷹駅利用を望んでいるので関係ないと書かれてますが、実際不人気なのでそういう人は少数なのでしょう
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9838
匿名さん
>>9832 匿名さん
いやだからここはバス便だから。徒歩検索にはそもそも引っ掛かる必要はないでしょ。わざわざネガすることではないよ。
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9839
マンション検討中さん
ここのマンションはプラウドより安いのは安物マンションなので当たり前ですが、住んでる人も安物っぽい人が多くなりますか?
マンション始めてなので、そこを心配してます
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9840
検討板ユーザーさん
実際、竣工・引渡し後は、武蔵関駅を使う人が多いのでは…
上石神井で急行に乗り換えれば、都心まで早いです。(準急は武蔵関駅停車)
ただ、ブリリア石神井台とここを比較検討してる人も多いので、条件面で勝る石神井台が完売するまでは厳しいですね。
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9841
マンコミュファンさん
>>9839 マンション検討中さん
安物っぽい人と言う定義は?またあなたとの類似性有り?
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9842
匿名さん
現在、候補として検討してます。
リビングの形は、やはり横型が人気ですか? 縦型だと窓のない部屋が出来て、息苦しやカビが心配です…
横型リビングにお住まいの方、窓のない中部屋はどのように使われてますか?
実際は物置部屋になってしまってますか?
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9843
マンコミュファンさん
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9844
マンション検討中さん
>>9839 マンション検討中さん
いやだから、そういうのいらないから。笑
ネガるの構わないけど、もっと論理的にお願いしますね。
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9845
匿名さん
>>9840 検討板ユーザーさん
ここ買って西武新宿線を使う理由あるか?
中央線使いたいからここ検討するのであり、そもそも西武新宿線使うならここにはこない。下手な石神井台誘導はやめとけよ。
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9846
マンション検討中さん
>>9836 匿名さん
優良誤認って何?
素晴らしい物件ってこと…?
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9847
匿名さん
>>9845 匿名さん
確かに
でもさ、中央線使いたいからって理由でバス便も辞さないんなら、ここである必要無いんだよな、たくさんあるから
それから、三鷹始発って言うんなら、三鷹の先にあるマンション買えばいいよ、三鷹で始発乗り換えれる
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9848
匿名さん
>>9846 マンション検討中さん
悪いものを良いものと錯覚させることです
詐欺と大差ありません
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9849
匿名さん
>>9847 匿名さん
ないからここに辿りついてます。またここなら自転車で三鷹にも吉祥寺にも行けるから、その辺りの距離感も気に入ってるのですよね。まあいずれにしても、どこを選ぶかは個々人の自由ということで。
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9850
マンコミュファンさん
>>9847 匿名さん
言わんとする事はわかるのだが。
例えば国立駅から乗り三鷹駅で一旦降りて、別のプラットホームに移動して中央線各駅停車に座るために一本待つ。うーん、やらんでしょうな。
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9851
匿名さん
>>9848 匿名さん
えっ!、ここの売り方は詐欺まがいなんですか!?
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9852
匿名さん
>>9850 マンコミュファンさん
バスよりはマシかと思いますよ!
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9853
匿名さん
マンション名がいい例ですが、一番わかりやすいのは、第1期の販売のときに、すぐに完売しなかったので、使った言葉がこれです。
第1期×××戸販売御礼!
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9854
匿名さん
三鷹駅まで20分という選択肢なら、日野とかも検討の余地ありそうですね。
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9855
匿名さん
ホーム移動が面倒とか言うけど
バス停からホーム移動なら喜んでするのかい?
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9856
匿名さん
>>9855 匿名さん
時間だけの問題ではなくて、三鷹や吉祥寺が生活圏ということに魅力を感じてます。会社帰りに三鷹で食事を、休日に自転車でフラッと吉祥寺に買い物をというのがしたいのですよね。
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9857
匿名さん
でしたら、新築にこだわらず、中古や賃貸に住んで、自分が本当に住みたいマンションを探したほうがいいと思いますよ。
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9858
匿名さん
>>9849 匿名さん
まあ個人の自由というのはその通りなんですけど、
この物件が選ばれていないというのが現実です。
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9859
匿名さん
>>9856さん
自分は、この地域のマンションに住んでいますが、その前は賃貸でした。
地元に住んでいると、あたらしいマンションができたのかとか、そういう情報が速いです。
地域の良さや、逆にだめなところも見えてきます。
マンションの相場もわかってくるし。
それで、マンションを決めるといいですよ。
自分も、いま住んでいるところは悩みに悩んで決めましたが、とても満足しています。
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9860
匿名さん
>>9856 匿名さん
そんなもん、自転車有りなら山程あるけど何故にここ?
買ったら最後、定住も地獄、売却は大損、賃貸は激安の物件なのに?
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9861
匿名さん
>>9860 匿名さん
そんな三重苦の部件なんですか?
買わない方が安全ですか?
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9862
匿名さん
資金的にぎりぎり、70年借り続ける覚悟がある、子どもがいない
そういう人以外はあまりおすすめできません。
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9863
マンコミュファンさん
>>9852 匿名さん
そーゆう事ではなく、既に目的地に行く電車に乗っているのに、わざわざ乗り換えるのかと言うことです。
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9864
匿名さん
>>9863 マンコミュファンさん
三鷹で各停でいいじゃないですか?
贅沢な通勤ですよ。
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9865
匿名さん
>>9860 匿名さん
東京の中心に電車で30分以内。三鷹、吉祥寺が自転車を使えば生活圏内なんて素敵だな。
でも予算は少ない。
あれ、なんかこの辺の新築物件に比べれば安い物件だな。ここなら買えるかも。
こういう人がここに来ているんでしょう。
そこで、私でも三鷹、吉祥寺圏内に住めるのかもという大きな夢を見てしまっているので、定借とかデベにいいように説明されて盲目になって買ってしまった。そんな人が数十人いるんですよ。そろそろイジメはやめましょう。
いわれなくても苦労されるんですから。
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9866
匿名さん
不動産ってまんま資本主義なんだよな
経済力の無い安い物件しか買えない人は確実に損をするようになっている
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9867
匿名さん
買ってしまったのら、早めに売り抜けましょう。
そして、次は騙されないことです。
-
9868
匿名さん
>>9865 匿名さん
ほんと、そうですね。
きっと買われた方たちは、みなさんいい方たちばかりなのでしょう。
こういう売り方は止めてほしいものです。
儲かるのは、地主だけなのですから。
-
9869
周辺住民さん
三鷹で乗り換えれば一緒との事で三鷹から10分、駅徒歩10分の新築マンション調べたけど
そんなマンション無かったよ。いくらでもあるとは言い過ぎでないでしょうか?
-
9870
周辺住民さん
3LDKの予算4500万以下って条件でした。条件足らず失礼しました。
-
9871
マンション掲示板さん
>>9860 匿名さん
詐欺、地獄、大損、激安、、、と、なんだか誹謗中傷の連投で、ただの荒らしみたくなってきましたね。笑 何かこの物件に私怨があるのですか?もう少しまともな議論ができると思ってたのに残念です。
-
9872
マンション掲示板さん
>>9865 匿名さん
大きな夢!ウケました。あなたどの立場でマウント取りにきてるのですか?
でも前段はその通りだと思います。そういうニーズはかなりあると思いますよ。というか三鷹吉祥寺エリアに限らずブランドやターミナル駅のバス便物件は全てそういう人たちで成り立っています。
駅近の所有権は高くて買えない、それが多くの人の現実です。もしあなたが駅近所有権の一人なら素直に羨ましく思います。でもだからといってここでマウントとるのはどうかと思いますけどね。笑
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9873
匿名さん
>>9871 マンション掲示板さん
9860さんではありませんが、まともな議論とは、どんなものを求められているのですか?
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9874
マンション掲示板さん
>>9873 匿名さん
ただのディスりや誹謗中傷ではなく、ネガポジどちらでも構いませんが検討者の参考になるような論理的な議論ですね。
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9875
匿名さん
>>9874 マンション掲示板さん
でしたら、まずご自身で、質問なり、具体的な事例を書かれては?
-
9876
マンション掲示板さん
>>9875 匿名さん
私はここを前向きに検討しています。その前提でのまともな議論です。私の質問や参考になる事例があれば都度提供させてもらいます。
-
9877
匿名さん
>>9876 マンション掲示板さん
私も、検討していましたが、いろいろ不安があて躊躇しています。
では、質問させていただきますが、いくらぐらいの部屋を購入して、何年後に、いくらぐらいで売却しようとお考えでしょうか?
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9878
マンション掲示板さん
>>9877 匿名さん
売却考えてる人がこの物件に手を出しちゃ絶対にダメだよ
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9879
匿名さん
>>9869 周辺住民さん
この物件から三鷹駅改札まで時間で測らないと公平ではありません、やり直し
-
9880
マンション掲示板さん
>>9877 匿名さん
以前も書きましたが売却についてそこまで具体には考えていません。でも子どもの通学を考えると10年から15年くらいは住むことになりそうです。住戸の条件にあまり拘りはなく購入額は4000から4500くらいでしょうか。極力、初期費用は抑えたいと思ってます。
-
9881
匿名さん
>>9880さん
ここで4000万以下で買うことができるのは、2LDKのパンダ部屋だけです。
4500万円で買える部屋も、おそらく日当たりの悪いセンターコートあたりぐらいでしょう。
最多価格帯は4000万円代後半と考えるべきでは?
