物件概要 |
所在地 |
東京都武蔵野市中町三丁目1649番1の一部他(地番) |
交通 |
中央本線(JR東日本) 「三鷹」駅 徒歩10分 (フロントコート南側入口よりフロントコート南側エントランスまで1分 北側エントランスまで2分 グリーンコート西側エントランスまで2分) 総武線 「三鷹」駅 徒歩10分 (フロントコート南側入口よりフロントコート南側エントランスまで1分 北側エントランスまで2分 グリーンコート西側エントランスまで2分) 中央本線(JR東日本) 「吉祥寺」駅 徒歩20分 (フロントコート南側入口よりフロントコート南側エントランスまで1分 北側エントランスまで2分 グリーンコート西側エントランスまで2分) 京王井の頭線 「吉祥寺」駅 徒歩20分 (フロントコート南側入口よりフロントコート南側エントランスまで1分 北側エントランスまで2分 グリーンコート西側エントランスまで2分)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
334戸(フロントコート : 60戸(A棟)、58戸(B棟)、70戸(C棟)、49戸(D棟)、グリーンコート : 60戸(E棟)、37戸(F棟)) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上7階建(フロントコート) 敷地の権利形態:普通賃借権(準共有、30年(更新あり)、地代 : 9,380円~11,690円※2年目以降地代(初年度地代31,870円~39,730円)、地代事務管理費 : 640円~800円) 完成時期:2018年01月竣工済み 入居可能時期:2018年11月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]野村不動産株式会社
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
野村不動産パートナーズ株式会社(予定) |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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プラウドシティ武蔵野三鷹口コミ掲示板・評判
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2001
住民板ユーザーさん1
>>1998 匿名さん
一貫して野村さんが管理されること、それがプラウドの付加価値である事に賛成します。
その前提で購入しました。
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2002
住民板ユーザーさん1
>>2000 マンション住民さん
同意します!!!!
理事会にポストしましょう。ポストしても流されるかもしれませんが、説明会の様子からすると、理事長以外には響くと信じています…
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2003
住民板ユーザーさん1
>>2002 住民板ユーザーさん1さん
私もです!
諦めずに理事会に要望ポストしていますよ。
わかってくださると信じています。
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2004
住民板ユーザーさん1
製販管一体が信頼されてのプラウドブランド。当然、ブランド代込みで購入しているのに、訳わかりませんね。切り替えるにあたって、色々疑われてもしょうがないレベルですね。
全戸にビラ投函が一番効果的と思います。
理事会に規制する権利はないはずです。
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2005
匿名さん
次の説明会は100人規模の会場を確保して質疑応答の時間も十分に確保してほしいですね。
そこからも溢れるぐらいの人が参加すれば、目先をかわすだけの対応では無理と、理事長や理事会も流石に気づくと思います。
議案の説明だけではなく、今後の運営プロセスや時期からの役員の入替えの必要性、今期役員の続投者以外の立候補が公平に扱われることなど、今後の運営と理事会が変わるつもりがあるのかをしっかり議論するため、意見交換の時間も十分に確保してほしいですね。
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2006
住民板ユーザーさん1
>>1998 匿名さん
同感です。リビングQコールのメリットとか、売主と交渉してアフター期間後にも柔軟な対応を引き出せることがあるとか、質問者から促されて答弁していたのは、ちょっと頼りないなあと思いました。
でも、まさか住民50人以上集まった場で、単価の件などで理事長から恫喝されるなんて思わないですから、パートナーズの人も萎縮していたのかも。それにしても、公開値下げ交渉とは下品でしたね。
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2007
匿名さん
>>2005 匿名さん
そして理事会に一番要望したいこと。貴重なご意見ありがとうございました、参考にさせていただきますのバカの一つ覚えの対応で逃げずに、住民の意見ひとつひとつに真摯に向き合って、理事会に都合が悪いことでも丁寧に回答してほしいです。
住民から切に求められているのは、理事会への苦言を小手先のテクニックでかわすことをやめて、誠実に向かい合う姿勢を持つことだと思います。
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2008
匿名さん
>>2006 住民板ユーザーさん1さん
理事長は、公開値下げショーで住民の支持を演出して、パートナーズに圧力かけようと考えていたのかもしれませんが、逆効果でした。
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2009
匿名さん
>>2008 匿名さん
そもそもね、レーベン以外は値上げの見積りしてる中で、あえて安くしたレーベンと現状のパートナーズの費用を比較して住民を説得できるとなぜ考えたのか。理事会役員は全員それで納得したのかな。自分が住民の立場だったら、理事会からそんな説明されて安いからレーベンに変えようって思うのかな。
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2010
住民板ユーザーさん1
>>2006 住民板ユーザーさん1さん
理事長から管理会社への質問、野村さんへは圧をかけるような不利なもので、対してレーベンさんへアシストするような感じで嫌でした。
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2011
住民板ユーザーさん1
理事会の皆さんは、色々お時間割いて頑張ってくれてますが、住民が求めている事が何か全くわかってらっしゃらない。
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2012
1998
管理会社の件で他の方も同じような印象をお持ちのようで少しホッとしてます。
私も仕事で価格交渉をリードしてきた経験がありますが、その経験を踏まえて先日の説明会時の理事会の説明を聞く限りにおいて、相見積もりの取り方に始まり価格交渉の一連のやり方が非常に稚拙だと思った次第です。誤解を恐れずに言うと、現理事会のやり方はある部分ではモンスタークライアントのような印象を受けました。この方々は果たして実際のビジネスの現場で価格交渉のご経験はあるのか、と。
こんなんでは野村さんも交渉のテーブルにつくつもりもないのは致し方ないかと思った次第です。一方、繰り返しになりますが、野村さんももっと危機感持って管理会社の変更に伴い生じるデメリットを住民にしっかり説明して欲しいものです。このマンションを自社の基幹物件と捉えているなら、なおさらです。
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2013
住民板ユーザーさん1
>>2012 1998さん
うがった見方かもしれませんが、理事会が価格交渉を本来の目的としておらずレーベンさんへの変更を目的とされている印象を受けました。ミライフルに関して、メンテに余分に払い過ぎているから野村へ返金を交渉中と仰っていました。モンスターそのものです。
野村さんから見限られないか、心配なくらいです。
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2014
1998
>>2013 住民板ユーザーさん1さん
同感です。前回の説明会では、レーベンさんへの変更ありきの価格交渉パフォーマンスという印象を受けました。もっとも私個人の感覚からすると逆効果でしたが。
仮に私が野村さんの営業なら、到底受け入れられる交渉内容ではないので、条件面では現状維持のうえ住民による自浄作用を通じた現理事会の正常化を期待するしかないと思います。
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2015
住民板ユーザーさん5
〉2000ー2003
同じ意見です。
今のままでは現理事長を筆頭とした理事会によるマンションの私物化であり、このままでは資産価値にも影響が出ます。
住民としてもアクションを起こして行きましょう。
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2016
匿名さん
>>2014 1998さん
自浄作用に頼るんだと、理事会が批判に耐えて数頼みで採決するリスクは残ってます。臨時総会の開催の決定権は理事会にあります。賛成反対の票読みされて半数の賛成を得るに十分と判断されたら総会開催されるかもしれない。前回の説明会に不参加の方に、今このマンションで起こっていることをきちんと伝えるべきと思います。
理事会作成の議事録配布だけでは、何が起こったのが正確に伝わらないおそれがあります。他の方を誘って来月の説明会に参加して、不審な点は何度でも説明会開催を要望する必要があると思います。
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2017
匿名さん
>>2016 匿名さん
理事会は、どうせ書き込んでるのは数人だと軽視していたように思いますが、前回の説明会では予想以上に危機感を持った方が集まりました。マンションという狭いコミュニティの中で、マンション内の口コミの影響力は非常に大きいと思います。もっと多くの方に関心を持ってもらい、理事会の提案に賛成反対をきちんと考えて判断してもらいたいです。
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2018
マンション住民さん
ママさん達の多くは、まだまだ知らない状況だと妻から聞きました。17日の集まりに参加する前に、この掲示板やパスワードで住民しか見られない掲示板の存在(こちらはかなり管理等に詳しい住民の皆様が詳しく説明されています)をマンション内の住民全員に知らせて、各家庭で今起こっていることを理解し、意見を持っての参加が望ましいと思います。純粋に掲示板のお知らせを全戸に投函することに理事会が警告する権限はあるのでしょうか。本当にノムラさんの方からサヨナラ宣言されてからでは遅いです。不安な日々を送っています。
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2019
住民板ユーザーさん
>>2018 マンション住民さん
無関心層が多く残る状態で総会になってしまうとこのまま『管理会社の変更』、『修繕費の引き上げ』、『外部コンサルの委託』が進んでしまいますね。
住み始めてわずかで、こんなになってしまうとは、事態は急を要しますね…
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2020
マンション住民さん
2018です。掲示板のお知らせ→掲示板の存在のお知らせ、の意味です。また、こちらの投稿内容が詳しくない、という意味では決してないです。外部者が見れないので、より数字的なことも書かれているという意味です。どちらの掲示板の内容もとても重要なので、両方を見るべきと思って、このような書き込みをいたしました。言葉足らずで申し訳ありません。
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2021
住民板ユーザーさん1
>>2013 住民板ユーザーさん1さん
きっと…バックマージンがあるのでしよ!
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2022
マンション住民さん
カーシェアは確かに高額ですが、住民からみると今解約すると多額の住民のお金をドブに捨てるわけですよ。管理費会計としては確かにプラスになるかもしれませんが、住民の財産+管理費という共有費用からみるとマイナスになるわけで。
管理費マンションは見ていても住民の財産を考えているのでしょうか。
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2023
匿名さん
駐車場区画を貸し出す場合とカーシェアを続けた場合、どちらが収入が多くなるかでしょうね。委託料は減らせないんだからどちらが稼げるかが勝負でしょう。
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2024
匿名さん
>>2013 住民板ユーザーさん1さん
ミライフルのメンテ費払いすぎで返還請求の根拠も良くわかりません。パートナーズの努力で安くなるならありがたいですが、レーベンへの変更のネタにパートナーズを批判するためならどうかなとは。
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2025
匿名さん
>>2023 匿名さん
なぜ稼ぐことが最優先の判断基準になっているの?
契約切れるまでは住民にサービスを還元するという価値観もあっていいと思うんだよな。
アンケートも取らずに理事会が勝手に途中解約を決めて手続きを進めるのは乱暴だって気づいてほしい。
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2026
匿名さん
>>2025 匿名さん
すでに車を持って駐車場を借りている人にはカーシェア廃止して貸出で浮いたお金でツリーのイルミネーションとかやって欲しい人もいるんじゃないかな。
祭りをやって欲しい人もいたから祭りの経費として使おうという人もいるかもしれません。
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2027
住民板ユーザーさん1
>>2026 匿名さん
どちらも無駄だと理事会は考えてるみたいだから、無理だと思いますよ。ツリーのイルミネーションは一番に廃止されましたよ。
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2028
住民板ユーザーさん1
>>2023 匿名さん
浮いたお金でコンサル雇うから、住民は我慢するだけではないですか?
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2029
住民板ユーザーさん
>>2025 匿名さん
本当にその通りですね。
住民の意見を確認しない理事会です。
プロセスを度外視して、
仕事をした気でいるのです。
もはや住民のための理事会は存在せず、
このマンションは現理事長を中心とした理事会によって、
私物化されているようものです。
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2030
匿名さん
>>2026 匿名さん
これまでの削減により相当な余剰金がありますので、追加削減の必要性は低いはずなんです。
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2031
住民板ユーザーさん1
>>2023 匿名さん
収入あったって、好き勝手に理事会がまた使うだけ。何のために削減するのか?もう充分黒字なんですよ。
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2032
マンション住民さん
>>2023 それは管理費の収支のみを考えた時の話ですね。住民全体へのメリットを考えて欲しいです。また駐車場を確保しなかった(できなかった)家庭のメリットを優先して欲しい。
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2033
匿名さん
>>2023 匿名さん
>駐車場区画を貸し出す場合とカーシェアを続けた場合、
>どちらが収入が多くなるかでしょうね。
>委託料は減らせないんだからどちらが稼げるかが勝負でしょう。
理事会の進め方を見ていると、コスト削減がこのマンションの最優先の課題に見えますが、何と言いますか、それはこのマンションの総意なのでしょうか?
そもそもの前提として、今ってそこまで切り詰めないといけないほど酷い財務状況なのですか?
あまりに酷い状況に聖域なき削減や稼げることを最優先の判断基準にすると合意して役員に選ばれたなら、そう進められても文句は言えませんが、現状を見るに理事会の個人的な好みでやみくもに削減したりコンサルを雇ったりしているだけのように見えます。
収支に無駄があるから即削減ではなく、何が無駄なのか、住民の意見も聞いて慎重に判断し、削減するとしても目先の利益だけでなく利用者への配慮も含め廃止時期を見極めるほうが好ましいと考えます。多様な価値観の方が住まうマンションだからこそ、よほどの事情がない限りそのような配慮も必要なのだと思います。
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2034
マンション住民さん
>>2023 匿名さん
サービスの廃止がそのような理由で行われるのはおかしいというのが先日の説明会での多数意見でした。
住民はそれらサービスの存在を前提に契約をしています。経費が節約できるという理由だけでそれを廃止してよいとお考えでしょうか。利用者の不便、マンション全体の資産価値をどうお考えでしょうか。
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2035
匿名さん
>>2033 匿名さん
ゴーン理事長が、修繕計画60年見直しと積立金均等化のリバイバルプランをひっさげて、聖域なき削減に邁進しているように見えてしょうがありません。
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2036
マンション住民さん
>>2026 匿名さん
自分が不要なものは廃止して、自分が欲しいものに金を回せという主張は、コミュニティの崩壊につながると思います。
イルミネーションについては、確かに綺麗でしたのであるといいなとは思いますが、これは売主の販促用の備品であり、住民の財産ではありませんので、他のサービスと同列に議論すべきものではないと思います。
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2037
住民板ユーザーさん1
どんなに強行でも決議できたら民主的。プロセス無視。丁寧な議論はなし。
そんな進め方してると、後々疑心暗鬼で何でも反対されて、何も決められないマンションになってしまいますよ。
よくお考え下さい。改善するなら今しかありません。
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2038
匿名さん
>>2036 マンション住民さん
その通りです!
理事会が自分達の不要なものは全て廃止して、自分達が雇いたい管理会社やコンサルにお金を回せという主張は、コミュニティの崩壊に繋がると思います!
イルミネーションは、交渉して買い取れば、景観という財産になるのにと思ってました。多数の住民の賛成が前提ですけどね。
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2039
匿名さん
>>2037 住民板ユーザーさん1さん
ゴーンに意見は通じないと思う。。
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2040
住民板ユーザーさん1
コンサル雇わなくても、住民の中には専門的な知識持った方や職業の方がみえますよ。そういった方にまず協力求めてはどうですかね?
