ウエリス世田谷砧ってどうよ？

ここはマンションについて語る場です。今後、特定の投稿者や企業を誹謗中傷する様な発言はお控え下さい。

私も近所に住んでいますが、あそこはお世辞にも整備されているとはいえない駐車場や自販機があり、？？？という感じの場所でしたが、このマンションが建って本当によい雰囲気になったと思います！

駅から遠く離れて交通不便かつ集中豪雨時は浸水の心配もあるハザードマップで色が塗られた、お世辞にも資産価値の高いとは言えない場所でしたから、これまではそれなりの利用しかされない土地で、周辺住民のレベルもそれなりだったということでしょう。綺麗なマンションが建ったので、これからは変わるんじゃないですか？

他地区で検討中の、近隣賃貸族です。

658さんがコメントしている駐車場って、当マンションの道路挟んだ反対側の空間ですよね。
これと以前の施設が相まって、あの辺りは？な雰囲気だったけど、本物件の完成で、通りの雰囲気が変わったと思います。
外観の雰囲気は、かなり良いと思う。
水害もないですよ。

なら、なんでアンタは購入しないの？
家族型は必要ないからです。

取りあえず購入された方で、祖師ヶ谷大蔵駅までチャリを利用される方は、駅の駐輪場を早めに契約されるべきかと。

>>660 マンション検討中さん

以前の施設ってなんですか？

>>661 匿名さん
某財団法人の、工場ですよ。工場跡地だから、第1種低層住宅地の規制がかかっておらず、十階建てが建てられたのですよ。完全に適法とはいえ、規制の趣旨からすると、裏をかいたような印象は否めません。
向かいの戸建て分譲住宅もそうでしたが、この辺りは工場や倉庫など事業者が多い地域でした。まだ小さな工務店は周囲に散見されますね。そういう意味では、善し悪しは別として、随分雰囲気が変わりましたね。

上で、印象操作なのか、水路水路と連呼されてる方がいらっしゃいましたが、マンションの裏に流れているのは水路ではなくて、谷戸川という立派な川ですよ。名前のついた橋もかかってるし、洪水注意の看板もあります。近年の溢水の実績はないと思いますが、昨今のゲリラ豪雨で水位の急上昇はあったようです。
ハザードマップの通り、懸念はある状態ですね。
駅までの道がフラットなのは川沿いだから、です。川の西側はすぐ高くなっていて、東側は環八手前で高くなっています。谷底、という表現はいささか極端ですが、段丘の底であるのは間違いありません。駅からこちらの物件に向かう際に、川の手前で下り坂になっているのがわかると思います。物件の前を素通りすると、世田谷通りに向かって上り坂になりますが、これは川筋から離れるためです。またマンションの少し下流にある年数のいった家屋や工場は一段盛り土してるところが多いように思います。
もっとも、高くなった先の三本杉交差点が毎年のように冠水したり、単純に高さの問題ではないでしょうが、土地の素性としては、川沿いで、昔は住宅地としては少々訳あり扱いされるきらいがあったのはみて取れます。

私は近隣住み替え検討組ですが、学区域の端っこであることや、共用設備のコストが高そうなのとで、検討順位は下がってます。実家に近くて悪くなかったのですが。

工場ではなくて日本品質保証機構です。
なので、工場という単語で想像する、製造業のような音がすることはなかったと思いますし
普通の落ち着いた施設、環境でしたよ。

周辺が第一種低層住宅地のなか、適法とは言えあの高さ＆土地一杯に詰め込んだ印象のマンションが建ち、
以前は静かで落ち着いた低層の建物で、良い環境だったと思う周辺住民の方も
いらっしゃるのではないでしょうか。

>>663 匿名さん

以前は何階建ての建物だったでしょうか。

他の方も書いていらっしゃる通り、夜は暗いさびれた感じの場所で、建売住宅、綺麗とは言えない雑な駐車場、〇〇新聞等のパッとしない雰囲気の場所でした。、少なくともお洒落なマンションが建ち、通りのグレード感は間違いなく上がったと思いますよ。
あの近辺は、お二人の地主さんがいらしゃいますが、いずれは販売されるのでしょうから、綺麗に整備されていくことを希望しています。

一連の地元の方ならではの地歴や地勢に関する情報とっても参考になりありがたいです。

近年の溢水の実績はないとのことですが、区の浸水概況図を見ると平成以降でも複数回ごく近隣で浸水実績はあったようですね。

http://www.city.setagaya.lg.jp/kurashi/104/141/557/d00020100_d/fil/h1-...

http://www.city.setagaya.lg.jp/kurashi/104/141/557/d00020100_d/fil/h14...

