千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

>>7162 評判気になるさん

高槻のことはあまり知らないし興味もないなあ

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>>7158 匿名さん

いやいや、景気後退期はどこも投資を控えるから、そら景気にも左右されますよ。

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2025年度までは計画段階とあるから2030年頃がターゲットかな。ただ、エイチツーオーのリリースではないので、多くの人が気になる商業施設については依然よく分からんよね。まぁ遅くとも来年度にはもっと具体的なもなのが出てくる感じかな。

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>>7154 さん

抜粋致しました！

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>>7167 近隣居住者さん

ありがとうございます。
やっぱり短期的には、年老いた街千里中央よりも、大阪市内に投資しますよね…普通の営利企業なら。。

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>>7168 さん

線表的には
梅田は2025年度～
千里中央は2023年度～
となっています。
阪急阪神HDのリリース資料12ページ目をどうぞ。

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>>7169 匿名さん

いや、もっと前から梅田に投資してると書いてあるやろ。うめきた一期、阪急百貨店、阪神百貨店と。
2025年度～は阪急梅田駅周辺の開発のことね。

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>>7170 匿名さん

あらま
結論ありきの話しでしたか。

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再開発の話の前に、いつ駅前の廃墟が無くなるのか知りたいな

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>>7172 匿名さん

再開発の事業認可が下りてから解体という流れになると思いますので、2024年度に解体工事着手かなと思います。

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セルシー阪急、パル、オトカリテ駐車場、全部入れたら面積エキスポクラスの広さになりそうで楽しみが止まらんわｗ

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>>7174 匿名さん

千里中央の再開発エリアはパルを入れても6万平米くらい、エキスポシティは17万平米。エキスポは半分くらいは駐車場でしょうけど。

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>>7175 匿名さん
パル31,655㎡、セルシー阪急建て替え約１０万㎡級（既報）オトカリテ駐車場情報なし
ざっくりですが全部足すとエキスポほどの広さになるのでは？

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>>7176 匿名さん

エキスポシティの延床面積は22万平米と広いですが、店舗面積は7万平米なので、店舗面積ならパルを除いたセルシー阪急百貨店だけでもエキスポより広くなりそうやね。

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>>7177 匿名さん
当初の構想どおりで正式に決まった？

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例のパチンコ屋が閉店した、5月8日をもってセルシーが「完全」閉館していたようです。18日から地下1階の通り抜けもできなくなっています。
商業施設セルシーの完全閉館のご案内
http://www.selcy.co.jp/
1階と2階に入っていたダイエーが「休業中」となっていることについて、色々おっしゃっている方がいらっしゃいましたが、フロアガイドは全てのテナントが退去したものに更新されていました。
B1Fの通路閉鎖ご案内図(PDF)
http://www.selcy.co.jp/event_info/impassable/b1f.pdf
1Fの通路閉鎖ご案内図(PDF)
http://www.selcy.co.jp/event_info/impassable/1f.pdf
2Fの通路閉鎖ご案内図(PDF)
http://www.selcy.co.jp/event_info/impassable/2f.pdf

それから、ホームページには
“せんちゅうパルとの接合部通路（当該通路はセルシー側の建物となります）の閉鎖時期等については、確定次第ご案内いたしますので、最新の状況をご確認頂くようお願いいたします。”
との記述もありました。

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>>7179 匿名さん
いつでも解体できるな、ナイス

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>>7180 マンション検討中さん

解体早くお願い！解体も事業認可降りないと無理なの？

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>>7179 匿名さん

接合部通路の閉鎖時期は確定次第ご案内するって書いてあるけど、パル側の店舗の退去はもう決まってるのかな？
接合部通路が閉鎖されたら、いよいよ工事が始まり目に見えて再開発が動き出す感じかな。1階の接合部通路が閉鎖されたら駅まで遠回りになる人はかなり多いよね。

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>>7182

セルシー敷地であるパルとの接合部通路を閉鎖するにあたっては、おそらく下の画像の赤い線内側の店舗が退去することになるでしょうね。
画像はせんちゅうパルフロアガイド（https://www.senrichuou.com/floor/）を一部加工して作成。

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>>7183 匿名さん

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>>7183 匿名さん

わざわざ加工までしていただきありがとうございます。
こうやって見ると10店舗もあるんですね。
パル側は接合部の空いた区画は募集していないようなので、建て替え時はこれらの店舗の退去が必要という計画なんでしょうかね？

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>>7184 匿名さん
文房具屋の横の、地下に下りる階段はまるまるパルに属してるのでは？
その横の、２階への階段も。
ただ、セルシー解体に、キワキワまで囲いでも立てられたら、北側の横断歩道からしかアクセス出来なくなって、何か危なそう…。
ってことで、解体中は閉鎖！とかになったら…東町側から南改札は使えませんね、実質的に。
セルシーに、駅へのアクセスをブロックされてる感じだわ。
再開発後は、二度とこんな不便が起きないように、通路は公道として確保して欲しいねぇ。

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>>7183 匿名さん
55（餃子屋？）は、開口が南側なのでセーフでは？　ひょっとして、東側の壁まで丸ごとセルシーのものなんだろうか？

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>>7186 eマンションさん

昨日の夜にチョチョっと加工したもんですから、少々適当な部分があるかもしれません。失礼いたしました。

ついでと言っては何ですが、>>7183の地下1階接合部通路については下の動画の14:55～辺りが分かり易いと思います。この付近に余り立ち寄らない人もいるかもしれませんから念の為。

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このスレすげー人がいるなｗ
わかりやすく作ったのかよ、熱量がぱねええｗ
いやはやありがとうございます！

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>>7188 匿名さん
分かりやすい！ありがとうございます。

それにしても人がいませんね～大枚かけて再開発して採算合うかな…
私的にはこののんびりマッタリ感が好きなんですがね♪

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>>7190 坪単価比較中さん
完成が10年先とか…それこそ万博や船場、箕面に完全に置いて行かれて没落必至では？
モノレールとの乗換え駅ってだけでは、さしたる優位性は期待出来ませんわ。orz