イルミネーション。販促品とわかっていても残念でした。シンボル的なものとして残せなかったことが残念です。
このマンションはクリスマスやお正月、七夕やハロウィンなど季節感が全くなくて、、、ちょっと寂しいです。
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2041
匿名
>>2035 匿名さん
日産の場合、当時会社がボロボロの潰れかけでゴーンの介入を皮切りに一度は復活したからまだ擁護されるんだけどね。
うちのマンション、別に大赤字でもなんでもないんだよね… コストカットの先にあるのが60年の長期修繕計画立案だけど、例えば一般的な会社にしたってそんな超長期計画作らんでしょう。実際、作っても意味ないですしね。
理事長曰く「我々が死んでも建物は残る」ってことを平然と言ってたけど、市民が共有する文化財を保存するわけじゃないし、なんでそんな先まで負担させられないといけないのか、1週間考えてみたけど答えが出ませんでした。
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2042
住民板ユーザーさん1
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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2043
匿名さん
>>2041 匿名さん
赤字を演出してゴーンさながらの改革を断行する意味が全くわからないんですよね。このマンションはいったいどこへ向かっているのでしょうか…
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2044
住民板ユーザーさん1
>>2043 匿名さん
さらりともう赤字じゃないって言ってましたよね。(と言うかそもそも本当は一度も赤字じゃない)
黒字なのに削減削減言われてたのが理解できません。不安煽る作戦やめてください。
60年均等積立しないと、スラム化するとか極端すぎる。
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2045
匿名
>>2042 住民板ユーザーさん1さん
理事長の名前をクグルと出てきますよ。立派な一流企業ですので十分なビジネス体験があるかと推察します。逆にそういう方の方がタチが悪いです。会社とコミュニティがそもそも違うということが分かってない。
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2046
住民板ユーザーさん2
>>2045 匿名さん
たまにいますよね。
そういった頭の固い、偏屈な人。
子育て世代の多いマンションからしてみれば、老害以外の何者でもないです。
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2047
住民板ユーザーさん1
個人への批判は賛同できません(事実かどうかは別として)
理事会への体制改善要求の方がいいと思います。
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2048
匿名さん
ゴーンが強権発動してるのか、理事会全体が腐ってるのかは、理事会に参加してみないとわからないですね。知り合いが理事会にいれば話を聞けるのですが。来期の役員に立候補するかたもいらっしゃると思いますので、遅くともそこで理事会の実態は明らかになると思います。
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2049
匿名さん
>>2048 匿名さん
理事会全体が腐ってるは言い過ぎでした。コストカットや管理会社変更や60年計画について、理事長と同じ感覚なのか、理事長の勢いに押されてしぶしぶ賛成してるのか、どっちだろうという意味です。
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2050
住民板ユーザーさん1
何がしたいか何となくわかりました。誰とは言いませんが会社とマンション組合を勘違いしているのでしょう。300人の会社の社長になったと思っているのです。会社が60年後も存在するように、300人の社員プラス家族の安心の為に赤字はダメだ、黒字経営が必要と思ってるのです。会社の上層部で決めて後は社員に方向性を示してあげていると錯覚しているのです。
ただのマンション組合なんですけどね。
根本的に間違っている事を気づいて欲しいです。ここは会社ではなくマンション組合なので仮に赤字でもいいんですよ。一番に考える事は改革ではなく平穏な日常なんです。もはや周りが何を言っても声は届かないと思いますので相手の土俵で考えるなら社長の更迭が平穏な日々への近道ですかね。残念ながらそのレベルの話が最終的に必要になると想像しています。
ここのマンションと特定して話をしているわけではないので後は皆さんのご想像にの範囲でお願い致します。
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2051
匿名さん
マンション管理組合の方が会社よりさらに赤字はダメだよ。
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2052
匿名さん
>>2050 住民板ユーザーさん1さん
根本的に全体の赤字は駄目ですよね。今が本当に赤字なら、赤字を生むサービスをカットするのも当然でしょう。カットしないなら、管理費を値上げする事になるので、それは誰も賛成しないでしょう。
問題は、潤沢な黒字で、赤字サービスをどうするのかです。営利企業ならカットは当然ですが、そういう営利企業的な運営でコストカット路線でいくと明示して、大多数の住民から支持を取り付けたならわかります。
現実は、そんな事は明示せずに立候補して承認されて、それをいいことに勝手にコストカットしまくってるだけです。
理事会はオーナー企業のワンマン経営者ではないんです。賃貸オーナーなら好きにやればいいですが、分譲マンションの理事会は、住民全体から雇われた、いわゆる雇われ経営者なんですよ。だから住民の意向をある程度は尊重しないといけない。
赤字建て直しに雇われたならわかります。現状はそうではなく、皆さんが求めるのは住民交流やコミュニティ形成だと思います。
それをわきまえずに、ゴーン気分で勝手に改革を強行しているのがおかしいんです。
そのおかしさを住民の皆さんに共有できるといいのですけど。
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2053
匿名さん
>>2052 匿名さん
黒字なら福利厚生として残すのか、無駄は許せんとカットするのかは、理事会が勝手な判断で方向性を決定するのではなく、アンケートや対話会でじっくり聞くべきだね。その上で大多数がカットの意見ならしょーがない。
理事会の恣意的な操作で廃止に誘導されるのはダメってだけで、みんなの意見をじっくり時間をかけてきちんと聞いての結論なら致し方なしだと思います。
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2054
匿名さん
>>2052匿名さん
会計報告書を見ると理事会メンバーに管理費から報酬は払われていないので、住民との雇用関係は無いですよ。
理事会の運営方法に異議があるのであれば、理事に立候補して中から変えて行くか、もしくは監事に立候補して理事会の運営方法を監督するしかないと思います。マンション と同じく理事会も設立してまだ間もなく試行錯誤している中だと特定の人が強い影響力を持ってしまい内部でも牽制が働いていないのだと思います。
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2055
住民板ユーザーさん1
>>2054 匿名さん
無報酬だから、ボランティアだからって関係ないですよ。雇用関係云々の話ではなく、例えだと思います。
試行錯誤の時期に住民の意見無視して、
大きな議案ばかり扱うからこんな事になってます。
もともと問題無いところに問題作っておいて、問題山積みって言われてもねー。
良識ある理事の方もいらっしゃると信じたいですが。
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2056
匿名さん
>>2055 住民板ユーザーさん1さん
はい、経営者は例えです。
企業経営を模して理事会を運営していると仮定して、どのような運営をしても良いと全権を委任されている訳ではないと言いたかったです。
一言で言えば、経営ビジョンを特定の理事会役員だけで勝手に決めてはいけない、ということを言いたいのです。
形式上では役員に委任されており、理事会の多数決で議案を決めて、それを総会で多数決で決議するから独善的ではなく民主的な運営をしているが建前です。ですが、それはバランスの取れた多様な意見の方が役員に選出されるという前提です。
特定の目的に向かい多数を占めて立候補した役員には多様性はなく、考えの偏りが顕著で、危うい方向に舵取りされる危険性があります。また無関心な住民相手だといくらでも総会決議を賛成に誘導できます。
本来は、多様な意見となるよう役員を選出し、住民に配慮して慎重に議論する、それが理事会のあるべき姿だと思います。会計がある以上、コスト感覚も当然大事ですが、営利企業と異なり、損得勘定のためだけに理事会が存在するわけではなく、住民の相互理解を深めるためにコミュニティを形成することが最初の課題ではないのでしょうか。
そこから、住民の大多数が賛成する経営方針を決めて、それを実現させるため、理事会を先頭に皆で頑張るのだと思います。
現役員にあえてきついことを言わせていただくと、そのプロセスを無視しているためモンスター理事会が生まれるのではないでしょうか。
ですが、もし住民の大多数が役員は面倒だから立候補した人にお任せで良いと感じているなら、やりたい人がいくらでも好きにやって構わないと勘違いさせてしまう環境を、住民自身が作り上げているのかもしれません。住民側にも、任せるだけでなく、きちんと運営しているかをしっかり確認する責任があると感じます。
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2057
匿名さん
どうなったらコミュニティーが形成されたとするんですかね?
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2058
住民板ユーザーさん1
>>2057 匿名さん
そんな時こそ、管理会社に相談されたらいいと思いますよ。
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2059
住民板ユーザーさん2
>>2056 匿名さん
本来にその通りですね。
本来、理事長は住民の代表であるべきはずが、
今の理事長を中心とした理事会には住民の意見を聞いたり尊重する様子もありません。
やっとアンケートを実施することになったのは、
すでに重大な決議案をまとめた説明会後であり、総会の直前です。
それでもなお、外部コンサルとの契約といった話が出ていますので、なかなか自制では変われない理事会の体制と伺えます。
住民側も強い関心(危機意識)を持って、行動を起こさなければ、
このまま手遅れになりかねません。
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2060
住民板ユーザーさん1
理事長等呼称で呼ぶのやめませんか。組合内での話しでは。発言者は住戸番号と名前を求められるけど、理事の方々は誰が誰かわかりません。
物覚えが悪くて申し訳ないですが。
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2061
住民板ユーザーさん1
>>2060 住民板ユーザーさん1さん
私も説明会の時にそう思いました。
質問するこちらばかりが、部屋番号と名前をいちいち言わされる。
次回からは、理事会の方々も都度名前名乗ってから発言いただきたいです。
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2062
住民板ユーザーさん1
たしかにそうですね、1住民を、理事長と呼ぶところから変えていきましょう
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2063
住民板ユーザーさん1
>>2062 住民板ユーザーさん1さん
この掲示板で名前出すわけにいかないので、説明会からは名前にしていきたいですね。
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2064
匿名さん
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2065
匿名
11月上旬にアンケートを取ると言っているのに、なぜ説明会の議事録がまだ配布されないのだろう?もしや、ギリギリのタイミングで、議題だけ箇条書きにしたものが配布されるのか?あるいは、既にこっそり管理事務室のファイルに綴じ込んでいるとか?
時間を置けば置くほど悪い噂が拡散するから、自分で自分を追い込んでいるのが分からないのかな?まあ、彼らに期待しても無理か。
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2066
住民板ユーザーさん1
>>2065 匿名さん
アンケートと議事録同時配布ならまだよくて、アンケートが先となると、結果が違ってこないかな?
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2067
匿名さん
この時期になるとやはりツリーの電飾があったらこのマンションも雰囲気あったなぁと思います。
確か撤去した理由は当時撤去したら野村不動産が約30万の撤去費用を負担してくれるからという理由でしたが、カーシェアリングの違約金に比べたら微々たるものでしたね。
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2068
匿名
>>2066 住民板ユーザーさん1さん
そうですよね。特にサイクルシェアの件は、理事会が需要予測の一つもせずに廃止を提案したわけですよ。何の追加情報も無しにアンケートをするなら、住民を愚弄していると言わざるを得ない。
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2069
匿名さん
去年の年末の総会でも理事長が各戸のドアのクリスマスリースや門松の飾り付けを禁止して、それに対する反対意見を表明した方への回答は、ご意見は参考にさせていただきますでしたね。
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2070
住民板ユーザーさん1
ツリー残念です。今からでも復活させて欲しい。数年やってみてから検討すれば良かったのにと思います。今テコンドーのニュースやってましたが、似てますね、周囲から浮いてしまう理事長。
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2071
匿名
>>2069 匿名さん
あの時現場で話を聞いていましたが、飾り禁止を反対する意見に拍手する人が多数いたにも関わらず、流してましたね。普通じゃないですよ。
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2072
住民板ユーザーさん1
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2073
住民板ユーザーさん1
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2074
匿名
>>2072 住民板ユーザーさん1さん
チコちゃんが登場する掲示が住民を罵倒するのはokなのにねw
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2075
匿名さん
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2076
匿名さん
>>2071 匿名さん
管理組合は多数決が絶対正義だから。
少数派は無視しても運営に影響はないと思われてるんだよね。
それがエスカレートして今に至ってます。
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2077
マンション住民さん
七夕、ハロウィン、センスよく共用スペースを飾り付けるマンションが多数の中、確かにここは何もない。去年グリーンコートで見かけた、こぶりなクリスマスツリーも販促物なら、クリスマスの時期も何も飾ってない、もちろんお正月に門松も立たない、とても淋しいマンションですね。各玄関口に禁止というなら、せめて共用スペースに潤いが欲しいです。
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2078
住民板ユーザーさん1
>>2072 住民板ユーザーさん1さん
禁止です。ビックリしますよね。そんなマンション初めてです、私。
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2079
匿名
>>2078 住民板ユーザーさん1さん
ええ、そうなんですよね。12月の総会の際には、禁止してるマンションなんて無いよ!と野次る人までいましたが、表情を変えることなく却下。今にして思えば、あれが恐怖政治の幕開けでした。
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2080
マンション住民さん
お知らせは理事会が作っているのでしたか。管理会社が作成を手伝っているとすると、言葉の選び方など不思議だなと思っていました。
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2081
住民板ユーザーさん1
>>2079 匿名さん
すみません、初めて知りました。あり得ません。
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2082
匿名さん
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2083
住民板ユーザーさん1
>>2082 匿名さん
意外とあります?具体的に近隣でどこかありますか?
うちはかなり引越し経験ありますが、初めてですよ。
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2084
匿名さん
>>2083 住民板ユーザーさん1さん
ブログに注意として挙げられるのだから、それなりにあるルールなのかなというだけです。
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2085
匿名
>>2082 匿名さん
飾りを付けるとドアに跡や傷が付く?理事会の言い分と一緒だ!
まさか理事会の人たちも、ここを見て禁止したのかも!普通に考えたら、そんなわけ無いでしょうに。
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2086
匿名さん
>>2085 匿名さん
跡や傷は自己負担でやらせればいいのにね。
跡や傷ができたときに都度自腹の補修で文句ないなら解禁でいいよ。
法的な拘束力のある念書を提出させれば良い。
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2087
住民板ユーザーさん1
>>2086 匿名さん
そんな大袈裟な?
アンケートとって、やりたい人沢山ならOKになるだけ。普通はね
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2088
住民板ユーザーさん1
>>2086 匿名さん
ほ、法的?
えっと、リースと正月飾りについてですよね?
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2089
匿名さん
>>2087 住民板ユーザーさん1さん
普通は共有部の無断利用は禁止です。ナアナアなマンションも多いだけ。ここは厳格にルールを運用したいから色んな理由を挙げてるのだろうけど、数が多いからでは反論にならないので、理由のほうを全部潰せば良いのではないですか?自由には責任も伴いますので。
実際には跡や傷なんて付かないのなら、念書を取られても全く問題ないですよね?
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2090
匿名さん
>>2089 匿名さん
とはいえ、理事会の人が入れ替わりルールより自分の希望が優先という人が多数を握ればルールは変えられます。外野で騒いでも今の理事会では無駄で、自分が立候補して役員になってルールを変えるしかないですよ。それが住民の多数に支持されれば本来のルールは曲げられます。
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2091
匿名さん
>>2090 匿名さん
各戸の玄関扉への飾りつけは、アンケートをとって、実数の半数以上、170戸程度を越えるなら解禁を検討しても良いかもしれません。やりたい人もたくさんいるはずではなくて、実際にどれくらいいるかが重要です。それを数えないから、理事会に不満が出るんですよ。
季節感は個人ではなく理事会が共用部をもっとドレスアップするべきだと思います。華やかなほうが気分も資産価値も上がりますよ。
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2092
住民板ユーザーさん1
総会で諮る議案については、事前に得票数、率で過半数を超えてる議案についてのみ諮れるような仕組みにしてはどうか。当然組合員含め議論が尽くしたうで。
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2093
住民板ユーザーさん7
>>2091 匿名さん
普通決議だと全体の1/4で可決されるのに、アンケートで決めると過半数が必要というのも、何か変な感じですね。
さて、2089さんがルールを厳格に適用と書いていらっしゃいますが、このマンションは厳格ではないです。他のマンションで問題になるコープの空き箱放置はお咎め無しですので。ルールの適用が俺様基準なだけです。念書取る以前の問題です。
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2094
住民板ユーザーさん1
皆さま、使い勝手は悪いですが、ぜひサイバーホームものぞいてください。具体的な議論がなされていますよ。
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2095
住民板ユーザーさん1
>>2089 匿名さん
理事会は使用率や使用者数ばかり判断基準に、数で決めてるのに、住民は数だけでは反論にはならない理由何ですか?アンケートとって意見も聞こうと提案してますが?
念書とか大袈裟で理解できません。
そんな住みにくいマンションにしては困ります。
理事長は賃貸マンションのオーナーではありませんよ?
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2096
住民板ユーザーさん2
>>2073 住民板ユーザーさん1さん
今の理事長のままでは変化は難しく今後も強硬体制が続いてしまいそうですね。
マンションを私物化し実績を上げ、政治活動に利用するつもりなのかもしれません。
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2097
住民板ユーザーさん1
来期理事会に立候補が必要な事は皆さんもうわかってると思います。
理事の意見しか聞かないよ、文句あるなら理事になれ!と住民意見は聞かなくて良いと勘違いしている今現在の理事長を今何とかしないと!って議論されてるんですが、、、ただ騒いでるだけで何もできないとは限りませんよ。
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2098
住民板ユーザーさん1
>>2093 住民板ユーザーさん7さん
本当、本来のルールが既に俺様ルールですよね。
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2099
匿名
マンションの立地や住み心地は申し分ないんだけど、削減や禁止事項が多く、季節感の演出もない。住民同士の交流も皆無で住んでて楽しくないんだよね…
こういう営利に関係ないコミュニティはもとより、民間企業にしてもコストカット一辺倒のリーダーが組織を仕切るとロクなことにならないと思う。非常事態は別だけど。
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2100
住民板ユーザーさん1
>>2093 住民板ユーザーさん7さん
普通決議の1/4は委任により実態としては自動可決されるので、有関心層で上手く合意形成を図れればという主旨です。割合は議論する余地があるかもしれませんが。
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2101
住民板ユーザーさん7
>>2100 住民板ユーザーさん1さん
失礼しました。そういうご主旨ですね。
私としては、正月飾りごときのために、真面目に議論しないといけない状況に嫌気がさしてますよ。2100さんもそうでしょう?普通の暮らしがしたいですね。
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2102
住民板ユーザーさん1
リースや正月飾りくらいで、何でこんな議論がいるのかと?アホらしすぎません?
普通でいいのですが。普通のマンションで。
変わった方が理事になられたら、こんなに苦労するんですね。
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2103
匿名さん
>>2102 住民板ユーザーさん1さん
緊縮財務と60年安心修繕に特化した、維持費の高い質素なマンションって、市場価値や魅力はどれくらいなんだろうか。
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2104
匿名さん
稚拙な質問で申し訳ありません。どなたか修繕積立費を見直す為のコンサル導入の費用等契約条項は開示されてるかご存知でしょうか?
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2105
住民板ユーザーさん1
>>2104 匿名さん
修繕費見直し業者とコンサル会社は別の会社です。
修繕積立見直し業者については説明会資料に社名、費用が載ってます。
コンサル会社名は、理事会議事録を管理室に見に行けばわかります。費用は記載されてませんでした。
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2106
匿名さん
>>2105 住民板ユーザーさん1さん
コンサル会社は何のために導入するのでしょうか?