>>667 マンション検討中さん

Googleのストリートビューで敷地の北西側から撮った画像を見ると以前の建物が写ってますね。一部4階建でしょうか。

その場所に突然10階建のマンションが建って日照と眺望を邪魔されたら快く思わない周辺住民もいるでしょうね。

地元住民でこのマンションを良く思っている人はいるだろうか
戸建中心にエリアに突然現れた10階建て、特に南東から見ると異様な圧迫感
建物デザイン性も野村や住友と比べば見劣りして、お世辞にもお洒落とは言えない
やたら持ち上げてるコメントがあるけど何なのだろう

でも業者を恨んでもしょうがない、この地区を完全に見放している世田谷区が酷いんだから
80年代の用途地域の改悪(1低から住居)、NHK立替と同時に検討された川の暗渠化をスルー、技研横の公園計画もスルー
このマンション追随で高度制限も世田谷通沿いより緩い31m
これほど酷い地区も他に無いんじゃないか

>>669 匿名さん

まあ、落ち着いて考えてみると、「周辺住民に歓迎されるマンション」なんていうのは想像つかないですし、建った後も「拒絶され続けるマンション」も思いつきません。
景色や雰囲気が変わったのも、2、3年もすればそれが当たり前になってしまうのではないでしょうか。

千歳台の東京テラスが出来た時は、規模が規模だけに、地域へのインパクトが大きかったので、不満の声が聞こえてきたものですが、十数年経った今そんな話をする人はついぞ見かけません。

本物件の場合、景観以外に思いつくところだと、小学校のキャパオーバー、バスのキャパオーバー、幼稚園のキャパオーバーのあたりで槍玉に挙げられそうですが、何年かすれば環境側の対応も進んで、問題にならなくなるのではないでしょうか。

建てて、環境側の対応を待つと言う考え方、なるほどです。
ただ、東京テラスというマンションを例に出したのは、同じ会社だからでしょうか。
戸数、土地の広さ、恐らくコンセプトも、ウエリス世田谷砧とは違うので、参考にならないような…

ウエリス世田谷砧の場合は、１クラスの人数が増えるという対応になるんではないでしょうか。
バスも本数が増えるのではなく乗客が増えるだけ。
景観含め、環境側の我慢対応ですね。

個人的には、用賀駅に行く住民用バスを期待しています。

>>671 匿名さん
いえいえ、東京テラスを引き合いに出したのは、あれだけの大規模マンションが出来て、近隣に多大な影響を及ぼしたのに十年以上たった今では、地域の一部として溶け込んでいますよ、という趣旨です。単純に比較しようとしたわけではありません。まあ、あの規模だから、環境側が対応せざるを得なかったというのはあるかも知れませんが。


山野小学校について少し調べてみました。
今年度は27学級、世田谷区でトップクラスの学級数ですが、来年度校舎の立て直しが終わると、教室数は34に増えて、人口増に対応出来る、とのことでした。
この点に関しては、当面物理的なキャパオーバーは起きなさそうです。
とはいえ、文科省の定める標準を大きく上回る規模なので、越境通学禁止や学区変更も検討はされているようです。
少し古い資料ですが、規模適正化の方策についての教育委員会資料に、大規模化抑制の対象校として、山野小学校が挙げられています。
http://www.city.setagaya.lg.jp/kurashi/103/133/524/d00128905_d/fil/259...

今どのくらい売れ残ってます？
竣工ですが、まだ半分くらいですかね、、

だとすると大幅値引きがいけそうな。。

ウェリスは竣工して客足が伸び、まだまだかなり強気のようですよ。1年後は分かりませんが。
値引き期待なら蘆花の方でしょう。

>>669 匿名さん

まさしくその通りですね。

昼間は異様な圧迫感を放ち、夜は部屋や外回りの明かりが目立ち、周辺環境に馴染んでるとは思えないです。

このマンションだけが、光と眺望を満喫できればいいのか、開放的な立地環境が守られればいいのか、という疑問を強く感じます。

法には最低限のっとっているのかもしれませんが、実際はそれだけでは足りないものですよね。

まあ、業者の建てたもん勝ちですね。

みんな建てたもの勝ちでしょう？
建物建てて誰かに迷惑かからないケースの方が少ない。
全て五十歩百歩。
これ以上やっかみは要らない。

まあ最初はマンション建った違和感は当然ありますよね。深沢ハウスとかは当時ものすごい反対運動でしたからね。あんな閑静な高級住宅街に巨大なマンション。でも5年もすれば当たり前になりますよ。