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>>7191 eマンションさん

というか、船場や万博や萱野では没落した千里中央にすら劣るのでは？（笑）

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>>7192 匿名さん
確かに・・
船場や萱野がどれだけ開発されても規模的には知れてる気がします。萱野は既にキューズモールがありますし、それ以上でも以下でもないような。コンセプトも違うでしょうし、別にそれでいいのでは？
万博は純粋に楽しみですけどね。

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>>7193 匿名さん

萱野や船場は将来的な伸び代は無さそうですしね。
同じく万博の再開発は楽しみです。

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萱野周辺の土地の高騰ぶりを考えるとキューズモール周辺の現在低層の建物の場所もそのうち高層商業施設とかになりそうなんですけどね。北進する住宅等の開発の窓口になっていくみたいなので。

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>>7195 匿名さん

パチンコ屋はこれ以上もういらない。

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>>7194 匿名さん
船場は老朽化した倉庫とかたくさんあるから伸び代としては地権者しだいであるんじゃない？

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>>7197 匿名さん

マンション乱立はすると思う。船場エリアは箕面市の規制はノーガードっぽいし。

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>>7195 匿名さん

萱野なんてどれだけ開発されても箕面市民の憩いの場にしかならないよ。これは万博と千中が再開発控えてる時点で地理的な決定事項。始発駅は栄えるというのは千中利用してた人々が抱きがちな単なる幻想だから。周りの始発駅見渡してごらんよ。
萱野の田畑は地価が落ちない様に、ゆっくりと住宅に置き換わって行くんじゃないの。北進する住宅開発の窓口って本気？箕面森町行ったことあるのかな。

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>>7199 匿名さん
力説してるけど、万博の住宅展示場が移転してアリーナとかできるって数年前に予想してた？
それといっしょで庶民にはわからない、将来何かできる可能性はどこにでもあるよね。　
田畑にも持ち主いるから住宅になるとか大きなお世話。

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千中は復活しますよ。絶対に。

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>>7200 匿名さん

万博の住宅展示場跡地はマンションだよ

それはともかく、そもそも萱野周辺は箕面市が開発を抑制しているから、まずは法改正しないと、おっしゃるような万が一の奇跡も起こらない

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>>7202 匿名さん
ごちゃごたゃになってるけど商業施設の話し？タワマンの話し？
タワマンは難しいけど商業施設なら条例見る限り都心地区とにぎわい地区に奇跡じゃなくてもできると思うよ。

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>>7203 さん

としん地区は既に商業施設ができていますが。。。

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>>7203 匿名さん

萱野の北側は山。そんなに商業需要無いんだよ。あるのは住宅需要。千中とは大きく違う。これが延伸後も千中の半分以下の旅客数しか望めない理由。目覚ませよ。
集客できるとしたら、千中や万博では作れないコストコやイケア。

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既に住んでる人には住宅需要より商業需要でしょ。
萱野になくてもコストコやイケアならもうちょっと山奥にあればいいかな、食品はともかくイケアは大阪と神戸見てると平日はがらんがらんで集客は休日に集中してるだけだし、誰かさんの需要をごり押しされてもね、萱野民じゃないからどうでもいいけど。

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>>7206 匿名さん

休日閑散だと土地代が高いところには出店できないから、逆に萱野くらいがちょうどいいんちゃう？

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昔、キューズモールがカルフールだった頃の集客はどうでしたかね。あまり記憶にないのですが、お客の入りが良かったのであればコストコあたりに来てもらえると良いですね。

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ドンキもいいんじゃないかな？
最近はドキュンホーテから離れつつあるし

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それより、千中にはなんでカルディがないんだ？

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コストコ八幡は地元民からの苦情殺到で引っ越す方向、渋滞で大迷惑してるから住民からすると需要どころではない、土地の広い城陽市が次の候補地とか実際の需要とはそんなもの、門真にオープンするから必要あればちょいと車で走ればいいと個人的には思う。

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>>7211 匿名さん

土地はなんぼでもありそうだが渋滞は困る

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>>7211 さん

門真行くなら尼崎の方が近いんじゃない？

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千里中央からおそらく距離で言えば門真の方が近いけど、どっちもどっちかも、行く時に渋滞考慮すれば良いと思う。

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>>7214 匿名さん

調べてみたら距離はほぼ同じですね。
おっしゃる通り渋滞状況でどちらに行くか決めるのがベストですね。

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食品になりますがこの辺りで同じ店がバッティングしないという理由から、駅周辺進出でも成功しているロピアが千中-萱野間で出来れば活性化になりそうな気がします。ロピアなら性質的にコストコのニーズもある程度は吸収できる可能性がありそう。

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駅前にデカいパチンコ屋が何件もあるのはいやだ。

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>>7199 匿名さん
なお、生産緑地法。
2022ショック編、序章。

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パチンコ屋の閉店を以って何事もなかったかのように“完全閉館”を宣言したセルシー。
“閉店”ではなく“休業中”だったダイエーはどうなったんだ？
“閉店”ではなくずっと“休業中”で通してきた意味、意図は何だった＆どうなったんだ？
気になるわ。
今日から６月、のちにこの閉館に至るきっかけになった地震から、あと２週間ほどで４年。
長かったなぁ…。
けど、これからも、まだ長そうだなぁ…。

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メゾン千里の建替えに関電不動産と野村不動産が絡んでるみたいだけど、まさかタワーマンションなんか建てないよね。まさか豊中市はそんな事許可しないよね。

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>>7220 通りがかりさん

え？私はタワマン楽しみですよ。
既存のタワマン住民の反対意見なんかは長期的な街の展望にとっては大きなものでは無いでしょう。人様の土地の話やしね。

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タワマンは商業地域に建てればいい。公園の入り口、しかも住居専用地域に建てるべきではない。地域の事なんて二の次で、金儲け最優先のデベロッパーは節操が無い。