そのぐらいの資金は最低ないと、まともな部屋は買えません。
広告に騙されてはいけません。
よけいなお世話かもしれませんが、売却価格はイメージされていたほうがいいようにも思います。
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9882
匿名さん
購入を考えている方は、きちんと売却のことを考えておいたほうがいいです。
もちろん、70年間借り続けるので関係ないという方もいるでしょう。
でも、人生なにがあるかわかりません。
マンションの寿命よりも先に、自分が死んだときにどうやって処分するのか、とか。
考えておくことは大事です。
あたり前ですが、ここは定借です。
価格は急激に下がっていきます。
35年を切れば、基本ローンは組めないので、売却も困難になります。
そんなときに、資金が必要になったら、あなたならどうしますか?
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9883
匿名さん
>>9882 匿名さん
消費者金融から借ります(`-ω-´)?
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9884
匿名さん
>>9882 匿名さん
言いたいことはわかるし、ここが嫌いなんだろうけど、余計なお世話だな。
君が買わなきゃいいのよ。
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9885
匿名さん
余計なお世話だと感じるなら、スルーしてください。
地元民なので、この場所に思い入れがあります。
優良誤認広告に憤りは感じていますが、この物件が嫌いなわけではありません。
定借スキームとかに騙されないように注意喚起しています。
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9886
匿名さん
販売初期に「販売御礼」と謳って大顰蹙かってたけど、武蔵小金井のプラウドタワーも「分譲御礼」してて笑ったよ
郊外は売れなくなったと言うけど何処も成約率悪いんだろうな
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9887
匿名さん
でかでかと、111戸販売御礼!とか謳ってましたね。
そんな言葉で騙せるとでも思ってるんでしょうか。
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9888
匿名さん
>>9885 匿名さん
その考えが余計なお世話と言ってる理解できないのね。笑
私はこの物件のネガですが、あなたみたいな先輩風吹かせた風紀委員会みたいな人は掲示板には必要ではないと思いますのでスルーしません。消えてください。
あなたと同じですよ。自分のくだらない正義感振りかざして自己主張したいだけでしょ?
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9889
匿名さん
自己主張ね。
まあ、そうとらえてもらってもかまわないけど、いちおう「参考になる」をつけてくれている人がいるってことは、少しは役に立っているのかもしれないよ。
君こそ、ネガならネガなりに役に立つ情報でも書きなよ。
そうね。デベが嘘を撒き散らすのをやめたら俺は消えるよ。
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9890
匿名さん
ここしか買えなかった。
そういう人が多いと思うけど、
そんな理由で買った人間がこの物件を正当化するのはやめてほしい。
ぶっちゃけこの物件にポジティブな要素はほぼ無いと思う。
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9891
更新橋
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9892
匿名さん
>>9889 匿名さん
おはよう!
デベが嘘を撒き散らすから掲示板で頑張る。
検討者でない事も明記。
あなたの像がみえてきたよ!
本当に許せないならデベに乗りこむなり、やる事他にあるよ。
掲示板でただただ、あいつは嘘つきだ!と陰口を叩く陰気さはデベと同類。
その理由はこの土地に思い入れがあるから!
地縛霊ですね。笑
堂々と嘘を撒き散らしているデベの方がマシかな。笑
私は楽しくネガしたいだけなので。
あなたが消える事を望んでいる人も多いようなので十分役立つ投稿しているみたいですよ!
とりあえず陰湿ジメジメ地縛霊がいなくなるまでは楽しくやられてもらいますのでよろしく!
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9893
匿名さん
>9886
昨年秋から東京都内での新築マンションの成約率は最高でも70%を切ったままです。
業界では70%を採算ラインの限界値と認識している様ですし
経済全体から見てもこのラインを割ると景気悪化傾向の指標として懸念されるそうです。
どうやらマンション価格の急騰にも陰りが見え始めた模様です。
ババ抜きのババを掴まない事が不動産バブル崩壊時期の鉄則です。
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9894
匿名さん
>>9890 匿名さん
ほぼね、同感
いなげやだけは良いと思う
ほんと、それだけ
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9895
匿名さん
そもそもマンション買う気も、買う金もない人たちが、ヒマなGWの憂さ晴らしに集っているのですね。
そのうちデベから反撃されることを願っています。
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9896
匿名さん
>>9895 匿名さん
うん、くそマンション買う金は無いなwww
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9897
匿名さん
>>9892 匿名さん
陰口?
言葉の意味わかってるかな?
>あなたが消える事を望んでいる人も多いようなので十分役立つ投稿しているみたいですよ
意味不明。役に立つ投稿は歓迎だよ。
あ、あとね、いちおう、ここは検討はしてたけど、嘘が多いのでやめた。
君こそ、検討者ではないようだけど?
俺は、これから買おうという人に真実を知ってもらいたいだけ。
嘘は書かない。
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9898
マンコミュファンさん
>>9897 匿名さん
当物件の貴職が思う真実のレポートお願いします。
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9899
匿名さん
住商建物はトリトン→大手町本社からはずれたのか?
オリンピックはめんどうだね。
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9900
名無しさん
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9901
匿名さん
>>9897 匿名さん
ダメだ。読解力が無いのか学が無いのか議論ができないよ。どっちもかな。
ここ検討してて嘘多いからやめる。笑
それくらいの人なら納得。(君の学では理解できない考えだから気にしないでね)
返しが検討違い過ぎて議論にならないからこの辺で一回辞めるね。残念。
地縛霊ちゃんはもう少し楽しませてくれると期待しすぎた私が悪かった。本当にただただ、嘘が許せないこの土地に執着した地縛霊ちゃんだったのね。
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9902
匿名さん
そういえば物件とは関係ないですが東京建物も渋沢栄一が発起人の会社ですね。
経営などは安田系ですし関係ないのでしょうけど
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9903
口コミ知りたいさん
ここは駅から遠いし、資産価値が年々減っていくのが目に見えるなぁ。どうなんだろ
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9904
匿名さん
>>9901 匿名さん
あなたは、なんのために書き込んでいるのかな?
ネガなんでしょ?
たのしみたい?
ほんと意味不明なんだけど。
語学力も学もない俺でもわかる日本語でお願いします。
というか、日本の方ではないのかな?
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9905
匿名さん
>9902
安田財閥創始者・安田善次郎により設立
当時の財閥の大物はお互いに関係、影響しあっています
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9906
匿名さん
三鷹はバス利用当たり前。本数も多いし、慣れれば不便しないよ。安いなら有りだと思うけどなー資産価値とか難しいんでよく分からないし。
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9907
更新橋
参考画像。
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9908
匿名さん
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9909
匿名さん
マジで全面的に吹き付けなんだな…
外観に高級感が無い…
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9910
eマンションさん
>>9909 匿名さん
この地域は吹き付けタイルの公団住宅が多くありますから、きっと街並みの統一性や景観を大切にされたのだとおもいます
東京建物、流石としか言えません!!
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9911
匿名さん
>>9909 匿名さん
タイル張りはコスト上がるだけだし、高級感とか無くていいよ。
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9912
匿名さん
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9913
匿名さん
>>9904 匿名さん
一つだけ。
意味不明って一生懸命応戦しているつもりだろうけど、意味がわからない事は恥じるべき事であるからね。頑張って考えよう。
その後の、語学力も学もない俺。本当にそのままだからさ。学んで。
私と俺君は交わるべきでない2人なのでもう書き込まないよ。
ちょっと可哀想になったのでおまけの書き込みね。
ドゥーユーアンダースタンド?
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9914
マンション掲示板さん
もう書き込まないよと言いながら疑問文で終わっちゃいかをだろう。
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9915
マンション検討中さん
>>9909 匿名さん
最近の現地や模型を見たことない人だよね?かなりの割合でタイルだよ。
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9916
名無しさん
>>9915 マンション検討中さん
そのタイル貼りがわかる画像出してくれないと判断できないよ
この画像見る限りでは全てが吹き付けで小汚い印象を受ける
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9917
匿名さん
タイルの問題よりも配棟が酷い
コの字はまだ許容範囲
日の字はねえ
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9918
匿名さん
公団住宅の方が100倍マシな配棟
日当たり重視の方は高島平団地とか超オススメ
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9919
匿名さん
吹付けタイルも「タイル」なんだけど
つまり全面タイルでオーケー??
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9920
匿名さん
>>9913 匿名さん
いや、書き込もうよ。
この物件を正しく買うためにさ。
というか、君がネガで、楽しみたいって自ら書いてるんだから、楽しい書き込みしなよ。
何がしたいのか、俺だけじゃなくて、みんなわからないと思うよ、ホントに。
ニホンゴワカリマスカ?
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9921
匿名さん
>>9906さん
バス利用当たり前なのは、その通りですし、慣れれば不便しないとしいうのも同意です。ただ、こちらの物件は定借なのです。安いですが、資産価値はないのです。だから、売り出し価格が妥当なのかどうかという問題にぶち当たっています。
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9922
更新橋
>>9909 匿名さん
写真で見える部分の多くはタイルですよ。
高級感はそんなにないですが、きれいです。
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9923
通りがかりさん
>>9922 更新橋さん
そうなんですか?