習い事付き学童とタイアップしている、ということが書かれていましたが、学童とマンションの送迎をしてもらえるというものなんですね。
仕事終わって、学童のお迎え行って、買い物行ってって結構しんどいですが
せめて送迎してもらえるのは
働くお母さんにはありがたいことかも。

先日、見学に行きました。
マンション前の道で、スピードを出している車が多く通る割にガードレールがないのが少し気になりました。
大人は気を付けられるけど、小学校の通学路にもなる道ですので。

あの道で最近交通事故が発生したかご存知の方はいますでしょうか。

>>679 匿名さん
近隣住民です。
マンション前の道は、片側1車線と界隈では広い道ですが、幅員と重量制限のある水道道路に繋がっているのと、抜け道的メリットが無いため、交通量が絶対的に少ないです。その結果、ご覧になった通り、スピード出してる車が目につくのかと。
ガードレールのある箇所が少ない
ながら歩車分離がきちんと出来ているので、事故は聞いた事ありません。
また、山野の通学路はあの道では無くて、一本環八寄りの裏道です。水道道路が歩道部分が細くて交通量も多いため、そこを歩かないよう通学路が設定されています。

ご参考になれば。

現地みてきました。
周辺との違和感は感じられませんでした。（昔を知らないということもありますが）
綺麗なマンションが出来て目の前の道も開放感ができたのではないかと思います。

ネックなのが、誰でも入れてしまう駐車場と幅1950区画の空きが既にないこと。
あと前後のあるパレット式（？）駐車場だったので、位置によっては出庫まで時間がかかりそう。
そして、それを待っている間は雨ざらしなのでしょうか。

外観は落ち着いた色で自分好みでした。

公式サイトにはセキュリティエリア内に来客用等を含む88台分の駐車場を敷設と
書いてありますが、誰でも入れてしまうのですか？
セキュリティエリアなのでゲートが設けられているのかと思いましたが、
現時点ではマンション住民以外の出入りも可能になっています？

>>682 匿名さん

誰でも入れる、とか、雨晒し、とか
僻んでいますか？
分譲マンションは、セキュリティが
進化してますよ！

残り、50戸切って、
完売まで追い込み開始！
との情報も、チラホラ。

50戸売るのは結構大変だと思います。
中規模マンション一棟ですよね。しかも6000万円クラス。
ゴールデンウィークがひとつのヤマかな。　夏は厳しいでしょうから、本当の最終は秋以降でしょうか。
今年中には完売？？

南、南西側のバルコニーからは、目の前の桜並木、
西方向には雪を冠した美しい富士山も見え、二子玉川の花火（今年は10月13日だとか..）も見えるこのマンションをとても気に入っています。

ロビー前の中庭の花木も、わずかに芽生え始め、本格的な春が楽しみです。

砧に長年住んでいる者ですがご参考までに周辺環境などを・・・

・祖師ヶ谷大蔵駅までは徒歩15～20分かかりますが、乗車時間で新宿まで約20分、大手町まで約40分前後と考えれば、駅までの徒歩時間を考えても通勤時間は概ね1時間圏内でとても楽です。（3/17のダイヤ改正で便利になり混雑も緩和されています）
・砧中や山野小も少し歩きますが、元々多くの子はそれなりの通学時間をかけています。慣れの問題かと。
・徒歩数分のところにサミット、デイリーヤマザキ、セブンイレブン、GU、タリーズがあります。
・砧公園も徒歩圏内で、この季節は花見客でごったがえしていますが区内でも有数の広さのある素晴らしい環境の公園です。（西側の隣接したエリアにはゴルフ練習場や区の温水プール等があります）
・車、自転車圏内では環八、世田谷通り沿いにファミレス多数、コジマｘビックカメラ、ホームセンターのくろがねや、ユニクロがあります。二子玉川まで足を延ばせば玉川高島屋や二子玉川ライズなど高級感のあるショッピングも楽しめます。
・こんな事を言うと怒られますが、成城学園前駅から先と手前では街の雰囲気が微妙に変わります。駅チカが最優先であれば仕方ありませんが。
・静かでゴミゴミしていなくて砧は良い街だと思いますよ。