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>>7221 さん

あそこにタワマン建てることで長期的にいいことあるのかなぁ？
野原にポツンとタワーマンションみたいなのは世間の笑いものになりそうで勘弁してほしいものです。笑いものは廃墟でもうたくさん。

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>>7221 匿名さん

同じくタワマン楽しみ派で、出たら買いたいと思ってます。板状でもいいですが、こんな立地ではデベは建てないでしょう。
パークフロントで駅も近くて人気が出そうですよね。

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ほんとだ、新千里東町2丁目で商業地域は新阪急ホテルの敷地だけだね。
2丁目には沢山分譲マンションやURの団地があるけど、メゾン千里がタワマンになったとして、みんな受け入れるのかな。中には法律で高層化できなかったマンションもあるらしいし。
千里阪急ホテル跡地がタワマンになるなら、まだ納得できるだろうけどね。

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>>7224 匿名さん

他の既設タワマンと比べたら意外と歩くよ。ましてやセルシーや千里阪急ホテル跡にタワマンできたら競合負けしそう。

でも南北に細長い敷地なので、日影規制をクリアして地権者の持ち分確保するとなると、消去法でタワマンしか無理なんだろなとは思う。そこは選択肢がない地権者が気の毒だと思う。
気になるのは敷地の土地利用。以前に聞いた話しだとタワマン一棟とだだっ広い自走式駐車場棟というアンバランスな構成で愕然としたから、そこは変わってて欲しいなとは思う。

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>>7226 匿名さん

既存のタワマンの立地が良すぎるだけで、全然他のエリアと比べても魅力的な立地だと思いますよ。
土地利用については、賑わいを取り戻せるような施設があるといいですね。

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>>7225 通りがかりさん

真っ当な都市開発的には商業地域の千里阪急ホテル跡地にタワーマンションなんでしょうけどね。
でもメゾン千里の細長い敷地に建替え費用を上乗せした戸数を確保するとなると、板マンじゃ無理なんじゃないかな。

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>>7221 匿名さん

え？楽しみかどうかではなく許認可の問題ですよ。

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あぁ、また出たよ、タワマン厨…。
メゾンは、このまま住んでたい現住人と、投機目的で買ってどうでもタワマンに建て替えて売り抜けたい守銭奴とが対立してどうにもならなくなってるって聞いたけど、詳しいこと知ってる人、居る？

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>>7230 通りすがりさん

まあ、千中の街のポテンシャル考えると、現実的なのがタワーマンションですからね…。再開発に期待している方が多いのもわかります。

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>>7231 匿名さん

ポテンシャル関係なく容積率等の法的制約がクリアできたらどこのデベもタワマン建ててますわ。
ここのレスでも見受けられるように、タワマンなら買います的な層がいるからデベ的にはチョロいみたい。

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メゾン千里建替えにタワマンですか。豊中市は目先の人口増の為に、環境破壊に加担する訳ですな。

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>>7227 匿名さん

いや、メゾン千里の立地は新千里東町公園隣接という緑豊かなエリアなので賑わいは元々ないし、なので取り戻す必要もないのでは？
賑わいというより、駅と公園をつなぐ役割を担ってくれたらいいのになと。巨大商業施設と緑深い自然豊かな公園の融合って関西では貴重でしょ？

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>>7233 通りがかりさん

え、具体的な計画も分からない時点でそこまで批判できるの？

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>>7235 匿名さん

まぁ、タワマンの話が出るとヒステリックに批判する人が必ず出てくるよね。今あるタワマンの住民だとしたら独善的と言われかねないよねー。
7233の恫喝とも言える様なレスを見るに、ただならぬモノを感じるね。

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あそこにタワマン建てるとしたら、容積率緩和と引き換えに公開空地増やしたりして、人の流動性がより高まるのを期待出来るんじゃないのかな。
千里タワーや賃貸タワーよりも公園近くて、個人的には最強の立地ですかね。
少々高くても買いたいですね。

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>>7236 匿名さん

そういうあなたもヒステリックに対立構造を妄想しているだけちゃいますか？
今あるタワマンの住民は駅遠のメゾン千里の立地にタワマンできても何とも思わない。橋の向こうは別のエリアという意識だから。むしろセルシーにタワマンとかの方が焦る。

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>>7237 匿名さん

公開空地も何もタワー建てたら、残りは空地だらけ。
余った空地を売却とかされたら最悪。

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メゾン千里の建て替えがタワマンを前提に議論されてるけれど、決まったわけではないですよね？

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>>7236 匿名さん

逆じゃない？
メゾン千里の古くからの住民としては、メゾン千里は千里中央の街開き以来、千里中央マンション界の頂点に君臨してきたわけですけど、駅前のタワマンにその座を奪われてからは、苦汁を舐めてきたわけなんですよ。それをタワマンに建て替えることにより奪還するぞというただならぬ気概を感じるという。
すみません妄想でした。

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>>7234 匿名さん
東町公園をご存じですか？
行ったことないのでは？
お世辞にもそんな御大層なものではないんですけど？
緑深い自然豊かな公園に隣接って…クサい不動産広告のコピーそのままって感じ。
神戸の三宮地区のように、行政によって事実上タワマンの新規建設が禁じられた例もありますし、錬金術師の破綻を高みの見物と洒落込んでます。
正直、タワマンにさえならなければ、セルシーの建て替えほどの興味は全くありません。

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タワマンのどこがそんなにいいのかねえ
景観悪いしペラペラだし災害時は最悪だし人多いわゆったり住めないわ

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>>7239 匿名さん
斬新なアイディア！（笑）
容積率の緩和を受けてから、用済みの“空き地”を売っ払うとか、あんた、天才やな。
ま、それが出来たら、やけど。
これは流石に草。大草原！