全くタイルに見えないし、綺麗にも見えませんが。
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9924
更新橋
>>9923 通りがかりさん
実物を見ればわかります。
また写真を撮ったら投稿します。
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9925
匿名さん
>>9921 匿名さん
ここには実需の人しかいないよ。そもそも資産価値目的ならここは選ばないし、残35年以降はローンの問題があることも売り難くなることもよくわかってるよ。もう定借ネタはいいかな。
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9926
匿名さん
>>9923 通りがかりさん
ここを検討していないあなたにわかってもらう必要は全くないのですが。まあネガるにしても、一度は現地見てきたらどうでしょう?外構や植栽植われば、雰囲気もガラッとかわりますよ。
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9927
マンション検討中さん
>>9917 匿名さん
高野台の配棟もやばい。
ベランダから10メートル先に同じマンションの廊下…
ブリリアは何考えてるんだか。
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9928
マンション検討中さん
>>9918 匿名さん
公団と民間の違いわかってる?容積率や建ぺい率って知ってる?
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9929
マンション検討中さん
>>9920 匿名さん
いや、あなたが何をしたいのかも皆さんわかりませんよ。笑 見ていて気分悪くなるので、他でやってもらえませんか?
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9930
匿名さん
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9931
匿名さん
詰めこんで一戸でも多く売ろうとしているのでしょう。
ここも同じようなものです。
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9932
匿名さん
>>9930 匿名さん
デべが、優良誤認ばかり繰り返すからでしょう。
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9933
マンション検討中さん
>>9931 匿名さん
民間なんだから容積率目一杯はあたりまえです。公団みたいな建て方できるわけありません。
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9934
匿名さん
センターコートの低層階って、まともに日が当たらなさそう。
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9935
匿名さん
>>9933 マンション検討中さん
当たり前ではないと思うよ。
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9936
匿名さん
>>9907 更新橋さん
裏からだと、詰めこんでいるのがよくわかりますね、
ほとんど吹き付けにしか見えないのですが、タイル貼りの割合は、とんなもんなんでしょうか?
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9937
匿名さん
>>9933 マンション検討中さん
吉祥寺北グランヴィラなんかは、低層かつ、かなりゆったりめにつくってましたからね。
マンションに依ると思いますよ。
日の字にするのは、詰めこむ意図がないと普通はやりません。
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9938
匿名さん
>>9937 匿名さん
詰め込みの何が悪いの?大規模感が出てメリットあるじゃん。
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9939
匿名さん
販売は東京建物(一部割合は住商建物)だけれど
長谷工仕様の詰込み格安版マンションなんだよね
長谷工についてはもう語らないが東京建物が売り出し方を大いに間違えた感じ
ここでも良く話題になる先行する物件が失敗したから余計に焦ってもっと失敗した感じ
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9940
匿名さん
>>9939 匿名さん
この市況で、三鷹圏内の物件をこの値段で出すには相当の企業努力が必要だったはずです。定借によるロット圧縮やローコストのゼネコン利用、土地のポテンシャルを最大限活かした区割りがあっての価格です。
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9941
更新橋
>>9936 匿名さん
大規模マンションですから、詰め込み感は否めません。
東側からセンターコートと言うのでしょうか?、真ん中に配置されている棟を見ると、ますますそれを実感します。日当たりはあるものの、20m先の真っ暗な南側の棟の廊下を見ることになるので、景観としても圧迫感があるのではないでしょうか。
タイルの割合ですが、写真で赤く囲った部分は確かタイルだったと思います。ご参考まで。
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9942
匿名さん
>>9938 匿名さん
大規模のメリットが生かせていないから問題なのです。
価格安いですか?
3900万円が平均ですか?
大規模ゆえ、りセール厳しくなりませんか?
リスクをカバーできるほど、お買い得ですか?
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9943
匿名さん
>>9939 匿名さん
失敗したのは、垂れ幕がでかでかとかかっているマンションのことですか?
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9944
マンション検討中さん
>>9941 更新橋さん
真ん中の棟の配置がひどすぎる。
いくら安くてもあり得ない。
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9945
マンション検討中さん
C棟は東西南北全て他棟に囲まれているので、なんか閉塞感を感じそうです。
ただ普段は外をほとんど見ないと思うので、住んでしまえばあまり問題はないかも。
台風の時は、一番安全な棟だろうしね。
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9946
匿名さん
夜の仕事をしている人とか、真夏の暑さを凌ぎたい老夫婦向けかな。
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9947
更新橋
議論、検討を行う上で参考に。
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9948
匿名さん
>>9947 更新橋さん
公式サイトから、この見取り図が消されてるので、助かります。
C棟は、無理やり建てた感じがしますね。
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9949
匿名さん
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9950
マンション掲示板さん
ふぁ・・・!?
どんな気持ちでこれを設計したんだろう。
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9951
更新橋
>>9948 匿名さん
この図は練馬区のHPから見ることができます。
ちょっと独特な検索方法なのですが、まだ閲覧は可能です。
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9952
更新橋
>>9949 匿名さん
ひどい、と言えば確かにそうかもしれません。結構攻めた設計だなーと思います。
C棟(センターコート?)がなくて公園や植栽とかだったら、ゆとりがあって素敵な空間がマンション内にできたでしょう。しかし採算上已むを得ないのだと思います。
まだ作り込み中だとは思いますので、図面から受けるマイナスの印象を覆すような出来栄えを期待します。
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9953
名無しさん
もうひとつ
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9954
匿名さん
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9956
マンション掲示板さん
>>9953 名無しさん
綺麗なスケッチ風にされても騙されませんから~
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9957
評判気になるさん
C棟は南向きですがお手頃ですね。でも、バルコニーから下を見ると駐輪場だからやめました。
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9959
匿名さん
お洒落な感じのアルファベット使っているのが、たち悪いですね。
さすがに酷いという自覚があって、ホームページから消したのかな?
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9960
匿名さん
[No.9955から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、および削除されたレスへの返信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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9961
マンション検討中さん
MRで聞かれた方がいましたら、教えください。
駐輪場の屋根はどんな感じでしょうか?
ただの金属製の屋根でしょうか。
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9962
匿名さん
>>9953 名無しさん
センターコートの一番西側がの部屋だけ、少し狭く見えますね。
ここの一階が、幻の3500万円の部屋なんでしょうか?
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9963
匿名さん
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9964
匿名さん
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9965
匿名さん
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9966
匿名さん
もうすぐ10000レスだね。
ほぼネガティブな内容だけど。
何て言うか…良いとこ無いな、この物件。
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9967
匿名さん
>>9966 匿名さん
みんなに笑いを提供してるだろふざけんな!
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9968
マンション検討中さん
初めて配置図を拝見しましたが、D棟の東寄りの部屋も下の階なんて年がら年中真っ暗闇じゃないですかね…
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9969
名無しさん
>>9967 匿名さん
おいおい、いなげやさんにも謝れよ
唯一無二の利点じゃないか
…永遠にあるとは限らないが、ボソッ
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9970
マンション検討中さん
>>9968 マンション検討中さん
MRでD棟の日光シュミレーターで夏至・春分/秋分・冬至の日が確認しました。
夏至と春分/秋分は、2Fも上層階と変わらない日の当たりだった思いますが、冬至はほぼ日が当たらなかった思います。
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9971
匿名さん
>9940
相当の企業努力は判ります。大いに認めます。
ですが努力の結果が売れないマンションでは企業として失格です。
成功に導く企業努力が出来ない企業は不採算で存続の危機にすらなりかねません。
最大限に詰め込む事が企業利益を最大限に導く事では無い事に気付いて欲しかったです。
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9972
匿名さん
>>9971 匿名さん
まったくその通りですね。
そして、優良誤認を繰り返しても、信用だけを失っていくことも。
それにしても、真面目に売っている他のブリリアの責任者から文句を言われないんですかね?
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9973
匿名さん
>>9969 名無しさん
スーパーが隣にあるのは利点ですが、いなげやですから、スーパーのランクとしては中の下です。
三鷹の駅前のキッチンコートのほうが物はいいですね。
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9974
口コミ知りたいさん
>>9971 匿名さん
ブリリアは管理費が高く、販売した後も利益を吸い上げようとします。
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9975
匿名さん
いなげやってあんまり聞いたことないなって思ったら、練馬をメインに展開してるチェーンなのね。
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9976
匿名さん
いなげやで検索したら
障害者いじめで和解だって
なにやってんだか
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9977
匿名さん
>>9947さん
C棟とE棟が23.99mで、A棟とB棟が29.99mですから、差はちょうど6mですね。
ということは、1フロアの高さが3mの計算になるわけですが、これって広いほうなんでしょうか?
それとも狭いほうなんでしょうか?
専門家の方のご意見をお伺いしたいです。
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9978
匿名さん
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9979
匿名さん
>9975
立川のスーパーで都下に展開してきたが練馬区は8店舗目でこの店舗から3km圏内だけは7店舗とひしめきあっている。
全体で約140店舗弱だから練馬区に多い訳では無い。
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9980
匿名さん
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9981
匿名さん
-
9982
匿名さん
>>9981 匿名さん
デベからすれば、練馬区民は区内のマンション名に三鷹と付けられても気にしない層のようですからね。
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9983
匿名さん
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9984
ご近所さん
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9985
タイル
タイル貼られていますね。
全体的に地味ですけど、この価格ですから全然納得感あると思います。
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9986
匿名さん
23区であっても練馬葛飾江戸川あたりは八王子やあきる野市レベルだと個人的には思っている
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9987
匿名さん
>>9986 匿名さん
そんなエリアの話を持ち出す必要ある?
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9988
匿名
城西エリアは時計回りに地価や人気、ブランド力、イメージが下がっていくんですよ。
ここ関町は練馬区の中では南で武蔵野市に近いんです。
北にある大泉学園や石神井なんかよりよっぽどブランド力ありますよ!
最寄りが三鷹なんて最高じゃないですか!