>>685 匿名さん
桜も富士山もきれいですね！
花火大会楽しみです。

早足で12、3分で駅まで行けますし、営業マンが話してたお得な15分ってそういうことだったのかなと思っています。

かつ、ご近所さんです。

ご近所さんからのネガレスが結構多いなと思いましたが、>>686さんのレスは客観的（良心的）だと感じます。

ちょっと補足すると。
さりげなく区の温水プールって書かれてますが、５０ｍです。
ジム併設のプールではあり得ない。
それが格安で利用できる。
あと、トレーナー付きのジムもある（らしいです）、これも格安で。

最後。
災害時に重宝する施設があります、砧には。

平日の9時半に渋谷行きのバスに乗ってみました。たまたまだったか渋滞せず、座れてよかったです。二子玉川行きのバスも座れて、車と使い分けができるのがイイと思っています。

砧公園の桜の枝がとっても低いところまで伸びているので、桜を近くで観賞することができます。
東宝周辺の仙川遊歩道には桜が植えられ、開花時期には映画の照明スタッフがライトアップ。ちなみに、今年の「桜ライトアップ」は3月31日〜4月4日、18:00〜20:00まで5日間限定です。

二子の花火が見えるって営業が言ったのか？方角的に難しいと思うが
仮に見えるとしてもNHKの2期計画が開始される迄だけど
富士山は今見えるフロアなら大丈夫だと思うが
それにしても持ち上げるコメントが目立つ所見ると…

この突然のポジ発言連発はかなり怪しいな。
検討者は惑わされないでほしい。

砧公園までも特筆するほど近くない。
東宝周辺のライトアップの場所までも相当距離がある。
二子玉川に行くのも、どこに行くのも遠く時間がかかるという現実。

基本的にこのマンションは妥協の末に選択される存在。

どこのスレでもどの物件でも必ず一定数の肯定者と否定者が出てきます。
最終的には検討されている方が情報を取捨選択して決定されれば良いと思いますが、
人の投稿にケチだけ付けているようなネガキャン投稿は無視して良いかと思います。
念のため補足しておきます。
砧公園までは距離にして約1キロ前後、徒歩15分前後かと思います。砧公園は元々ゴルフ場でしたので敷地が広大なので園内のどこに向かうかで距離と時間が前後しますが、私の言う距離は世田谷美術館付近の入口を前提にしています。
東宝の桜並木までは距離的に約1.7キロ前後。車で約10分、徒歩だと約25分前後かかります。ちなみに東宝の桜並木に686で書いたくろがねやが隣接しています。ちなみにコジマｘビックカメラは隣の敷地の2Ｆで1Ｆはサミットの成城店です。（マンションの近くのサミットは砧店）
二子玉川迄は距離で約4キロ。車で約15分位でしょうか。但し高島屋とライズは場所が異なるのでライズの方が少しだけ遠くなります。（この距離は二子玉川駅を前提にしています）
以上のような距離を近いと感じるか遠いと感じるか、便利と感じるか不便と感じるかは個人差があると思います。
あと世田谷に住むデメリット？の一つに大型商業施設がないことが挙げられます。いわゆるショッピングモールやコストコ、アウトレットといった類の施設です。そもそも区内にそのような広大な空き地があるはずもなく、仕方のない事ではありますが・・
ですのであらゆる施設や大型商業施設がすぐ近所にないとダメという人や徒歩10～20分なんてとんでもないとかいう人はそもそも世田谷に住むのは難しいと思います。
そうであれば埼玉や千葉の郊外にある○○ニュータウンといった場所の方が生活の利便性は高いかもしれませんね。
逆にそういう施設が近隣にないことで閑静な環境が維持されている訳です。

あと一つ言い忘れましたが、東名（首都高）、第三京浜入口に比較的近い事、1時間前後かかりますが、関越にアクセスできること。これは色々な意味で便利です。

>693
詳細情報をありがとうございます。
その情報から分かることからはこの物件がどこからも遠く不便であること、
他の物件なら代替になる事以上のことが期待できそうということですかね。

あなたは世田谷区に大型商業施設がないと言っていますが
二子玉川に大きいのが２つもあるじゃないですか？
二子玉川周辺は大型商業施設から2〜3分歩けば
閑静な住宅街エリアです。
あなたが言っていることは世田谷区に住むならこの物件のデメリットと同じ様な事は我慢しなければいけない様な主旨に感じますが
世田谷区にも利便性の高い場所はあります。

