Brillia（ブリリア） City 三鷹について

購入者の人は、ここは見ないほうがいいよ。
批判している人は、どうしても一人と思いたいみたいだけど、そんなことはないから。
文句をいうべき相手はデベのほうなんじゃないの。

>>12424 通りがかりさん
ダチョウ倶楽部は終わりですか？

プラウドシティ武蔵野三鷹はお寺の土地だから借地権だけど、ここは見た目の価格を下げざるを得ないからゆえの借地権だからね。借地権になった背景からして、ここの土地の価値が計り知れる。

じゃあこの土地に他に使い道あるか？と言えば、商業は成り立たないし、練馬区に払い下げて公園にした方が良かったんじゃないかな。それかせめて駅遠が許される戸建か。それなら流動性低くてもいいしね。

>>12429 匿名さん
URじゃないの？
この辺多いし

この辺りはは借りて住む土地なんだろうね。

>>12423 匿名さん

プラウドシティ武蔵野三鷹は、70年の縛りはないですよ。

プラウドシティ武蔵野三鷹は普通借地権30年ですかね。もちろん余程のことがない限り班永続的に更新可能。
嘘偽りのない三鷹エリア、アドレスは武蔵野市、徒歩10分で中央線で特に大きなコストカットも見受けられずあの値段でも納得。これなら出口も明るく見通せるのは間違いない。逆に言えば、こらから対極に寄るだけ出口は明るくなくなるてことでしょう。

>>12433 匿名さん
比較物件ではないですよね。
ただ、三鷹駅から徒歩圏内、定地借地ではない。これだけで物件の価値は跳ね上がる事は価格、売れ行きからも参考になりますね。
6割売れているという人が最も最大値でしたかね。正直信じてませんがそれでもこの時期に6割ですからね。プラウドは入居前に完売してたと記憶してますので、残された道は価格の大幅訂正くらいですかね。
結局、世の中お金。お金があれば少なくとも住みたいところに住める。ここの購入者も本当は三鷹駅から近くに住みたい人がほとんどでしょうけど、理由があってここを購入している。現状検討者が底をついたのなら価格を下げる一択です。

>>12434 匿名さん
2,000万円台にするくらい抜本的にアピール材料ないともう厳しいでしょうね。バルク売りするにも手を挙げる法人いるかな？

嘘偽りのある三鷹エリア、練馬区の外周アドレス、バス10分+徒歩2分、定期借地権70年、コストカット尽くし…プラウドとは確かに比較になりませんね。まぁ身も蓋もない言い方ですが、予算以外に選択する理由は無いです。。

これだけ価格をオープンにした後だと値引きで坪単価1割も下げられないと思うけどなあ。

例えば2割も下げて募集すると、かなりの数の既存契約者が不満を言い始めるよ。

1割の値引きと、非公開で実質値引き（建具や家電）がせいぜい。それでも100万円分くらいだろうから、まだ足らないかもね。

>>12436 eマンションさん

2割引の場合、契約者は頭金放棄で買い直す方が得します。
面向きは1割引で個別にこっそり安くうるのでは？

磯子みたいに安く売ると
あとで後悔するからね
じっくり売っていこうよ！になる。

>>12434 匿名さん

初期投資の金額は全然ちがうけど、20年住んで売った場合の総支払い額はこことそんなに変わらないんじゃない？
ローンさえ組めるなら、中町のが落ち着きと利便性の両立が出来て、仕様も良いじゃん。

そもそも物件名がウケ狙いに走っていない。

>>12438 匿名さん
実際2割オフは現実的に無理かな。
ただ半分売れ残ってスタートした場合の地代、管理費、修繕費ってどうなるのですか？

出べそが負担

>12430
ＵＲも逆に手放している時代です。武蔵野市　桜堤団地、西東京市・東久留米市のひばりが丘団地も一部は跡地として民間マンションや一戸建建売になっています。

>12440
所有者に支払義務があるので、東京建物・住友商事が支払います。
ただ半分も所有されると管理組合の運営は難しくなるでしょうね。本当の住民の意思が反映されにくくなってしまいます。

>>12439 eマンションさん
まぁ出口含めたトータルコストで考えられないような層が、デベの定借戦略に乗せられてるんでしょう。
そりゃ権利金と前払地代部分は残存価値で売価はそれを下回らない！とか言い出す人も出ますよ。それは都心定借の理論であって郊外定借には当てはまらないのにね。

いつの時代も勉強した人が得をし、勉強を怠った人が損をするのは世の常ということ。

三鷹に住んでます！ってここに連れてこられたら、反応に困りますね。

もし、家に呼ばれて三鷹駅に着いたら、まちがいなく南口に出てしまうね。

当分静かなマンションという事ですね。

ハイ、ご近所付き合いが不要ですね。

>>12447 匿名さん
それは気楽で良いですね。
共有施設も使いたい時に、いつでも使えるのは良いですね。

武蔵野市の施設を利用できる一方で、23区だからゴミ袋は指定なし。独自の政策が出来から変化もゆっくり。
大きなスーパーがすぐ隣、吉祥寺に自転車で15分。日当たり風通しは部屋次第でピンキリだけど、良い部屋もある。

もし旦那の給料が安くて専業主婦で子供が居なければ、ここでも良いかなと思っちゃうのかもね。

>>12449 名無しさん
チャリで吉祥寺15分はちときつい。
そこそこのスピード、且つ信号は全青なら行けるか。

新築売れ残りが当たり前になってきたとは言え、この規模で売れ残りが3割以上あると担当者は大変だわ。このままチビチビ売っていくか、すごい企画を考えないと経費ばかりかかる。

>>12450 更新橋さん

そうですね。
三鷹へは、わりとまっすぐですが、吉祥寺へは、曲がらないといけないし、スピード出せる道が少ないですね。

三鷹駅まで15分、吉祥寺駅まで20分というところでしょうか。
バスの時間も同じくらいかと。

自転車と言えば青梅街道の歩道は3人くらいの幅だけど自転車がバンバン走っていて結構危ない。車道に自転車通行の表示があるけど、車の勢いがあるから自転車で走るには怖いのかも。吉祥寺通りも同じような感じです。
千川通り沿いは自転車で走りやすいですが、見通しが悪く、塀や生垣の陰から出てくる車や歩行者と接触する惧れがあります。
どちらも自転車で走りやすい道路ではありません。一人で行く分にはいいでしょうけど、子供連れで吉祥寺まで自転車で行くのはどうなのかな、十分に注意して行くべきです。

これがドスコイじゃなければ
なんと呼ぶのか
僕は知らなかった

このマンションから吉祥寺に行くなら、
中央通り→三鷹通りで、
大正通りか中道通りで左折ではないですかね。
千川沿いや吉祥寺通りで走りにくいというなら、そんなに状況は変わらないとは思いますが、わりと小さい子でも自転車で走っていますよ。
ただ、吉祥寺までは距離がそこそこあるので、未就学児や小学校低学年の子ではちょっと大変かも。
小学校中学年以上でしょうか。
未就学児なら、親の自電車に乗せればよいかと。
いずれにせよ、お気をつけください。

>>333 匿名さん

スレ内を「ウエリス」で検索すると面白いよ。一年半前は威勢よく、今となっては山師か営業さんだなと容易に判る書き込みが、特徴的で勉強になる。

そして、ここがウエリス武蔵関の二匹目ドジョウ案件という思惑が透けて見える。

竣工後１年以上を経過して先着順販売のところは消費増税前に駆け込み契約需要が起きていましたがここはタイミングを逃してしまいましたね。

この物件が完売したときに、ここのレスを読み返してみると、いろいろ勉強になるかもしれませんね。

植栽やエントランスロビーのライトアップが綺麗です。
一見の価値有り。
写真は撮れてません。すんません。

>>12459 更新橋さん
色々と叩かれてますが、ホント周辺の環境と相まってなかなかどうして思っていた以上の見映えですよねー。
いなげやと合わせて立派なランドマークマンションだと思います。

>>12460 マンション検討中さん
ネガに感じられたら申し訳ないのですが、だからこそもったいないというか。

まあ、建物は長谷工なので、値段相応だと思いますが、C棟の上層階なんかは、日当たりは最高だろうし、眺めもよいでしょうね。
ここが叩かれているのは、定期借地を良いことであるかのように謳うデベの売り方だったり、リセールを考えるとけっして安くはない価格にあるだけで、建物や周辺環境は決して悪くないと思いますよ。
購入された方にはもうしわけないですが、リセールはきびしいでしょうし、交通費がバカにならないのは、事実だと思います。
そこさえ目をつぶれば、よいマンションなのではないでしょうか。

>>12462 匿名さん
リセールを危惧して検討外でしたが、こないだ現地をバイクで通りかかって感心しました。
もちろん建物は長谷工で、中身は見てないのでなんとも言えませんが、佇まいは良好ですよね。
地縁があれば良いマンションだと思います。

そうですね。
あと、ここの土地に愛着がある人向けではないかと。

定借でなければいいマンションだと思います。

>>12465 マンション掲示板さん
裏を返すとこの立地で定借、決して安くない金額。見た目は大規模の綺麗なマンションですが、やはり購入者は現状では出てきませんよ。

MRは行きましたが普通ですよ。プラウドシティ吉祥寺よりは全体的に僅かに上と感じました。しかし廊下側デザインは好みが別れそうです。

スーパーは良かったです。広いうえに品揃えと安さも良いです。まーここを買わなくても享受できるメリットですがね。

三鷹駅までは雨の日のバスで15?20分くらいかな？晴れなら自転車で15分弱で駅まで行けます。

しかし区外から転居だと、保育園がネックでした。
認可かつ定員も少ないとなると、敷地内保育園に入れない可能性もあるのでほぼ諦め状態です。

>>12467さん

スーパーは、いなげやですからね。
たしかに、広いことは広いのですが、肉や魚の質や鮮度は、もうひとつといったところでしょうか。
このあたりだと、駅前のキッチンコートか吉祥寺の駅ビルのほうがモノはいいと思います。
すこし高いですが、吉祥寺には紀伊国屋もあります。

保育園は、隣接の武蔵野市と比較してみるのもよいかと。
お子さんが小さいうちは大変ですよね。
よい保育園が見つかるといいですね。
http://www.city.musashino.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/0...