ここよりさらに北を走る沿線なんか田舎者御用達ですよ?
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9989
匿名さん
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9990
匿名さん
>>9985
このアングルからだと全体的に貼られているように見えますが、側面のみのような気がするのですが、正面も貼られていますか?
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9991
匿名さん
>>9988さん
大泉学園や石神井よりも、関町のほうがプランド力があるというのは、はじめて耳にしました。
根拠となるものを教えていただけないでしょうか。
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9993
匿名さん
>城西エリアは時計回りに地価や人気、ブランド力、イメージが下がっていく
こういう一般的傾向を示す法則は確かにありますが諸条件を一切考慮しない
単細胞な思考に笑いを隠せません
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9994
マンション検討中さん
>>9991 匿名さん
関町がというより、練馬の中で三鷹や吉祥寺に近いエリアということかと思います。さらに拡大解釈すると、大泉学園や石神井より吉祥寺や三鷹がブランド力あるということですね。
練馬区はJR通っていませんからね。中央線への憧れも強いですし、ここは練馬区の端ですからその傾向は事実あると思いますよ。
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9995
匿名さん
>>9988 匿名さん
最寄りは武蔵関ですよ
武蔵関徒歩16分、三鷹駅徒歩35分
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9996
マンション検討中さん
本文 >>9990 匿名さん
正面も貼られていました。私もそういう目で見てきたのですが、寧ろ吹き付けの箇所を探す方が大変でしたよ。白一色というのは好みもありますが、植栽入れば上品な感じのマンションになると思います。
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9997
匿名さん
>>9994 マンション検討中さん
練馬でも、一部の立野町の一部地域のように吉祥寺に近いところは、その傾向があると思いますが、関町の近くの武蔵野市は、そこまでのブランド力はありませんよ。
だから、マンション名にも、武蔵野ではなく、三鷹とつけたのでしょう。
三鷹駅にバスで15分ということしかウリがないからです。
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9998
マンション検討中さん
>>9997 匿名さん
もちろん関町にブランドはないと思います。だからこその値段ではないでしょうか。立野町なら吉祥寺に徒歩で行けなくもないですから、定借でもこの値段では買えないと思います。
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9999
匿名さん
ブブリアの売り方には疑問だけど
子育て家族には良いマンションじゃないかなー?
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10000
匿名さん
>>9997 匿名さん
わざわざバスに乗らないと行くことができない駅なんて売りにはならないかと。
むしろバスに乗らないとまともな駅にさえ行くことができないという悪立地を露呈してしまっているんじゃないですかね。
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10001
匿名さん
>>9999 匿名さん
確かに騙すまではいかないまでも、意図的に勘違い誘導している感はありますよね。
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10002
匿名さん
>>10000 匿名さん
それはバス便の全物件に該当します。それわかった上でバス便のここを選ぶわけですから、まあ余計なお世話としか言いようがありませんね。
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10003
匿名さん
>>9999さん
子育てによい環境だと思いますが、売れていないとすると、定借ですし、負の遺産になる可能性があるのではないでしょうか。
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10004
マンション検討中さん
>>10003 匿名さん
子育て世代には良い環境。駅からバスも納得の人が購入している。事実でしょう。
しかし、購入者はプラスして一生物だから、定借でも最初に払うか、払い続けるか、最終的には変わらないよね。などとデベの話を鵜呑みにしてしまっています。
マンション購入とって一生住むとあっても外してはいけない資産価値を理解できない人、鵜呑みにしてしまった人が購入者ですよ。
負の遺産になるんですけど理解できてないから購入してしまっているんです。
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10005
マンション掲示板さん
>>9999 匿名さん
価値観によるかと思いますが、畑と千川、長閑な雰囲気があり住むには本当に良い所だと思いますよ。そもそも地元民は自転車使い多いので三鷹行くならチャリで良いじゃんって感覚です。
生まれも育ちも吉祥寺北町なのでこの近辺には思い入れがあります。
それだけにマンション名称が気に入らないです。なぜブリリアシティ関町南ではいけないのかと…
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10006
匿名さん
>>10004 マンション検討中さん
いやリスクについても理解しています。35年以降の売り難さや脱出ゲームについても理解しています。なので10年から15年での売却が出来なければ永住し私一代で処分しようと思ってます。その辺り含め、ここを買うなら4000万前半までと決め検討しています。
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10007
匿名さん
>>10005 マンション掲示板さん
マンション名、、、そこは大目にみてください。デベが勝手に決めたことですから。ただ私がここを買ったら三鷹駅しか利用しないと思います。日常的に三鷹を利用すると考えるとブリリアシティ三鷹の方がしっくりくるのですよね。
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10008
匿名さん
でも、おかしいですよ、やっぱり。
住所は練馬区です。
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10009
匿名さん
>>10008 匿名さん
はい、私もおかしいとは思ってます。でもだからといって不買運動するほどのことでもないかなと。あくまで買う側からするとしっくりいってますし。
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10010
匿名さん
マンション名だけだったらまだ許せたかもしれませんが、売り出しもしないみせだまの3500万円の部屋とか、ぎゅうぎゅう詰めの建物配置とか、とにかく騙そうとするのがそこかしこに見てとれるので批判されているのだと思います。
それでも受け入れられるのであれば、購入されればよいかと。
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10011
10005
>>10009 匿名さん
OK、そこまでおっしゃるのでしたら、他人がとやかく言うのはヤボですね。
重ねて言いますが、場所自体は本当に良いので住み心地は間違いないと思いますよ。
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10012
匿名さん
>>10011 10005さん
地元の方のお墨付きがもらえるのは心強いですね。ここは定借や駅遠やネーミングやアドレスばかりに目が行きがちですが、本来的には住環境や大規模の物件そのものがウリだと思っています。
ここの売主もプロモーションが下手なのか、自分たち自身がこの物件を低く評価しているのかわかりませんが、あまりに他力本願な価値訴求が多いと感じてます。皆さん言うようにもっとこの物件の本質的な価値に言及した方がいいと思います。
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10013
検討板ユーザーさん
>>10007 匿名さん
この立地で三鷹を推して売ること自体に無理があるんじゃないかな?
経済レベルの高い人は三鷹を利用したければ、もっと近い武蔵野市や三鷹市の物件を買うだろうし。
結局は三鷹に住みたいけどお金が無い人のみがターゲットになるわけでしょ。
しかもその中で定借を買う覚悟のある人だけ。
加えてバス便練馬アドレス。
西武線や練馬をアピールするなど、もうちょっと売り方を変えていかないと厳しいかと思う。
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10014
マンション検討中さん
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10016
匿名さん
あからさまなデメリットが多すぎて、みんな躊躇なく叩くよね
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10017
匿名さん
-
10018
匿名さん
[No.9992~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および削除された投稿へのレスを削除しました。管理担当]
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10019
匿名さん
いくら環境がよくても、人気のない定期借地では、売ることができないよ。
将来的に賃貸にしようと思っている人も、この物件のなかでも、陽当たりがいいなどの条件のいい部屋にしないと厳しいかと。
そう考えると、B棟の上層階以外はおすすめできない。
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10020
匿名さん
>>10005 マンション掲示板さん
私も地元ですが、チャリでいいじゃんっていう地域ですね。
ただ、私は徒歩20分ぐらいのところにすんでいますが、基本、徒歩です。
三鷹、吉祥寺と併用しているし、駐輪場で並んだりするのが好きではないためです。
たた、荷物が多い時や仕事で疲れているときなどは、20分の距離はすこししんどく感じます。
ここは、35分だから、徒歩だとかなり厳しく、チャリかバスしか選択肢がないのが、ちょっと痛いですね。
ここに住めば、徒歩15分以内がなぜ人気なのか、よくわかると思います。
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10021
匿名さん
>>10018 匿名さん
さらに、デベがそれを隠そうと必死すぎて、よけいに火に油を注いでいるという図式になっているのかと。
条件の悪いマンションとして、実直に売ればいいのにと思います。
そういう意味では、価格も見合っていないのかもしれません。
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10022
職人さん
一般企業の営業所名など、住所と違うことはまあ普通にあるしマンション名でもそうだし。この話題だけだとしょうがない。
誰もが知っている企業の●●区営業所が県の住所なのに区の名前になってるのに気づいた!