ネガキャンは契約者には道連れが少なくなり
嫌だからポジキャンをするというのは検討者にとって迷惑です。

別にあなたが他で良い物件があると思えばそちらを選定されてば良い事です。
価値観は人それぞれですからあなたにとっての最良物件が他の方にも最良とは限りません。逆もありますが。
二子玉川にだって良い面悪い面があるように他に場所にも大なり小なり良し悪しはあります。
ちなみに私はポジキャンなどの意図はありません。
マンションの検討者でも住民でもなくただの周辺の町民ですから。
ただ砧はいい街ですよとお伝えした迄です。
ちなみに玉高もライズもイオンモールのような気軽さはないという認識から大型商業施設と書きましたがライズについてはそれほどでもなかったですね。その点は訂正します。

>>695 686ですさん

>>695 686ですさん
賛成です。ショッピングモールは横浜ららぽーとに行きますし、コストコは座間店に行きます。でも、ららぽーとの近くで家を買おうと思わないし、座間店の近くに住みたいとも思いません。価値観は人それぞれですけど、祖師ヶ谷大蔵は住みやすい街だと思います。

691: 匿名さん

　　・二子の花火が見えるって営業が言ったのか？方角的に難しいと思うが 　

　　　営業の方がおっしゃったわけではありません。
　　　私は同じ砧から引っ越してきました。
　　　そのマンションからも二子玉の花火は見えました。
　　　このマンションの南西＆南のバルコニーからは
　　　間違いなく花火は見えるはずです。
　　　（南側一部のNHK がど真ん前のバルコニーは分かりませんが）
　

692: 匿名さん　

　　・この突然のポジ発言連発はかなり怪しいな。

　　　全く怪しくないですよ！
　　　2月16日に鍵の受け渡しを受けた方々はお引越し後、少し時間が経過し
　　　落ち着かれてきた頃です。
　　　このマンションの生活にも慣れ、気が付かれたことを書かれているのです。

　　・基本的にこのマンションは妥協の末に選択される存在。

　　　大きなお世話です。
　　　そう思われるのであれば、何もこの板に張り付いていることは無いはず、
　　　自分の価値観に合う、素晴らしい家を探されればよいかと思います。

　　　家は、資金に余裕があり、
　　　好きなように注文住宅でも建てない限り、どこかしら妥協しなければなりません。
　　　あそこが悪い、ここが気に入らない、不便だと書き連ね、
　　　あなたこそ、他業者のネガキャンではないかと思われますよ。　


694: 匿名さん　

　　・世田谷区にも利便性の高い場所はあります。

　　　何を重要視するかは、人それぞれです。
　　　私は電車は年に2～3回程度しか使用しません。
　　　家族も買い物に歩いていくことはほぼ皆無ですから
　　　駅遠も何の問題もありません。
　　　車の生活なので、むしろ高速のインターが近くなのは何より便利です。

　　　この板で無駄な時間を費やすより、
　　　ご自分の価値観に合う物件をお探しください。

　　　あなたのような人が住人でなくて本当に良かったと思います。


色々と情報を書き込んでくださっている近隣の方々、
私も近隣から引っ越したものですが、
新しくこちらへ引っ越された方々にとっては
とても嬉しい情報だと思います、ご親切に有難うございます。

今後ともどうぞよろしくお願い申し上げます。

入居者の方の感情的な発言が痛いですね。

私も購入者ですが、６９８番の方の『痛い』の意味がよくわかりません。
６９７さんは、非礼な人のコメに回答しているだけだと思います。
喧嘩を売っているようなコメをする方が旗で見ていて、愚かだと思いますが。

いずれにせよ、ご興味のない物件のようですから、早く出て行ってほしいと私も思います。

利便性を求めて人が集まる場所に行くと、いらないものまで付いてきます。ターミナル駅の駅近は落ち着かない雰囲気のところが多い。
このマンションは確かに駅からはそこそこ遠いですが、私の足では12-3分で、信号も大してないのでストレスではないです。一方で、休日に気軽に徒歩で砧公園を堪能できることで生活が潤います。また、祖師ヶ谷大蔵駅には商業施設はないですが、マンションからはバス停が近く、二子玉川や成城学園前に出やすいのはメリットです。祖師ヶ谷大蔵の駅近物件より二子玉川には行きやすいですね。
そんなに二子玉川に行きたいならそっちの駅近や用賀あたりにすればいいじゃないかと言う人もいるかもしれませんが、二子玉川なら気軽に砧公園に行けませんし、何しろ激混み田園都市線には乗りたくありません。
結局住めば都的な感じかもしれませんが、色々バランスが取れていると感じています。