さらに高額な支出が増えるようであれば、本当に何のために住民が我慢して削減に耐えないといけないのかわからなくなってきます。
コンサル呼んだら普通は概算金額を教えてくれるものだと思います。それを載せてないのは相当高いのかも?
議事録見られたら無駄遣いって言われちゃうから。
来月の説明会でコンサル費用も明らかにして支出の確認は必須かな。
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2107
住民板ユーザーさん1
管理会社の手のひらで転がされるよりもコンサル会社の手のひらで転がされる可能性の方が高いかも
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2108
住民板ユーザーさん1
>>2106 匿名さん
必要ないですよね。無駄遣いがすぎます。
コンサルは継続的で高度な組合運営の為らしいですよ。管理会社に相談すれば済むと思いますが、意味がわかりません。
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2109
住民板ユーザーさん1
>>2107 住民板ユーザーさん1さん
普通のマンションにコンサルなんていりません。本当企業の社長にでもなった気なんでしょうかね?迷惑ですよ。
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2110
住民板ユーザーさん1
>>2086 匿名さん
解禁でいいよって?決める権限あるんですか?
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2111
匿名さん
>>2108 住民板ユーザーさん1さん
ブラウシア目指してるからでないの?
同じコンサルじゃないっけ?
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2112
住民板ユーザーさん1
>>2111 匿名さん
ブラウシアの真似して、何がしたいのか。
同じコンサルですね。
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2113
住民板ユーザーさん1
>>2089 匿名さん
厳格なルール求めてないんですが。お一人で決めないで下さい。
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2114
匿名さん
>>2108 住民板ユーザーさん1さん
管理会社にとってはコンサルは都合悪いだろうね。管理組合を手玉にとるのが難しくなるから。
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2115
住民板ユーザーさん1
>>2114 匿名さん
そもそも手玉に取る必要がない。そんな事に皆のお金使わないで下さい。
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2116
住民板ユーザーさん1
>>2114 匿名さん
被害妄想が過ぎる。何故このマンション購入されたんですか?
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2117
住民板ユーザーさん6
なぜノムラを目の敵にするのか理解できません。相手だって人間です。気持ちの良い関係を築けばアイデアを出してくれたり助言や手伝ってもくれたり、コストだって相談も可能かもと思います。なぜそこからまずはスタートしないで、いきなり管理会社を変える、コンサル雇うになるのか、分かりません。そんな権限も理事会にはないです。
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2118
匿名さん
>>2114 匿名さん
管理会社の中間マージンと、コンサルの費用と、どちらが多いかだよね。築浅だとたいして設備は壊れないから、工事も少ないしコンサルを雇うコストメリットが出るかは未知数。
あとは、この流れだと理事会だけでは管理会社を変更して削減できなさそうだから、コンサル使って現管理会社のあら探しをして、レーベン有利にするのかもね。
他に考えられるのは、ブラウシアの運営ノウハウをお金でパクってインストールしようとしているのかもね。
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2119
匿名さん
野村の管理会社はマージン高いかわりに質が良い点も考慮してみなさんプラウドを選んだと思うんですが、違う感覚の人もいるんですかね。
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2120
住民板ユーザーさん1
>>2118 匿名さん
ブラウシアがそんなに良いならブラウシア買えばいいですよね。あちらのが安いし。
わざわざプラウド買ったのに、ダウングレードする意味ありますかね?
本当に求めてないのに、勝手に進めて仕事やってる気になられては迷惑ですよ。
お目当てのコンサル会社、ググるとかなり評判悪いですよ。
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2121
匿名さん
>>2120 住民板ユーザーさん1さん
件のコンサルの顧問費用がホームページに書かれてました
以下は引用です
報酬
基本報酬イメージとなります。詳細は個別にご相談ください。
① 総戸数~49戸まで、理事会が2~3か月に1回
基本報酬:月額35,000円(税別)
② 総戸数~49戸まで、理事会が月1回
基本報酬:月額50,000円(税別)
③ 総戸数100戸
基本報酬:月額100,000円 (税別)
④ 総戸数:200戸
基本報酬:月額150,000円(税別)
⑤ 総戸数300戸
基本報酬:月額175,000円(税別)
⑤ 総戸数400戸~
基本報酬:月額200,000円(税別)
⑥ 総戸数400戸~、理事会等が月2回または常時2名体制(マンション管理士2名またはマンション管理士+修繕技術者)
基本報酬:月額300,000円(税別)
理事会アドバイザー(マンション管理士等)が1名または2名(メイン1名+アシスタント)での対応を想定しています。
理事会アドバイザーが理事会へテレビ会議で出席したり、理事会へは参加せずグループチャット(LINEWORKS)を活用したコミュニケーションに特化した支援も可能です。ご相談ください。
理事会が平日の午前~16時までに開催の場合は基本報酬を割引します。
原則として担当者の指名はできません。
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2122
住民板ユーザーさん1
ハッキリしてきた事は、彼はマンションを自分のものだと考えてるって事です。住民の意見なんてどーでもいいんです。
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2123
匿名さん
>>2121 匿名さん
たかっ(ゴクッ)
管理会社を牽制するためのコンサルなら、自分達を苛める相手を雇う費用を捻出するため野村の管理会社が安くすると本気で思っているのかな?
コンサル検討を横目で見ながら、値下げを求められる管理会社の担当者はせつないよなあ。
質の高い仕事してもらいたいなら、もっと相手の気持ちを考えたほうがいいよ。
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2124
住民板ユーザーさん1
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2125
住民板ユーザーさん1
>>2103 匿名さん
ブラウシア中古値段見てください。あんなに頑張っててさえ、、、この市況でさえ、です。
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2126
マンション住民さん
コンサルにとっては管理会社は都合悪いだろうね。管理組合を手玉にとるのが難しくなるから。
かもしれませんね。
管理会社を100%信用する必要もないですし、管理会社の提案と住民の要望と一致するとは限らないので、すり合わせは必要だと思います。が、コンサル会社を100%信用する気もありませんし、今は不要な費用だと思います。
管理会社を信用できない方々とは平行線かとは思いますが、そこまで信用できないのでしたら、なぜこのマンションを購入したのでしょう。
レンタサイクルもカーシェアも削って高額のコンサル代とは悲しくなります。
(カーシェアは契約期間は利用して、更新しないのがいいと考えていますが)
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2127
怒れる住人
一週間以上待っても何の進展もない。議事録の件を信じた我々がバカだったということだね。議事録なんてね、逐語で作る必要は無いのだから、チャチャっと数時間でできるでしょ。議事録ごときで時間をかけている人って、基本仕事できない人だよ。その場で理事会の誰かメモ取ってた?時間がたてばたつほど、議事録作れなくなるよ。
それに、説明会に参加できなかった人からすると、口コミで伝わってくる異常なやり取りが全てなわけ。それを良しとする神経は全く理解できない。自分たちが不利になるだけなのに。それとも、どうせ一般住民なんてバカだから気付かないとでも思ってるの?
これまでは、一部の声の大きい人に他の理事会メンバーが引きずられているだけかと思っていたが、違うんだろうね。説明会での多数の住民の反発を目の当たりにしながら、まだ適当にごまかして強行突破できると思っているわけか。
自分も知人に拡散したし、多分他の説明会参加者も拡散してると思う。次の説明会、また小さい部屋しか用意しないのなら、それこそ住民への冒涜だよ!
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2128
住民板ユーザーさん1
>>2126 マンション住民さん
少なくとも新築の今、コンサル不要ですよね。
発展途上の理事会なら、まずは管理会社に相談して組合運営を軌道に乗せて下さい。偉そうに信用できないとか新入社員が何を言う?状態ですよ。
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2129
住民板ユーザーさん1
>>2127 怒れる住人さん
議事録なんて普通管理会社が作って迅速に配布します。今回は管理会社変更のプレゼンあったから野村さん締め出してたの?
前回って野村さんが作ったてました?
そもそも先日の説明会ボイスレコーダーとか使ってたのかな?メモしてた役員さん居ました?
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2130
匿名さん
>>2126 マンション住民さん
弁証法がうまく働くといいですね。
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2131
匿名さん
>>2119 匿名さん
そりゃ居るでしょ。立地と価格が第一。
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2132
住民板ユーザーさん1
>>2131 匿名さん
立地と価格が良くても、モンスター理事が居ない所が良かった。本当不運です。
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2133
住民板ユーザーさん1
どのような結末になるにせよ、もうこのマンション内に居場所は無いでしょう。(理事会除く。)
あー鋼のメンタルだから開き直って居座るのかな。
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2134
住民板ユーザーさん1
>>2133
どんどんヘイトを溜めている感じはありますね
やり方がまずいばっかりに
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2135
住民板ユーザーさん6
>>2134 住民板ユーザーさん1さん
やり方だけじゃなくて、内容も滅茶苦茶だからさらに問題。駐輪場の需要予測抜きにサイクルシェア廃止、創設1年の法人に60年修繕計画の発注、顧客満足度大手1位の野村から最下位のレーベンに変更、、、あり得ません。
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2136
住民板ユーザーさん
>>2122 住民板ユーザーさん1さん
同じ考えの住民も増えてきたのではないでしょうか。
客観的な事実として、これまでも住民の意見を事前に確認せずに、住民の意向を尊重することなく決議案をまとめています。
自身の政治活動に箔が付けられるようにマンションを私物化している状態です。
そこに異論を唱えることのできない他理事も同罪です。
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2137
マンション住民さん
勇気を出してお隣近所にこの状況を伝えた方がよいと思います。私も最初はエレベーターの張り紙で気がつきましたし、その後、お隣さんにお話に言ったら、全く知らなかったとのことで驚かれていました。
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2138
住民板ユーザーさん6
今こそリジッチョに言いたい、ボーッと生きてんじゃねーよと。
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2139
住民板ユーザーさん1
でも本当はみんな平和に暮らしたかったのですよ!こんな事になる前に話し合い、解決の道もあったはず。蔑ろにされた住民の気持ち考えてみて下さい。
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2140
匿名さん
>>2136 住民板ユーザーさん
理事長は議員に立候補した人とは別ですよ。
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2141
匿名
こちらのブログがますますエスカレートしていますが本当に収集つかなくなってきています。理事長は言わずもながですが他の理事もこのまま行動を起こさなくてよく平気ですね。こんなになっても理事長についていくのですか?住民を相当の不安に陥いれた理事会全員の罪は本当に重い。何人も投稿されているようにプラウドで期待していた平穏な暮らしをあなたたちは奪っているのですよ。これだけの住民の怒りによく平気でいれますね。
サイバーホームに投稿された方がいましたが、この混乱状況を平穏に戻すには、個々の議案を議論することではなく、まずは全ての議案を白紙撤回し改めて理事会の運営を見直すことを宣言することしか解決方法はありません。
どんな議事録を書いてもどんなアンケートをとってもこれまでの理事会主導のやり方では住民は賛同しません。これでもわからなければ本当に理事全員の解任を求めますよ。
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2142
匿名さん
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2143
マンション住民さん
理事会メンバーはルールに則って選出されていますから、ここに多少の書き込みがあったとしても、理事会側の立場で考えれば何も焦る理由はないでしょうね。
合法的に理事会の運営を正常化するには、多数の住民が総会に出席するしかありません。
したがって行動すべきはまだ気がついていない住民にこの状況を知らせることだと思います。
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2144
住民板ユーザーさん1
みなさんマンションの知り合いの方に伝えてくださいね!無関心層を減らしましょう!
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2145
住民板ユーザーさん1
やってることが滅茶苦茶!外部のコンサルタントってなに?そんなのにお金払えるか!
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2146
匿名
>>2142 匿名さん
すみません。ブログではなく本掲示板です。そしてサイバーホームの住民掲示板にも不満の投稿が多数上がってます。
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2147
住民板ユーザーさん1
>>2143 マンション住民さん
多少ではないように感じますが。
先日の説明会も入室できずに帰宅された方がいた程ですよ。
ただ、無関心層減らす事は必要な事は確かです。
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2148
住民板ユーザーさん
>>2143 マンション住民さん
おっしゃる通りですね。
行動が必要ですね。
マンション内にまだ知り合いも少なく、
どのように周知できるか知恵を出し合いたいです。
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2149
住民板ユーザーさん1
どうやったらマンションの無関心層に知ってもらえると思いますか?知り合いがいなくて、まだこの話を伝えられていないです。
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2150
住民板ユーザーさん6
前回の説明会に50人以上は集まったわけで、その人たちが知り合い1人を連れてくるだけで100人ですよ。全体像が見えないので不安は募りますが、着実に輪は広がっていると思います。
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2151
住民板ユーザーさん1
>>2149 住民板ユーザーさん1さん
とりあえずお隣さん、見かけたらサラッとだけ伝えてみました。ただし、お隣さんが理事されてないか確認してから。
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2152
住民板ユーザーさん1
>>2149 住民板ユーザーさん1さん
知り合い増やせるようなマンションにしたいですよね。私もです!本当はもっとお話できるような関係を早く築きたかった。負担ない程度で充分だけど、今のままではドライ過ぎて寂しいです。
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2153
住民板ユーザーさん1
勇気のある理事はいないかなーご家族がみてますよ。我々も味方ですよ
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2154
マンション住民さん
理事の皆様、休日を割いてマンションのためを思って議論していただいたことには感謝しています。将来的には修繕費の値上げ、管理会社の変更、コンサルタントの必要性も出てくるかもしれません。ただ、どのようなマンションが、どのような管理体制が望ましいかなどという問題は少なくとも数年をかけて住民全体で議論して決めていくべきです。
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2155
住民板ユーザーさん1
理事の皆様、理事長だけがおかしい人なのか、他もおかしいのか住民から見られています。もはや住民と理事会どちらが正しいのかは明白で、無能な理事長につくのは同様に無能とみなされます。
私が理事ならば理事長に物を言います。あんな人と同列に見られたくありません。
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2156
住民板ユーザーさん1
赤字のもう少し築年数の古い理事のなり手不足の問題のあるマンションだったら、改革するリーダーシップ評価されたかもしれません。コストカットも喜ばれたでしょう。マンション内の秩序の厳格化も、もしかしたら外部コンサルだってよい選択と言われるかもしれません。
ただ、管理会社に不満もない新築の野村マンションでは問題はあまりないので、必要とされて無いんだと思うんです。
問題無いところ掘って問題あるように騒ぐとなると迷惑でさえあります。外部コンサル入れて更に仕事しなくちゃと張り切られたら、滅茶苦茶になるんじゃないかと皆不安なんですよ。
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2157
住民板ユーザーさん1
竹は残してほしいです、なんでこんな時に竹を切ることに決めました、とか、議論してるんでしょうか、議事録やアンケート私なら1時間で作れます、アホですね理事長
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2158
匿名さん
素朴な疑問ですが、前期の総会で可決実行された、エレベーター管理業者、駐車場管理業者、植栽の剪定業者の変更の際には反対の声が上がらなかったのは金額の問題だからでしょうか?
特にエレベーターはメーカー系列の管理業者から第三者の管理業者に既に変更になってますが、一度変更したら元には戻れない変更でした。
地震保険も付保内容が大幅に変更になり共用部の保障はありませんよ。加えて個人賠償も無くなりました。つまりは火災保険、地震保険は各戸の責任で入ってくれという建て付けに既に変わってますけどそれらにはご納得されて投票されたのですよね?