鮮度云々言ってますが、バス徒歩で30分くらいかけて持ち帰るので鮮度落ちますよ。
クーラーボックスに入れて運搬でもしますか？
普通にいなげや使うでしょ。手頃な金額で買い物し易く品ぞろえも良いスーパーです。
定借なので検討外ですけど、いなげや隣接は羨ましく思う。

>>12469 マンション比較中さん

鮮度って、そういうことじゃないでしょ。
質です、質。
それにいま、どこのスーパーも、氷ぐらい置いてますし。

スーパー隣接は便利だと思いますよ。

12468は「質や鮮度」とかかれているので別々です。

なんだろうね、この人。私はキッチンコートや紀伊国屋で買ってるけど皆さんはいなげや程度でご満足ですか？と見下している感がありありで不快に思ったから突っ込んでおきました。
いなげや隣接してるのにわざわざバス代かけて買いに行く方って生き辛らそうで大変ですね。

>>12471 マンション比較中さん
またどうでも良いケンカが始まりました。
ここでどうでも良いケンカをしても定借の部分で買う気もないのにさ。

>>12740さん

見下しているように思われたら、もうしわけありませんでした。
鮮度というのは、質と分けてあえて書いたのではなく、質と同じ意味で使ったつもりです。

ここに住んでいる人を見下しているというより、いなげやは、スーパーのなかではそんなにランクは高くないし、期待するほどのスーパーではありませんよというのを言いたかっただけです。

紀伊国屋は高いですが、キッチンコートは、まあ普通の価格ですよ。
いなげやよりはいいかなあということです。
キッチンコートだったら、駅前なので、帰る前にも買えるでしょ。

>>12473 匿名さん

ここのいなげや行ったことあります？正直、私も意外でしたが、魚にはかなり力入れてますよ。パンも店舗で焼いてたりイートインもあるから、子連れには本当にありがたい。ここのいなげや隣接は真面目に羨ましい。

何度か行きましたよ。
対面販売コーナーがあるので、鮮魚の取り扱いは、たとえば西久保のいなげやより上だと思います。
ただ、鮮魚も買ってみましたが、それでも、所詮いなげやという印象でした。

あなたが満足されているのであれば、それでいいと思いますよ。

調味料や加工品などは、店舗が広い分、品揃えも豊富ですしね。

あくまで個人的な感想として、お肉とお魚はおすすめしないというだけです。
意見として聞いてもらえればけっこうです。

パンは、三鷹駅までのあいだに、個人がやっているような美味しいパン屋がいろいろありますので、そちらをお勧めします。

いなげやの上級店がbloomingbloomy
京王ストアの上級店がキッチンコート

いなげや練馬関町店はいなげやの中では大規模旗艦店で生鮮惣菜を強化した特殊店舗です
店名に差は付きませんが一般のいなげやとは扱う商品は違っています
bloomingbloomy練馬関町店といっても良いくらいです

たしかに、ほかのいなげやよりは、格上な感じはしますが、お客さんの入りがいまひとつですからね。
このマンションが完売にならないと、売り上げはきびしいのではないでしょうか。
そして、完売になったときにお客さんが増え、生鮮が今よりも充実してくるように思います。

私も近所ですがいなげやは良いと思いますよ。野菜は安い方ですし、加工品やお菓子も品ぞろえが良いです。肉と魚は確かに微妙かもしれませんが、近いので急場しのぎには助かってます。たしかに今は客入りが悪いものの、そのぶん入店から退店までストレス無しですよw

>>12475 匿名さん

対面販売なんてしてましたっけ？どこかと勘違いしてませんか？所詮いなげやかどうか、私はそこまで舌が肥えていないのでよくわかりませんが、子連れには優しく十分美味しいと思いますよ。

話題を切って申し訳ないんですが、ここってPSや水回りが居室と壁一枚挟んですぐ側にある間取りが多いですよね。最近のPSや水回りって隣接してても静かと考えて大丈夫でしょうか。

収納等を挟んでいる配置をよく見てきたので、少し気になってます。

いなげや練馬関町店をbloomingbloomy練馬関町店にしなかったのは
大規模で品揃えを多くして対面販売方式を導入しても質に関しては価格を優先して
向上させる事は出来なかった様です
大規模なので人員を他店より多く投入して対面販売が可能になったと思われます

>>12482 匿名さん

そのどこで拾ってきたわからないネット情報いらなくね？

>>12478さん

噛み付いてきますね。
信じる信じないは勝手ですが、すこし前に、魚コーナーの奥の調理部屋を開けたところで、ブリの切り落としだかを直接人が売っていましたよ。
毎日やっいるのかは知りません。

こちらが伝えたかった意図は、このスーパーは、魚や肉の質は、まあ普通です、ということです。
この地区には、他にもいいスーパーがありますよ、です。
住人を批判していませんし、このスーパーそのものも批判していません。

わたしは地元なので、こちらの住民、あるいは住もうという方に情報を届けているだけなのですが・・・。

12479さんが書いているように、隣接していることや、空いていることでの利便性はとてもあると思いますよ。

>>12483さん

念のため断っておきますか、わたしは、12482さんではありませんが、こういう情報はとても有益だと思いますよ。

たしかにわたしも、質に関しては、いなげやと同等かやや上ぐらいに感じました。(個人の感想です)

それにしても、なぜ、いちいち噛みつくのですか？
住民でもないのに。

自分か納得しているのなら、否定的な意見に耳を傾けずに、利用すればいいだけでは。

>>12485 匿名さん

あなたのその言い訳が、一番どうでもいいように思います。笑 スーパーの良し悪しなんて個々人の判断でいいと思いますよ。

近所に住んでいます。
いなげやが出来て、生活がとても便利になったのは事実です。近隣住民なら誰でも思っていると思います。
スーパーの質の感じ方は人それぞれでしょうが、
マンションに隣接してスーパーがあるのは便利でしょうね。

近くに西友があるので、すごく便利になった感じはありませんが、このマンションの住人にとっては、とても便利でしょうね。
ただ、ここまで大規模なスーパーに進出されると、西友の店舗のほうは閉鎖に追い込まれそうですが。

皆さんスーパーだけでもスレ作れますよ、詳しすぎです^_^;

専業主婦ですが野菜はマチマチ（いなげやでも良いです。時々コープや紀伊国屋や個人）。

肉と魚は、個人商店か、吉祥寺駅か、キッチンコート。でも、いなげやも抵抗ないです正直。
紀伊国屋は無理です。

あとは面倒なので全部いなげやにします。
西友やサミットもありますけど、もういかないですね。

定期借地権って私が生きている間に期限を迎えそうなので、揉めそうで検討をやめました。

>>12489　評判気になるさん

たしかに、野菜は、どこもそんなに変わらないですね?。
肉と魚で個人商店のオススメってどのあたりですか？
教えていただけるとうれしいです。

わたしも、紀伊国屋は高くて買えませんが、吉祥寺からの帰り道に寄って、おつとめ品なんかを買うことがありますよ?。

>>12490 匿名さん

魚は三鷹駅北口から徒歩10分くらいかかる住宅街、肉は武蔵関の駅近くのを愛用してます。
両方、小さなお店なので伏せますが、、、地元民ならわかると思います。
でも吉祥寺のニュークイックや磯丸水産がいろんな意味で楽ですよ。

土日に武蔵野市内の惣菜屋さんを巡るのが楽しいので、そっちばかり詳しくなりました。共働きなら西久保や中町がおススメです。

>>12491 評判気になるさん

ご返事ありがとうございます！
どちらも、知らないです。
今度探してみますね?！

ニュークイック、わたしもよく利用します。笑
この地域は、肉はそこそこいいお店があるのですが、魚が今ひとつなんですよね?。

あれ、磯丸って、居酒屋じゃなかったでしたっけ？
魚屋さんもやっているのかな?。

わたしも、一件オススメの店を。

魚屋さん、あまりオススメはないのですが、吉祥寺駅から西荻方面に井の頭通りをすこし歩いたところにある個人店。(すぐわかると思うので、こちらも店の名前は伏せておきますね)
店員はおじいさんたちばかりですが、お刺身とか安くて新鮮で美味しいですよ?。
お祝いごとがあるときは、よくそこを利用します。

たしかに、住むなら、西久保や中町はおすすめかもですね。
賃貸で安いところがけっこうありますよね。

なんか、文字化けしていますね。クエスチョンマークは、~の全角です。

>>12492 匿名さん

すみません、磯丸水産は居酒屋で、吉祥寺駅の魚屋さんは魚力でしたw

蜜蜂と遠雷を応援てなんなんトウタテ

この週末一件も書き込みが無いとは、、、
とうとうアンチからも飽きられて、いよいよ首が回らんようになってきたね。ライバル物件らしいプラウド吉祥寺は来春入居分は完売したみたいだな。ここはどうなるんだろうか、、、

>>12496 マンション検討中さん

ある程度議論は出尽くしましたからね。
あとは、値引きがいつはじまるかじゃないでしょうか。

プラウドがすごくいいとも思いませんが、野村の方が売り方が上手な感じがします。
きっと営業マンが優秀なのでしょう。

>>12496 マンション検討中さん

物件名と、定借という条件そのものと、定借スキームという謎ワードの複合体だったので批判が集まったけど、ポジ側の反論が少なくて批判材料が燃え尽きた感じ。

例えばデベ側が足掻いていれば、材料が足されてもっと燃えてたと思う。

>>12497 匿名さん
営業マンの差ではないですよ。物件そのものの価値に大きな差があった、もしくは検討者が差を感じたですかね。そもそも購入層違いますよね。こちらを検討している人はあちらは検討できない人が大半です。
物件そのものの差というのは立地、価格など全てを含めてこの物件の価値が見えないところです。
不動産の営業マンは結局は来たお客さんに対しての接客です。その人が感じがいい、親身だったはあるでしょうけどそれが物件購入の決め手になる人は一部でしょう。人の話にのせられるようなタイプ。文面だけの判断ですがあなたはそうですかね。
不動産の営業だらけの掲示板なので反撃多そうですけど、その程度だと思います。