>700
別にターミナル駅の駅近である必要は無い。
例えば成城の駅から徒歩7分でもいいのでは？

駅から徒歩10分を超える物件は今後はリセールで辛いでしょうね。
ここは特に意味の無い立地で徒歩約14分。

砧公園まで徒歩10分。
こんな条件の物件、他にいくらでもあります。

色々バランスを取ろうとしているだけであって、
住めば都という言葉で誤魔化してはいけない物件のような気がしますね。
もし家族があれば通勤・通学に苦労し、子供は負動産を背負わされることになるかもしれません。

砧公園に小さな子供と歩ける距離で、環八世田道に面しておらず、南向き中心で前面が開けており、且つ地下住戸もないマンションて余りないと思われます。通勤通学に不便という話も聞いた事ありません。

>>701 匿名さん
そもそも成城から徒歩7分+砧公園まで徒歩10分 という立地が存在しておりません…

701さん、
他の方書いていらっしゃるではないですか、
価値観は人それぞれだと！

「こんな条件の物件、他にいくらでもあります」

あなたに価値が無くても、
ここにしかない価値を感じて購入した人や、購入しようとしている人がいるのです。

702さんのおっしゃる通り、
世田谷で高層マンションでもないのに、これだけ抜け感のあるマンションは
なかなか無いのは事実です。

価値観の違うあなたが声を大に色々と言い張っても
残念ながら、私達には一切響かないのです。

「駅から徒歩10分を超える物件は今後はリセールで辛いでしょうね」
「もし家族があれば通勤・通学に苦労し、子供は負動産を背負わされることになるかもしれません」

⇧ まったく存じ上げない赤の他人のあなたに
　 そこまで心配して頂かなくても結構です。

あなたはご自身のご家族の心配をなさって
成城でも、二子玉川でも、渋谷でも、青山でも、もっと都心寄りでも
駅徒歩10分以内の、ご納得のいかれる物件をお探しになられればよろしいでしょう。

最近は、駅徒歩1分ほどの複合施設付きの高層マンションも販売されています。
ゴージャスなタイプがよろしければ、
ミッドタウンの檜町公園傍には駅近で50億円のマンションも販売されていますよ。

ケチばかりつけるあなたのコメントには
哀れを感じます。
よほどご不満の多い人生を送られていらしたのではないかと感じてしまいます。
お気の毒です・・・

他の購入者の方が書かれているように
都内でも有数の大きさを誇る砧公園近くで、
春の陽ざしが差し込み、前に広がる緑地や桜並木、富士山が望めるこのマンションを
私達はとても気に入っております。

ちょっと前に投稿した、かつご近所です。

>>692さん
何の意図があったら、こういった発言が出来るの？

いずれもチャリならすぐ。
砧公園は、敢えて歩いて行く方々も多数。


玉川花火は、現地で眺めれば良いじゃ無いですか。
岡本の坂を電動自転車で駆け上るお母さん達。

あっ、狛江の花火は部屋から見えるかも。

世田谷区在住でマンションをさがしています。

変な人に粘着されてしまいましたね。
本当に興味が無いなら書き込まないと思います。
気になっているのに買えなかった理由がある人でしょう。

負動産って。。。
この周辺が負動産になるのはまだ先でしょうね。
沿線のもっと奥からなりますよ。
ネガしたくて仕方ないようですね。
お気の毒な方です。

この掲示板の混乱はやはり立地が悪いせいなのでしょうか？
>700さんみたいにちょっと無理した反論とかすると逆効果かもしれませんよ。

ネガをスルーできない検討者や既購入者が多いと、ネガ投稿者が面白がって荒れる。

ここで荒らし投稿したり誹謗中傷してる人はほぼ同じ人か少数が面白がってやっているだけです。
わざと口調を変えて別人を装っていますが、掲示板の荒らしの特徴でもあります。
売れ残ったマンションの販売業者の営業、本当は買いたいけど手が出ないで諦めた人等大抵そういう類の人が粘着します。
賛否両論の情報共有は必要ですが、明らかに可哀想な人の煽りや誹謗中傷投稿は「スルー」が良いと思います。
住んだ人にしか良さはわかりません。
逆に住んだ人のネガティブな意見、感想であれば情報として知っておいて損ではない事もあると思います。