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>>7243 匿名さん
某国が「特別な軍事作戦」とかを始めた日にゃぁ、真っ先にミサイルの的になりそう。
くわばら、くわばら…。

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>>7245 匿名さん

商業施設でも的になるで。

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>>7238 匿名さん

そう？
私含めて商業区画のごちゃごちゃしたタワマンよりも、メゾンの立地の方が好きな人はかなりいると思うけど。
特に賃貸タワーは新御堂と中環からの騒音や排気ガスが強そうなイメージ。というか定借という時点でパスですが。
メゾンの立地は公園と阪急の新施設の間にあって可能性を感じる。

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>>7242 千里の天狗さん

こういうこと言う人はだいたい西町住民。

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>>7244 匿名さん
容積率の緩和を受けてから空き地を売却ではなく、売却する土地を除いた敷地で容積率緩和を受けるということでしょう。
笑いごとではなく、説明会で土地の売却もありうるってコンサルの人が言ってた。

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>>7242 千里の天狗さん

東町公園に行かれたことないのかな？
東町公園はね、公園というより森なんですよ。駅のすぐ近くに森があるのが千里中央のいいところだと思いますがね。

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>>7247 匿名さん

メゾンの立地ならコストカットタワーより低層高級マンションでしょう

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>>7251 匿名さん

うーん、事業として成立しますかね？
それに加えて、高級マンションのコンセプトは、北摂では相性が悪い印象があります。

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>>7252 匿名さん

そもそもメゾン千里は高級分譲マンションでデビューしてるからなぁ。低層ではないけれど。

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>>7253 匿名さん

今や当時の高級感は無くなってしまいましたね。
セルシーの昭和感と相まってなんとも言えないノスタルジーが個人的には大好きでしたが、遠くない将来、一新されるかもしれないのか。それはそれで楽しみだけどね。味があるで通る築年数は軽く超えてるだろうしね。
私は徒歩圏内の戸建組なんで、正直タワマンでも何でもメゾンの住民さんが望むなら良いかな。というか、なんでタワマンのワードが出るだけでヒステリー起こす人が居るのかよく分からないぐらい。
むしろ、千里中央の拠点性を高める意味でも商業エリアの隣接地はタワマンの方が良いのかなとも思う。それが最大多数の幸福では？

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>>7254 匿名さん

徒歩圏内の戸建街も昭和のノスタルジー漂ってますし、ある意味それも千里中央の良さですよね！

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>>7254 匿名さん

戸建の自分ちの真前にタワマンできたらちょい待てってならない？
デメリットを被らない立場の人が、対岸の火事的な涼しげな意見を言うもんじゃないよ

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>>7256 匿名さん

ならないかなー。
真前にタワマン建つ様な区画に家建てたんだからしょうがないと思うだけ。
メゾンじゃなくても、セルシーや千里阪急ホテルの跡地には何かしらの高層ビルは建つでしょ。これは明白。
そんな想像もできずにヒステリックに騒いでるとは噴飯モノですよ（笑）

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>>7256 匿名さん

それって空港の近くに家買って、うるさいから飛行機飛ばすなって言ってるのと何が違うの？

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>>7256 匿名さん

法的には何ら問題ないですからね。住み替えるのも一案だと思いますよ。

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そもそもメゾン千里の周りに一軒家無いじゃん

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>>7259 匿名さん

住み替える余裕のある人はこんなところで騒いだりしないと思うよ。ここが唯一の吐口かもしれないから吐き出させてあげましょう。

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>>7259 匿名さん

住居系地域のため法律的にはタワマンはNGなんですよ。
豊中市による容積や高さ制限の緩和が必要。

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>>7262 匿名さん

場所も場所だし、円滑な建て替えのために行政には柔軟に緩和して欲しいものですね。

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みなさん暇なんですね！
私も暇です。

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え、とうとうメゾン千里建て替えの話前に動いてる感じなんですか？？

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>>7265 マンション検討中さん
そんなこたあない

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>>7265 マンション検討中さん
マンションは簡単には建替はできない。
条件が良くない限り不可能。
例えば手出しがないとか。

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>>7267 匿名さん

九州出身？

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普通に考えたら
メゾンの場所とホテル跡地にできるであろうタワマン一部との等価交換でしょ？
っていうか、ワン千里中央で再開発考えてるでしょ？
再開発概要リリース待ちだけど→メゾンとGSは公園の一部になると勝手に予想してる

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>>7269 匿名さん

夢があっていい意見です。

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>>7257 匿名さん

タワマン建つ区間じゃところにタワマン建てるからワーワー言うてるの分からないかなあ。
セルシーや千里阪急ホテルは商業地域。メゾン千里は住居地域。
そんな基礎知識も知らずにヒステリックに騒いでるとは噴飯モノですよ（笑）

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タワマンの話とかはいいので、建て替え情報お持ちの方いれば教えて欲しいです笑

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>>7272 マンション検討中さん

どうでもいいコメント笑

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もしメゾン千里が高級低層マンションになるなら、徒歩圏の戸建てより断然魅力的・・・

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>>7274 匿名さん

千里中央の戸建ってそもそも魅力あるんかなと思うけどね。駅前にタワマン出来てから戸建とマンションのヒエラルキーがガラッと変わったイメージだわ。

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>>7271 匿名さん

何故だか自慢げだけど、そんなこと誰でも知っとるがな。それを前提にしたやりとりでしょ。よっぽど図星で傷ついたんだろうけど、一旦落ち着こうね。

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>>7275 匿名さん
千里中央の戸建ては確かに昭和な感じで洗練された住宅街というイメージではないですよね。
東京や阪神間にある駅近高級低層マンションが北摂だけでなく大阪全体を見ても殆どないので、もしメゾン千里がそうなれば最強ではないですか。現実的には難しいかもですけど。

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>>7275 匿名さん

残念ながら賃貸タワーと億越えの戸建では何もかも違い過ぎて同じヒエラルキーに入れることは出来ないでしょう。

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億越えと言ってもあの辺の戸建ては親世代から住んでる世帯が多いのではないですか。