>>12499さん

野村のほうが営業力があるんですかね、程度で書いたつもりなんですが。
営業マンなんていろいろですが、他の物件など見ていても、デベの中では野村が一番優秀なんじゃないかと思います。
もちろん、物件の価値が売り上げを左右する一番の理由でしょう。

それと、たしかにこちらのほうが安いですが、比較検討している人もいるんじゃないですか。
なぜ、検討できないとまで言い切れるのでしょうか。
まあ、そう思うのは勝手ですが。

>>12499 匿名さん
まあこの物件の検討者のほとんどが経済力は無いけど中央線エリアに住みたいという人だと思うけど、
単純にそういう層がもう頭打ちなんじゃないかな。
本来ここは西武新宿エリアなので、そこを希望する層を囲い込む売り方ができれば、もう少し売れるかもしれませんね。
だとしても定借だし、駅からも遠いので立地的にはデメリットになりますが。

先月までで契約終了して暇
最後の追込み宅建がんばれ

駐車場入口

日中勃発してた子供の喧嘩は削除されたのか。。

完成直前×先着順×在庫ありと来たらそろそろ値引きチャンスな気がする。しかも消費税増税後の需要低下見通しに加えて東京建物は12月決算。お膳立ては揃っているようにしか見えないけど、東建ってあまり値引きイメージないんだよなー。

石神井台の時の値下げを考慮したら、値下げは3月なんじゃないかと思ってます。もしくは竣工1年後ですかね。

デベからしたら、用地は入手できないし、超低金利だし、マンション以外の事業が好調なので、在庫を売り捌くようなノルマ設定は減ってるはず。
値下げはしばらく無いと思うなぁ。

値引きがあるとしたら、今年と言われている都の建て替え制度の整備内容次第じゃないかな。、
都内で建て替えを後押しされると、ここの立地と定借という条件では販売が厳しくなりすぎる。

>>12511 マンション掲示板さん
相当数の売れ残りと予想しているのですが、それでも1年後まで待つものなんですね。
正直1割引いても検討するかと言われればノーなのですが、入居がはじまれば本当の実態が外からでもわかりますね。

値引の時期は石神井台と同じようになるのではないですか、販売の人的な面を考えたら石神井台を手仕舞いしてからこちらへシフト体制ではないでしょうか。

どのくらい残っているのかしらないけど、売れ残り全部の地代を賄うのって、きつくないか？
それだったら、安くしても、売りさばいたほうがいいんじゃない。

定期借地であることが裏目に出たね。

地代、管理費、修繕費、解体準備金、上屋の固定資産税
1年売れ残った場合、売れ残り住戸×50万弱くらいの出費かな
仮に200戸売れ残ったとしたら1年間に1億程の出費になります

父さんの危機か

22位ですからね。

>>12513さん

たしかに、入居が始まれば、売れているのかいないのか、一目瞭然ですね。
竣工前に完売するなどと連呼していた人がいましたが、今はなにを思うのでしょうか。
というか、売れてますとか完売とか言う人が現れなくなりましたね。

やっぱり三井とかの大手じゃないとね
中堅だとこわいよ

>>12519 匿名さん
そう。我々も本当に売れていれば素直に間違っていたこと認めます。
結果が気になります。

>12520
中堅ではなくここも大手ですよ
名前は東京建物ですが三井、三菱、住友と並ぶ安田財閥系です

財閥系ですね、大京や穴吹と並ぶの大手企業

>>12521さん

もし、完売であれば、わたしも認識をあらためます。
そして、完売すると宣言していた人に真摯に謝りたいと思います。

けれども、完売せずに大量在庫が残ったなら、それは嘘を撒き散らしていたことになるので、弾劾すべきかと。

弾劾するって何するのかな。

どう考えても売れてるようには見えないけど。
誰かも書いていたけどターゲットがもう頭打ちなんだろうね。
ターゲットがニッチすぎる。

おっかねえーわ笑。
ここは歩道も含めてキレイになったし、良い感じのスーパーは出来たし、近隣としては特に文句ないんだけどね。

全体計画や売れ行きは、もうタラレバを言っても仕方ないけど、プラウドシティ吉祥寺を見ると凄い差がついちゃったね。

>>12527 周辺住民さん
差がついたというより元々土俵が違うと思うけどね。
価格帯もエリアも購入層も被らないし。

向こうのスレでも、たまにこちらは話題にのぼるけどね。
まあ、格は向こうのほうが上なのはまちがいないだろうけど。

>>12528 匿名さん

例えば、所有権の坪270くらいで売っていたら、向こうよりも高いものの、交通利便性と周辺環境と管理会社はこっちのが確実に良いから、勝負出来てたんじゃないかと思う。

ほんとどうでも良い「たられば」だけどね。


主に定借のせいだとしたら、定借物件の今後が心配だわ。

駅遠で定期借地は成り立たないってだけで、駅近であればまだ需要はあるんじゃない。

駅遠で定借なんて需要ゼロだからなぁ
しかも練馬アドレスだし
これは中央線エリアに住みたい人からしたら致命的な欠陥

>>12532 匿名さん

三鷹の北口再開発の話がスムーズにいけばワンチャンあるけど、早くて2、3年先だしなあ。しばらくは売れ残りが続くだろうね。

駅前の再開発が、この地域まで波及する？
ここが問題なのは、人気立地ではないのに定借なことであって、それ以外は悪くないと思うよ。

定期借地権ですが権利代・地代（前払相当のみ）が高過ぎるのではないでしょうか
ＮＴＴ社宅時代にはＮＴＴ自前の土地と借地併用でしたが東京建物と住商はどんな
契約交渉をしたんでしょうかね？
この水準だと三鷹駅から徒歩２０分圏内でないと釣り合わないでしょう

地価は駅の人気によるから駅前が良くなればここも今より上がるだろうけど
いつ武蔵野市が三鷹に手を付けるかはわからない。早くで3年先でしょ。

定借謀略者（定借スキーマー）

この物件は問題ないと思うけど、グランヴィラとか半地下のところは洒落にならないね。
水没とか大丈夫なんだろうか。

隣の千川上水がヒント
自然河川は一番低い所を流れるが
人口の上水は一番標高の高い尾根筋を掘って作ったから水災には滅法強いです

セントラルシティ構想が、ついに始まりましたね。

いよいよですね！

>>12539 匿名さん

ハザードマップで一部浸水になってるけど、本当に大丈夫なんかね？
水害に強いというちゃんとした根拠が欲しい。

いまどこの板も正常性バイアスが掛かってて気持ち悪い

>>12542 匿名さん
これすかね。

>>12542 匿名さん

関係者というより、購入者じゃないですかね。
暗示をかけないと平常心が保てないのでしょう。

ここも低地ではないので甚大な被害は想像できませんが、千川上水が目の前を流れている影響はゼロではないように思います。

購入された方々の決断力に頭が上がらない
本当に感謝です。

今回の件でハザードマップの精確性が証明されたからね。ちゃんと自分の目で現地を確認しておくべき。数十cmの浸水でも電気ガス水道全部がダメになる可能性があるわけだし。

外構が一周みられるようになったね。各戸のベランダの中央上についている黒っぽい設備は換気扇の排気口かな？

棟によっては低層階の自己日影が結構気になりそう。検討者は現物を見られるから丁度いいね。

>>12545 匿名さん

何に対しての感謝ですか？

>>12546 周辺住民さん

詰め込んでいるから、低層階の陽当たりが悪くなっているのは、しょうがないのだろうね。
それにしても、ここがせめて普通借地だったら佳かったのにと思うよ。

グランヴィラはハザードマップ上は色がついてないんですけどね。これまでの豪雨でも問題はありませんでした。まあ、これからはわかりませんが、ここが浸水するくらいならこのあたりの戸建ては壊滅です。

C棟は対台風では買いかも。暴風は安心。

>>12551 匿名さん

どうなんだろ？
風の通り口が狭いから、逆にビル風みたいな突風にならないのかな？

竣工が目前に迫りましたね！
現地モデルルームは設置される予定はあるのでしょうかね？

この地域で浸水リスクが最も高いのは暴れ川で有名な石神井川です。
この川に近いほどまた離れていても窪地は浸水リスクが高くなります。
昭和から平成前半では夏の雷雨程度でも石神井川は氾濫を繰返してきました。
逆に隣を流れる千川上水は水の無い地域に水を供給する目的で上水で
重機などのない時代に手掘りで作られたので標高の高い尾根筋を結んでいます。
この千川上水が原因で氾濫する事は意図的に下水を放流するなどしない限り起こりません。

>>12553 マンコミュファンさん

売れ残ってるなら必ず設置するよ。現物の眺望や共有部を見せたりするから。

でもここ駅から遠いから、ゲストサロンは撤収しないままの可能性があるね。本当は維持費が勿体ないから撤収させて現地一本にしたいはず。

売れ残りの数しだいじゃないですかね。
売れ残りが多いと、ゲストサロンは閉められないのではないかと。

いなげやですが、今日は魚コーナーで対面販売していましたね。

>>12552 匿名さん

10階建だしあの配棟だから、ビル風は強くなさそう。

周囲に高い建物が無いので、台風の日に風をもろに受けて蹴破り戸が飛んで来るとかはあるかもね。

武蔵野市や西東京市などの近隣で売れなかった物件の過去の動向をみると
竣工で現地モデルルール・事務所を開設ところも結構ありました
内覧会の時期に合わせるところもありました
当初のモデルルーム閉鎖時期はまちまちですね竣工１年後２年後もありました

某駅徒歩１２分の某三菱系物件は竣工直後に契約者向け内覧会を実施する前に
駅前ＭＲを撤収して大量に売残った現地に事務所とＭＲ７戸も開設して
堂々完成　現地お披露目会などと称して開催
内覧会と入居を待つ契約者から不評を集めていました
竣工後１年を経過してＭＲ住戸７戸のうち２戸を昨日今日の登録で家具付き販売中
ここも大量在庫を抱えるからきっと故意に好条件の住戸は売らずに
宣伝用見せびらかしＭＲを多数用意するのではないかな