今まで詐欺だ、隠蔽だとは気が付きませんでした。
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10023
匿名さん
千葉県浦安市にある東京ディズニーリゾートとは意味が違うからね
高額なお金で買う不動産だから名称の正確性・妥当性はある程度は重要でしょう
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10024
匿名さん
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10025
匿名さん
売り文句に乏しくて無理やりな名前付けた感がある
優良誤認目的だとか、詐欺だとか叩かれているので自滅行為だよね
こんな名前にして誰得なんだかw
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10026
匿名さん
>>10023さん
まさしく、その通りですね。
以前、東京ディズニーランドと同じだろうとか書いていた人がいましたが、高額な不動産で正確ではないのはNGだと思います。
それが、たとえ、法律に違反していなくても。
おそらくですが、グランヴィラ吉祥寺北が練馬にも関わらず、吉祥寺とつけたことに便乗したんでしょうけど、吉祥寺が表す地域と、三鷹が表す地域の違いが理解できない人間がつけたのでしょう。
吉祥寺は、地名としての武蔵野市吉祥寺本町を含め、吉祥寺北町までのあたりを指しますので、グランヴィラのあたりも、ギリ吉祥寺といってもよかったかもしれませんが、三鷹は、地名としては基本、三鷹駅の南側です(北側にある上連雀の飛び地を除く)。
ですので、この物件の地域を三鷹と呼ぶのにはかなり無理があります。
というか、三鷹と呼ぶ人はいません。
せいぜい北裏とか、関町です。
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10027
匿名さん
物件名称は不動産表示規約で規定されている。三鷹は最寄り駅ってことでなんだろうね。
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10028
マンション検討中さん
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10029
匿名さん
>>10027
不動産表示規約で、その地域がそのような名称で呼ばれている事例があればOKとか、そんなところを拾っているんだと思います。
地元の私でも聞いたことないし、かなりグレーですけどね。
近隣に三鷹とつけているマンションはいちおうあるにはありますが。
10028さんが指摘されているように、この物件からもっとも近い駅は西武新宿線の武蔵関です。
ですので、なおさら詐称感が強いのです。
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10030
匿名さん
三鷹駅のある武蔵野市に入っていればまだ救われたかもしれませんが
練馬区で武蔵関が最寄り駅だと駄目でしょう
名前よりもバスが幹線で本数も多く始発便も使える事を大々的に宣伝した方がよっぽど消費者に好感を与えたはずなのに。
この時代に不誠実なのは企業評価を著しく下げて不利になるだけです。
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10031
匿名さん
まったくその通りですね。
この物件の評価を下げるだけならまだしも、ブリリアブランド全体までイメージが悪くなっている気がします。
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10032
匿名さん
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10034
匿名さん
[No.10033と本レスは、有益な情報を含まない内容、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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10035
匿名さん
同じブランドでもピンキリあるからね
クヤクションが成功事例だとしたら、ここは失敗事例でしょう
野村は郊外のハセコー物件をオハナブランドで売っていてプラウドのブランドイメージを保とうとしている
東建も格下物件は別ブランドにすればいいのに
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10036
匿名さん
こんなに大規模につくってしまうと、完売にたどりつくのは、相当きびしいものがあるでしょうね。
値下げをすれば、既購入者から反発を喰らって、さらにイメージが悪くなるだろうし。
どうするんでしょうね。
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10037
匿名さん
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10038
名無しさん
いなげやで不正取引だってね。個人で思い付くような事じゃないし、組織ぐるみだったんだろうな。4年も前から会社は見過ごし続けてきたんかね。
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10039
匿名さん
いなげや撤退とかも、現実的にあるかもしれませんね。
お客さん入っていないし。
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10040
通りがかりさん
リゾマンの解体が問題になってますね。
負動産ですら手放さそうとしない人もおり、建て直しの合意形成は無理ゲー。
解体費を当初より準備する定借案件の方が将来の見通しがきくという点で強みがあり、所有権最上主義の終焉は近いでしょう。
ガラケー時代にスマートフォンの登場を誰も予想できていなかったことと同じです。
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10041
匿名さん
>10039
この地域でセブン&アイの真似をして集中出店方式をとって地域制圧しようとしたが無理でしょうね。
いなげやは生鮮品と惣菜類の品質が悪い。
吉祥寺の高級スーパーだった三浦屋を参加に納めて高級イメージを得ようとしたが失敗。
自力で高級(風)スーパーのbloomingbloomyをクイーンズ伊勢丹が撤退したひばりヶ丘パルコ内に出店して見事に地元顧客からそっぽを向かれる。
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10042
匿名さん
>>10040 通りがかりさん
わかりました。
では、ここを購入して、見通しのきく人生を選んでください。
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10043
匿名さん
>>10040 通りがかりさん
借地権って最先端の不動産スキームなんですね?知らなかった!
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10044
評判気になるさん
極一部の先見性のある利口な方しか定借選ばないみたいですね
私は頭悪いから大衆が支持する所有権が最高と勘違いしてました
ところで所有権もがみ主義って何w
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10045
匿名さん
>>10040 通りがかりさん
つっこみどころが多すぎて、どこから書いていいかわからないけど・・・。
まず、リゾートマンションのように普段暮らしていないマンションと、都市部の日常生活のためのマンションを比較していることがおかしい。
リゾートマンションの解体か問題になっているのは、解体費用を出すぐらいだったら、廃墟のままでいいという考えの人が多いからでしょ。住んでないわけだし。
あと、地方だと都市部に比べて維持費がそんなに高くないしね。
もちろん、古くなった所有権マンションの解体の問題は当然あるよ。
リゾートに限ったことではないし、都市部の古いマンションでも、解体の問題は今後起こりうることではある。
でも、じゃあ、借地権がそれを上回る素晴らしい制度なのかというと、そんなことはない。
ここで何度も指摘されているように、所有権マンションと同様に、ある程度の築年数を重ねた場合、修繕にお金をかけなくなる可能性がある。
そりゃそうだよね。あと数十年で解体するマンションを、しかも賃貸に出していて自分が住んでいなかったりしたら、修繕費用は極力抑えたくなるのは至極当然。
あと、すっぽぬけているのかもしれないけど、地主が損をしないようにできているんだから、その分、借り主は当然お金を所有権に比べて余計に払っているってこと。
仮に、所有権で解体時期を決めて建てるというマンションができたら、それはある意味素晴らしいものになるかもしれないけど、借地権である以上、所有権を超えることは絶対にない。
定借スキームというのは幻想にすぎない。
もちろん、だから所有権のほうがすんごくいいとも主張しないよ。
というか、所有権だろうが借地権だろうが、きちんとメンテナンスさえされれば、50年だろうが70年だろうが住めると思う。
好立地の人気マンションであれば、所有権も借地権もいっしょだと、あえて言っておこう。
それと、スマホとガラケーを引き合いに出しているけど、それって所有権と借地権に当てはまるのかな?
スマホが出た当初は、携帯端末で使える機能もすくなかった。今ほど便利ではなかったよね。
でも、スマホでできることが増えたし、軽いし使いやすくなったから、普及しただけ。
借地権の、どこと重ね合わせればいいのかよくわからん。
あとさ、なんで通りがかりの人が、借地権の優位性をここに書いていくんだろうね。
関係者かなあと、穿った見方をしてしまうんだけど。
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10046
匿名さん
あー、ひとつ訂正。
リゾートマンションの維持費は意外とかかるみたいね。
都市部より安いと書いたのは、固定資産税という意味で、それ以外の費用は考えていなかった。
売るに売れない負の遺産になっているから、なおさら解体できないということなんだろうか。
でも、やっぱり都市部のマンションと同列に比較はできないよね。
すくなくとも、人気がある立地であれば、都市部のマンションは、どんなに古くても賃貸でなんとかやっていくことはできるだろうから。
それにしても、「参考になる」を二人もつけているけど、どういう人なんだろうか。
ここの購入者かな?
本当に、定期借地権こそこれからの不動産のあり方だと思っているの?
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10047
名無しさん
>>10046 匿名さん
こういう残念な人達が買うんだろうな、って意味では参考になったよ。
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10048
匿名さん
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10049
匿名さん
定借選ぶ自分は賢いと思考する自意識高い系にオススメ物件
スキームとか変な横文字好きだしお似合いですね
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10050
マンション検討中さん
所有権の共有はオワコン。
まだ所有権で消耗してんの?
サクッと定借スキームに乗っかりましょ!
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10051
匿名さん
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10052
マンション掲示板さん
>>10049 匿名さん
選んだのではなく、ここの購入者の大半は経済的にここしか買えなかった層かと。
それを無理矢理正当化しているだけですね。
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10053
通りがかりさん
中央線が使えて三鷹や吉祥寺に行き放題ってなんて素晴らしいんだろうと思いますけどね。
練馬アドレスなんてどうでもいいですよ。実質的には武蔵野市民と同じですから。
中央線は田舎者運搬列車とは違います。
中央線ライフを楽しめるのにこの破格のお値段は本当にお買い得ですよ!
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10054
匿名さん
中央線至上主義者の存在もこの物件の評価をややこしくさせるよな。
確かに東西方向の輸送力は群を抜いているが、首都圏の鉄道導線は南北が軸だから、新幹線駅や空港、横浜方面に出るには少々不便。それらにあまり行かなければ特別不便ではないけど。東京駅直通ではあるが、中央線ホームが上過ぎて新幹線乗り換えがやや辛い。
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10055
匿名さん
>>10053 通りがかりさん
お買い得なんだから、買いましょうよ。
せっかく通りかかったんだし。
運命ですよ。
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10056
匿名さん
予告と本告が違うのを繰り返すのって法律違反にならないのかな?
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10057
匿名さん
10053さん
>中央線が使えて三鷹や吉祥寺に行き放題ってなんて素晴らしいんだろうと思いますけどね。
中央線が使えて、三鷹、吉祥寺のアクセスももちろんいいですが、バス代220円、駐輪場代100円です。もちろん、30分以上かけて歩けばタダですが。
>練馬アドレスなんてどうでもいいですよ。実質的には武蔵野市民と同じですから。
似た部分も多いですが、福祉の手厚さが違います。練馬区の学校が悪いとも思いませんが、武蔵野市の学校には当たり前ですが入れません。
>中央線は田舎者運搬列車とは違います。
そこまでバカにしてもよいのでしょうか?
いくら中央線を利用しても、ここが西武新宿線物件である事実は変えられませんよ。
>中央線ライフを楽しめるのにこの破格のお値段は本当にお買い得ですよ!
イニシャルコストが安いのは認めますが、ランニングコストの高さや、りセールの不安が常に付きまとうことを考慮されてから、購入に踏み切られたほうがよいと思います。
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10058
匿名さん
終わってるなここ
地主に土下座して販売中止したらいいのに
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10059
匿名さん
駅遠の定期借地なんて、成り立たないってことですかね?