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>>7279 匿名さん

戸建はどこもそんなもんでしょ。まぁ人気あるんでオーナー変わって綺麗に立て替えてる家も多いかな。
子供が住み続けたり、売却したりできるのも定借タワーに無い要素かと。

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100平米超えの4LDKのマンションだと戸建てよりいい人いるだろうが、現実的でなくほとんどは2LDKみたいな3LDKの70～80平米超え台、実際家族4人で住むと我慢しないといけないことが多い、耐震性でも戸建ての圧勝だし駅前のマンションがいいって発想は所詮電車を使うサラリーマンの発想で金があれば戸建てに住んで車置いて会社も車でいくわ

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>>7281 匿名さん

そうやね。
所得レベルの低い人達が、マンションの方が上だって騒いでるけど発想からして貧しい気がする。不憫やね。
しかも比較対象が定借の集合住宅っていう（笑）

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7274です。すみません、何故か戸建てvs貸借タワーの話になっていますが、戸建てもタワマンも興味ないのです・・。
メゾン千里が高級低層マンションになったらいいなというただの妄想です。

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>>7282 匿名さん
>>7281 匿名さん

戸建てマウントの見本のようなコメントだな笑

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戸建てとマンションどちらがどうというのは、どちらもピンキリですしライフスタイルや好みによるので比較するのも不毛かと。
千里中央駅前が素敵に再開発されればどちらも万歳！

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>>7281 初心者マークさん

とりあえずキミは車を置けるよう頑張ってくれ。

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>>7283 匿名さん
同意します。
なぞに戸建てVS賃貸タワーと話しがなぜなるのか
みんなシエリアタワーが好きなんですね

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戸建てvsマンションはバトル板に一戸建てとマンションの違い２てスレあるからそちらでどうぞ。
>>7282
親から相続したの戸建が駅徒歩15分だと駅前マンションもほしくなるんやで。みんなが家いっこしか持ってないわけちゃうんやで

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>>7287 さん

ホンマやね
シエリアタワーを賃貸タワーって言い換えてるところに心の闇を感じますね

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>>7288 マンコミュファンさん

そういうマウントの取り合いもうやめようよ。

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>>7289 匿名さん

言い換えてるっていうか、もはや賃貸タワーで通ってるような（笑）

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>>7291 匿名さん

賃貸タワーって蔑称だよね。使っている本人たちは否定するかもしれないけれど。
私はシエリアタワーの住人ではないが、見ていて嫌な気持ちになる。住民さんなら尚更だろうね。

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>>7292 ご近所さん

賃貸物件という言葉も蔑称なの？

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>>7293 ご近所さん

賃貸マンションは分譲マンションより仕様が劣ることが多いから、
分譲マンションなのにあそこは賃貸物件だと言えば蔑称になると思います。
今回の場合も、物件名称のシエリアタワーではなくわざわざ賃貸タワーという言い方をしているところに悪意（ないかもしれませんが）を感じてしまいます。

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賃貸ではなく賃借ですよ。意味も違います。

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>>7295 匿名さん

どう違うの？
ニュアンスこそ違えど、お金を払って借りてることには違いないと思うのですが。
上物分譲で土地は賃貸じゃないのかな？

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>>7269 匿名さん
どのへんが普通なんだか？？
なんでわざわざ環境の悪い幹線道路沿いへ移らされればならんの？
まったくディールになってない。悪意しか感じない提案。
GSと駐車場は、公園の入り口に蓋をしたような恰好になってるので、なくなってもよいようには思う。

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>>7298 周辺住民さん

言えてる。
ワン千里中央とかいう気色の悪い言葉で、不利益を押し付けてるとしか思えない。
メゾンの土地は千里タワーや定借タワーと違って幹線道路から距離があるからこそ、最強の立地なのにね。
そんな好立地にタワマンが建っては困るという既存住民の提案だとしたら寒気がする。

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メゾン千里の建て替えはタワーマンションになると思いますが、施工は是非ともスーパーゼネコンでお願いしたい。
千里タワーは竹中工務店。シエリアタワーは大林組。千里中央ではないけどブリリアタワー箕面船場は竹中工務店と近隣のタワーマンションはすべてスーパーゼネコンなので、やはりメゾン千里の建て替えもスーパーゼネコンで施工してほしい。
関電不動産という書込みがありましたが、関電不動産だと上町一丁目に長谷工が施工のタワーマンションを建ててましたが、どうも構造や仕様が一流ではないみたいなので、そうなると残念。
コストカットがされていないスーパーゼネコンの一級品のタワーマンションを望みます。

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千里中央周辺の中古マンション、価値上がってたんだね。ずっと住むつもりなので、あまり興味無かったけど、隣りの仲の良かった方が先日引越しされた時、新築で買った時より高く売れた、と話してましたよ！築20年以上なのに。東京や大阪市内でもないのにちょっとビックリしました。
千里中央、いい再開発になって、もっと素敵になって欲しいです。

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同じぴんきりと言うなら立地が同等であれば2億の家と2億のマンションなら資産性考えたら土地のある戸建の方が勝ると思うけどね。

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>>7303 匿名さん

戸建てvsマンションはバトル板に一戸建てとマンションの違い２てスレあるからそちらでどうぞ。

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>>7302 eマンションさん

再開発が進めば益々値上がりするでしょうね。

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・そんなにメゾンが最強だと思うなら
ごく最近４０００万位で売りに出ていたから買えばよい

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>>7307 匿名さん

言えてる。
メゾン最強と言っているのは、実はメゾンを売りに出している所有者だったりして。

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現実的にいつ頃建て替え完了すると思いますか？
10年20年先なら子供達が巣立った後、今の家よりコンパクトで便利なマンションに住み替えたいと思っているので、是非買いたい・・出来ればタワーではなく普通のマンションが良いです。