まちがいなく、B棟の眺望のいい部屋をMRにするだろうね。

>>12561 匿名さん
今なら200戸くらいはMRにできますね！

【祝】　竣工　現地モデルルーム公開です
ここは良心的に既契約者様の内覧会を９月から先行させました。
予想通り南向きＢ棟８階と、苦戦するかも？の西向きＡ棟７階です。
どちらも眺望は抜けています。

竣工おめでとうございます。
キャンセル住戸発生広告が楽しみですね。
インナーとオープンの違いは多少あるから。

ホームページに写真が出ているね。
普段仕事で見る某ブランドマンションとの違い、パッと見で気になった点。

ファミリー物件の中住戸は、ルーバー面格子にすべきと思う。

居室が引き戸なのは良いけど、床にレールっぽいのが見える。写りの問題で、実際は吊り戸なのかな。

バルコニーのサッシュとの境が立ち上がっててフラットじゃない、ここ直床だっけ？？

現地売りなのにオプションゴテ盛りっぽくしなかったのは、私は好き。
でもエアコンはつけてあげて欲しかった。。収納と水回りは、現地を見るべきですね。

購入者の内覧会があったはずなのに、住民板では全然盛り上がってないのは何故なのだろうか？

>>12566 マンコミュファンさん
誰でも答えられる問題を出さなくてもいーではないか

第何次とか、第何期とかいうのやめたみたいだね。
竣工したら、そういうの売り方は、普通はしないものなの？

第一期48次で70戸販売の時は
どうなることかと思った。

>>12568 匿名さん

完成後でも期分け販売はするよ。
期分けすると、申し込み無ければ価格非公開に出来て、売り手は大きく価格調整する余地が残せるんだけどね。
ここはイニシャルの安さに依存した企画だったので、少し前から集客のために価格公開していたわけで、期分け販売するメリットが少ないと考えて先着順にしたんでしょうね。

何から何まで、いかに儲けるかなんですね。
商売とはいえ、マンションのような高額な商品は、適性な価格で、まっとうに販売してもらいたいと思います。

>12566
過去の物件の事例から想像すると不人気であまり売れず期待感わくわく感も余り無い方々が多くいらしたせいでしょうね。　
アンチの書き込みかもしれませんがキャンセルの仕方や手付金の金額が話題の中心になる物件には初めて遭遇しました。

>>12565 マンコミュファンさん

モデルルーム経験者ですよー。
ここは直床だよ確か。サッシまでは見てないけど、感触でわかると思う。

居室の引き戸はレールだったと思う。
たしかに下にレールがあると嫌かもね。

あと住民板は、まあ、アンチの自演だろうね。

>>12567 匿名さん
マジレスされると困ります…

天井は直ですか、 二重ですか？

7月に別物件を契約しちゃったから資料ないけど、さすがに直天井では無かったと思いたいw

殆どのプランで天高2.55mって言ってたと思う。
スラブ20cmとしたら、配管スペースはある、よね。

ここのバスは許せたんだけど、自転車ルートが意外と使い勝手が悪そうだったのと、定借はやっぱりちょっと、、となったので辞めた記憶

批判覚悟で。
将来、資産価値無視しますが、現実問題で手出しやすいですよね

〇ラウド〇祥〇i棟４階75㎡6500万
びリリアb棟４階77㎡5400万
諸費用込みで頭金2500用意できます。残額35年ローンとして
月々17万と13万(維持費オン)。
修繕が段階的にあがることを考慮すると、私的には毎月17はキツい。
頭金が少ないのがいけないのですが。。。生活の質も考えると、手が届くと言う意味で魅力的

>>12577 マンション検討中さん

いまの価格差なら、吉祥寺のほうかな。
値引きによっては、こちらもアリかと。

これから、キャンセル住戸とか、いろいろ出てくるんじゃないの？
もう少し待ってみたら。

キャンセル住戸が出ても完全な新築だから値引きとかなんの変化も起きないよ
特に早期に選ばれた人気間取なら直ぐに誰かが買う

売れ残ってるなら、値引きするんじゃないの？
石神井台も値引いているしね。
どう考えても、今、急いで買う必要はないかと。

>>12580 匿名さん

石神井台の値引は、モデルルーム使用住戸だけでしょ？

そういう名目のもとに、値引きの理由づけをしているだけでしょ。
購入者からのクレームを避けるための方便。

現物が出来たら前向きな投稿が増えてきた。
というか、誹謗中傷的な投稿が減ったのか。
一度現地に見に行ってみたらいいと思う。
意外といいところも見つかるし、やっぱここはなんだかなってとこも確認できるし。

>12581
石神井台が値下げや値引きを始めたのは竣工後１年を経過しても売れず
２年が近づいてからです。
竣工から２年が近づくと中古物件も出回り始めるので新価格（値下げ）も残戸数によっては出てきます。あとは顧客との個別交渉で起こる非公開の値引きでしょう。

>>12584 匿名さん

その通りなんだけど、ここは定期借地だからね。
デベが地主に、地代なんかはを払わなくてはいけないから。
値引きなしに、どこまで体力が保つか？

>>12583 更新橋さん

現物を見ると、いろいろわかりますからね。
想像で契約するより、間違いは少ないですね。

誹謗中傷というより、もうすぐ完売ですねとか、所有権より定借のほうが素晴らしいとかいう嘘つきがいなくなったので落ち着いているのだと思います。

定借って売るにしても次の人がローン通らなくて（資産価値が認められない）買い手がなかなか見つからないってパターンでしょ
現金一括で買ってくれる人がいればいいけど

過去の定期借地物件は１０年未満ばかりですが現地店ではローンによる問題は起きていないみたいです。でも第１回目の大規模修繕を迎える２０年～２５年後は心配ですね。

それらの定借は、駅近ですよね。
ここは駅遠なので、過去の実績は当てはまらないのではないでしょうか？

>>12584 匿名さん

ここと石神井台では、どちらが仕様が上ですか？

石神井台は、値引きしているのに４ヶ月で２戸だそうな。
マンション全体が売れていないとはいえ、厳しいね。

>>12587 定借さん

それどこ情報ですか？このマンションの購入者がローン通ってるのに、次の人からは価値が認められなくなるというのがよくわらないのですよね。定借を扱わない金融機関があるのは知ってるけど、扱うところは普通にローン通りますよね。

定期借地の残期間が少なくなればローンを認めない可能性があるという話です。
まだ前例がないから総てが推測の世界です。

>>12592 マンコミュファンさん

当たり前だけど、大前提として、借地だから、土地はなしで、建物だけが担保価値を持つ。
そして、普通借地よりも急激に価値が落ちていく定期借地は、銀行もお金を貸しづらい。

また、基本的に建物の残存年数まで期間でしかローンを組めないので、年数を経るにつれ、ローンは組みづらくなる。

中古で売り出した場合、買い手も敬遠するから、売るチャンスが減る。

ローンが組めたとしても、売りづらいことに変わりはないと思うよ。

知らんけど、ブリリアタワー大崎の中古とか普通に流通して値段も新築の時より上がってるよ？　定借が一概にダメとは言えないんじゃない？

>>12594 匿名さん

確かに土地に抵当権の設定は出来ませんが、所有権のある建物と不可分の借地権をセットにすることで価値担保されるわけですよね。それで貸し出す金融機関があるのだから、貸しづらいという問題ではないと思いますが。ただ、金融機関が限られてしまうことはネックではありますけどね。

因みに70年の定借で急激に価値は落ちるものですか？あまり具体的にイメージできないのですが、残存期間といっても築35年まではフルでローン組めるわけだし、その急激にというのはどのくらいの期間でどのくらいの下落を言っているのでしょう。

>>12595 匿名さん
立地が全てやん！！
自分で正解いってるやん？

>>12596 匿名さん

未来を見てきたわけではないので、はっきりとして金額は言えませんが、予想はできます。
竣工後に完売しないとなると、まずは、いまの売り出し価格よりも当然落ちますよね。
そして、値段が落ち着いたところで、だいたい5年から10年は、そんなに大きくは下落しないと思いますが、15年20年ぐらいから脱出ゲームが始まると予想されます。
ここは、大規模ゆえに、値引き競争が起きることが考えらます。
そして、35年を過ぎると、あなたのおっしゃているようにフルローンが組めなくなります。その時期になると脱出ゲームもピークでしょうね。

逆にお聞きしたいのですが、何年後にどのくらいの価格で売却するのがよいと思いますか？

>>12595 匿名さん

定借がダメではなく、好立地ではない定借がダメということです。
大崎の駅前タワーと比較するのは意味がありません。

>>12596 匿名さん

中古を買う側の立場で考えてみては？
いま35歳として、もし残存50年の定借物件だと、物件の寿命のが先かも知んない。
売りぬけると言っても売りたい頃には残存30年ほどだよ。
立地が良いに越したことないけど、良かったとしても買う属性が狭まってくるのが定借。

定期借地権の残存期間が減ってヤバイとなれば自然に取引価格は下がってくるはず
売手にとっては地獄かもしれないが買手にとっては短期間居住でもお買い得になるかも。
大崎は別格で値上がりとしても満９年を迎えるひばりが丘がまだ新築価格から大幅な下落もせずにいるところから立地さえ良ければ竣工１５年経過で残存期間が３５年あればそれなりに売買されるのではないでしょうか。
ただここの残存期間３５年は竣工から３５年経過になるのでかなりボロボロでしょう。

中古で安く出回れば、そこそこお買い得かもしれませんね。
その分、新築を買った人が、前払い地代、権利金を多く払わされているように思いますが。

>>12598 匿名さん

竣工時は半分弱売れ残ります。そう言う計画なので。35年後フルローンは組めなくなりますが、築35年のマンションを35年フルローンで買う選択肢が正解ですか？
定借の残存期間はわかりますが、所有権=無限の価値と言う考え方はよくわかりません

定借だと期限があって、所有権だと期限がないのはおかしいですね。
確かに、定借は期限がある分、価値が０になる期限が明確ではあります。
35年後、50年後の価値の低下は指摘しやすいし、事実かもしれませんね。