いっそのこと、全戸賃貸にでもすればいいのに。
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10060
匿名さん
有明の不発弾で販売延期は災難で困るけど
販売不発で賃貸物件にするから手付け倍返しで解約します!もなんか困るなぁ…
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10061
匿名さん
>>10060 匿名さん
売れ残りを全て賃貸に回しても、賃貸が埋まらんでしょう。三鷹駅バス10-20分もしくは武蔵関駅徒歩16分は賃貸厳しいでしょう。
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10062
匿名さん
>>10061 匿名さん
埋まらないようであれば、そもそも、いすれ賃貸にすれば問題ないっていう方程式そのものがくずれますね。
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10063
匿名さん
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10064
匿名さん
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10065
匿名さん
>>10061 匿名さん
埋まらないようであれば、そもそも、いすれ賃貸にすれば問題ないっていう方程式そのものがくずれますね。
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10066
マンション掲示板さん
定借なので今後この物件は賃貸入居者が増えるだろうけど、この立地なので賃料はかなり安くなる。
また賃貸入居者が多いとスラム化する可能性も高い。
しかも経済レベルの低い世帯が多くなるので尚更。
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10067
匿名さん
(予定)って書けば、価格も日付も何書いても許されるのかい?
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10068
匿名さん
>>10066 マンション掲示板さん
実需の段階で経済的に低レベル層向けの物件ですからね。資産価値を考えられない人達にとっては、将来スラム化しようと関係ないのでは?
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10069
匿名さん
>10058
ひとつ気になる点があります。
地主と東京建物(一部住商も含む)の間での契約はどんな内容なんだろうか
完売なら問題なしですが大半が何年経っても売れなかったら所定の時代を
東京建物等が支払続けるのかそれとも売れない住戸分は地主と折半とかの様な
地主も痛みを受ける特別な条項があるのかな?
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10070
匿名さん
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10071
マンコミュファンさん
>>10069 匿名さん
結局定借というのは地主とデベがwin-winになるように作られている。
所有権と比べて2倍の利益が出るようになっていて、それを生み出しているのは誰か?
つまりloserは誰かってことですよ。
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10072
匿名さん
>>10071 マンコミュファンさん
3500万円の餌をぶら下げて、5000万近くの部屋を買わせるビジネスですからね。
餌に騙されないように。
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10073
匿名さん
>10071
でもそうだとしても販売不振で何年も売残りが出たら誰が損するのか?
デベだけかな? 常に地主だけは儲かる仕組み?
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10074
匿名さん
>>10073さん
でしょうね。地主が損する可能性は想定されていないと思います。
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10075
匿名さん
>10074
もしそうならばデベは売残りが大量に出たら叩き売るか賃貸に回すでしょうね。
価格の多くを70年分前払地代と権利金が占めているから放置はできない状況になります。
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10076
匿名さん
三棟売れ残ったとして、一棟はいなげやの寮に、一棟は関東バスの寮に、あと一棟は老人ホームにするとか、どうかな?
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10077
匿名さん
冗談はさておき、過去に大量に売れ残ったマンションの例ってあるのかな?
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10078
匿名さん
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10079
匿名さん
>>10077 匿名さん
売れ残りの部屋は他の不動産屋に売って賃貸に回すことが多いから、目立つような売れ残りはあまり聞かないですねえ。
いい物件は逆にその不動産屋が買い占めたりする。個人ではなく、法人投資家ね。
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10080
匿名さん
>>10079 匿名さん
投資家が動くような物件には思えないのですが…。
表には出さず、安く払い下げるということでしょうか?
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10081
匿名さん
法人営業が社宅用とか賃貸用として転売する話はそれなりにあります。
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10082
匿名さん
隣の西東京市のひばりが丘地区では3物件が合計で100戸程度の売残りを出しています。
1物件は竣工後販売を主としているので売れるかもしれませんが足は鈍化しています。
東久留米、清瀬の駅前物件は人気がありますが、花小金井などバス便物件は苦戦中です。
ここは一応練馬区ですが都下の西武沿線ではバス便の物件はピークを過ぎています。
昨日から景気悪化のニュースが伝わっていますがマンション価格上昇も過ぎたかもしれません。
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10083
匿名さん
そもそも三鷹駅徒歩10分でも便利とは言えないのに、バス10-20分の定借などとても手を出せるものではない。
駅距離を無視してのマンション購入なんて、顔も見たこともない相手に結婚を申し込むようなもんだ。
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10084
匿名さん
それこそ、近くにあるNTTの研究所の寮にするのが、一番いいのではないでしょうか。
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10085
通りがかりさん
そりゃ花小金井は武蔵関より少しいいぐらいの利便性だからね
新宿線はダメだよ
池袋線は多少マシですが、池袋線の駅前なら中央線駅からバスの方がいいですね
やはり中央線は最強ですよ
三鷹が生活圏って最高ですよ
中央線って吉祥寺や高円寺や中野、個性的な商店街があるし
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10086
匿名さん
>>10085さん
中央線最強、吉祥寺、高円寺、中野が魅力的なのは、そのとおりですが、
だからといって、あえて三鷹駅バス便の定借を選ぶ必然性がありません。
もちろん、初期価格だけでも安くしたい方にはおすすめですが、のちのち苦労することになるかもしれません。
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10087
匿名さん
>>10085 通りがかりさん
それがここの検討者の総意でしょうね。あとは所有権ならあれこれ言われることもなかったのですが、気になるのはそこだけですよね。
因みに実際のところここの定借権と所有権のブレークイーブンポイントは何年後なのでしょうね。先の事はわからないし様々な要素が絡むから、我々素人ではイメージし難いです。モデルに行けばその辺りの話はしてもらえるのですかね?
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10088
匿名さん
リセールに対して、なかなかイメージしづらいのが、この物件の難しいところです。
大きく値崩れするかもしれないリスクを取るぐらいだったら、すこし高くても所有権のほうが無難なのかなあと思ってしまいます。
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10089
匿名さん
ここは貴方の卑下する新宿線の各駅停車駅から徒歩16分の新宿線物件なのですが
ここが中央線物件ならば、新宿線から京王線の間ならほぼ全ての土地がバス経由で中央線使えるので、同じ屁理屈で全部中央線物件になります
こんな無理矢理なセールスしてるから馬鹿にされて扱き下ろされる
ネガも湧きまくる
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10090
匿名さん
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10091
匿名さん
三鷹駅までバスで15分というのは、たしかに魅力的な部分ではありますが、そこにリスクが潜んでいることに気をつけてください。
当たり前ですが、バス代が発生します。片道220円、往復440円です。これが毎日かかります。家族がいれば、その人数分です。
もちろん、会社によっては、バス定期代を支給してくれるところもあるでしょう。
けれども、ここの最寄りが三鷹駅ではないことを忘れてはいけません。
最寄りは西武新宿線武蔵関駅です。
会社によっては、こちらの駅からの利用でしか交通費が出ない場合があります。
また、武蔵関からはおおよそ1.6kmの距離にあるため、2km未満は徒歩通勤にしている会社では出ません。
運良く、自分の会社からは三鷹駅までのバス定期代が出ても油断してはいけません。
リセールの際に、購入希望者の会社では、バス定期代が支給されない場合があるのです。
その方が、それを理由に購入を躊躇するかもしれません。
つまり、それだけ購入希望者が減る可能性があるということです。
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10092
匿名さん
>10084
座布団10枚ww
NTT社宅の跡地なのに元に戻しますか
地主が儲かるって書き込みが多かったですが大地主がNTTです
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10093
匿名さん
いや、だからこそ、自分のところで引き受ければいいんじゃないかと。
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10094
匿名さん
都心回帰で長期戦で物件を探している方々が注目しているのはオリンピック施設跡地だそうです。
大手デベ全社が参戦する超大規模開発になり払い下げられる土地代が非常に安くなる事が見込まれて更に都心までの所要時間がとても短いのが注目だそうです。
販売開始まで待つ時間は長くなりますがマンション高騰のピークが過ぎ去った後の大量供給で買い易い価格に期待が持てるそうです。
慌ててここを買うとババを引く事になるかも?