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千中開発では新しい高層団地はいくつ建つのでしょうか、価値ある戸建分譲はなかなか無いですね。

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>>7310 匿名さん

戸建はランニングコストも手間もかかりますし、インフラ面でも維持が大変でエコではないですからね。

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再開発地区の東町は戸建てエリアはないのでね。
魅力的なハイグレードのマンション期待しています。

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>>7312 匿名さん

ヤマダ電機の向かいの北町の団地とか建て替わる予定ないのかな。あそこが団地は惜しすぎる

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>>7313 匿名さん
あそこはベランダに憲法9条がうんたらと
明らかアレな人も住んでたし
ややこしい人らが多そうなので果てしないやろな

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駅前好立地はURですよね。URって民間分譲マンションへの建て替えはないのかな？千里ニュータウンの街づくりのコンセプトがあるのですかね。

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必死にタワマン建てたがってるヤツって、言葉遣いも下品だし関係者以外いないでしょ。メゾン千里の住民、デベロッパー、既にツバつけてる管理会社。

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メゾン千里の住民にはタワマンと言う言葉で丸め込んだのかな。先住民の皆様には床暖房の無いK不動産、他の地域から来る比較的富裕層には、少し高級感のあるN不動産を用意。みたいな。

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>>7316 通りがかりさん

あの、、
あなたの書き込みの方が怖いんですが、、
自分で何書いてるか分かってますか？

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>>7317 匿名さん
この人もこわい。なんか人のこと馬鹿にしすぎ。

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>>7319 マンション掲示板さん

ですよね。
常軌を逸している感じがします。
何がそこまでさせるのか‥。
シエリアの東向き買った人達なのかな？
7316と7317は同一人物？本当に怖い。

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>>7320 匿名さん
わざわざkとかNとか、どのマンションかわかるような書き方で、、住んでる人からすると気分害するよねきっと。

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そもそもメゾン千里は建替が可決されてるの？
物件概要にはそんな事書いてないけど？
妄想かな？

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https://www.city-cruise.com/news/215/
建て替え事業に参画とあるので、建て替えしようという事業の話が水面化で動いてそうですね。

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>>7323 マンション検討中さん

わーい楽しみ！タワマンお願いします！
高くても買いますよ。

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>>7323 マンション検討中さん

そこまでリリースされてれば、水面下どころか思いっきり表面化してるかと（笑）

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>>7325 匿名さん
谷六で築５０年のマンションも結局
建替が否決になりました。
一部販売住戸も有りましたが、１戸あたり
2000万円以上の負担と仮住まい費用５年弱。
資材高騰前でしたけど。

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>>7326 匿名さん

そうならないためにも豊中市の協力が必須だね。メゾンが建て変われば、千里中央のイメージも向上するでしょう。

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北町や西町のURも最高の場所にあるのに古いよな、民間に売ればいいのに

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>>7314 eマンションさん
維新に批判的な投稿は速攻で削除されるのに、何でこんな酷い中傷（それも、政治家でなく一般住民への）がいつまでも残ってるんだ？
お里が知れるってもんですぜ、管理担当さん！

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>>7326 匿名さん

容積率緩和されればそんな負担も無いのでは？

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>>7328 匿名さん
そうですよね。
支援受けてるURが駅近である必要無いですよね。
しかもあれな人が高級車に乗ってURに住んでるとか審査はどうなってるのか不思議。
別の場所に移動してもらってあの辺りを建て替えた方が綺麗な街になりそう、開発求む。

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>>7331 匿名さん
URは府営の団地とは異なり、一定の所得以上でないと住めないのではなかったでしたかね。なので、高級車を持っていても不思議ではないですし、行政の支援が必要な方はURの審査には通らないと思います。違っていたらすみません。
https://www.o-uccino.jp/article/posts/18933

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>>7332 匿名さん

私もその認識です。市営の団地とは少し違うかと

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>>7330 匿名さん
民間の区分所有権の建替で容積率が緩和されないですよ。
そんな前例を作れば建蔽率容積率など定める意味がなくなる。

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ブリリアタワーのようにホテル併設になれば、大幅な容積率アップも期待できますね。

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>>7332 匿名さん
貴見のとおりです。

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>>7333 eマンションさん
というか、かなり異なります。
地方自治体が運営する、いわゆる公営住宅とは性質が違います。

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>>7335 匿名さん
なりません。
ご心配なく。

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>>7331 匿名さん
失礼なヤツだなぁ？
勝手な思い込みでウソを撒き散らして、ＵＲが汚いとか、まさにオマ言う？だわ。
少しでも人の心が残ってるなら、謝罪しなさい。悔い改めなさい。

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>>7327 匿名さん
行政は、全体への奉仕者。
法に基づいて粛々と事務を行うのみ。
差益狙いで売り抜けたいだけの一部の所有者に与する道理がありません。

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>>7339 匿名さん　
とても失礼な人、汚いって言っちゃだめでしょ。
少しでも人の心が残ってるなら謝罪しなさい。

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>>7341 名無しさん

みなさんひまなんですね

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>>7340 さん

その通りですね。行政は全体の奉仕者であってあなたの奉仕者でもありません。
メゾンの立地は街の動線上、大きな意味があります。豊中市とメゾン双方にとって、最大多数の幸福となるならタワマンだろうが何だろうが良いと思いますが違いますか？
貴方から漂う強烈な固執は街全体を代表するものとは認められないでしょう。

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>>7322 匿名さん

ここ何日か、実のない投稿多数でスレの進行が速い（笑）ですが、何でも「教えて！」ではなく、知りたいなら、少しぐらい自力で遡りましょう。
私、近所の住人ですが、私が住んでるところの管理組合の役員から、昨年末ごろ、
>>7230
↑ と同じような話を聞いています。
加えて言えば、メゾンは、私が知る限り管理組合が棟別に組織されており、ならば、建て替えての決議も棟別に為されるべきものと思われます。
となると、全棟一斉に建て替えられない可能性が高く、結果、敷地がバラけるので、容積率の優遇を受けてタワマン化というのは、かなり難しいように思います。