定期借地権は価値が一気に減るけど、所有権は資産価値あり。
バカでもわかる。

>>12603 マンション検討中さん

そうですね。いま、200ちょいなので半分弱は今後販売になりますね

>12605
だが所有権ありでも建替えに迫られる老朽化した建物だと土地の区分所有権があっても売買できる可能性は著しく低くなる。現実に無料でも引取り手がなく相続放棄される物件もある事をお忘れなく。

定借は将来更地になり無価値になることが約束されているものだから、資産としては著しく評価が落ちる。金融機関がお金貸すのも資産性がある不動産を担保にしているから、おのずとローンも厳しくなるし対応できる金融機関も少なくなる。（※全く貸し手がいないわけでは無い）

もちろん所有権の物件も築年数が経過すれば資産価値は落ちる。でもその落ち方のスピードが定借とは違ってゆるやか。この違いは大きい。

定借はイニシャルは安いぶん毎月のランニングコストが高い、なので10年～15年くらいで売り抜けるのが賢い選択。それ以上古くなると叩き売りになる。特に大型物件だと物件内で競争になるからさらに熾烈。
新百合ヶ丘のイニシアあたりも随分安い価格で出ているが1年くらいずっとスーモとかに掲載されているまま。やはり定借バス便は厳しいのかもしれないね。
ここも人気あるなら即完してるだろうし、販売苦戦してるということは中古になってもおんなじ理由で売却する立場になっても苦戦はすると予想されます。
築15年バス便定借 70平米、、2500万つけば良い方？下手したら2000万切るとかも全然ありそう。。（あくまで個人的な見解です）

定借だろうが所有権だろうが、大量に売れ残っているのであれば市場が評価していないという単純明快な原理がなぜ分からない？
もしくは分かっていてもココしか買えないのか。ココより安い物件など数多あるのに、なぜココを現状の価格で買うのか、私には理解できません。

ここの購入者って、そもそも売り抜けること前提で購入してるのか？定借だろうが所有だろうが、そもそも郊外バス便のファミリー物件で資産価値とかズレた議論のように思うが。
この環境が気に入り、ここで子育てをし、永住するつもりで購入してる人しかいないのではないかな？

>>12609 マンコミュファンさん

ここが売れてるのか売れてないのかはわかりませんが、仮に200戸売れてたとしたら市場からの評価は十分あると言えるかと。問題はそこではなく需給バランスではないですか？三鷹や吉祥寺エリアでこれだけの供給あれば、売れるものも売れなくなりますよね。

>>12607 匿名さん

仰る通りですね。築70年の駅遠の区分所有物件なんて、資産としてはマイナスでしかない。そこに気づかない人が多いのに本当に驚きます。

>>12603さん

竣工後に半分売れ残るように計画するなんてことがあるのですか？
デベがそう言っていたのですか？

あと、わたしは、築35年でフルローン組むのが正解とも、所有権に無限の価値があるとも、一言も書いていませんが。

質問には答えていただけないのでしょうか。
あなたは、このマンションを何年後にいくらぐらいで手放すのが正解だと思いますか？

>>12611 匿名さん
あなたの需給バランスの理論で言えば、大量に売れ残ってる時点で買いが弱いのでは？
ということは、市場の原理で価格が下落しますよね？？価格が下がればもちろん売却する際の価格も下がりますよね？エリアの供給過多とは全く別問題なので、いくらポジさんでもそこは履き違えない方がいいと思いますよ。
【今の価格】では需要が少なく、完売は無理でしょうよ。掲示板も売り圧力がスゴいじゃないですか？まだ入居も始まってないのにwww

>>12612 マンション掲示板さん

マイナスにはなりませんよ。管理がしっかりしていれば、住めるでしょうし、仮に立て壊して更地にした場合でも、土地の分の資産は残ります。

一方、定借は、70年で住むのは完全に終了です。
壊す予定の建物に価値はありませんので、最後は綺麗に価値はゼロになります。
逆に、そこまで、持ちつづけていた場合、毎月のランニングコストが発生するので、資産としてマイナスになる可能性があります。

負の遺産になる可能性が高いのはどちらでしょうね。

この物件の中古が出始めたら、本当の価値が見えてくるでしょうね。

それまでは、
ポジ(購入者含む)=安い
ネガ＝高い
という平行線のままと思われます。

定借なら2割、3割安くないとスキームとして本来は成り立たないが、ここはたいして安くない。だから定借メリットか薄い

>>12615 匿名さん

建物にも人にも寿命があるのだから、価値はキレイサッパリ0になるのもいいと思いますよ。とくにマンションはね。
そもそも築70年のマンションに住みたいと思いますか？相続する子どももさぞ迷惑だろうし、個人的にはバス便の築70年のマンションなんてお金もらっても住みたくないですけどね。さらに居住中のマンションで取り壊しの合意なんてほぼ不可能ですよ。マンション買って取り壊しの話しが出て、合意得るまで生きていられるか？という話です。
ランニングコストによるトータルコストは、この物件で具体に計算したことないからわからないけど、個々人により事情も異なるから受け止め方は異なるのではないですか？

>>12617 定借さん

ここ2割は安いんじゃない？どこと比較してる？

土地は確かに資産だし固定資産税も掛かって来る。でも一戸建てと違って僅かな面積の区分所有権なんて都心や駅前の一等地以外では帳簿上の価値だけが有って固定資産税だけ払い続ける役立たずになりますよ。
だからと言って定期借地権が優れているとは言えません。どちらも長所と短所が入れ替わっているだけで各人の好みと経済状態、生活パターンで変わるだけでしょう。
ここは７０年という長期の定期借地権ですが駅から遠いし長所が少ししか見つかりませんから不人気で売れないだけです。

>>12618 マンション掲示板さん

あなたは、以下のように書いていますよね。
>築70年の駅遠の区分所有物件なんて、資産としてはマイナスでしかない。そこに気づかない人が多いのに本当に驚きます。

もちろん、この立地で70年のマンションに資産価値があるのかどうかは正直疑問符がつきますが、では、定期借地70年の物件だったら、マイナスにはならないのでしょうか。

たしかに70年後はきれいさっぱり資産価値はなくなりますが、どんどん資産価値は減っていくのですよ。
その資産価値は、まちがくいなく以下です。
所有権>>定期借地件
定借のほうが上回ることはありえません。
所有権=売りやすい
定期借地件=売りづらい
です。

このように書くと、かならず賃貸に出せば問題なしという話の流れになりますが、これだけの大規模で、賃貸が大量に出たら、はたして借り手が見つかるでしょうかね。
もちろん、相当安くしたら借りる人はいると思いますよ。
それが正解ですか？

というか、あなたは、どこで手放すことを想定していますか？

ここは、一度買ったら、2度と手放せないかもしれないリスクがあると、わたしは思っています。
50年後、60年後まで持ち続けていたら、それこそ負の遺産ではありませんか。

>>12620 匿名さん

仰る通りですね。所有権・借地権いずれにも長短ありますから、そこを理解した上で判断すればいいという話ですね。因みにここの環境でバス始発で三鷹行けるなら立地は悪くないと思いますが。また先日前を通りましたが、とても素敵な建物でしたよ。

>>12622 マンション掲示板さん

どうしても、所有権と借地権を同じ土俵にもってきたいみたいですね。
お金に余裕があれば、所有権を購入するのが間違いありません。
もちろん、初期費用が安くすむのが定期借地件ですから、手持ちの資金によっては悪くないでしょう。

ただ、今までの定期借地件は、好立地が基本でした。
ここは、バス便の使い勝手こそよいですが、好立地とはいいづらい場所です。

はたして、いまの売り出し価格で買って、安心できるのでしょうかということです。
(安くなれば、また違ってくると思います)

所有権にもデメリットはありますが、基本は、所有権>借地権であることをお忘れず。

もちろん、建物が素敵であることとは無関係です。

>>12621 匿名さん

なぜ売ること前提なのですか？前にも書きましたが、私がここを買ったら売るつもりはありませんよ。そもそも、このような郊外のファミリーマンションで売ることありきで買う人いますかね？

>>12624 マンション掲示板さん

売らなかったら売らなかったで、最後の何十年かは負の遺産となりませんか？
その自信はどこからくるのでしょう？

というか、所有権をくさしてまで定期借地件をよいとする根拠が今一つ理解できないのですが。

一応書いておきますが、こちらも、所有権がすべてよいとまでは思っていません。

>>12623 匿名さん

優劣つけたいわけではありませんよ。トータルなら所有権の方が安心でしょうし、あなたの言ってることも最もだと思います。ただそこも納得して買ってる人がいるわけで、あなたがここでそれを声高に否定してるのには違和感を覚えます。

>>12625 匿名さん

それならここではなく都心の駅近を買うべきです。さらに言うならマンションではなく戸建を買うべきだと思いますよ。

否定しているのは、物件そのものではありません。
価格が見合っていない。
それに尽きます。

>トータルなら所有権の方が安心でしょうし

あなたは、このように書いていますが、所有権はダメなんじゃないですか。
>築70年の駅遠の区分所有物件なんて、資産としてはマイナスでしかない。そこに気づかない人が多いのに本当に驚きます。

>>12628 匿名さん

ダメではないですよ。ただ定借と比べてそこまで優れてるものでもないです。
因みに最後の数十年の話しですが、そもそも70年後に私はこの世にいませんし、老後は愛着の湧いた住まいでのんびり過ごせればそれで十分です。あまり定借が負に繋がる要素はありません。

>>12629 マンション掲示板さん

70年持ちつづけると、所有権よりもトータルで支払う金額が上回ると思うのですが、それは気になりませんか？

この世にいないということは、子にとっては負の遺産になりませんか？

所有権のマンションでは、竣工50年くらいで建て替えが検討されます。それくらいで相当ガタがくるから。
ここは70年間絶対に建て替え出来ない。いったい50年?70年の間は、どうなってしまうのだろう、、、？？？

>>12631 名無しさん
長生きしてどうなるか見届けて下さい。

>>12629 マンション掲示板さん
長生きしてどうなるか見届けて下さい。

>>12631 名無しさん
所有権ではなく区分所有権です。
4/5賛成で強制的に建替えです。
他人に建替えを強制される所有権です。
所有権といっても不完全な権利なのです。