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10095
匿名さん
>10094
情弱だね。オリンピック村マンションは都が格安で払い下げたのに事前案内では相場価格を提示。デベ連合のボッタクリと言われている。
逆に中途半端な格安設定で売れちゃうより、大量売れ残りで不動産相場が暴落って展開も見込まれるけど。
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10096
職人さん
需要以上に販売数があれば相場が下がる。定借という技を使えば値段を下げた理由になる。業者は相場を維持しつつ値段を下げられるからね。
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10097
匿名さん
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10098
通りがかりさん
三鷹が使えるのに武蔵関なんか使うわけないでしょ、何を言ってるんだか(笑)
そりゃ、たまに武蔵関を使うこともあるだろうけど、メインはあくまで三鷹ですよ。
最寄りは中央線の三鷹です。武蔵関なんて書く必要はない。むしろこの駅があるせいで練馬練馬と馬鹿にされるから存在すら疎ましいぐらいですよ。
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10099
匿名さん
>>10098 通りがかりさん
きちんと過去レスを読んでください。
使い勝手としては、とうぜん三鷹駅のほうがいいですが、最寄り駅とは、距離的に一番近い駅を差します。
ですので、ここは西武新宿線武蔵関物件です。
りセールの時に、関わってきます。
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10100
匿名さん
付け加えるなら、デべがその事に一切触れないのが問題視されています。
公式サイトの地図でも、武蔵関の位置は示されず、三鷹が最寄りであるかのような作為的な悪意が感じられます。
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10101
匿名さん
>>10098
一種のゼロカロリー理論でウケる
第一段階:バスで三鷹駅出れる → 最寄りは三鷹駅
第二段階:最寄りが三鷹駅 → ここは三鷹物件
第三段階:三鷹物件である → 練馬とは言わせない
最終段階:三鷹物件なのに新宿線の駅がある → 疎ましい駅だ消えて無くなれ
頭湧いてるねwwwww
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10102
匿名さん
>10095
事前案内なんて販売予定価格よりも更に怪しい情報
最初から安値を提示するアホな売り方は流石にしない
本当に販売が始まってから発表される価格だけが重要
土地代は格安だからこそ市況によっては値引き余地が大きい それだけ
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10103
匿名さん
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10104
匿名さん
三鷹のバス便定借より、清瀬や東久留米の駅前所有権の方がずっといい。三鷹は便利だが、都心からの距離は長い。三鷹までバス一本で行ける強さ以外全て弱い。
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10105
匿名さん
よっぽどの好立地以外は、定借はリセールの不安がぬぐえない。
それが致命的。
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10106
匿名さん
デベも、定借のリスクは共有すべきだと思う。
たとえば、こんな案はどうだろうか。
・何年後であろうと、売りたい家主がいた場合、いつでも買い取ってくれる制度。
相場よりも安くていいと思うが、最低買取価格を設定してくれたほうが、安心して住める。
売り出し価格も、適正になると思う。(正直、いまの設定はやや割高)
・取り壊し10年前、もしくは15年前になったら、修繕費は地主とデベで持つ。
後年は住民が修繕費を払わなくなる可能性が高いので、最後の10年とかは、地主が修繕するようにすれば、スラム化が防げる。
賃貸で貸せるのであれば、負の遺産にはならない。
このぐらい、リスクを共有してくれないと、買えないよ。
デベさん、検討してみてください。
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10107
匿名さん
マイホームを買いたくても他のは高くて買えないんだよ!ここなら今の家賃よりも安く抑えられるんだよ!定借は購入者にもメリットがある新しいスキームだって聞いたんだよ!駅遠バス便だって納得してるんだよ!せっかく夢のマイホームを買ったのに水を差すなよ!
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10108
匿名さん
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10109
匿名さん
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10110
匿名さん
>>10106 匿名さん
販売後10年間の瑕疵担保保障期間が過ぎたらデベは無関係になりませんかね
更地返還も地主と管理組合の取決めなんだろうからデベは売り逃げで撤退
地主は上屋の権利持っていないから修繕なんかしない
スラム化を防ぐ手立ては管理組合で行うしかないですよ
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10111
匿名さん
>>10107 匿名さん
埼玉の駅徒歩圏の方が生活の質上がるし、資産性もいい。バスにしがみついてまで三鷹にこだわることはない。
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10112
マンション検討中さん
最近映画で知ったのですが埼玉だと東京都に入るには通行手形が必要です
ここは腐っても23区、手形無しで入れます
この差は大きい
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10113
匿名さん
>>10109さん
10108ですが、別人ですよ。
たしかに、書き込み時間がほとんどいっしょですね。
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10114
匿名さん
>>10107 匿名さん
本当にいまの家賃よりも安いですか?
70年のトータルの支払いできちんと計算しましたか?
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10115
匿名さん
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10116
匿名さん
>>10112 マンション検討中さん
手形レスで東京都に入れることにメリットを感じるなら、購入されたらどうですか?
パロディ映画を拠り所として人生の重要な決断を実行するのも悪くはないですね。
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10117
通りがかりさん
>>10116 匿名さん
ノンフィクション映画ですよ、匿名掲示板だからって嘘は駄目です
┗( ???)┛テッテッ┗( ???)┛テレテテレー♪
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10118
通りがかりさん
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10119
匿名さん
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10120
匿名さん
この立地が悪いわけではなく、すべては、定期借地や立地を隠したり偽っているのが問題。
地域多としては、ほんと悲しいかぎり。
デべを嫌いになっても、この場所を嫌いにならないでください。
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10121
匿名さん
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10122
匿名さん
確かに隠しても偽ってもいない、大体そんなことしたら行政に刺される
不都合と判断したことを表に出さないのと、優良誤認紛いのことをしているだけ
大なり小なりどの売主も行っていることだから業界が腐っているんだと思う
ここがこれだけ叩かれているのはやり方が許容できる範囲を超えているからでしょう
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10123
匿名さん
>>10121さん
偽りというにはすこし語弊があるかもしれませんが、練馬であることや、最寄りが武蔵関であることには、一切触れていませよね。
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10124
匿名さん
こんな売り方で信用しろっていうんですかね?
よく、何千万も出せますね。
みなさん、人がよすぎ。
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10125
匿名さん
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10126
匿名さん
言っている事は事実だけなんですが
練馬区である事と、西武新宿線武蔵関駅から徒歩16分を巧妙に隠しているんですよね
ブリリアシティ練馬関町 これだけで叩かれなくて済む事なんですが
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10127
匿名さん
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10128
匿名さん
こういう紛らわしいマンション名をつけると叩かれるんだとわかれば、業界の体質もすこしは改善されるのでは?
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10129
匿名さん
>10126さん
第一期111戸販売御礼!
でしたっけ?
たしかに嘘は言ってませんね。
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10130
匿名さん
出たよ『販売御礼』w
売れて無いのに何に御礼してるのかなww
意味不明な言葉で優良誤認させようって腹だろうけど、こういうのが炎上するって分からないのかね、デベさんにはw
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10131
匿名さん
べつに炎上なんかしてないでしょ。
買わない人がネット掲示板に必死に書き込んだってデベは屁とも思わない。逆に笑ってるよ、きっと。
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10132
匿名さん
あきらかに売れてないのに、10000以上もコメントついてるんだよ。
そういうのは、炎上じゃなくてなんていうの?
屁とも思わないなら、無視すれば。
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10133
匿名さん
休日でもゲストハウスはスカスカなんだよ
笑う余裕なんかないでしょ
寧ろ泣いてるか鬱々としてるだろうね
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10134
通りがかりさん
関町の中古物件サイトを見てたら、武蔵関、三鷹、2路線利用。という風に載せてました。
好きな方を使える、という意味で捉えました。
ここもそうですね。いいですね。バス停近いし、三鷹にも荻窪にも西にも行けて。
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10135
匿名さん
素直にそういう売り方をすれば、批判されないのですが、公式サイトには一切載せていません。また、安いことは安いのですが、定借だったので、なおさら誤認誘導と捉えられても仕方ないと思います。
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10136
匿名さん
マンションポエムってあるよね。
「緑に囲まれた静寂な地に住まい、あこがれの町を散策する毎日を手に入れる」
とか
夢を見させるマンションポエムはゆるされると思うんだけど、マンション名とか、販売御礼とか、新宿まで15分とか、あきらかに誤認を目的な言葉は選んじゃいけないと思うよ。
何戸あるのかしらないけど、2LDKの3500万円の部屋とか。
誠実さがない。
しかも、ここは定期借地なんだから、資産価値という意味で、所有権や普通借地とはあきらかに違う。
定借スキームなんてまやかしの言葉でその気にさせることばかり考えないで、定借のリスクや、マイナスなところをきちんと説明すべきだと思うし、これだけ批判に晒されていることについて、もうすこし対応の仕方を考えるべきと思う。
だいたい、このままでは、マンションブランドだけでなく、企業イメージすら悪くなるんじゃないかな。
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10137
匿名さん
>>10136
販売御礼やら供給御礼という表現はどこのデべも使うし特に問題はない。
最寄り駅からの主要駅時間表示も問題なし。
マンション検討初心者なのかなんか知らんが、くだらんイチャモンはやめたほうがいいのでは。自分の無知を晒してるだけのような。
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10138
職人さん
>>10137 匿名さん
都合の良いことばかり掲載しているのだからこういう場で文句言うなり警鐘鳴らすなりするのは有意義なことだと思いますよ
貴方の言う無知な方にはこのような意見こそ大事でしょうし、掲示板書込みの真偽は読み手自身で考えるべきことです
販売御礼や主要駅時間表示に表現上の問題が無いとしても、販売側に最善もしくは有利な情報しか掲載していないことに変わりありません
10136さんの意見のどこが下らないのか、イチャモンなのか、無知なのか、販売側に対して感じたままのことだと思いますがね、私も同じように感じますよ
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10139
匿名さん
>>10138
どこのデべもやってる慣例的かつ法的に定められた範囲での記載に理不尽かつ的外れな批判をするのはイチャモン以外のなにものでもない。
そういうことを知らないのは「無知」以外のなにものでもないだろ。
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10140
匿名さん
>>10137さん
コメントありがとうこざいます。
10136です。
まず、ひとつ訂正させてください。
書いているのは事実と意見だけですので、イチャモンではないことをご理解ください。
それと、マンション検討初心者でもありません。
いくつかおたずねしたいことがあるのですが、よろしいでしょうか。
>販売御礼やら供給御礼という表現はどこのデべも使うし特に問題はない。
みんながやっている。法律に違反していないから何もやってもいいというお考えでしょうか。わたしは、そのようなマンション業界の体質がそもそもよいと考えていません。
あと、供給御礼という言葉は見たことがありますが、販売御礼ははじめてです。
差し支えなければ、どちらの物件で使われていたか教えていただけないでしょうか。
また、個人的には、供給御礼より、販売御礼のほうが悪質さが高いと考えています。
なぜなら、完売御礼と勘違いさせやすいし、販売という言葉には、売り出すこと以外に、売り切ったという意味もあるからです。
>最寄り駅からの主要駅時間表示も問題なし。
そのことについては述べていません。
練馬区であるのに、三鷹とつけることや、駅直結でもないのに、新宿まで15分とか書くことです。新宿15分は初期の広告にあって、さすがにまずいと思って取り下げたのかもしれせんが、過去に行っていた事実です。
これも、三鷹駅に近い物件と勘違いさせる行為だと思います。
マンション名に関しても、たしかに法律に違反はしていないのかもしれません。
練馬なのに吉祥寺北グランヴィラのような例はどこにでもあるのももちろん知っていますが(それがよいとは個人的には思っていませんが)、さすがに、隣接の地域を飛びこしてつけるのは聞いたことがありませんし、誤認をまねくことにつながると思います。
(三鷹というのは、一般的には、三鷹駅周辺や、三鷹市のことを指します)
そういえば、なんとかオブザイヤーにも選ばれていましたから、同様に感じているのはわたしだけではないのではないでしょうか。
これらの誤認をまねく数々の行為も、まだ所有権ならゆるされたかもしれませんが、こちらの物件は定期借地権です。
しかも、駅近ではありません。
駅近であれば、あるていどの資産価値は確保されるのでしょうが、この地域で定期借地権で、いったいどのぐらいの資産価値が保たれるのでしょうか。
不安にはなりませんか?