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2159
匿名さん
つまりはドラスティックなコストカットは既に前期から始まっており、前期の総会で全ての議案が承認された事を以て理事会は自分達の方針が信任されたとの理解の上での今期があります。
前期はGC棟の方々が入居して間もない時期に総会が開かれており、理解してない方が多数だと思いますが、今季以降は住民が意識しないとあっという間にコストカットを目的とした重要な決定が議案に上がりますよ。ここでの発言だけじゃなく理事会への立候補も必要だと思います。
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2160
住民板ユーザーさん1
>>2158 匿名さん
私はその議案すべて反対でしたよ。ですが、入居すぐでしたので全くどなたとも意見交換できませんでしたし、お金が足りないなら仕方ないのかな?とも思いました。ただ、GC棟の私からすると入居間もない時期にやるのは、酷いなとも思いました。
前提として資金不足とまさかそんな変な方が理事長とは思いませんので、マンションの事第一にお考えの上の事と信じてました。うちだけわがまま言えないなと。
理事長さんは議案が簡単に通ったから、方針全てが認められたと誤解なさったんですね。それでいい気になって暴走された。
今回の臨時総会資料見て、危機感確信に変わりましたよ。
暴走されなければ、気付くのがもっと遅れたと思います。あの説明会資料はそれ程までにおかしな内容でしたが、ご本人はそう思われてないのでしょうね。
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2161
住民板ユーザーさん1
>>2159 匿名さん
理事会立候補は必要ですね。
ただ、その前に何とかしたいんですよ。
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2162
住民板ユーザーさん6
>>2158 匿名さん
①今上がっている議題1~4全て白紙、加えて②植栽業者を元に戻す(サイバーホームの掲示板で議論されています。敷地30%を占める植栽は重要なマンション価値でありこのままでは失われる。竹だけに留まらず。委託は2020年2月までとある。毎年の更新にしたんだろうが元に戻せるチャンスではある)。
さらには③この保険の変更もこのままでは大問題です。今回の台風で何もなかったから良かったもののゾッとする変更です。元に戻す方法はないのでしょうか。
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2163
匿名さん
>>2162 住民板ユーザーさん6さん
保険契約はいつでも解約・変更できますよ。日割りでお金も戻って来るので、大したペナルティはないでしょう(保険代理店に確認要)
本当に酷い組織運営ですね。
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2164
住民板ユーザーさん1
>>2163 匿名さん
地震保険が割に合わないのは本当だと思いますが、解約して余裕が出た分を毎月幾らかは災害準備金としてプールしないと本末転倒だと思ってます。
今現在、そう言った別枠プールってされてますか?ご存知のかたいらっしゃいましたら教えて下さい。
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2165
匿名
>>2164 住民板ユーザーさん1さん
総会でまさに同じ質問をした方がいますが、理事長は管理費と修繕積立金の会計は別だと言って突っぱねてました。修繕積立金会計への繰入れを議決すれば良いだけなのに。
今思うと、コンサルに無駄遣いするためだったのですね。
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2166
住民板ユーザーさん1
植栽業者の事が議論されてますが、議決事にキチンと時間とって話し合わないから今更再燃したんですよ。勿論その時にもっと声をあげなかった住民にも非はありますが、、、入居すぐは普通様子うかがいますよ?誰だって上手くやっていきたいと思い、遠慮もします。
私はそんな時期を狙ってやりたい放題されるのは確信犯なら許せません。
住民を蔑ろにして、強く推し進めた結果サイレントクレーマー量産してしまいましたね。
急がば回れと言いますが、マンションにとって大きな損害となりましたよ。本当に決断しなければならない時に今回の事が足枷になります。
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2167
住民板ユーザーさん1
>>2165 匿名さん
ありがとうございます。
目的がマンションや住民の為では無いんですね。よくわかりました。
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2168
匿名
>>2166 住民板ユーザーさん1さん
災い転じて福となすと言いますが、今回の惨事を契機として、意思決定のプロセスを整備する必要がありますね。そうでないと、必要なことが決められないマンションになってしまいます。
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2169
匿名さん
>>2164 住民板ユーザーさん1さん
それは修繕積立金の方を上げて修繕積立金としてプールすべきでしょう。
管理費はあくまでフローでストックは修繕積立金にすべきだと思います。
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2170
匿名さん
>>2158 匿名さん
理事会憎しで過去のコスト削減も批判されてますが、エレベータや駐車場の保守業者変更や保険の見直しは妥当な範囲だと思いますが。
保守業者変更はコスト削減の基本でくそ高いメーカー保守を劇的に削減できるものですよ。品質も同等です。そうでないなら、世の中で支持されません。
保険も、地震保険が割に合わないのは本当です。払い損になる可能性が高い。ただ、どなたかが書いたように、そのぶんは災害準備金としてプールするほうが望ましいでしょう。個人賠償は、本来は個人の火災保険で加入すべきものです。それを、個人でケチって入ってない人を救うためにおせっかいで付けてるのが最初の設定です。個人で入ってる人は二重加入になってるんですよ。入ってない人は自己責任で対応してもらうのが理屈から言えば当然です。お金が余ってれば、そういう人を皆で負担して救ってあげるのもありかもねってところだけど。
保険は、代理店の管理会社にたんまり手数料がはいるから、地震保険とか個人賠償とか皆のために手厚くしましょうと煽って、高い保険にして手数料を稼ぐのがセオリーです。そういう意味では保険設定は特に問題ないと思いますよ。本当に必要な特約は全て付帯してるからね。
植栽はなんで変えたかよくわからないね。理由を皆で吟味して、継続するのか元に戻すか、さらにより良い業者を探すかだね。
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2171
匿名さん
>>2170 匿名さん
ただね、適切な範囲でやめとけばよかったのに、カーシェアリングを前倒しで削るとか、サイクルシェアを今後の自転車不足の見通しなく削るとか、ライブラリを途中で削るとか、管理会社を変えちゃうとか、時期を考えずにいきなりやろうとするからおかしくなるのよ。
それ以上に修繕積立金値上げのために高額な業者雇ったり、ブラウシア?をお手本にするため高いコンサルにお金をつぎ込む意味がわからないってとこだな。
コンサルも料金表見ると年200万以上が毎年かかるんだよね?
管理会社を牽制して、料金分のコストカットを毎年できる保証があるのかな?
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2172
住民板ユーザーさん7
>>2170 匿名さん
せっかく地盤も強く水害も少ないここを選んでるのにね。隣の中学校の地下には雨水貯留施設もあるし、東側が比較的低いかので都市型水害も考えにくい。そもそも地下駐車場はおそらく水災保障されないし。
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2173
住民板ユーザーさん1
>>2169 匿名さん
転用も禁止ではないのでは?
ここは駐車場収入全て管理費ですか?
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2174
住民板ユーザーさん1
>>2173 住民板ユーザーさん1さん
災害準備金は別立てにして口座作ったってよくないですか?
確か地震保険解約する時に貯めといた方がマシとか説明に書いてあったような気がするけど。
何でそんな、ムキになって管理費集めときたいの?もう黒字でしょ?
そんなだから、コンサルに使いたいんだって憶測が出ちゃうんじゃない?
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2175
匿名
>>2174 住民板ユーザーさん1さん
最初から黒字ですよ。駐車場に空きが出て赤字!って騒いで危機感を煽っただけ。この前の説明会では、もともと駐車場の設置台数は少なめだから、そんなに問題は無いと宣っていたのには呆れました。その時々で自分に都合の良いことを言っているだけですね。
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2176
匿名さん
>>2172 住民板ユーザーさん7さん
そう、だから保険を手厚くかける必要はないんですよ。管理会社がそう設定してるのは意味があるから初期設定に従うべきと言う人もたまにいるけど、MAXの手数料下さいの意味しかないからね。
今回の件で理事会の役員を入れ替えるのはいいけれども、適切なコストカットを元に戻すのは意味ないからね。保険設定を元に戻そうとする無知な人が役員になったら困るから言っとく。
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2177
住民板ユーザーさん1
>>2176 匿名さん
無知な人が役員になってもね、住民や周りからの助言聞きさえすれば大丈夫。これだけ居たら損保で働いてる人だっているからね。
地震保険については異論はないです。プールしてないのは驚いたけど。
廃止する時に、その時々都合良いこと言うから困るんだよなー。自分で、言った事忘れちゃうのかな?
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2178
住民板ユーザーさん1
>>2171 匿名さん
やり過ぎましたよね。しかもおかしな方向へ。
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2179
匿名さん
管理費を削減してがっぽり浮いたお金は、修繕積立金に移して60年均等化の積立金大幅値上げをやわらげるのに使うと思ってたけど、違うのかな。
管理費の余りはコンサルにお金をつぎ込んで、修繕費の60年均等化分は正味でそのまま値上げするつもりだと、ものすごい値上げにならないかな?
災害準備金も別口で貯めるのだと、その原資を住民から追加で集めるのは道理が通らないよねえ。地震保険を解約した分は全て災害準備金として貯めておかないと、何のために解約したのかってなるよ。もしコンサル雇うためなら、削減の時にコンサル雇う金の捻出だと目的を明言すべきだよねえ。災害準備金は皆さんに追加負担してもらいますってね。
ほんと、皆さん言うように削減の目的やら説明やらが毎回その場しのぎで一貫性が無いんだよね。たっぷり管理費を削減してるのにそれは住民に還元せずコンサルに使って、積立金の値上げと災害準備金は住民に全て負担してもらう雰囲気になってるのは何でかねえ。頭悪いので意味わかんないですよ。理事会の頭いい人たちは自明なのかもしらんけど。
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2180
住民板ユーザーさん7
>>2179 匿名さん
ブラウシアは二倍になったみたいですね。
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2181
住民板ユーザーさん7
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2182
住民板ユーザーさん1
>>2179 匿名さん
災害準備金は地震保険解約分を全額でなくてもいくらかまわしたらいいと思います。全額いけるに越した事無いけど。
駐車場収入も管理費と修繕費に分けてるんだとばかり思ってました。駐車場は改修費高いんで少しは積立してるのかと。
60年均等化時に節約した管理費突っ込んで、月々支払額安くしてもらったと錯覚したらダメですよ。60年先の見ず知らずの人の為に今を切り詰め、便利な暮らしを諦めるなんて割にあいませんから。
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2183
住民板ユーザーさん1
>>2180 住民板ユーザーさん7さん
2倍では済まないと思いますよ。しかも経済に変化があったらパーになるやもしれません。
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2184
住民板ユーザーさん1
>>2181 住民板ユーザーさん7さん
ブラウシア、中古値段上がってないような。
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2185
匿名さん
今の流れだと役員報酬導入の議案はさすがに今季は無さそうですね。
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2186
住民板ユーザーさん1
60年均等化修繕費見直し業者に支払うお金も、2年点検に野村から返ってくるお金を充てると書いてあるけど、それさ外部点検業者に支払うお金に充てると言ってませんでしたか?
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2187
住民板ユーザーさん7
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2188
住民板ユーザーさん1
>>2187 住民板ユーザーさん7さん
え?星の数って事ですか?このサイトはブラウシアはサービス対象外ってなってますが。
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2189
住民板ユーザーさん1
>>2187 住民板ユーザーさん7さん
同じサイトで プラウド久我山検索してみてください。目指すならこったでは?
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2190
住民板ユーザーさん1
>>2185 匿名さん
もしも皆さんが予想される職業だとしたら、副業禁止なので、退職するまでは導入ないかと。
あくまで予想。
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2191
匿名さん
問題はブラウシアが市場で評価されてるかじゃなくて、誰がブラウシアになりたいのかですよ。住民の希望があって価値の高そうな有名なマンションを目指すのはいいんだけど、理事会役員たちの個人の好みで住民に大きな痛みを伴う取り組みをあっという間に進めて何がしたいのか。
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2192
住民板ユーザーさん
>>2176 匿名さん
個人賠償は各個人が加入すれば良いというのはごもっとも。しかしながら各個人で保険に入っている人は多くなく、仮に皆さんが被害者になられたときに加害者が個人賠償を付保しておらず賠償されない若しくは賠償額でもめることが考えられます。
それらを鑑みマンションでは多く加入されている保険です。
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2193
住民板ユーザーさん7
個人で入るのは専有部の保険、マンションで入るのは共用部の保険で別物だと思うけど。
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2194
匿名さん
>>2192 住民板ユーザーさん
その通りですね。実際に水漏れ事故が起きたら大問題ですね。何百万~何千万円と言う損害が出て、個人で保険入ってなかったとなったらどうなるか。その時の役員が取り立てに当たることなり、裁判沙汰で大変なことになるだろう。微々たる保険料をケチってリスク取る神経がわからない。
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2195
住民板ユーザーさん1
3000万のマンション住民と7000万のマンション住民だと管理費に対する要望も当然違うのではないでしょうか
ただ真似をしてどうするというのか
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2196
住民板ユーザーさん1
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2197
住民板ユーザーさん1
>>2195 住民板ユーザーさん1さん
普通はそう考えますよね。同感です。
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2198
住民板ユーザーさん7
>>2196 住民板ユーザーさん1さん
言ってるのは管理組合で入る保険は専有部の水漏れまでカバーするの?って話なんだけど。
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2199
住民板ユーザーさん7
というか外したのは水災であって水漏れでは無いでしょ
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2200
匿名さん
>>2198 住民板ユーザーさん7さん
カバーできるよ。だから個人で入ってない人が事故を起こしたときに助けるために、皆で保険料を負担してマンションの共用部保険で全員対象の個賠に入るか、自己責任で事故の実費を自己負担にするかどうか。
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2201
住民板ユーザーさん1
>>2198 住民板ユーザーさん7さん
できますよ。
違いは、個人だと入ってる人とそうでない人がいる。
マンションで付帯すると住民みーんな入ってる。ってなります。
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2202
住民板ユーザーさん1
>>2201 住民板ユーザーさん1さん
あくまで人が起こしたら、、、ですけど。あとわざとはダメ
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2203
匿名さん
>>2198 住民板ユーザーさん7さん
被害者宅の復旧は個人賠償でカバーされますよ。
加害者宅の復旧はもちろん自己責任ですが。
これは火災保険の特約である個人賠償責任保険の話です。
うちは念のため自宅の火災保険に個賠もつけましたが、たぶんつけてる人は少ないだろうなと思います。
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2204
住民板ユーザーさん1
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2205
住民板ユーザーさん1
被害者になるリスクからすると、みーんな入ってるのは確かに安心。
マンションで付帯してくれるんなら、自分のとこのは外したらいい。
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2206
匿名さん
個人の占有部で水漏れ起こして、漏水事故が起こりましたとさ、と言う時に使うのが個人賠償。事故を起こした当人が保険に入っておらず、俺は悪くないと言い張ったら大変ですねと言うことです。
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2207
住民板ユーザーさん1
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2208
住民板ユーザーさん7
>>2203 匿名さん
なるほど、勉強不足でした。ありがとうございます。
普通の火災保険は皆さん入っていると思いますが、被害にあった場合はそれで補償されるのですか?
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2209
住民板ユーザーさん1
確認しました。駐車場使用料管理費から、一部修繕費積立へ振替してる(1期予算案見たんだけど)
今してないの?
だったら、地震保険料浮いたぶんプールしちゃダメなの?なんで?
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2210
匿名さん
>>2208 住民板ユーザーさん7さん
説明不足でした。
自分が加害者になったときに相手方に対する補償をしてくれる保険です。
普通の火災保険ではカバーされないかと思いますが、その辺は保険商品の話になりますので保険代理店にご確認いただくと良いと思います。
被害者になってしまった場合は2206さんが仰っているようなリスクがあるということです。
ちなみにマンションの火災保険に個人賠償を付帯すると、例えば保険契約者(同居の家族含む)がマンション外で自転車事故を起こしてしまった場合でも相手方への補償で適用されることがあるようです。
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2211
匿名
ご参考までに、前回の総会では、まだできたばかりのマンションだから水漏れは起きない、だから保険は必要ないとの説明がありました。
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2212
住民板ユーザーさん7
>>2210 匿名さん
例として上の住民が水漏れを起こしてしまった場合、
被害者は被害者加入の火災保険で補償
加害者は賠償特約に入っていれば被害者の保険会社に賠償、入っていなければ自費
ということで正しいでしょうか?
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2213
匿名さん
>>2212 住民板ユーザーさん7さん
加害者に請求すべきものなので、被害者自身の保険で被害者宅の復旧工事はできないと思います。そこで2206さんが仰っていた話に繋がります。
加入の保険商品の内容次第ではありますが一般的な話をしています。
加害者は賠償特約に入っていれば被害者の保険会社ではなく、被害者本人に賠償します。
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2214
匿名さん
>>2212 住民板ユーザーさん7さん
基本的に、加害者から保証して貰わないといけない話かと。個別の保険契約なので保証受けられる部分もあるかもしれませんけど。
https://hoken.kakaku.com/insurance/kasai/article/1904a.html
原因が他人の場合
逆に、上の階の住人の不注意で水が漏れてきたケースではどうでしょうか?
基本的には、上の階の方に損害を受けた部分の賠償をしてもらうことになりますが、賠償額は、購入したときの値段ではなく、経過年数や使用による消耗分を差し引いた「時価(現在の価値)」となります。
「時価」だと、購入時点より価値が下がっていると判断されることが多く、同じものを購入する際には、自己負担が発生することもあります。
もし、上の階の方の不注意で水が漏れてきて損害を受けたときには、相手の方からの賠償だけでなく、自分が契約している火災保険で補償される部分がないか確認してみましょう。被害に遭った対象物と同等のものを新たに購入する際に必要な金額が補償される「新価」で契約していれば、「時価」分との差額が補償される可能性があります。
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2215
住民板ユーザーさん1
>>2212 住民板ユーザーさん7さん
被害者宅が被害者加入の火災保険で保証されるかはご自身加入の火災保険約款みて下さい。
マンション共有部が原因の水漏れは確かマンション管理組合が入ってる賠償責任保険で支払われるはず。それを外したって事?
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2216
匿名さん
>>2211 匿名さん
洗濯機の吸水排水に異常が出て~とか、新築でも幾らでもリスクありますけどね。
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2217
匿名さん
結局は皆のお金で手厚くやろうの大きな政府か、最低限であとは自己責任の小さな政府か、理事会の方針次第ってとこだねえ。築浅だと漏水は考えなくて良いはあってるから、統計的に配管が壊れはじめるぐらいから再度付帯すればいいんじゃない?