>>12633 匿名さん
ご一緒にいかが？

一生理解し合えない2人が普段のストレスを発散する掲示板ですね。ここは。

区分所有権で4/5賛成で建替えとは言っても土地取得代は掛からなくても解体と新たな建設費用の他に仮住まいの費用も掛かってきます。
これでも定期借地権の方がトータルコストが高額だと思われるのでしょうか？
確かに５０年超過はリスクばっかりで５０年定期借地の方がお得とは思いますが！

>>12637 匿名さん

トータルコストに、建て替え費用は含まないでしょ、普通。
住みつづけた場合のコストで比較するものだよ。

>>12637 匿名さん

私も、50年にして、前払い地代と権利金を安くすればよかったのにと思います。

地主が儲かるだけです。

>>12636 匿名さん
激しく同意。

>12638
区分所有権の方も竣工後５０年から７０年の間もそのまま住み続ける比較ならそうですが、
金額だけ比較して有利になっても居住性を考えたら良い事はなさそうに思います。
現実的な流れで比較した方が自然でしょう。理論上の比較は人間にとって無意味ですよ。

んつ？
定期借地も50年以上経ったら、同じでは？
どちらも、住みづらいんじゃないの？

というか、壊すことが決まっている定期借地は、修繕にお金をかけなくなる可能性が高いから、住みやすさという観点では、所有権に劣るのでは？

>>12631 名無しさん

誰かも言ってましたが、70年くらいは普通に持ちますよ。ガタが来てようがボロかろうが、住み続けた人にとっては大した問題ではありません。住み慣れた愛着のある場所で過ごすことが、一番幸せと思う歳になってますしね。

>>12637 匿名さん

50年だと微妙に生きてる可能性あるから寧ろ困りますよ。住み続けた場合の年齢考えると次の家を見つけるのは相当困難です。

>>12630 匿名さん

もちろん子どもに相続させるつもりありませんよ。所有権だろうが借地権だろうが駅遠の築60年とかいらないでしょうからね。
トータルコストも、余計な管理や修繕省ける分で相殺できるかもしれませんし、それこそ建て替えとかの話しで揉めるのも嫌ですね。
というか、そこまで先の正確な計算てできますかね？この場所や建物が気に入れば、あまり大きな問題ではないと思いますが。

>>12645

ここを売るつもりはなく死ぬまで住むつもり。７０年後までは生きない。
でも子供に相続はさせない。
どういう方法があるんでしょうか？

>>12641 匿名さん

確かに区分所有の場合、持ち続けけるという負担がありますね。人と同じでマンションも老朽化するとあちこち傷んできます。長生きしようとするなら、その補修も必要でしょうし建て替えなんてことになったら莫大な費用が掛かります。かといって引き取り手もいないでしょうし、定借のように終わりが決まっている方が、その点の負担はなくなりますね。

地主は、どのぐらい儲かるんだろうね？
それ考えると、損した気分になって、やっぱり所有権かなあと思う。

>>12647 マンション掲示板さん
そこまで惚れ込んでいるなら、是非購入してください。
そして、住んだ感想を聞かせてください。

>>12648 匿名さん

地主とかどうでもよくありませんか？寧ろ土地を貸し出してくれてるのですから、利益を得るのは正当だしここを気に入った人にとっては感謝したいくらいでは？

>>12650 マンション掲示板さん

好立地なら、その考えもわかりますよ。
でも、所有権では払う必要がない金額です。
だから、70年も住んだら、その差額が大きくなるという話だと思いますが…。

>>12651 匿名さん

好立地かどうかを判断するのは購入者です。それも含めての納得だからいいのではないでしょうか。また先程も書きましたが、定借と所有権の違いはそこだけではないですよね。最終的な損得考えてたら家なんて買えませんよ。

好立地かどうか判断するのは市場ですよ。
人気があり、高値で売買されるのが好立地です。

ここは、環境やバス便の利便性は悪くありませんが、好立地とは呼べません。
竣工完売がないとなると、中古になったときの価格は、新築で販売価格を大きく下回る可能性があります。

マンション購入において、損得がすべてとは思いませんが、できるだけ損をしないように、ひとつひとつ条件を吟味するのが大事だと思いますが。
だから、このような掲示板の意味もあるのでしょう。

解体を待たずして生涯住み続け、且つ、子に負の遺産を残さない素晴らしい方法をお持ちの方しか買ってはいけない物件なのでしょうね。

>>12653 匿名さん

なんだかリアリティのない話になってきましたね。あなたにとっての好立地と私にとっての好立地は違うでしょ。一般的な不動産市場の話しをしたいなら、他の掲示板でされたらいいかと。
人の否定をしてばかりでなく、そろそろあなたの損をしないライフプランをぜひ披露して下さい。このエリアでバス便の区分所有物件を検討か購入されたわけですよね？それこそとても有意義な議論になりますよ。

リアリティがないのはあなたですよ。

他の方も質問されているように、
７０年後までは生きない。 でも子供に相続はさせない。
その方法をまず書かれてはいかがですか。

それに、そこまで手放しで定期借地を、この物件を持ち上げるなら、ぜひ購入してください。
そして、売買契約書の画像でもアップしてもらえれば、あなたの話もリアリティをもつのではないでしょうか。

地主以外＊＊＊です。ピケティ証明済み。

>>12655 匿名さん

大丈夫ですか？少し冷静になってください。ここを買うかどうか、あなたには全く関係ない話しだし余計なお世話ですよね？

そして70年まで生きない。子どもに相続しないについて。はい、間違いなく生きないと思います。その手前で何らかの介護付きの施設に入る可能性のが高いと思うので、そのタイミングで手放すことになるでしょうね。既にローンも完済してるので正直、売値はどうでもいいです。残期間が短ければ賃貸に出すかもしれません。賃料はランニングをペイすれば御の字という感じですね。

ところであなたのライフプランはどうしましたか？質問ばかりでなく、このエリアのバス便区分所有権物件を、いつ頃いくらくらいで売却するつもりですか？

南側。恐らく駐輪場出入口。

>>12657 マンション掲示板さん
質問をした者ですが、残念ですね。
そんな妙案があるなら定借もいいかと思ったのですが。。

>>12624 で「売るつもりはない」と書かれていたので期待してしまいました。
築60年超、10年以内に解体が決まっている廃墟のようなマンションを売ったり貸したりできるというファンタジーはどうしても信じることはできません。
私なら絶対にそんな物件に金出しませんから。

>>12657　マンション掲示板さん

レスをしてくれてありがとうございます。
これで逃げたら、デべ側の人間だと思っていました。

ただ、残念ながら、きちんとしたお答えになっていませんね。
あなたは、最後まで住むと書いていましたが、結局、施設に入るので、売るか貸そうとしていますよね。

それって現実的ですか?
もちろん、数十年分の賃料を払う財力があれば、ここがどうなろうが気にする必要もなく、可能かもしれませんが、子どもがいたら、やはり負担をかけるのではないでしょうか。

ここを買うかどうか余計なお世話と書いておきながら、他人がどうしようとするのか聞くのもおかしいとは思いますが、いちおう質問には答えてくれたので書きます。
わたしは、この地域をふくめ、いくつかの地域も検討しています。
所有権にやや傾いていますが、いちおう借地権も見ています。
武蔵野市に住んでいたことがあるので、いちおう土地勘もあります。

ただ、残念ながら、ほしいと思う物件がないというのが正直なところです。
最近では、中古も検討しています。
所有権、借地権に関わらず、20年から30年のスパンで売ろうと思っていますので、やはりリセールは気になりますね。
定借がリセールが厳しいのはもちろんですが、売値が安ければありなのかなあとも思います。
けれども、ここはすこし高いですね。正直、そう思います。

最後に、もうひとつ書いておきますね。
好立地について、あなたは、自分がよいと思うのが好立地と言い張っていますが、やはり違うと思いますよ。
きちんと売れてこそ、好立地ではないでしょうか。

自分は売らないから関係ない、自分が好きな土地だから関係ないというのは、あなただけの論理であって、たいていの人は、売れる土地だから、ここは好立地なのだから高くても買おう、とか、好立地でこの価格は安い、だから買っていいんじゃないかといった風に思うものです。

まあ、ここまで書いても理解できないかもしれませんが、そこを言い張られると議論になりませんので、いちおうお伝えしてきます。

理解できなければ、身近な人に聞いてみてくださいな。

最近流行りなのかバルコニー手すり下部の乳白色な目隠し良くないですよね。日当たり良い場所だと色落ちしそうだし、すぐ欠けたりして見栄え悪そうな･･･

竣工後５０年以上経過してもう手放したくなっても賃貸契約のようにいかないリスクは怖いですね。
最後の２０年間の費用は当初から捨てる覚悟が必要かもしれません。

50年ではなく70年にしたのは、誰特なんですかね？
恩恵をうけるのは地主だけではないでしょうか。

リバースモーゲージを検索すればわかるけどなー
所有権と借地

こんにちは、どうも初めまして。私は購入者です。私が契約した理由ははっきり値段です。将来の売却リスクよりも手前のメリットを優先したまでです。っていうかこの掲示板は異常だと思います。俗にいう炎上なのでしょう。善意の検討者がこの異常を目にすることが残念です。ただこの流れはもう止められないでしょう。そこで素直に物件の魅力を発言されている方、この掲示板はまともではありません。発言を控えませんか。悪意のある人達により残念ながら2ch化してしまいました。最近ではいじめに参加する臆病者。最後に一般の善意の検討者様。プラウドシティ吉祥寺のコメント数とこちらのコメント数を比較してください。この掲示板の異常さがよくわかると思います。

買うのも書くのも自由である

>>12665 匿名さん
火のないところに煙は立たない。炎上するのには理由がある。それだけではないでしょうか？
それくらい異常な物件と読み取れてしまう発言を購入者がしてはいけません。

>>12665 匿名さん

納得して買われたのなら、気にしなければいいではないですか。
マイナス意見に耳を傾ける必要はありません。
非難されているのは、デベの売り方であって、あなた方ではありません。