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>>7338 匿名さん

心配してるんじゃありません。
期待してるんです（笑）

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>>7344 匿名さん

あー、知人の知人曰くってパターンね…。
築50年過ぎれば建て替えたい人は普通に結構数いるでしょうに。同じ一所有者にも関わらず、それを守銭奴呼ばわりとは酷いですね。

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>>7346 匿名さん

本当にひまなんですね
ご苦労様です。

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>>7345 匿名さん
残念！

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>>7346 匿名さん
外野のタワマン派？　お疲れ様です。
意気消沈でしょうか？
信憑性がない話って印象付けたいようですが、東町は、管理組合や自治会（自治協議会）の横連携があり、それぞれの理事どうしで情報交換していますのでね、それ、教えといてあげる。
サヤ抜きの投機対象としてしか見てなくて、さっさとタワマンにして売り抜けたい所有者≠住人と、愛着を持って住んでる住人とで意見が分かれて身動きが取れなくなってる、という話です。
管理規約で個別の空調は設置禁止とか、使い勝手がよくない面もあり、住人間でも考え方が別れるでしょうが、無視してエアコン付けてる（黙認状態）部屋もあり…このまま意見集約は出来ないのかなぁ？と思いますけど。

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同じ東町のグランドメゾンやシティハウス、建て替え物件で地権者率も高いですけど、うまくまとまりましたね。メゾンも順調に進むといいですね。

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近隣住民です。千里中央の緑豊かなところ、見上げれば空の面積が広いところ、適度な商業施設があり生活しやすいところがすきです。今もメゾン千里の近くを通りましたがここにタワマンのような大きな建物が建つのは個人的に街の雰囲気や眺望に合わないとおもいます。

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>>7351 マンコミュファンさん

そんなあなたには桃山台をおすすめします。タワマンなくていいですよ。

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>>7352 匿名さん
そんなあなたには東京をおすすめします。
タワマンだらけで気分アゲアゲですよ。

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>>7352 匿名さん

タワマンが無いという一点の為に、全てを失いたくありませんよ。

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>>7349 匿名さん

人から聞いた話を偏った視点から意気揚々と掲示板に書き込みですか…。そういう人は信用を失いますよ。もしくは既に失ってる？これ、教えといてあげる。

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>>7353 匿名さん

そんなあなたに箕面のブリリアタワーをおすすめします。

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>>7355 匿名さん
偏った視点っていうのも偏っているし
掲示板でそんなことを取り締まったら盛り上がらんやろ
それに一般人が知人から聞いた話じゃなくて
業者の人間が話を漏らした方が信用失くすわ

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>>7341 名無しさん
いやです

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>>7355 匿名さん
必死やな。

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>>7357 マンション検討中さん
貴見のとおりです。
激しく同意します。
自分の思いに反する意見をどうやっても封じたい可哀想な人って一定数は居ると思うので、こういうところだと特に、仕方ないですね。

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>>7351 マンコミュファンさん
ワシもそう思う。(^^)

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>>7350 匿名さん

本当ですね。いつかは建て替えるわけですから、何故か必死な部外者は置いといて、上手くまとまるといいですね。

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メゾン千里の建て替えはこのスレでも何度か話題になってるけど、出ては消え出ては消えを繰り返してるよね。今までと違うのは、不動産会社が参画し豊中市と協議するというリリースがあったこと？
このリリースは何気にデカいと思うんだけど、このまま何事も無く消えて行くという可能性もあるのかな？

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>>7354 匿名さん
北急で一駅だからね、桃山台の駅前だったら、千里中央まで徒歩10分よりいいかも知れない。

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>>7363 匿名さん
何より建て替えが決議されないと。
その、デベだかコンサルだかが反対の部屋を全部買い上げるんならともかく、進まんのでは？

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>>7362 匿名さん
いや、だから、建て替えたい人ばっかじゃないんですけど？
だから進んでないんですけど？
あぁ、あなた、売り抜けたい人なんだ。

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>>7365 匿名さん

もちろん決議されないと前に進まないのでしょうが、デベやらコンサルやらが参画して豊中市と協議するというリリースがなされたということは、メゾン千里内で何かしらの合意が形成されたんじゃないのかな？極少数派が騒いでるだけでは豊中市と協議なんかせんよね。
こういう再開発がどの様に進捗するか分からないんだけど、詳しい人いない？

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>>7366 匿名さん

建て替えたい人＝売り抜けたい人
という訳じゃ無いと思うんですが‥。築50年越えですよね？
それぞれの年代で大きく考え方は違うでしょうし、私は部外者なのでどうでもいいですが。
まぁ頑張って下さい。

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>>7334 匿名さん

え？過去にマンション建て替えで容積率緩和された事例はいくつもあるのでは？マンション建て替え円滑化に関する法律で一定の条件満たせば容積率緩和されるかと。しかも建て替えを促進するために容積率緩和の対象は拡大されてるんじゃないのかな。

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>>7367 匿名さん
ん～。ま、無報酬（完全な成果報酬）で勝手にいっちょ噛みしてるんじゃない限り、管理組合から何らかの依頼を受けてる可能性はあるように思うね。
ただ、理事会の決定止まりで、タダか、“調査費”程度の安いフィーで、総会決議に向けた住人の意向の調査やその結果集計とかのサポート依頼ぐらいのことかも知れない。
完全に想像だけど。(^^;

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>>7352 匿名さん

そんなあなたには、東南アジアへどうぞ(^^)

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>>7371 マンション検討中さん
あんた、不親切やな。
せめて具体的な都市名ぐらい挙げてあげないと！

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>>7356 マンコミュファンさん
丘の上タワマン。
ミサイルが一番に飛んで来そうよねぇ…。
ノーテンキの証明みたいでバカっぽいと思う。