それにしても、保険は難しいんだけど、以外に皆さん物知りですね。詳しいのは理事会の役員だけかと思ってた。
理事会が過去にやったことが一つ一つ細かく検証されていくのは健全な証拠なのかもね。
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2218
匿名さん
>>2215 住民板ユーザーさん1さん
個人賠償を外したってことでしょ。漏水などの特約はさすがに残してるはず。
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2219
住民板ユーザーさん1
ちなみに賠償という字面で思い出したのですが、グリーンコートの置物は賠償されないんですかねぇ…
何にもなくなっちゃってちょっと寂しい限りです
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2220
住民板ユーザーさん1
>>2218 匿名さん
ですよね。納得しました。
個賠があると安心は安心なので、自分の火災保険につけたらいい。上の人がやらかさない事と個賠に入ってますよーに祈るしかないね。
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2221
住民板ユーザーさん1
>>2209
←に災害準備金プールの事書いたので、読んでくださーい。
うっかり私も保険の事書き込みしてて、、、間違えてたら教えて下さい
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2222
匿名さん
さて、問題は事前説明会の議事録がいつ出てくるかだな。
アンケートと一緒に配布だと、参加してない方にあてにならない議事録を参考にされちゃうけど、それが狙いかもしれません。余計な邪魔が入るとアンケート結果が不利になるかもしれないから。
今週末位にはアンケートまで余裕もって配布してくれませんかね>理事会さん
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2223
匿名さん
>>2218 匿名さん
漏水の特約と言ったらあとは原因調査に関わる費用の補償くらいですよ。共用部が起因となる漏水であれば問題はありませんが、専有部が原因の漏水となると、頼るのは個人賠償特約です。
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2224
住民板ユーザーさん1
>>2211 匿名さん
洗濯機の排水ホース外れたら、新築だろうが一発ですね。
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2225
住民板ユーザーさん1
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2226
住民板ユーザーさん1
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2227
匿名さん
保険について何が問題かと言うと、個人賠償を外した意味を住民の多くが理解してないことですね。議案を通す為に都合の良い情報だけを流すと言う同じやり口です。
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2228
住民板ユーザーさん1
>>2227 匿名さん
本当ですよね、大事な事は説明しない。
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2229
住民板ユーザーさん1
>>2219 住民板ユーザーさん1さん
グリーンコートの置物は何がこわれてしまったのですか?
パラソルは復活しましたね(^^)
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2230
匿名さん
>>2226 住民板ユーザーさん1さん
地震保険とか個別賠償とかは管理会社が念のためと勧めてくるよ。万が一の場合に外した責任問われるよと言われたら、よほど根拠がないとクレーム怖くて外せない。そこが高い保険料を維持するための管理会社の思うつぼなんだけどね。それをはずせるのは、それに反論できるほど詳しい人がいるんだと思う。
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2231
匿名
部外者も閲覧できるので、住民専用の掲示板に移るのが健全だと思いますがいかがでしょうか。資産価値を下げる要素をひとつでも排除したいのが皆さんのお気持ちなら尚更です。
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2232
住民板ユーザーさん1
>>2217 匿名さん
自己責任と言いますけど、揉めたらその時の理事会さん、大変ですよー。個人で解決して下さいじゃあ済まないかと。
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2233
匿名さん
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2234
住民板ユーザーさん1
>>2230 匿名さん
なら良いですけどね。議事録にこんなに時間かかるなんて仕事出来ないにも程がありますが。
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2235
住民板ユーザーさん7
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2236
住民板ユーザーさん1
>>2230 匿名さん
思うつぼ?普通の対応ですよ。減らせるんだから。
最初から付帯してない保険勧めてくる管理会社の方が怖いけど。
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2237
匿名さん
>>2231 匿名さん
ここで書かれる云々より、ブラウシアの真似して資産価値を上げようとしている今の理事会自体が資産価値を下げる存在だからなあ。
そこをどうにか改善して内外にアピールしてこその資産価値ではと。
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2238
住民板ユーザーさん1
>>2229 住民板ユーザーさん1さん
部外者による侵入で花瓶等すべて壊されたままです。
何にもなくってスカスカな状態がずっと続いています
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2239
匿名
議事録、さすがにちょっと遅すぎなのでは。個々に平日は仕事抱えているとはいえ。
タイムラインを明確にせず、ろくな説明なしにいきなりアクションするから理事会に対する不信感が加速度的に蓄積してるわけで。いったい中で何をこねくり回してるのだろう?
この透明性の低さと説明責任を十分に果たさない閉鎖的な組織体質は何からきてるんだろうね。
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2240
匿名さん
>>2237 匿名さん
まだ臨時総会前で良かったですよ。大半の住民が無関心なうちにサービスが全てカットされ、管理会社がレーベンに変わり、60年均等化で積立金が爆上げし、毎年コンサル雇うのにみんなのお金がじゃぶじゃぶ使われてたらどうなっていたことか…
理事会がブラウシアごっこを楽しむ環境ができあがってからでは後の祭りでした。今ならまだ普通のマンションに戻れます。
せめて住民の半数が関心を持てばというハードルはありますが…
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2241
匿名さん
>>2240 匿名さん
とりあえず臨時総会開いてみて、運良く全住民の半数クリアすれば良いと割りきって、斜め上の対応してくる可能性も残ってますから、臨時総会が住民参加を認めて再検討となるまで油断はできませんね。
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2242
住民板ユーザーさん1
議事録信じて待ってましたが、、、結局はアンケートと同時なんて事やるんでしょか?
そんな裏切り行為したら、もう見切りをつける時なんではないでしょうか?
自浄作用期待できない。
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2243
匿名さん
>>2241 匿名さん
多分アンケートで臨時総会を強行できるか票読みするんだと思いますね。
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2244
住民板ユーザーさん1
>>2242 住民板ユーザーさん1さん
結局は話し合いなんて平和解決無理かもしれませんね。
信じて静観してただけに、裏切られた時の反動大きいから
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2245
匿名さん
>>2244 住民板ユーザーさん1さん
ここでこれだけ書かれて総会を強行なんてしたら理事会は住民から相当見放される思いますよ。
掲示板は落書きだから無視して良いという状況はとっくに変わってますから。
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2246
住民板ユーザーさん1
これだけ勝手なことをしてる理事会信用できないです。
ただただ不安です。
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2247
住民板ユーザーさん7
>>2228 住民板ユーザーさん1さん
総会資料確認したら外す理由は細かく書いてありましたね。
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2248
匿名
>>2247 住民板ユーザーさん7さん
細かすぎて分からないのが問題です。質問への回答ははぐらかすし。
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2249
住民板ユーザーさん1
>>2247 住民板ユーザーさん7さん
書いてあるだけでいいとするなら、分かってらっしゃいませんね。
説明時間少なすぎるんですよ。
読まない方が悪いとお考えなんでしょう。
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2250
住民板ユーザーさん7
>>2248 匿名さん
でも大まかに言うと誤魔化してると感じてしまうんですよね。
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2251
住民板ユーザーさん1
>>2247 住民板ユーザーさん7さん
誠実でないんですよ。
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2252
住民板ユーザーさん7
>>2249 住民板ユーザーさん1さん
前回も事前説明会があって総会資料も大分前に配られていたように記憶していますが、間違ってますかね?
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2253
住民板ユーザーさん1
先日の説明会でも、30分の説明で充分説明責任果たしてると仰ってました。
発言に一貫性がない。質問には不誠実。
誤魔化してないなら、馬鹿にしてますよ。
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2254
住民板ユーザーさん1
>>2252 住民板ユーザーさん7さん
説明会したらいいとお考えですか?
他に住民の意見聞く場は必要ありませんか?
改善する気はないのですか?
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2255
匿名
私は理事会の歩み寄りを信じてサイバーホームの掲示板に移動しましたが、裏切られたのに気付きこちらに戻ってきました。
明日で10月が終わるというのに、説明会の議事録すらできていない。こんな状況でアンケートなんて、止めてくれ!
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2256
住民板ユーザーさん1
>>2250 住民板ユーザーさん7さん
要点まとめる能力不足してますよ
議事録早くして下さい
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2257
住民板ユーザーさん1
その通りですね!考え改める気は全くないんだなと今確信しました。
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2258
匿名
とりあえず説明会の要旨まとめました。理事会よりも先にこれをポスティングしてやりましょうか?
・駐輪場の需要予測は全くしていないが、サイクルシェアはとにかく廃止する。だって今赤字だもの。
・住人は死んでるかも知れないが、60年後も建物は残るのだから、60年の修繕計画を作り積立金を大幅増額すべき。
・修繕計画の作成は、設立1年の法人が野村よりも信用できるので大金払って委託します。
・管理業務で相見積もりを取ったら、野村より高いか辞退する会社がほとんどだったけど、憧れのブラウシアの管理をしているレーベンが安かったから、変えようかな?まだ決めていないけど、臨時総会の時には賛成してね。
・因みに、野村を切ると、リビングQコールが使えなくなるのでトラブル対応の場合は1万円くらい自己負担してね。
・(これは内緒だけど・・・)野村を切ると、野村の仲介で売りに出す際、ネクストパス10を買い主に引き継げなくなるんだけど、いかなる理由があろうとも10年以内に売りに出すのが間違っているのだから、我慢してね。
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2259
匿名
補足です。
・駐輪場の件、子供用に3台目を確保している人はサイクルシェアが廃止されても心配ないから賛成してね。これは内緒だけど、1世帯2台が割り当てだから、後で強制的に解約するつもりだけどね。
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2260
住民板ユーザーさん1
>>2258 匿名さん
全部事実ですよ!
私的な意見入ってないのだから、ポスティングしても異論はないですよね。
本当にガッカリしました。
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2261
住民板ユーザーさん7
>>2256 住民板ユーザーさん1さん
私に言われても(苦笑
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2262
住民板ユーザーさん7
>>2255 匿名さん
サイバーホームの掲示板はここの人達がそっち使おうって言ってたやつで、理事会は無関係ですよ。
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2263
匿名
>>2262 住民板ユーザーさん7さん
そう、理事会が半年以上サボってるから、見るに見かねた人がサイバーホームの掲示板を使うことを提案し、それに乗ったのですけどね。結局、理事会が住民をバカにしていることには変わりがない。
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2264
住民板ユーザーさん7
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2265
匿名
>>2264 住民板ユーザーさん7さん
向こうでも100くらい書き込みあるけどね。最初は理事会の動きを見守ろうという冷静な書き込みが多かったけど、今やここと論調は同じ。
私も暇じゃないので、あなたの相手はこれでおしまい。
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2266
住民板ユーザーさん1
理事会のやっていることの事実をポスティングして全住戸に知らしたいです!
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2267
匿名さん
理事会が参考にしてるらしい、はるぶーさんのブログをチェックしてるんだけど、こんな記事を見つけました。
総会の議案の名称は明快なのは避ける??
https://ameblo.jp/haruboo0/entry-12125022377.html
値上げとかズバリそのものを議案の名前にすると反対される確率が上がるから、議案の名前はうまくごまかせってことみたいです。
以下はその手法の引用です。
議案は最初のページすら読んでないとしか思えない
なので消費税の自動連動を管理費にかけるなら議案表題は:
× 「管理費の改定の件」
△ 「一般会計の適正化の件」
〇 「財務会計細則の制定と、それに伴う管理規約改正の件」
と、何が起こるのか議案の中身を読まないと分かりにくくしたほうが可決はしやすいということになります(苦笑)
実際に”適正化”という言葉は修繕費を改定した時にも使ったことがあります。あくまでも理事会側からは、数字が大きくなるか小さくなるかは重要な問題ではなくて、長期均等割りに徴収方法を”適正化”するのだというのが提案趣旨ですから、”値上げ”って言葉は理事会としては使いたくないんですよね。
こうやって無関心層を賛成に誘導するんですね。こんな手法を駆使されたら何でも総会通せます。
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2268
匿名
>>2265 匿名さん
私も同じ。こちらの掲示板は当マンション以外から見れるのでサイバーホームでの投稿の方にに賛成でしたが、こちらの掲示板で意見が活性化するのらそれでもよい。
そろそろ誰かビラの配布を検討してしてますか。是非一緒にやらせてくださいほしい。名前をだすのも構いませんよ。
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2269
匿名さん
>>2267 匿名さん
実際のところ、100人反対しても、残りの230人程度のうち101人の賛成を取れれば理事会案の可決ですよね。そう見ると理事会がかなり有利な立場ですよね…
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2270
住民板ユーザーさん1
-
2271
住民板ユーザーさん1
>>2261 住民板ユーザーさん7さん
またまた。バレバレですよ
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2272
匿名さん
>>2270 住民板ユーザーさん1さん
反対が99人までならできるかも
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2273
住民板ユーザーさん1
>>2272 匿名さん
大丈夫ですよ、ご本人気付いてないみたいですが、変な人だなオーラ滲みでてますから。だいぶ知れ渡ってます。
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2274
住民板ユーザーさん1
管理会社変わるとNEXTパス10引き継げないのは事実ですか?
こんな重要な事実を住民に知らせずに管理会社を変えたら、損害賠償ものでしょ、、その覚悟はあるのかな。
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2275
住民板ユーザーさん1
>>2266 住民板ユーザーさん1さん
そうですね、その方がいいかもしれません
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2276
住民板ユーザーさん1
>>2267 匿名さん
そんな人を理事長にしてはいけませんね。
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2277
匿名
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2278
住民板ユーザーさん1
-
2279
匿名
誠実義務違反どころか、故意重過失マターでしょこれは。
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2280
匿名さん
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2281
住民板ユーザーさん7
こりゃ野村が値引きに強気なのもわかるわ、超強力なロックイン策持ってるんだから。10年は安泰かな?
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2282
マンション住民さん
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2283
住民板ユーザーさん7
ネクストパス10の加入率によってはギリギリまで住民から管理費巻き上げられるな、これ。頭いい。
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2284
住民板ユーザーさん1
営利企業として当然のことでは?
ここでの論点は野村不動産云々ではなく、個々の住民にとって相当にインパクトのあるその事実を、(故意に)知らせずに議案を通そうとする姿勢です。
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2285
住民板ユーザーさん1
>>2280 匿名さん
それを前提に購入してるんですよ。
ご自分のやり方の方が余程悪どいですよ。
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2286
匿名さん
NEXTパス10を入ってる人が使えなくなるなら問題だけど、中古で売ったときに引き継がれないのはそこまで大きな問題ではないよね。あれば軽微なプラスになるかもだけど、NEXTパス10があるから高く売れる訳ではない。新築時に豪華なオプション付けても中古価格に影響しないのと一緒だよ。
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2287
住民板ユーザーさん1
>>2283 住民板ユーザーさん7さん
何度言っても無駄だと思いますが、変な会社に巻き上げられるよりマシですよ。被害妄想病的ですよ。
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2288
匿名さん
>>2283 住民板ユーザーさん7さん
管理会社の批判=理事会の擁護発言があからさまで清々しいねえ。
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2289
住民板ユーザーさん1
>>2286 匿名さん
認定中古かどうか、野村管理かどうかは影響しますよ。問題かどうかはあなたが判断することじゃない。
隠してたかどうか。です
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2290
住民板ユーザーさん7
>>2284 住民板ユーザーさん1さん
だからすごく感心している。
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2291
住民板ユーザーさん1
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2292
マンション住民さん
面倒かなと思ったけれども、やはり民事訴訟が一番すっきり片付くと思い始めました。
いくら総会でだましうちで議決しても、個人の財産権まで侵害できませんからね。
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2293
住民板ユーザーさん7
>>2274 住民板ユーザーさん1さん
NEXTパス10を引き継げないのではなく、認定中古制度が使えなくなるみたいですね。
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2294
住民板ユーザーさん1
NFに対する債権を10年で償却するつもりだと、引き継がれないと損した気になるよね。いくら中古の成約価格への寄与率が大きくないとはいえ。
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2295
住民板ユーザーさん7
>>2286 匿名さん
勘違いしてました、ネクストパス10が使えなくなるわけじゃないのですね。
であればそんなにロックイン能力は無いかな。
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2296
匿名さん
>>2292 マンション住民さん
それは自分もダメージ大きいからやめたほうがいい。仲間を募って役員に立候補して直接対決するほうがまだまし。
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2297
匿名さん
>>2295 住民板ユーザーさん7さん
さすがにそれで使えなくなったら逆にNEXTパス10を売る側に問題がありますよ。
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2298
住民板ユーザーさん7
>>2297 匿名さん
そうですね、早とちりでした。引き継げないというのを次の管理会社になったら使えないと解釈してしまいました。
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2299
住民板ユーザーさん1
>>2290 住民板ユーザーさん7さん
あなた人格に問題ありますよ。
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2300
住民板ユーザーさん1
-
2301
住民板ユーザーさん1
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2302
匿名さん
ふと思ったんですが、カーシェアリングは前倒しで解約金払ってもその区画を貸し出せば5年間カーシェアリングで遊ばせるより儲けになるというふれこみでしたよね。でも、その儲けたお金をコンサルに吸い上げられたら儲けが全部無くなったのと同じで何の意味もないじゃん?と思えてきました。
儲けたお金を全て将来のために積立金にまわすならやむを得ないかなあと思わなくもないですが、コンサル費用とか理事会が高度な管理を目指す活動のために、彼らが好きに使い倒す費用の一部に使われるぐらいなら、契約期間の5年間は使いたい人が思う存分使って、そのあとに廃止のほうが満足感は全然違うよね。
やっぱりね、目的がはっきりしないと不信感が膨らんできますよ。
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2303
住民板ユーザーさん1
コンサルに頼むためにいろいろなものを削減してばからしい。完全に無駄です。
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2304
匿名さん
これ、議事録を初回から全てチェックして、疑問点を洗い出してまとめてビラを撒くぐらいしないとダメかもわからんね。議案だけでは判断つかない。
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2305
住民板ユーザーさん1
高度な組合運営とか言ってて恥ずかしくないんでしょうか?