12667 12668さん
あなた方は何がしたいのですか？今更ながら匿名掲示板って引きます。もう決して見ませんが。

>>12665 匿名さん

>最近ではいじめに参加する臆病者
よくわかりませんが、どの投稿のことですか？
人を批判するならちゃんと名指ししましょう。
あなたが卑怯な臆病者でないならば。

>>12669 匿名さん
ここに必要なのは、これから買う人に有用な情報だけですよ。
購入したかたなら、ご自身がよいと感じている情報を発信しましょう。

逆にマイナス意見にも耳を傾けてみてあるのも大事かと。
悪いと感じる人の情報も有益な意見の一つです。

その中から自分にとっての正解を見つけるのが大事ぢとおもいます。

マイナス意見って同じことばかり繰り返してるじゃん。
12665さんの味方じゃないけど、粘着している人がいて異様だよ。借地権・バス便・練馬なのに三鷹って名前が気に入らないの？こういう物件はざらにあるよ。
それ以外のマイナス面があれば聞きたいな。

何を言ってもここのネガ連中には通じない。

もはや惰性のようにこのスレに来て罵詈雑言を書き込むのが日課になってる。

書込み時間も平日昼間だったり深夜未明だったり、普通に働いてマンションを買おうという層とは全然違う人たち。

掲示板運営サイドもアクセス数が増えればいいのだろう、ほとんど対処しない。

購入した人たちはここの愉快犯ネガ常連や運営会社を訴えても良いと思う。

>>12673 匿名さん

同様の通報を運営にしました。
あとは売主に動いてもらうですね。購入者は担当営業に対応を依頼した方がいいでしょう。そもそも売主に対してクレームを言いたいようですからね。

>>12672 マンション検討中さん

12671は、この掲示板でのネガ投稿がライフワークになっているのでしょう。なりすまし、誹謗中傷、購入検討者への冒頭、不安の煽り、本人も気付いていないと思いますが完全に荒らし化してしまっていますね。12265さんが言うように、荒らしはスルーが一番です。相手をしないのがいいのでしょうが、さすがに彼は度を越してますよね。

何よりも東京建物に毅然とした対処をしてほしい。
売主としての責任だと思います。

煽り運転のガラケー女の人違い騒動で被害者はデマを拡散した市議を訴えましたよね？
同じように東京建物は投稿者の身元を割り出して偽計業務妨害罪で訴えるべき。

みなさん、安心してください。
私が然るべき機関に情報開示依頼をしております。

明らかに悪意のある投稿であれば何らかのことが起きるでしょう。
ふつうにメリットデメリットを語っている方は安心してください。

>>12675 通りがかりさん

なりすまし、誹謗中傷、購入検討者への冒頭、冒涜？
そうようなことは一切やっていません
言いがかりはやめてください。
指摘するなら、きちんとレス番を提示してください。

警鐘は鳴らしていますが、事実に基づいていますので、不安を煽ってもいませんよ。

あなたのコメントこそ誹謗中傷ではないですか？

>>12678 匿名さん

誹謗中傷なら、黙って削除依頼です。
事実に基づいているか、それを問われてるのではないことに早く気づけるといいですね。問題は悪意があるか、そして受け手がいてその受け手がどう捉えるか。
サイバー犯罪は本人にその自覚がなく違法行為を繰り返してしまうようです。匿名性があなたを狂わせてしまっているのでしょうが、身元を明かして同じコメントができますか？匿名だから事実だから何してもいいというのは、社会人としていかがなものでしょう。
まあ多くの方があなたを不愉快に思っているのも事実のようですから、少なくともその自覚はしっかりと持った方がいいでしょうね。

>>12679 通りがかりさん

だから、どのレスが誹謗中傷や冒涜なのか示してください。
できない理由でもあるのですか？

>>12680 匿名さん

もういいですよ、あなたは。。。
この掲示板でケンカがしたいのですか？

見てて非常にみっともないです。

>>12661 バルコニーさん

バルコニーの手摺は、ガラスではなくアルミ 横格子にして欲しかったですね。その方が、見た目の高級感もあります。
ガラスは経年劣化したら、汚くなりそう。

アルミ横格子バルコニー
↓↓↓

>>12682 検討板ユーザーさん
言いがかりをつけられたので、きちんと正そうとしたまでですよ。
不快に思われたら申し訳ありません。

>>12680 匿名さん

そんなにムキにならなくても。
もう痛々しいからいいよ。

結局、脅しなんですかね。

>>12684 匿名さん

これ実際のこのマンションですか？

ひとつだけ書いて終わりにします。

わたしは匿名さんでしか書いていません。
そして、わたし以外の方で匿名さんで書いている方もいます。

なりすましだとか書かれるのは本当に心外です。

最近の投稿をみるかぎり、12689さんの投稿が悪意の中傷投稿にはみえないけどな。
以前悪質なネガがいて、それと同一人物と決めつけて攻撃してるのなら、まさにガラケー女誤認事件と同じ愚を犯してる可能性があるが、大丈夫かね。

カトレヤ幼稚園卒業生です。
こちらを買われた方は所有権だの定借だの駅遠だのややこしい話は置いといて、関町南、千川上水、畑を愛して下さい。お子さんにとっては良い環境なんですから。住めば絶対に気に入りますよ！

>>12691 匿名さん

もういいのではないですか？それを決めるのはあなたでもなければ私でもありません。本人と運営と開示請求した人のみが知り得ることで、事実なら然るべき処置が施されるだけのことです。まあ火のないところにと誰かも言ってましたが、何かしらあったからこそこのような事態になったのではないでしょうか。

>>12684 匿名さん

アルミ横格子の方が、風が通るので、暑さ対策にもなります。
ガラス バルコニーは、ガラスがレンズのようになり、夏は暑くてたまらん。

>>12692 匿名さん

カトレヤ最近新しくキレイになりましたね。
ここからだと千川上水沿いを歩いてすぐですね。

ここはガラスバルコニーですが、ガラスは70年交換なしで大丈夫ですか？

バルコニー自体を大規模修繕で補修する必要があるので交換でしょう
最近に大規模修繕をした物件はスチール製からアルミ製に交換とか
その時代に合った材質に変わったりして今から予想は難しい面もあります

>>12697 匿名さん

最近、ガラス バルコニーが多いのはなぜ？ やはりコストカット？
せめてアルミ横格子にして欲しい。

>>12698 匿名さん

曇りガラスは3階以上で結構多いよね。
5階以上だと透明ガラスが流行ってる。大きい透明ガラスは住友不動産がよく使う印象あるなあ。

アルミ横格子はアクセントだったり、目隠し的に使ったりするけど、子供のよじ登り防止でかなり暗いのが多いイメージ。ファミリータイプなら半透明が妥当と思う。

なんだか住民スレなんだし

アルミ 横格子バルコニーは、格子間の隙間から陽が注ぐので明るいですね。
ガラスは日差しがカットされ、熱だけが通ります。

すごい安いしコスパ良い物件だと思うけどなぁ。

そうだよ最高だよね

一階は人気ですか？

外観にもっとタイル使ったり、蹴破り戸周りのデザインを考えて欲しかったな。
ほかにも立体感とか植栽とか北側の公園とか、欲を言えばキリがないけど。

よく勘違いして、プラウド吉祥寺と比べてる書き込みが散見されていますが、実物見たら周辺環境との調和で見るとこっちの方が圧倒的にイイですね！！
あちらはゴミゴミとした狭いところに建ってますからね。

しかし、売れ行きは圧倒的にアッチ。その差が生まれた理由はなんでだろ?？

>>12706 通りがかりさん

他物件の批判をここでするのはやめませんか？
その書き込みが炎上の理由の一つだと思いますよ。

「その差」はあなたのような方の書き込みかもしれませんね。

12702 検討板ユーザーさん 23時間前
すごい安いしコスパ良い物件だと思うけどなぁ。

こういうコメントも、ネガを呼び寄せるだけなんじゃないかな。

>>12706 通りがかりさん

あちらは吉祥寺バス、井の頭公園至近、所有権と全然違う物件ではないですか？因みに売れ行きって、具体的にどのくらい違うのでしょう。正確な情報ってわかるものなのでしょうか？

>>12705 マンコミュファンさん

外壁は吹き付けメインなので、タイルより高級感があります。
吹き付けは大規模修繕時には、全面吹き付けをやり直すので、修繕の度に新築のような外観に戻せます。

タイルは剥離事故などがあり、おススメできませんね。
今のトレンドは吹き付けメインです。

吹付けは公団住宅や公立学校の多くでも採用されている超高級素材ですものね、高級志向の12711さんにはオススメです。

>>12712 買い替え検討中さん

現地や模型は見たことありますか？バルコニーの内側以外はほぼタイルに見えましたが、どのあたりが吹付け多いと感じましたか？

吹き付け塗装は番町、麻布、大和郷、松濤の様な屈指の邸宅街ですら滅多に使用できないハイグレード仕上げ材です。
ここのように武蔵関徒歩16分の静謐の地だからこそ相応しいと言えます。

>>12714 匿名さん

というか、ここ吹き付け塗装あまりないかと思いますが。全体が白っぽいので、私も最初吹き付けかなと思いましたが、近くで見たらほぼタイルでした。白のタイルと周囲をぐるっと囲む植栽でかなりオシャレな感じです。夜はまたライトアップされて素敵でしたよ。

>>12710 匿名さん

プラウドの半年前の情報ならあるね。5月時点、竣工10ヶ月前で半分売れてる。
https://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/4689-330-340-678

>>12695 匿名さん

あの遊具とグラウンド、びわの木がいい感じだったんですがね…
千川沿いの通園路は四季を感じて良いですよ。

>>12716 マンション掲示板さん

ありがとうございます。プラウドすごい売れ行きですね。ここは全然売れてないということですか？

>>12714 匿名さん

やはり吹き付けがトレンドなんですね！
ご教示ありがとうございます!