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>>7373 匿名さん

不謹慎ですよ。

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>>7370 匿名さん

デベの名前まで出てきてるから、マスタープランの策定まで含んでるのではないでしょうか。そのために容積率緩和に係る調整、各世帯毎の負担額の算出を行なっているのかもしれませんね。

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もし、セルシーとメゾンの建て替え時期がカブったら、２丁目と３丁目は、駅への動線が完全に塞がれちまうなぁ。
年単位だと、キツいよなぁ…。

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>>7374 匿名さん
思考停止は落命のもと！

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>>7369 匿名さん
豊中市である？どこで？

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>>7378 匿名さん

なぜ豊中市限定なのか謎なんですが
法律って知ってる？

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>>7379 匿名さん
過去、豊中で適用された事例があったのか？という趣旨でしょう。
答えたくないなら、素直にそう言えばいいものを。

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>>7380 匿名さん

そんな質問に何の意味もないという趣旨でしょう。
読解力ゼロですか？

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容積率の緩和条件は厳しいですよ。
法律知ってる？
豊中市では前例は有りません

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現時点でメゾン千里建て替えはなにも決まっておりませんし議題にもなっておりません。

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>>7381 匿名さん
悔しいのぅ。

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>>7383 通りがかりさん
中の人？
なら、関電不動産や、リリース出したコンサル会社は、勝手参加のいっちょ噛みなのか？？

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>>7383 通りがかりさん
上場会社が“噂”を否定するのによくやる手だけど、決まってない＝然るべき会議体で決議されてはいない（ガッツリ話は進んでる、けどまだ言えない）なんだよね、多くの場合。
コメントせざるを得ないときに、ウソはつけないから、論点をすり替えて話を逸らすわけ。
だとすると、「議題になってない」も、これまでの総会に議案として上程されたことはない、だけのことかもね。

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>>7385 匿名さん

勝手参加のいっちょ噛みでマンション名なんか出さんと思うけど。当然、一定数の住人の方々が建て替え検討の開始のために依頼したと思うのが自然だと思うけど。決議はまだまだ先でしょう。最終的には4/5の賛成が必要な訳で、全国的には建て替えがスムーズに進行した事例はそこまで多くないよね。立地が良くて容積率に余裕があって負担額が低い場合は上手く行くんだろうけど。メゾンの場合は容積率さえ余裕があれば上手く行きそうだけどね。過去の事例からいっても充分緩和される可能性はあるでしょ。

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何か進展があればと久々見たけど読むのもつまらん、ここは妄想集団のスレなんでしょうか。
得るものないのでまた暫く退散だ。

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千里中央再開発さえ終われば、周辺の建て替えは時間の問題で進んでいくでしょ、予想ではメゾン千里は一戸あたりの平米数が大きいので建て替えの際は地権者の平米数を小さくして総戸数を増やすんだと思うんですが、まとめるのに時間がかかりそうですね。価格は80平米7000～8000くらいですかね

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中古メゾン→4280万円売り出し中
https://suumo.jp/ms/chuko/osaka/sc_toyonaka/nc_98490788/

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ここまでの流れで明らかなのは
千里中央は金持ち土地持ちがいかに相手を出し抜いて儲けるか競い合う街ってことなのよね…
人が暮らす街という意識が全く感じられない
ただ数字しか見ていない人たちがあーだこーだと議論するばかり

千里中央だけじゃなくて国全体がそういう雰囲気ではあるんだけど

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ヴィークコート新千里西町
てどこにあるのですか？

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西町公園の南側でしょ？

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>>7391 匿名さん
写真を見る限り、D3棟っぽいですね。
敷地内では一番低いところだけど、目の前は公園で建物がなくて開けてるし、道を渡れば千里阪急。駅に一番近くてよい区画だと思うよ。
さ、みんな買わなきゃ。オープンハウス、見に行かなきゃ。

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セルシーの開発は？

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>>7403 匿名さん
まだまだ先です

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>>7395 周辺住民さん
go

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セルシーの解体は？まだ先かな？
あと数年もすれば超人口減少社会に入るので
今、開発しなければどうなるんだろう？
マンションの空き家も増えてくるだろうし。

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人口減はそうだが
都市部に集中し、郊外＆田舎は過疎化する
千里中央は集中すると見込まれている

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人口減少したら値段も下がって広い家に住めるからいいんじゃないの？少なすぎたら寂しいけど千里中央は子供も多いし大丈夫そうな気がする、大人になったら東京行かないで千里中央に住んでね

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千中は街の造りがユニークで他の街に無い魅力があるよね。東西南北へ乗り換え無いし、再開発で商業的にも更に充実するでしょう。始発駅で無くなるのは残念だけど、かといって他に引っ越そうとは思わないかな。日本の人口が減っても千里中央は住居の建て替えが進んで、むしろ人口が増えると思う。

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三菱UFJの辺りの駐停車車両どうにかならんの？

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箕面は各方面から萱野にバスが集中して電車に乗るだろうし、少し席が空いてたところで船場でも乗ってくるだろうから千中民は立ってなさいという感じ。がちゃがちゃしたところは千中にあれば暇な時は行けるし、ゆったりと戸建で生活して始発利用の萱野も悪くないよね。

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建売住宅の関係者様、ご苦労様です。
皆さん、是非萱野の戸建てを買ってあげて下さい。

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>>7411 匿名さん

座れるの良いよね。ただ、座るためだけに全てを犠牲にして萱野に引っ越そうとは思わないかな。

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>>7413 匿名さん
それは初耳です。
萱野の人は全てを犠牲にして住んでるとは知りませんでした。

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で、セルシーの再開発の進展は？
同じエリアで争いは止めましょう。
千中住民はお上品で！

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>>7411 匿名さん
関東じゃ満員電車１時間とかザラだったから
梅田まで立って20分とか全然楽ですわ