住民騙すような運営しといて。
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2306
匿名さん
>>2305 住民板ユーザーさん1さん
その旨く騙す技術が高度な、理想に向かって巧妙に住民を誘導する、運営なのかもしれません?
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2307
住民板ユーザーさん1
>>2302 匿名さん
コンサル1年頼んだら、すごいお金ですよ。馬鹿らしいです
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2308
住民板ユーザーさん1
>>2306 匿名さん
理想ってなんですか?プラウドのダウングレード?
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2309
住民板ユーザーさん1
60年の修繕積立金の作成を依頼するコンサルと、管理組合運営のコンサルって別なんですよね?
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2310
住民板ユーザーさん1
>>2309 住民板ユーザーさん1さん
別です。一体いくら勝手にばら撒く気かしら?
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2311
匿名さん
>>2308 住民板ユーザーさん1さん
ブラウシアをもじって、目指せプラウシア!だったりしてね。
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2312
住民板ユーザーさん1
なぜプライドの新築を買ったのに自らマンションの価値を下げるように変えるのか謎すぎて。なぜ理事会の人は反対しないのですか?出来ない空気なんですか?教えてください。
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2313
匿名さん
>>2309 住民板ユーザーさん1さん
別ですね。有名な会社で、費用も高いですね。メディアにもよく出るので、ブラウシアみたいな成果が出たら事例として宣伝してもらえるかも?
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2314
マンション住民さん
>>2302
カーシェアリングについては違約金といってますが、結局ローン契約済みみたいなものですよね。違約金を払って解約すれば、管理組合の会計としてみればメリットかもしれないけど、すでにお金を払ってしまったものを使えなくなる住民の立場は何にも考慮されてない。住民からみれば例えば10万で買ったものをあまり使ってないなら2万円で売りなさい、もう使えなくなるけどね って言われているようなものです。
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2315
マンション住民さん
未だに理解していないのですが、ブラウシアの成果の内容とは?
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2316
匿名さん
>>2314 マンション住民さん
マンションのルールで言えば、過半数取れば大抵のことはしていいってのが正しいルールで、販売時についてたサービスがいつまでも使える保証は実はないんだよね。(売主はそんなこと説明する義務もないし、契約違反でも何でもないし、管理組合が継続する義務もない)
でも2年目で途中解約するマンションはまずないし、そのルールをフルパワーで活用する急進的な理事会だったのはほんと運が悪かったとしか。
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2317
匿名さん
>>2315 マンション住民さん
ブラウシアでググればたくさん出てきますよ。
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2318
入居済みさん
ブラウシアになりたくて、東邦レオにレーベンなんですね。検索するとよく分かります。
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2319
住民板ユーザーさん7
でもブラウシアはシェアサイクル導入してるしコミュニティー活動も積極的にやってるね。
コンサルが入ればまた変わるのかな?
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2320
匿名さん
>>2318 入居済みさん
コンサルも入れればコンプリートですよね。
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2321
住民板ユーザーさん1
どうしても癒着とか、理事会内にこれら企業の人がいるのではと勘ぐってしまいます
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2322
住民板ユーザーさん1
理事会の皆様、調べられてまずい事があるなら早く議題を下げた方がよいですよ、住民には様々な職種がおります、マスコミや弁護士など。いちお忠告です。
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2323
住民板ユーザーさん1
>>2319 住民板ユーザーさん7さん
ブラウシアの上っ面だけの真似だから厄介です。
問題のあるマンションが色々改革して、のブラウシア(アップグレード)
問題ない大手野村のプラウドが削減しまくって何故だかレーベンに変えて(ダウングレード)
意味がないんです。
色々改革して意識高い系理事サークルにでも参加したいんではないかな?
コンサルは高いだけでなく、評判も良くないところですよ。この掲示板で検索すると悪評でてきます、このままだと1人のおバカさんに引っ掻き回されますよ。
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2324
住民板ユーザーさん1
>>2313 匿名さん
宣伝て、
世の中からみたらプラウドが何故かプラウシア目指し自ら資産価値さげた失敗例として?
住民からしたら、求めてないんですよ。
ただ、普通のプラウドで快適に暮らしたい。
こんなギチギチに削減やって、クリスマスリース1つ傷が付くからって禁止されるマンションなんて住みたいですか?
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2325
住民板ユーザーさん1
>>2316 匿名さん
これで済めば、、、ですよ。
2年目でここまで暴走。何年先までやるのかわかりませんが、来年はさらに酷いことになります。
今止めないと好き放題ですよ。
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2326
住民板ユーザーさん1
>>2311 匿名さん
笑えないです。本気で言ってそうだから。
本当に資産価値あがる有益な仕組みなんだったら、そのコンセプトで売出す新築があるはずでしょ?国交相だって60年推奨するよね?
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2327
住民板ユーザーさん1
>>2316 匿名さん
ルールって言われても詐欺にあった気分です。
初年度理事長は立候補はダメって対策しといてくれなきゃ。
購入前と後の違いが酷すぎて、野村不動産訴えたいくらいです。
まーそしたら幾ら無関心層でも気づくだろうし。
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2328
住民板ユーザーさん1
皆で署名して野村に訴えかけますか、それが一番よい気がします
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2329
マンション住民さん
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2330
住民板ユーザーさん1
>>2328 住民板ユーザーさん1さん
100人署名集めたらまた違いますよね。
あー恥さらしだわ何でこんな。
でも出来る事なんでもやってかないと!
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2331
住民板ユーザーさん1
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2332
匿名さん
>>2319 住民板ユーザーさん7さん
コミュニティ無視でサイクルシェアを削減して浮いたお金でコンサル雇って、サイクルシェア復活したりコミュニティ形成をお願いするって、凄い矛盾を感じる。
だってそれってコンサル雇わなくてもできることではないの?
サイクルシェアは残せばいいだけだし、コンサル費用を少し住民イベントに回せばコンサル呼ばなくてもコミュニティ形成もできるのでは?
理事会が自分で作り出した危機を高額コンサルに解決してもらうんだと、あからさまなマッチポンプだよ。
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2333
住民板ユーザーさん1
>>2332 匿名さん
ここはね、問題ないのに問題作り出して、危機もないのに危機を作り出す。
理事長暇なんです。
付き合わされてお金払わされる訳にはいきません!
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2334
匿名
植栽が削られようとしているのには大変な危機感を持っています。マンションコミュニティに寄稿している三井氏も、うちのマンションの価値の一つは植栽にあると指摘しています。
http://sumitaimansion.blogspot.com/2017/10/no169.html?m=1
かく言う自分も、家族のためにもいいだろうと思い、このマンションの豊かな植栽に価値を感じて購入しました。それを十分な議論もしないまま、あんなに紛糾した説明会から未だ議事録も出さず、舌の根も乾かないうちに竹を植え替える決定。この一連の流れには理事会に大きな怒りを覚えています。
せっかくブランドのCMにまで起用され、ホームページにも紹介されている物件なのに、その価値を何故自ら削ろうとするのか?非常に残念でなりません。
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2335
匿名さん
>>2334 匿名さん
新築時のコンセプトを全て破壊して、マンションを自分好みに作り替えようとしているとしか思えません…
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2336
匿名さん
>>2334 匿名さん
外野で騒いでも、臨時総会の反対は半数も集まらないだろうし、植栽の維持管理は理事会に任されてて、自分ら改善する権利がありますから!、正式ルールの範囲でやってますから!って理事会で談笑してそうだよねぇ。
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2337
住民板ユーザーさん7
>>2329 マンション住民さん
認証はいらないでしょ。認証無くても緑が素敵なマンションはたくさんありますよ。
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2338
住民板ユーザーさん7
>>2334 匿名さん
強風の度に傾いているのだから売り主の初期設定のミスじゃないかな?
これはアフターサービスでカバーされるのだろうか?
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2339
匿名さん
>>2337 住民板ユーザーさん7さん
まさにそれを、住民交えて議論すべきでは?
理事会だけで、認証なんていらねーって判断して、アンケートもなにもせず、理事会でこう決めたからって進めるのは乱暴な気が。
理事会だけの判断だけでなく、大多数のみんなが認証なんて無駄って感じるならいいけど。
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2340
住民板ユーザーさん7
>>2339 匿名さん
議案ごとにアンケート義務づけるとそれこそ無償の理事会だけでは難しくてコンサルが必要になるんじゃないかな?
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2341
住民板ユーザーさん1
>>2336 匿名さん
住民を外野って考えてる時点でおかしな理事会なんですよ。
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2342
住民板ユーザーさん1
>>2337 住民板ユーザーさん7さん
それを決めるのは住民。認証とるのに、マンション購入時の私達のお金が使われてる以上勝手にしないでね。
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2343
住民板ユーザーさん1
>>2340 住民板ユーザーさん7さん
管理会社がやってくれますよ。
知らないの?
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2344
匿名さん
>>2340 住民板ユーザーさん7さん
効率悪くなるからアンケート無駄はまさに理事会の考えではないですか?
全体に影響与えることにはアンケートはした方が良いのでは。
どのようなレベルからアンケート必須にするかは検討の余地ありですが、今はそのプロセスが住民完全無視で稚拙だから意義が噴出してるんだと思ってました。
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2345
住民板ユーザーさん7
>>2343 住民板ユーザーさん1さん
例えば管理会社に管理会社変えますかというアンケート作らせるのは利益相反ですし、業者変更も管理会社の手数料などを考えると利益相反になるでしょう。
アンケートは質問内容で結果操作の可能性があるので管理会社にそこを頼るのは危険だと思います。
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2346
住民板ユーザーさん7
>>2339 匿名さん
アンケートの目的次第ではないですかね?
可否を問うだけなら総会でいい。
アンケートすれば総会より関心が高まるという理屈みたいですけど、個人的にはアンケートより総会の方が真剣に答えると思います。
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2347
匿名さん
>>2346 住民板ユーザーさん7さん
違うよ、方針を決めたあとの賛否をアンケートで聞くんではなく、方針を決める段階から住民参加すべきってこと。住民の意見聞いてから方針を決めるべきと言っているんだけど、通じてません?
今の状況は、理事会が勝手に方針を決めて、賛否を問うだけなら総会でいいよねといきなり総会開催し、議案書読んで全てを理解しない住民側が悪いという理屈で騙し討ちで可決に誘導してるだけ。
説明会も一方的に理事会の考えを話すだけで説明はしたというアリバイ作り。理解を深めてもらう目的ではない。
理事会を擁護するのは自由ですが、役員なら火消ししないで真剣に考えたほうがいいよ。
-
2348
住民板ユーザーさん2
>>2323 住民板ユーザーさん1さん
まさにその通りですね。
このままではその一人のバカのために住民全員が被害を受けることになりますね。
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2349
住民板ユーザーさん7
>>2347 匿名さん
こんなのに答えるのは無意味だから嫌だけど、役員じゃないですよ。
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2350
住民板ユーザーさん
>>2347 匿名さん
そうですね。
住民の意見を聴く、尊重するという意識が欠落していますね。
さらには説明会での質問者への横柄な受け答えや、マンションの掲示物上での文面もひどいものです。
これだけ掲示板で問題視されていても動きはなく、中から変わるのは難しい理事会なのでしょう。
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2351
住民板ユーザーさん1
>>2346 住民板ユーザーさん7さん
総会じゃあ、みんな可決しちゅうから問題なんですよ。
余程アンケートしたら都合悪いんですねー。
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2352
匿名さん
>>2348 住民板ユーザーさん2さん
それは失礼しました。
いろんな意見あるのは健全な証拠と思うけど、今は理事会にコントロールされてる感が凄いあるから疑心暗鬼になってしまいます。
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2353
住民板ユーザーさん1
>>2345 住民板ユーザーさん7さん
管理会社変更案件なんて、頻繁に出る訳ないのに。変な言い訳
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2354
住民板ユーザーさん1
>>2345 住民板ユーザーさん7さん
管理会社を疑う態度が酷すぎる。具体的に能村に結果操作されたんですか??妄想?
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2355
住民板ユーザーさん2
>>2345 住民板ユーザーさん7さん
どんなレベルのアンケートをイメージされているのでしょうか…
例えば、管理会社であれば、
・現状の満足度
・管理会社に対する意見
こんなレベルでもまずは十分ですし、
そこから始めるべきですよね。
(いきなり変更の議論や決議案ではなく)
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2356
住民板ユーザーさん1
>>2349 住民板ユーザーさん7さん
役員じゃないなら、理事長ですかね?
そうですって言うわけないか。
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2357
住民板ユーザーさん1
議決にアンケート使おうって言ってないのに、理解力ないの?
アンケートしたくないんだね、都合悪いから。
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2358
住民板ユーザーさん1
>>2352 匿名さん
こんなとこでしか、議論出来てないなんて健全じゃないですよね。何故普通の事が出来ないんでしょう?
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2359
住民板ユーザーさん1
理事長解任に焦点を絞ってはどうでしょう?
解任しない限り状況は変わらないと思います
みなで署名しましょう
-
2360
住民板ユーザーさん1
>>2359 住民板ユーザーさん1さん
解任は5分の1でしたか?
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2361
住民板ユーザーさん1
>>2359 住民板ユーザーさん1さん
そうですよね、改める態度は無さそうですし。
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2362
住民板ユーザーさん1
重大案件に関してはいきなりアンケートではなくまずは意見交換会を何度か行ってからアンケート、最後に総会で議決が望ましいと考えています
決定の主体は住民であって理事会ではありません
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2363
住民板ユーザーさん1
理事会の皆さまは今後も同じマンションで暮らして行かれるおつもりですよね?こんな無茶な事進めて、平気なんですか?
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2364
住民板ユーザーさん1
>>2345 住民板ユーザーさん7さん
野村は信じられないのに、コンサルは信じる根拠は?お知り合い?
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2365
住民板ユーザーさん1
>>2334 匿名さん
私も同意見です。
植栽がとても気に入っており、資産価値にも貢献すると感じてます。
この素晴らしい植栽、立地を気に入って購入しました。梅雨時にカエルが鳴いたり、四季折々の草花に癒され、帰ってくる度にホッとして、このマンションにして良かった。と思っています。納得して購入したマンションを壊さないで欲しい。野村が信用できないなら、なぜこの物件を購入したのか。住民の多くは野村を信用して購入していると思います。理事会は住民の代表であることを忘れないで欲しい。
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2366
住民板ユーザーさん1
-
2367
住民板ユーザーさん1
>>2366 住民板ユーザーさん1さん
掲示板で反論しているところをみると反省はないですね、議論が通じないなら解任しましょう
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2368
匿名さん
>>2362 住民板ユーザーさん1さん
それは、議案を作成する前の話ですよね?
何かしたいときは住民の意見を意見交換会やアンケートで把握して、それをふまえて議案を固めていくという流れ。
理事会が議案を出した後に何度説明会やアンケートをしても住民の意思は反映されませんので無意味です。そして議案が提示されて総会が開かれたらほとんど可決は決まっています。議案が提示された後の説明会は、理解を求めて円滑に可決を進める説得の場だからです。
そうならないよう、今回の反省をふまえて住民が納得できる理事会の運営ルールをしっかり決める必要ありますね。
-
2369
住民板ユーザーさん1
>>2350 住民板ユーザーさん
あの横柄な掲示物の物言いは、理事長?理事会?勘違いっぷりが痛い。
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2370
匿名さん
>>2360 住民板ユーザーさん1さん
解任の総会開催を理事長に請求できるのが1/5です。解任するには全体の半数以上の投票が必用で、参加者の半数以上の賛成をとらないといけません。ハードル高いので、理事会に多数の立候補者を送り込んで多数派を占めるのが現実的な対策らしいです。
-
2371
住民板ユーザーさん1
>>2370 匿名さん
調べてくださり、ありがとうございます。
次回説明会までの対応次第では、やってみてもよいかと。解任騒ぎで無関心層減らせます。
理事会のやってることは、現実的に酷い事なので気付いてくれさえしたら解任できませんかね?