ベランダは吹き付けです。
タイルでないのは残念ですが、あまり気にはならないところかな。

やはり吹き付けですよね！
超絶ハイグレードマンションである当物件ですら室内から視線がいくバルコニーでしか使えない程に希少な仕上げです。
官公庁は学校や公団住宅で惜しみなく使っているけど、税金なんですよ！タイルや石といった廉価で脆弱で陳腐な材料を使うべきだと思いませんか？
吹き付けはここのような隔世のグレードを誇る物件にこそ相応しいです。

>>12721 匿名さん

この辺りのマンションでバルコニー内までタイル使ってるとこほぼないのではないですか？全く気にしなくていいと思いますよ？仕様なんて上見たらキリがありませんから。

>>12722 匿名さん

自作の自分宛てなのか誰宛ての投稿かわかりませんが、そういうのやめません？

>>12724 匿名さん
また不思議なのが出てきてますね
売れているのか売れていないのかはそろそろ判明してしまうので、様子をみましょうね。

吹き付けネタうぜーな。
まっとうな投稿できねーんか？
できねーんだろうな。
今日のJ-WAVEでも話題に上がってたなー、
こーゆー投稿する輩の特徴。

>>12725 匿名さん

てことは、まだわからない？竣工後1年残ってれば売れてないとなるのでしょうが、現段階では憶測の域を出ないということですかね。

>>12727 匿名さん
出てるわ。
全てオープンになるだけ。
売主も購入者も野次馬も思ってる通りの結果発表があるだけだろ。

>>12728 匿名さん

思ってる通り、、、

世の中的にはそれを憶測と言うのですけどね。
よくわからないけど、憶測で売れてないとこのマンションを下げる理由って何ですか？

世の中には吹き付けが多いけど
今これが流行っているんですよ、コストダウンではないよ。
昔は良かったなんて言わないでくださいね。
まあしかし長谷工だけが儲かってるけど。

>>12730 匿名さん

吹付けネタ引っ張りますね。だから、ここ意外と吹付け少ないですよって。笑
長谷工が儲かってるのは激しく同意ですが。

>>12729 マンション検討中さん
憶測でも売れていると判断できる材料が一つもない。
憶測でも売れていないと感じられる材料は山ほどある。
下げているわけでも下げたいわけでもない。
今知り得る情報で憶測はいけませんか？
検討中さんの売れている憶測のお話も是非聞かせてください。私が一つも浮かばなかっただけかもしれませんしね。

環境は本当に良いです。バス便と言われますが始発です。子育て環境も良いです。人も良いですよ。
あまり土地勘がなく購入し、このスレを読んで不安になった方はご安心下さい。
借地、武蔵野市ではない、バス便など諸々は、人それぞれの価値観なので。

>>12732 匿名さん

私は売れてるのか売れてないのかわからないと書きました。売れてるとは一言も書いてませんよ。笑
因みにプラウドのように公表されていない以上、やはり憶測の域は出ませんね。このタイミングで売れてる売れてないの基準もよくわかりませんしね。
また売れてないと書き込むことは、一般的に評価を下げることに繋がります。確証があるならまだしも、ここはまだ販売中ですし購入者もいるわけだから、憶測でそのような書き込みは慎むべきですよ。

今、売れている売れていないを議論しても、本当のことはわからないんじゃないですか。
でも、竣工すれば、いやでも結果は出るでしょう。
売れていなければ、部屋に明かりが灯らないでしょうし。

バルコニーは吹き付け&ガラス手摺が一番高コストなんですか？

近隣マンションに住んで居る者です。
子育て環境はとても良かったです。
子供は関町小→石西中、とても良い環境で義務教育を過ごせました。
三鷹、吉祥寺(ムーバス)も便利。
自転車なら三鷹は武蔵野市民プールの入り口(バス通り内側敷地内)を通れば一本、吉祥寺は扶桑通りから成蹊のけやき道を通れば危なくないです。10分で行かれます。
図書館も武蔵野中央図書館、関町図書館(石西中隣)が使えます。
役所も青梅街道を渡って東の方に少し行くと出張所があります。
千川上水沿いの農家では地産の野菜販売もあり、桜の時期はとても素敵です。
生活するには、良い場所だと思います。
あくまでも私的な感想なので、ご参考まで。。。長々とすみません。

バス利用のマンションは駅から歩かなくていいので便利だと思います。リセール時も特にリタイア世代には人気がありそう。
但し、ディスポーザーは無駄だと思う。絶対に使わないし。その分10万でも安くして欲しかった。

>>12738 匿名さん
ディスポーザーって本当に便利ですよ！
生ゴミが一切出ません！
年末年始(うちのマンションは閉鎖されます)も嫌な臭いがしないので溜めておけますし、紙ゴミだけで済みます。

>>12732 匿名さん
なんでそんなに売行きが気になるの？買う気もないのに。

>>12738 匿名さん

シルバーパスもありますしね。バスは慣れれば快適ですよ。とくに夏冬梅雨はバスの快適さを実感します。

>>12740 通りがかりさん

自分自身の評価基準が、ないからですよ。売れている物件=良い物件。売れていない物件=悪い物件。なぜなら、評判でリセールス価格が決まるから。
住環境が自分の基準にとってよいか？とか他にも基準はあるはずなのですが、主流意見が正解と信じるのはよくある話。
ちなみに、ここは、完成時に半分弱売れ残りますよ。デベロッパーが、今そう言う前提で、販売計画立ててますので。売れていない勢力には朗報ですね

たまたま、どちらにも昔から友人が多数います。
30年前なら明らかに吉祥寺ではないけど、吉祥寺からまあまあ近くの23区にある北裏が、吉祥寺とは言えない狐久保、牟礼より都会イメージがあったのですが。

いまは、三鷹、吉祥寺圏内を語る西東京と言ってもおかしくない、練馬の外れ、と吉祥寺からバス便の三鷹市とは言え、十分吉祥寺と言える狐久保。定借と所有権。野〇と東京〇物。
見た目上は、完敗ですね

少なくとも、この掲示板のネガを倒す力はない

>>12743 匿名さん

言ってる意味がよくわからない。ここのネガイコールプラウド購入者ということ？それつまりキミのことなのかな。というかキミは一体誰と闘ってるの？

並んでるラーメン屋さんは結構美味しい
人気の無いマンションは値下がりする
私の個人的な意見です。

エントランスかっこいい。作りはいいと思う…駅が遠いのが難点

資産価値の観点からは、マンション選びは美人コンテストと同じ（つまり一番人気がありそうな人を選ぶ）という話はある。
でも、嫁は自分が一番好きな人を選ぶべき。

あと、東京建物は旧財閥系で歴史も古いので、比較的新興の野村不動産に劣ることはない。ブリリアとプラウドのイメージも、都内でマンションを多く検討してきた自分的には差はない。

>>12737 匿名さん

石西中の評判はずいぶんと良いようですね。学区に吉祥寺に近い立野町などのエリアが含まれるからでしょうか。ただレベルが高いので内申点が取りにくいと聞いたことがあります。

なぜ、値下がりの話題を避けたがるのだろうか。
購入検討者なら、値下がってくれたら、うれしいのでは？
下がって困るのは、購入者とデベだけだと思うんだが。

>>12747　匿名さん
たしかに、マンション選びの最終的な決め手は、自分が気に入るか気に入らないかだと思うけど、嫁さんとマンションは同列では計れないのでは？
マンションは、引越しなどで、いずれ手放すかもしれないもの。(資産価値を考えるもの)
嫁さんは、離婚とかしないかぎり手放さないでしょ。もちろん、資産価値とか考えない。

>>12750 匿名さん

なんかいろいろとズレてるような。検討者は価格下がると確かに嬉しいでしょう。ただそんな話しがどこかにあるのですか？次は妄信ではなく妄想かな。

>>12751 匿名さん

12747さんではありませんが、二行目までの理解があれば、それでよくないですか？それ以降は個人によるし、ここで議論することではないかな。

売れ残りが半分弱ですよね。
同じブリリアの石神井台の例を出すまでもなく、いずれ値引きの話が出てくる可能性もあるのではないでしょうか。
だから、売れているのか売れていないのか、みんな気になっているのでは。

ここを検討されているのであれば、値引きは歓迎ではありませんか？

もろちん、簡単には値引かないとは思いますよ。購入者からの苦情がきますからね。
ただ、個別で交渉する余地はあるのではないでしょうか。

>>12754 匿名さん

石神井台で値引交渉しましたが、撃沈しました。じっくりと売っていく姿勢のようでした…

プラウドのブランディング戦略を参考にしたのが
ブリリリアだと思う。

>>12755 匿名さん

住宅だけインフレがかなり起きてるよね。
東建の会社自体は儲かってるからね。他デベも軒並み。在庫を現金化するメリットが薄いし、値引いてまで売り急ぐ必要がない。原価が上がるから、いずれ在庫から捌けるだろうと思ってるだろうし、実際当たってる。

値引けばブランドが下がって淘汰されやすく、生き残れば寡占に近づくから、体力ある大手しか残れない仕組み。

売るほうも新築は面白くないと思ってるんじゃないかなあ。

これだけ新築が売れないと言われている時代なのに、そんなに儲かってるんですかね？
あと、こちらの物件は定期借地だから、地主に払う地代を建て替えないといけないんじゃないですか？
一戸あたりはたいした額ではないとはいえ、200戸ちかくを肩代わりしたいとは思わない気もしますが。
どうなんでしょ？

>>12757 匿名さん

石神井台が値引をしていないので、ここも値引は期待できないかも。

>>12748 匿名さん
しゃくにしの進学率がよかったのは、もともとここにあったNTT社宅のお子さん達がいたからと聞いたことがあります。この社宅にいた人たちは旧帝大理系卒の社員が住んでいたから、だとか。私の父も緑町のNTTが電通と呼ばれてた時代、「あそこは帝大系の優秀な人たちばっかだからなあ」なんてボヤいてました。

>>12758 匿名さん

住宅を含めて増益だよ。粗利率も数年前より伸びてる。
特にオフィス賃料がドル箱。ただ竣工在庫の考え方がおかしいから、住宅についてはいつか問題視されると思うな。だいたいどのデベも同じ構図だけど。

地代も管理費も、経常で400億出す会社で、年間数千万円の経費だからインパクトは弱い。
かたや200戸で100万円値引したら2億の粗利減。しかも既存契約者から心象悪いし。

竣工から1年くらいは価格を動かさなくても良いって判断されててもおかしくないよ。
新築はとにかく弾切れ間近だから、弾が切れそうなら供給を絞るしかないし。

あれ？ここ去ったはずの匿名さんでは？