どのスタンスでコメントされているのかわかりませんが、どうしてもイチャモンだと思うのであれば、きちんと反論された上で、この物件の資産価値などについて、有益なご意見を聞かせていただけませんか。
よろしくお願いいたします。
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10141
匿名さん
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10142
買い替え検討中さん
目線の違いでしょ
検討する側からしたら10410さんの言いたいことはよくわかる
10137さんみたいな意見が一方的に正論だとしたら、個人的にはこの業界は腐りきってると思います
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10143
匿名さん
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10144
匿名さん
>>10143 匿名さん
こちらの物件の売れ行きは書かれていないのね
最多販売価格予定3900万円台と記事にあるので誠意あるデベなら実施してください(笑)
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10145
匿名さん
>>10142 買い替え検討中さん
本当にそうですね。
正論ではなく、業界の慣例なのでしょうが、それでいいという発想は、ほんと腐っていると思います。
しかも、いいねつけている方がいますからね。
デベ側か購入者の方なんでしょうけど、広告の誤認誘導と同じく、強引に正しいことにしようとしていることに気持ち悪さを感じます。
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10146
匿名さん
>>10143さん
この住宅評論家の方は、デベのちょうちん記事しか書かないことで有名な方ですからね。
たしか以前も、この物件を勧めていたことがありましたが、場所が23区ではなく都下と書いていましたから、自分で足を運んで物件を見るなどしていないのでしょう。
あまりに否定的なことばかり書くマンション評論家もどうかと思いますが、ここまで都合のいいことしか書かない評論家の意見はまったく参考になりません。
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10147
匿名さん
>>10144 匿名さん
最安値の3500万円の部屋というのは、南側にB棟が建っているC棟の、さらに一番西のA棟にぎりぎり近い2LDKの部屋だと思われます。
パンダ部屋なんでしょうが、このマンションで一番条件の悪いはずの部屋です。
また、3900万円が最多価格帯というのは、これまたレトリックなんですが、第2期第何次に売り出している数戸の物件の最多価格帯でしかありません。
たとえば、9戸売り出して、そのうちの2戸が3900で、それ以外が、4000、4100、4200、4300、4400、4500、4600であれば、最多価格帯は3900万円になるというわけです。
平均と書かないのがいやらしいですよね。
当然、マンション全体の平均ではありません。
すべての部屋の価格が発表されたわけではないので正確な数字はわかりませんが、6000万円を超える部屋もある物件ですから、マンション全体の平均価格はおそらく4000万円代後半ぐらいではないでしょうか。
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10148
匿名さん
こういう風に購入検討者を惑わすような煽り文句と価格で誘導するやり口はどのデベも行っていることなのでしょうけど、やり方が許容できないくらい酷いからこれだけ批判されてネガが湧いている
イチャモンと仰る方はそれでいいでしょう、きっと自分は騙されないのですから
でも一流デベの販売だからと信用して検討している方も一定数いると思うので、ここの販売の仕方には疑問があります
契約後に後悔されている方がいないことを祈ります
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10149
匿名さん
デベの営業さんだよ。
酷評の払拭に必死ということ。
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10150
匿名さん
補足します。
「3500万円からで、平均価格帯が3900万円、南向き」と書いてあれば、ああ陽当たりがいい部屋がその値段で買えるのか、普通そう思いますよね。
イラストも、陽当たり良さそうに描いてありますし。
価格のことは、先ほど書きましたが、南向きという言葉にも、デベの巧みな誘導が含まれています。
売り出しているのはC棟と思われますので、現実は南側に10階建てのB棟が聳え建ち、東側こそ空いている部分はありますが、西側にはA棟が迫っていて、完全に塞いでいますからね。
「南向き」という言葉のなんと空々しいことか。
3500万円の部屋は、先に書いたようにおそらくC棟の一番西側の一階でしょうし、3900万円の部屋も、最西端の別のフロアか低層階であるのはまちがいないと思われます。
というか、2LDKはおそらくパンダ部屋の1列だけですから、そこがなんのためにつくられたのか……、推して知るべしです。
裏を返せば、デベ自身が、マンションの平均価格が高いと感じてしまっている証拠ともいえます。
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10151
匿名さん
10137だが、デべとは無関係な素人だよ。マンション売買経験は数回あるのでそれなりにデべのやり口には詳しい。
この物件には興味ないのでよく知らんが、普通にみえるやり口をこれほどあげつらわれている物件は珍しい。慣れてない一次取得者が多いせいかと思ったが、なにか恨まれる理由があるのかね?郊外の定借だから買えると思って期待してたけど手が届かなかったとか?よくみるネガパターンだけど。
郊外の定借だから安くなければね、という意見であればそれには同意する。
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10152
匿名さん
>>10151 匿名さん
普通ですかね?
ブランドマンションでここまでひどいのは、わたしは見たことがありませんが。
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10153
周辺住民さん
>>10151
良く知らないなら書き込まなければいいのに
火に油注いでるだけ
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10154
匿名さん
>>10152
所要時間とか最多価格帯とかパンダ部屋とかは全く普通。
どこが「ここまでひどい」のかな?ぜひ教えてくれ。
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10155
周辺住民さん
>>10154
良く知らないんでしょ、自分で調べてみれば
「ここまで酷い」と感じるのは主観の問題、そしてそういう人が多いというだけこと
主観で「普通」と感じるならそれでいいのでは?
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10156
匿名さん
宣伝広告が誇張されて酷いから釣られてMRに足を運ぶ人は多くなっても
資料を貰って説明を聞いて持ち帰ってからじっくり検討して熟考したら騙されたと感じる人は多くても買ってしまう人はまずいないのではないでしょうか。
たまにMRだけを見て舞い上がってしまい即決する営業に優しいお客様もいますがw
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10157
匿名さん
>>10154 匿名さん
所要時間は、デベ自身が消しています。
普通ではないと感じたのではないでしょうか。
というか、新宿まで15分って、三鷹駅からの時間ですからね。
しかも、混雑しない時間帯の特別快速(急行)乗ったときの時間ですし。
ちなみに、バスの所要時間は10分とデベは書いていますが、朝の通勤時間帯は、だいたい15分から20分かかると言われていますね。
そういうのは、デベに聞いてもわからないから、ここでみなさんが情報を持ち寄っているわけです。
普通だから批判するなとおっしゃいますが、ではお聞きしますが、隣接地域をひとつ飛び越してマンション名をつけている物件をご存知ですか?
あと、これも先のレスで質問されていることですが、販売御礼×××戸と書いている物件もご存知であれば教えてください。
普通と感じるのはあなたの勝手ですが、だからといって普通と感じない人を批判していいとはなりませんよ。
検討スレですから、いいところ悪いところを出し合って、最善の選択をするのが大事なのではないでしょうか。
普通だからイチャモンつけるなというのは、デベ以外の誰の得にもなりません。
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10158
通りがかりさん
バス便云々言ってるのは実際に乗って計ったんですかね? 私は実際に乗って往復計測してみましたよ。ちょうどバス動いてから降りるまででどちらも往路復路とも10分ジャスト。もちろん雨だったり交通量が多ければこれ以上掛かるでしょう。ただ朝は朝はバスレーンあるので渋滞してもそこまで醜くないとは思います。単純に駅近がいいならプラス2000万でも出して徒歩で行けるようなマンション買えばいいんじゃないですか?
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10159
匿名さん
>>10158さん
つまり、雨だったり、朝のピークの時間に乗ってないってことですよね。
ここで、実際に乗られていた方がレポートしてたのを読みましたか?
わたし自身も乗ってみましたが、10分ではつきませんでしたよ。
駅近がいいなら他さがせではなく、ここは、朝のピーク時は10分ではつかないことが多い。
それでも検討に値するかってことでしょう。
ここだけでなく、そうやって、絞り込むのが大事って話です。
批判的な意見を封じ込めることに意味がありますか?
批判的な意見が気に入らないのは、デベか購入者だけですよ。
大事なのは、これから検討する人にとって必要な情報です。
マイナス意見も、大切な検討材料です。
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