-
2372
匿名さん
>>2370 匿名さん
こんな状況ならば、1/5の議決権集めも簡単にできるよ。万が一にも、強行採決してきたら、理事会の全役員の解任、新役員の選任、前臨時総会の執行停止を求める臨時総会の開催に動くだけです。
-
2373
住民板ユーザーさん1
部屋番号と氏名も明かしているのに、よくこんな動きができるなと思います。自分なら、マンション内での今後の暮らしや家族のことを考えて絶対にできない。
-
2374
住民板ユーザーさん1
-
2375
匿名さん
>>2372 匿名さん
次の説明会に何世帯の方が集まるかですね。100世帯越えたら相当な力になりますよ。無関心なご家庭を減らしたいです。
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2376
住民板ユーザーさん1
>>2373 住民板ユーザーさん1さん
本当ですよね、理事長さんはよく平気でいられますよね。
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2377
匿名さん
>>2373 住民板ユーザーさん1さん
逆に、それだけの覚悟でやってる自負があるのかもしれません。こじらせた正義感は斜め上にいきますから…
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2378
住民板ユーザーさん1
>>2375 匿名さん
集まらなかったら、事実書いてポストに入れたらいいよ。法律で禁止されてないし、理事長が勝手に言ってるだけだもの。カメラ調べたら、プライバシーの侵害で訴えます。
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2379
匿名さん
>>2372 匿名さん
先に署名集めておいて、臨時総会を強行開催したらその場で解任総会の開催を突きつけるという手はあるのかも。
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2380
住民板ユーザーさん1
>>2377 匿名さん
そうなると反省するなんて可能性無いですよね。ここにたまに現れてる発言も薄っぺらいし。
ご家族も大変ですね。
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2381
匿名さん
>>2378 住民板ユーザーさん1さん
説明会の前に議事録とアンケートが配られるはずだから、それができそこないなら、その時点で有志が真実の議事録をまとめて、理事会の議事録を添削した対応表もつけて配布したら、相当インパクトあるよ。
参加してない人が理事会と先の説明会の参加者とどちらを信じるかはわからないけど、少なくともこのマンションでなにかが起こっていて、掲示板に色々と書き込まれているという状況はわかってもらえると思う。
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2382
匿名さん
次回の場所は決まったのでしょうか。そこが少人数しか入れない場所にしてくる可能性高いですよね。議事録も出ない、その後の動きもないのなら、解任決議あるかもですね。
たとえばまず、ゲストルームを抑える。日時をここで知らせる。設問①今の状況を知っているかYesNo、状況説明用紙を配布できるように用意、この掲示板も見せて内容を読んでいただく。じっくり読んでから決断したい方は後日に。知らない方には理解していただいた上でが大切かと。
設問②理事長だけ?それとも理事会を解任YesNo、サインという流れはいかがでしょうか。設問をシンプルにすれば人が流れやすくゲストルームの広さでも行えないかと考えました。ない知恵での考えで恐縮ですが。
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2383
匿名さん
>>2381 匿名さん
ルール上は良くないことだったけど、説明会の前に張り紙してくれた人のおかげで何か起こってると少しずつ広まったんだよね。多分掲示板見た人は半信半疑だったと思うけど、説明会に参加してそれが確信に変わったと思う。
50人を越える方が集まってほとんどの方がそう思ったんだろうから、他の気づいてない無関心の方にも、まずは何かが起こっていることをどうにかして伝えたい。掲示板が事実かどうかは、説明会に来てもらえばわかっていただけるでしょう。
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2384
住民板ユーザーさん1
>>2382 匿名さん
まず、説明会がどこか、、、ですよね。
流石に2週間前にはお知らせあるはずなので、その近場がいいと思います。
ギリギリに発表したり、小さな部屋だったら論外ですけどね。
まずこの掲示板知らない世帯に事実のみお知らせする方法がよいと思います。
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2385
住民板ユーザーさん1
>>2381 匿名さん
わかりやすくて、イイと思います。
それから次の説明会後はあつまりましょう。
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2386
住民板ユーザーさん1
そもそも議事録配布する気あるのでしょうか?
説明会概要の開示とあります。
まさかアンケートだけ配るつもり?
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2387
住民板ユーザーさん1
-
2388
匿名さん
>>2386 住民板ユーザーさん1さん
三連休でさすがに配るでしょう。理事会も事実を隠蔽する議事録を書いたら、参加者に追求されたり掲示板に酷さを公開されるから、理事会に有利なギリギリのセンを狙って時間がかかってるのかもしれないと邪推。またはきちんと書いたほうがいいという誠実派と、結論だけで簡潔でいいという理事長派でもめてるとか。
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2389
住民板ユーザーさん1
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2390
匿名さん
>>2387 住民板ユーザーさん1さん
総会出席の世帯数が1/5以上なら可能かもしれません。そんなの聞いたら、あえて狭い会場をぶつけられる可能性もあるかも。
そしたらWebカメラでも持っていって、パーティールームとかyoutubeにでも配信すればいいんじゃない?
そんな機材持ってる人がいればだけど。
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2391
住民板ユーザーさん1
>>2389 住民板ユーザーさん1さん
他にも居るのですね、変な理事長。
ただ、金銭目的でないこじらせ正義感のうちの理事長の方が厄介かも。
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2392
住民板ユーザーさん1
>>2373 住民板ユーザーさん1さん
その通りですね
理事長が自分の近くの部屋でないかついつい調べてしまいましたよ
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2393
住民板ユーザーさん1
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2394
住民板ユーザーさん1
>>2334 匿名さん
植栽、以前よりセンスなくなりましたよね。気のせいでしょうか?
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2395
住民板ユーザーさん1
>>2258 匿名さん
わかりやすくて再度。勝手にすみません
・駐輪場の需要予測は全くしていないが、サイクルシェアはとにかく廃止する。だって今赤字だもの。 (←本当はガッツリ黒字)
・住人は死んでるかも知れないが、60年後も建物は残るのだから、60年の修繕計画を作り積立金を大幅増額すべき。
・修繕計画の作成は、設立1年の法人が野村よりも信用できるので大金払って委託します。
・管理業務で相見積もりを取ったら、野村より高いか辞退する会社がほとんどだったけど、憧れのブラウシアの管理をしているレーベンが安かったから、変えようかな?まだ決めていないけど、臨時総会の時には賛成してね。
・因みに、野村を切ると、リビングQコールが使えなくなるのでトラブル対応の場合は1万円くらい自己負担してね。
・(これは内緒だけど・・・)野村を切ると、野村の仲介で売りに出す際、ネクストパス10を買い主に引き継げなくなるんだけど、いかなる理由があろうとも10年以内に売りに出すのが間違っているのだから、我慢してね。
-
2396
マンション住民さん
議事録本当に遅いですね。説明会の直後に書いたメモが >>1797 にありますのでご参考まで。
なお、少し書き加えますと、
当日野村不動産パートナーズの説明では、築年数が経っている物件においては相応額の工事の発注があり、管理費との合計金額で考えているとのことでしたから、管理費だけを新築の当マンションと比べるのは無理があるということです。
また、レーベンのプレゼンで、管理費の削減のメニューとして挙げていたもののうち、金額の大きかったエレベータの管理会社変更と照明のLED化は当マンションにおいては既に導入済みであり、削減余地はありません。保険の積極的適用というのがありましたが、度を超えた保険適用は保険金額の上昇につながるので本質的削減にならないように思いました。また、管理の人件費削減の具体的手法として、ブロワーによる効率的落葉回収をアピールしていましたが、当マンションのような静かな環境において、ブロワーの大きな騒音を毎日たてるのは近隣への迷惑であり、ありえない選択だと思います。さらに受注した際の社内体制の説明もありましたが、これは新規大型受注を取りたいがための組織的にイレギュラーな特別体制であり、将来に渡って安定した運用ができるとは到底思えません。三鷹駅前に営業所のある野村と比べるまでもないでしょう。
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2397
匿名さん
>>2396 マンション住民さん
とても分かりやすいです。住民皆で共有したいです。
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2398
匿名さん
>>2395 住民板ユーザーさん1さん
>>2396 マンション住民さん
定期的にアップいただくと、新規の方に分かりやすいかも。皆さんの怒りでスレの流れが早すぎるので(汗)
ちなみに、2396さんが参照している
>>1797
前後の投稿を一通り見ると説明会の雰囲気がよくわかります。
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2399
匿名
理事会のスタンスが現状維持だと、私含む住民の皆さんの怒りによっていずれ検討板のレス数を超えてしまうのでは…などと思ってみています笑泣
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2400
匿名さん
>>2394 住民板ユーザーさん1さん
同感です。ビオラ、パンジー、マリーゴールドお花できれいに花壇みたいな花とりどり植栽ではなく、とても多くの種類の植物が四季も考え、建物との融合も考えセンス高く設計された植栽を、ブラウシアと同じにしたいがために変えた東邦レオが行うのは無理なのは、植物好きの人の目には一目瞭然です。台風や豪雨のせいにしないでいただきたい。3年目以降の金額の差は小さくなり、1、2年目の見積もりも今やあてにはなりません。レーベンもブラウシアと同じ、そんなにブラウシアと同じになりたいのか。
テレビCMにも取り上げられた美しい緑豊かなこのマンションに、勝手なことをしないでいただきたい。
-
2401
マンション住民さん
植栽業者はすでに前回の総会で可決されて変更されていますが、以前のサービスレベルを維持できていないと思います。このマンションの植栽は非常に多種類の草木を植えてあるのが特徴でしたが、昨年秋にきれいな花を咲かせていた萩が刈り取られていて今年は咲いていません。萩はB棟の目隠しの役割も果たしていました。萩は雑木の針槐(はりえんじゅ)と似ているので間違って伐採してしまったのでしょう。やはり植栽を行った業者でなければ、何の草木をどういう考え方で植えてあるか理解していないのでしょう。
今回竹を伐採してマンサクに植え替えるとのことですが、私はよい考えとは思いません。竹は春になれば芽(筍)が出てきて、数年経てば数本の株になり、風にも強くなります。マンサクは樹形がさほど美しくない落葉樹ですし、竹ほどは風を感じることはできないでしょう。調べてみると西日にも弱いみたいなので、照り返しの強いあの場所に植えるのは植栽業者の判断としてどうなのかなと思っています。
もっとも、植栽に興味がある住民の方はあまりいないでしょうし、理事会の考え方なら、金のかかる植栽は全部切ってしまえということにいずれなるような気もします。そういう判断をさせないためにも各種認証は維持したほうがよいというのが私の考えです。
-
2402
匿名さん
ブラウシアになるための業者三兄弟
植栽業者は東邦レオ 採用
管理会社はレーベンコミュニティ 臨時総会で採用予定
運営コンサルはメルすみごこち事務所 採用検討中
60年安心マンションになるための取り組み
修繕計画60年計画と積立金長期均等化 理事長の名言「我々が死んでも60年後も建物は残るんです」
意識高すぎるよ!
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2403
住民板ユーザーさん1
意識高いと見せかけて、マンションのグレード落ちますよ
-
2404
住民板ユーザーさん1
>>2403 住民板ユーザーさん1さん
意識高すぎて突き抜けてます。
何かを盲信しているとしか、、、
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2405
匿名さん
それは理事会に報告した方が良さそうです。業者のミスなら改めさせるべき。
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2406
匿名さん
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2407
住民板ユーザーさん1
>>2405 匿名さん
そもそも、理事会が前年度に行った事への検証って次の理事会ではされないんですね。
そんな大そうなものでなくても、
植栽業者変えました。あとは知りません。ではなくて、問題ないか?不満はでてないか確認とらないんだなーと思いました。
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2408
住民板ユーザーさん1
>>2407 住民板ユーザーさん1さん
前住んでたマンションではちゃんとフォローされてました。
問題ないならないで、結果をアピール出来ますしね。
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2409
住民板ユーザーさん1
ブラウシアがいいなら引っ越せばいいのに。
私たちは、プラウドを購入したんです。何千万円も払うなかに大手の安心料も含まれてるんですよ。
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2410
住民板ユーザーさん1
-
2411
住民板ユーザーさん1
管理会社変更ありきではないと仰るから、相見とって野村に値引きしてもらえたらいいなーくらいに考えてるのかと思ってました。
説明会では野村憎しの態度がありありで、レーベン擁護が凄かった。変える気満々じゃん。
春までに結論出すって、勝手に出さないでよ。何でいつも自分で決めちゃうの?
あなたのマンションなの?
議決されれば信を得たと言うけど強行採決だよねいつも。
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2412
匿名さん
はるぶーさんのイニシア千住曙町も植栽業者とコンサルは一緒ですね。管理会社は大和ですが。他所のモノマネをすれば改革して仕事としていると思ってるんでしょうね。完全に終わってます。
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2413
住民板ユーザーさん1
>>2412 匿名さん
ただのモノマネして改革したって実績作り、意識高い系理事長のサークルにでも入りたいんじゃない?迷惑だー
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2414
住民板ユーザーさん1
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2415
匿名
>>2413 住民板ユーザーさん1さん
ここまで批判されてて馬脚を現しているのだから、入れてもらえないんじゃない?意識高い系の人からも嫌がられるでしょう。ただの勘違いでは。
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2416
住民板ユーザーさん1
>>2362 住民板ユーザーさん1さん
本来それがベストですよね。
大規模マンションに住んでましたが、棟毎の意見交換会が定期的にありましたよ。問題ない時の参加者は少なかったけど意見言う場があるって不安がなくてよかったです。
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2417
住民板ユーザーさん1
-
2418
住民板ユーザーさん1
>>2417 住民板ユーザーさん1さん
衝撃ですね…全戸配布か、せめて「議事録upしました、管理事務所にあります」のお知らせくらいするべき。
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2419
匿名さん
>>2418 住民板ユーザーさん1さん
正規の保管場所の管理事務室においてるから全戸配布したのと同じ。住民なら誰でも見れるんだから。見に来ないほうが悪い。という理屈でしょうか。そんな苦しい言い逃れするようなら末期症状ですよ…
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2420
住民板ユーザーさん1
>>2417 住民板ユーザーさん1さん
議事録を配布する気がないなら、議事録をコピーして、それに注記する形で全戸に配布すれば良いかもしれませんね。
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2421
住民板ユーザーさん1
議事録と次回事前説明会の資料が一緒に配られるのかな?
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2422
住民板ユーザーさん1
議事録の件、もう怒りしかありませんね。
先日の説明会で私は次のようにお願いしました。
今日の出席者は50名くらいです。
出席できなかった方にも今日の様子を知ってもらう必要があるので必ず議事録を作成して全戸に配ってください。
管理人室に保管してるだけで出席できなかった住民に説明会の内容が伝わるんですか。
馬鹿にするのもいい加減にしてください!
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2423
住民板ユーザーさん1
>>2422 住民板ユーザーさん1さん
議事録ですが、コピーを全戸に配布する事には反対です。
議事録は利害関係者のみが閲覧出来ると決められており、
(それゆえに保管場所を決め、法律で保管場所を明示する様決められ、管理事務室に保管しています)
コピーを取る事はそれだけ部外者の目に触れたり、外部へ流出するリスクも生じます。
そのリスクを負ってまで、コピーする事に意味があるとは思えないのです。
理事会に対する気持ち、不満は同じですが、どうぞお怒りを少しでも鎮め、別の側面にもご配慮下さい。
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2424
匿名さん
>>2422 住民板ユーザーさん1さん
アンケートと一緒に配布予定なのかもしれませんが、既に完成してるなら先に配布するのが筋ですよね。内容が正しいかのチェックで週末の3連休は管理事務室は混み合いそう。早めに見ないと。
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2425
住民板ユーザーさん1
>>2423 住民板ユーザーさん1さん
何を言ってるのか全く意味不明です。
理事会の方ですか?
利害関係者は全住民です。そして全住民はこのマンションで起こることは知る権利があります。
部外に漏れるリスクとは何ですか?
事前説明資料や議案は全戸に配られますよね。
これは部外に漏れてもいいんですか?都合の悪いものだけ部外漏洩リスクがあるなんてふざけたことを言わないでください。
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2426
匿名さん
>>2423 住民板ユーザーさん1さん
全住民は利害関係者だと思います。
配布してはいけないなんてことあり得ないですよ。
議事録を電子データでホームページで全住民に公開してるマンションもたくさんあります。
特に今回の内容は配布して無関心層を含めて全住民に知ってもらうべき内容です。
それに全戸配布は理事会の約束で、皆それを待ってます。
なぜいまさら反対の意見が出るのか理解に苦しみます。
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2427
住民板ユーザーさん1
Cyberhomeにも理事会などの議事録をおけるスペースがありますね
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2428
住民板ユーザーさん1
落ち着いて下さい。
住民は利害関係者ですから、管理事務所へ行けば議事録を読むことが出来ます。住民以外は住民である事を証明出来ない訳ですから、議事録を読めません。
全戸にコピーを配ると言うことは、コピーの管理次第では利害関係者以外の方が読める可能性が生まれると言いたいのです。
議事録はそれだけ別格に大切なものなのです。
事前資料とは違うのです。個々の主観ではなく、区分所有法という客観的にと言う意味です。
それと自分の都合に合わない意見に対して理事ですか?的な断定的なコメントは、それこそ、理事会の方々の発想と変わりませんよ。
おやめになった方が良いでしょう。
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2429
匿名さん
>>2427 住民板ユーザーさん1さん
今後は全議事録をサイバーホームに置くのもいいけど、無関心層は見に来ないからね。
説明会の議事録は全戸配布必須ですねよ。
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2430
住民板ユーザーさん1
ここは外部からの書き込みもフリーです。真偽確認せずに議論は無意味ですよ。面白がって書き込まれたり、煽りもあります。
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2431
住民板ユーザーさん1
>>2430 住民板ユーザーさん1さん
コピー反対した者です。
ホントそうですね。今後はcyberに致します。
ただ、読むか読まないか分からないコピーよりも、
読む為に管理事務室に住民が大勢集まった光景の方が、
理事会の方々への圧力になると思うんですけどね。
住民が大勢集まってくれればですが。
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2432
住民板ユーザーさん1
単純にポスティングというわけにはいかないでしょうね。賃貸の人もいるでしょうから。オーナーに確実に郵送しないと。
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2433
匿名さん
勿論、個人情報を含むので取り扱いは要注意ですけど、区分所有者に配布するのは全く問題ない。と言うか、他のマンションは普通に配ったり、Web閲覧できるようにしているよ。
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2434
住民板ユーザーさん1
なんか、ここまで来ると、賛成、反対の票数とかもいじってそうで怖い。。
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2435
匿名さん
>>2428 住民板ユーザーさん1さん
議事録が管理対象になってるのは、会議の決定事項などの証拠になるからですよ?
機密文書だからではありません。
今回は起こっていることを全住民に知らしめることが先決です。
配っても読まない人もいるかもしれませんが、管理事務室に置かれて何も周知されないより効果はあります。手にとって内容がすぐに読めるのが重要なんですよ。
全ての議事録を配布しろとまでは言いませんが、全住民に理事会がしようとしていることを理解してもらうためには、説明会の議事録配布はマストです。説明会に行った人だけ管理事務室に行ってもしょうがないんですから。
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2436
住民板ユーザーさん1
>>2433 匿名さん
理事が他のマンション参考にすんのは批判だらけなのに自分達は他のマンション参考にしまくんだねー。
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2437
匿名さん
理事会があれこれ理由をつけて議事録を配らないのなら、有志で添削して全戸ポスティングもありかも。でも、理事会もまさか本気で逃げ切る気なんじゃ…
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2438
匿名さん
>>2436 住民板ユーザーさん1さん
過去にもあったそういうちゃかしは理事会と疑われてもしょうがない。というか9割方理事会役員じゃね?
議事録が機密文書と錯覚させるような、いかにも専門的な言い方で言いくるめようとするあたり、過去の火消しととても良く似てるなあ。
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2439
匿名
>>2423 住民板ユーザーさん1さん
あのー、区分所有法が規定している利害関係人って、我々区分所有者ではなく部外者のことですよ。部外者ですら、利害関係があれば総会議事録などを閲覧できるという規定です。
それに、今回問題になっている議事録ですが、総会などオフィシャルのものではなく単なる説明会のもの。法的にも管理規約的にも規律されておらず、全戸配布して何の問題もない上に、各組合員が意思決定するに当たり判断材料となる重要なものです。
中途半端な理解で法律を盾にとらない方がいいと思いますよ。あ、わざとかな?
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2440
住民板ユーザーさん1
>>2436 住民板ユーザーさん1さん
???
良いところは参考にすべきと思ってますよ。
屁理屈ですねー。
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2441
住民板ユーザーさん1
>>2438 匿名さん
管理会社を擁護してるのは野村関係者ですかね?
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2442
住民板ユーザーさん1
-
2443
住民板ユーザーさん1
>>2440 住民板ユーザーさん1さん
批判されているのは自分たちが真似るのは良いこと、理事会が真似るのは悪いこととというダブスタでしょう。
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2444
住民板ユーザーさん1
>>2441 住民板ユーザーさん1さん
出た。野村が一体何をしたと言うの???苦情無いって仰ってたのに。
無意味な疑いは失礼ですよ。
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2445
住民板ユーザーさん1
>>2428 住民板ユーザーさん1さん
おっしゃっていることは全く理解できませんね。事前配布資料にはいろいろな金額なんかが記載されているんですよ。こっちの方がよっぽど危ない。そして利用率が悪いからいろんなものを切り捨てようとしてる議案や、はたまた入居して間もないのに修繕積立の仕組みを変えようとしている議案なんかも事細かに書かれている。こういうものが部外に出る方がよっぽど危険だと思いませんか?
今回の議事録は説明会に出席できなかった全住民にその内容を知ってもらうためには絶対に必要なことです。
-
2446
住民板ユーザーさん1
>>2443 住民板ユーザーさん1さん
良いところは参考にしてください。勿論検討の上です。うちのマンションにあった仕組みをね。
ただ、上辺だけブラウシア真似しないでと言ってますが。きっと通じませんまよね。
-
2447
住民板ユーザーさん1
>>2444 住民板ユーザーさん1さん
だからどちらも無意味な疑いはやめましょうよ。
どちらにも自分の正義があるんでしょ。
-
2448
住民板ユーザーさん4
それにしても理事会が議事録を住民に配布しないという暴挙にでるとはまさか思いませんでしたね。説明会で約束したでしょ。ずっと待っていたのに。理事会は改心したと思っていたのに残念です。ここまでして全住民には知らせたくないんですね。
やっぱり何にも変わってない。
-
2449
匿名さん
>>2448 住民板ユーザーさん4さん
せめて今週末が限界ですよね。それも無いなら、理事会側は開き直る決心を固めたのかもしれません。話を広めず、半数の賛成がとれるうちに進められたらどうしようもないです。
-
2450
住民板ユーザーさん1
>>2447 住民板ユーザーさん1さん
理事会側の正義とは?
何故野村をそこまで疑うのか是非お聞きしたい。
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2451
住民板ユーザーさん1
>>2450 住民板ユーザーさん1さん
別に野村さんを本気で疑っているわけではありませんよ?
反対意見だからといって何々に属しているんだろうというレッテルを貼る行為が無意味だし失礼と言いたいのです。
-
2452
マンション住民さん
書類確認しましたが、議事録というよりも、意見のまとめ書類ですね。
意見は概ねそのまま記載されているように思いましたが、この情報だけでは、うるさい人たちからこんな意見が出たんだね、くらいに思う人もいるでしょう。
議案3は(意見なし)となっていますが、当日は議事進行が非常に混乱していて、どの議案の議論をしているかわからない状態であり、審議時間も確保されていませんでしたので、(個別審議に入れず)が正しい情報だと思います。
-
2453
匿名さん
>>2452 マンション住民さん
臨時総会で、合意形成した証拠として扱われる可能性もありますよね。次の説明会も開き直って質問をスルーで淡々と進められたら厳しいですし、どうしたものでしょうか。
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2454
住民板ユーザーさん1
-
2455
住民板ユーザーさん1
ポスト確認したら本日アンケートが入っていました!!
まずは朗報…かな?
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2456
住民板ユーザーさん1
アンケートの用紙に説明会でいただいた意見が載っております。
皆さんのご意見がしっかり載っていますのでまずは安心です。
これでどの程度無関心層が興味を持ってくれるかがカギですね
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2457
住民板ユーザーさん1
管理会社変更、修繕計画や外部コンサルについても、アンケートや検討会お願いしたいですね。
こうして様子見るかぎりでは理事長以外はまともな方なんでは?安心は出来ませんが。。。
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2458
契約済みさん
-
2459
住民板ユーザーさん1
>>2458 契約済みさん
理事会の皆さんが頑張って変わろうとしてくれるなら様子見しても?と思います。次の説明会次第では?いや、本当は理事長には辞めて欲しいです。ここに度々現れてる様子からは、全く改める様子はありませんから。
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2460
匿名さん
>>2459 住民板ユーザーさん1さん
まずは説明会まで様子見ですね。
そこから先、意見を参考に臨時総会を検討し直すなら住民も協力してやっていけばよいし、
臨時総会を撤回せず強行したり、のらりくらり引き伸ばして結局は当初案のまま進めようとするなら、何か考えないといけませんね。
一番厄介なのは、アンケートの結果が100世帯に届かないなど低調で、そこで票読みされて強行されること。口コミで仲間を広げてサイバーホームなりここを紹介する取り組みは続けたほうが良いと思います。
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2461
住民板ユーザーさん1
>>2460 匿名さん
引き続き無関心層に広めていかなければいけませんね。
と言うか掲示板まだなのかな?まさかさらに引き伸ばしませんよね?
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2462
住民板ユーザーさん1
>>2459 住民板ユーザーさん1さん
様子見で話しが通じる理事長ではありません
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2463
住民板ユーザーさん1
理事長解任希望をみなで書きましょう、それが全てを解決します
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2464
住民板ユーザーさん1
>>2423 住民板ユーザーさん1さん
はい、理事長でました
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2465
匿名さん
>>2460 匿名さん
心配です。三連休で不在の方もいそうです。だから今日の配布なのか?締切はいつでしょうか。まだアンケート内容を見てませんが、帰宅が遅くなりそうで。管理会社変更、コンサルを雇うことに関しての是非を問う設問はありますか?植栽業者も元に戻してほしいとか、理由と共にフリーに書く欄もありますか?集計は理事会でだけは危険すぎます。私達が入れないなら、お辛い立場でしょうが、ノムラさんが入ってくれないでしょうか。ボールペン記載じゃないと危険だし。と理事会を信じることができなくなっている己も辛い。
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2466
住民板ユーザーさん1
>>2464 住民板ユーザーさん1さん
またやってる。レッテル貼りはやめましょうよ。
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2467
住民板ユーザーさん1
>>2466 住民板ユーザーさん1さん
レッテル貼りの指摘
管理会社擁護は野村関係者?のコメはスルーするのは何故?
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2468
住民板ユーザーさん1
説明会に沢山出席あれば、その時にも解任署名集めませんか?
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2469
住民板ユーザーさん1
管理会社変更やコンサル依頼などの重要議題が心配です。アンケートもどういうふうに使われるか信用できないです。信用できない理事会、もしくは理事長は解任したいです。
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2470
住民板ユーザーさん1
>>2465 匿名さん
管理会社変更やコンサル、修繕費についてはアンケートありません。引き続き要望出さなくてはいけませんね。
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2471
住民板ユーザーさん1
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2472
匿名さん
>>2468 住民板ユーザーさん1さん
今季に立候補した役員連中がいつまで立候補し続ける気なのかも聞きたいね。
-
2473
匿名さん
>>2470 住民板ユーザーさん1さん
その要望もアンケートに書きましょう!
-
2474
匿名さん
>>2467 住民板ユーザーさん1さん
それぐらい、前回の説明会の理事長の態度の悪さにみんな衝撃受けたんだよ。
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2475
住民板ユーザーさん1
>>2465 匿名さん
理事長は野村さん信用してないみたいだから、入れてもらえないでしょうね。
で、何故にレーベルやコンサルは信じるのか本当に不思議。
アンケートは原本保管してもらいましょうね。
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2476
住民板ユーザーさん1
>>2471 住民板ユーザーさん1さん
使ってはいけない言葉の区別つきませんか?
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2477
住民板ユーザーさん1
-
2478
住民板ユーザーさん1
>>2467 住民板ユーザーさん1さん
それはレッテル貼りに対するレトリックでしょ。
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2479
住民板ユーザーさん1
理事長は住民をこんな混乱に陥れた責任は取らないんですか?
進め方が間違っていたことは明白ですよ。
議事録だって普通のマンションは配ってますよ。
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2480
住民板ユーザーさん1
>>2472 匿名さん
他の人も沢山立候補しましょう!それが一番です。
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2481
住民板ユーザーさん1
たくさん立候補したほうがいいですね!解任要求したいです。
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2482
匿名さん
>>2480 住民板ユーザーさん1さん
気になるのは、今って立候補は自由だけど定員ありましたよね?
理事長と同志が次も立候補して、今回の件で新しく立候補する人も多数いて、定員を越えたらどうするのかなって。
定員を越えて全員採用なのか、定員以内に絞るのかが気になる。絞るなら今の役員が有利になるように操作しないかも気になる。理事会が密室で候補者を選別することもできてしまいそう。公平に公開抽選にするのかな?
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2483
住民板ユーザーさん1
>>2475 住民板ユーザーさん1さん
そもそもアンケート関係は委託契約に入ってないから理事さんたちが全部やるんじゃないですかね?
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2484
住民板ユーザーさん1
いつもの広報紙や説明会資料はデザイン装丁等整っていますが、今回アンケートは急いで内職した感がありますね(笑)
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2485
匿名さん
>>2478 住民板ユーザーさん1さん
レトリック?どこが?
ムキになって言い返してるだけにしか見えないけど。
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2486
住民板ユーザーさん1
>>2485 匿名さん
そうですね、ムキになって回りくどい言い回ししてすみませんでした。
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2487
住民板ユーザーさん1
>>2484 住民板ユーザーさん1さん
いつものキツい文調じゃなくて、良いと思いましたよ。
これで充分なので、頻繁にお願いします。
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2488
住民板ユーザーさん1
>>2483 住民板ユーザーさん1さん
集計など頼んだらやってくれてましたよ。前のマンション。
私理事やってました。勿論まる投げじゃありませんが。
議事録だって手伝ってくれました。関係が良好だったってのもありますね。
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2489
匿名さん
アンケート見ました。驚いたのは、「プラウドシティ武蔵野三鷹通信」の内容です。自分達が切ろうとしているノムラの皆さんのインタビュー記事が載っています。
持ち上げて落とす戦略?無関心層に、理事会はノムラとこんなにも仲良しで穏やかそうな印象操を植え付ける目的?なんて小賢しいんでしょう。
議事録もアンケートの内容も、皆さんから聞こえてくる当日の様子は全く想像できないものです。まだまだ無関心層、現状全く知らない人が多いのではないでしょうか。この掲示板を知らせたい。全員に読んでもらいたい。
このままでは臨時総会の委任状にお任せしますに○をつける欠席者がいつも通り多数で、そこに書いてあった都合の良い理由を添えた管理会社変更、コンサル雇い、修繕積立金の大幅値上げの議案は通ってしまいます。
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2490
住民板ユーザーさん1
>>2489 匿名さん
なんか反理事会みたいな人達が実態以上のイメージを膨らませてると感じますね。
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2491
住民板ユーザーさん1
>>2490 住民板ユーザーさん1さん
反理事会は大いに結構なのですが、正直必要以上に一日中書き込んでいる人とか、何度も同じような批判をしている人が理事になってもと感じます。違う問題が発生しそうです。
当然、因果ではじまっていますし理事長やめて欲しいですけど、なんかもう反対の仕方も感じ悪い方向に向かってますよね。
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2492
住民板ユーザーさん
>>2490 住民板ユーザーさん1さん
残念ながら今の理事会には反対意見を唱える人が多いと思いますよ。
第四号決議案、外部コンサルの検討、管理会社の変更検討、理事長に対する不信感
これらは全て理事会の運営が招いたことであり、今回のアンケートの対策だけでは根本から変わることなさそうです。
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2493
住民板ユーザーさん1
>>2490 住民板ユーザーさん1さん
不安にさせたからね、仕方ないです。
本当に責任とって欲しい。後々の理事会にも悪影響出ますよ。
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2494
住民板ユーザーさん1
>>2491 住民板ユーザーさん1さん
今よりマシな事は確かじゃないですか?
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2495
匿名さん
相手が悪いから何言ってもいい、何やってもいいという人は理事になってほしくないです。
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2496
住民板ユーザーさん1
>>2491 住民板ユーザーさん1さん
どうしたらよいとお考えですか?
行動を制限されてますよね。
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2497
住民板ユーザーさん1
>>2495 匿名さん
何言ってもいいとは私も思いません。相手に合わせて自分の人間性まで下げては勿体ないとも思います。サイバーの方が節度が保たれておりますので、早い時期に住民掲示板ができる事を望んでおります。
理事会が良い方向に向かえば、自然と平穏におさまりますよ。
ただ、残念ながら理事長続投ではもう収集つかないとこまできてますね。
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2498
住民板ユーザーさん1
>>2491 住民板ユーザーさん1さん
正々堂々反対する場が出来ると良いですよね。不安がたまり、確かに心配ではあります。
-
2499
住民板ユーザーさん1
>>2496 住民板ユーザーさん1さん
行動が制限されているからここで憂さ晴らし。第三者が見ればそんなものとも充分捉えられる書き込み沢山ですよ。そこだけ切り抜いてエレベーターに貼ってみましょうか?
無関心層がこのマンションへの不信感を大いに募られるでしょうね。
理事会は都合の良い掲示は剥がさないでしょうしね。
行動が制限されるから言いたい事を掲示板に書き続ける。行動は起こしてくれる人を待って、あれやってみたらこれやってみたら?一日中、実現もしない書き込みを続ける。自分は書くだけ。これ以上毎日毎日、同じような行動にも起こさない提案と批判繰り返して意味あります?本当にマンション変えたいならビラの一つでも自分で、自分でですよ!作ればいいじゃないですか。例えばの話ですよ。結局誰も行動起こしていない。
そろそろどっちもどっちに見えてきました。
おかしな人が沢山集まったマンションですかねここは。
-
2500
匿名さん
住民同士でこんな言い争いな状況、悲しい。そして未だにそれを抜け出す道が見つからない。平穏な時はもう来ないのかな。
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