↑
自分が「スルー」できていないことに気づいていないと思う（溜息）

>709　それいいですね(笑)皆さまご協力の程を・・・

このマンションはどんどん値下げされていきますね。
最初に買った人には補償はあるのでしょうか？

住んでるけど良いとこですよ！駅までも徒歩10分ちょいで着きますし、小田急線が複複線になって便利ですし、サミットも近く安く買い物出来ますし。何と言っても、すれ違う他の住人皆さんがにこやかで性格良さそうな方が多くて安心感あります。

にこやかな住人です（笑い）
まったく同感です！
年齢層も幅広く、皆さま穏やかそうな方が多いと私も感じます。

ずっと世田谷で、住み替え分譲マンションは今回で２度目になりますが、
砧は住みやすい環境の良いところだと思います。

小田急線は複々線になって、電車が随分空きましたね！

このマンションは、購入を決めた時よりも
住んでからの方がずっと気に入っています♪
満足しています！

住人の方々、今後ともどうぞよろしくお願い致します。

実需で、永住しようと考えて購入される方が多いのかなと思いました。
駅まで徒歩15分と、正直近くはない距離ですが、暮らしていく環境という観点だけで見ると、悪くないのですよね。
落ち着いて暮らして行けて、かつ住民の方たちも穏やかな方が多いのならば、
安心して暮らしていける印象を持ちます。

この立地の悪さを始めとした悪条件を諦めたコメントばかり。
もはや住民の穏やかさをアピールする始末とは…
他の世田谷区のマンションの住民も似たようなものですよ。
どうせ高い買い物するなら納得して買いたいものですね。

モデルルームでもらった価格表には「分譲済」となっているのに、公式ＨＰにもスーモにもその部屋は「先着順」となっており、価格も掲載されています。
この辺の事情、ご存知の方いらっしゃいますか？？？

銀行からの査定に時間がかかった購入者がいたのかもしれませんが、ただ単にHPにアップし忘れ状態ではないでしょうか？

販売側は、売りたいでしょうから嘘をつく必要はないと思います。
販売側の手元資料が正しいはずですよ。

気になられるようであれば、率直にお尋ねになられれば良いかと思います。

718さん
ありがとうございます。

検討するにあたって、あまり販売の方に突っ込んで聞けない性格のため、こちらにたどり着きました。

ＨＰにアップし忘れであれば、結構重要なミスだと思います。
色々自分なりに考えてみようと思います。

失礼しました。

>>719 匿名さん
通りすがりです。
ホームページうんぬんは購入にあたりささいなこと。
そんな細かいことが気になるのに、
販売の人に質問ができないなんて、ここに限らずマンション購入が大変そうです。
もっと本質や大切なことは聞けてるのかな。
大丈夫ですか。

用賀の駅前物件の価格を見て驚きました。
最低価格が5190万で30平米台の1LDKしか買えないみたいです。
最近は一部の住宅評論家が、駅近の重要性を強調しているため
こういう価格になってしまったのでしょう。　もともと世田谷は
利便性よりも環境の良さが重要だと思いますがね。　単に都心に近い
駅近なら下町に、はるかに安くありますがね。　

>719
ここの購入者の方はそういう方が多いみたいです。

>721さん
ディアナコート用賀ですね。
田園都市線でも桜新町、用賀は超人気エリアです。特に用賀は駅5分圏内の物件が希少ということもあり、そのような値付けなのでしょう。
中古築20年でも70平米8000万くらいで成約したりしてます。
駅1分、30平米5000万なら、75平米の部屋で1億はくだらないでしょうね。

用賀は便利でいいな。

こことディアナコートでは購入検討者のタイプが違い過ぎます。
その話はもうやめませんか？

人それぞれだからねー

ここはウェリスの板ですから。

ウェリス、芦花公園、桜新町、駒沢等々、最近世田谷人気が落ちているせいか売れ行きが芳しくないみたいですね。。。

>>728 マンション検討中さん
そんなことない。
売れてるのは静かに完売。
二極化してる。

用賀は人気だけど砧は昔から不人気だよ

>730
不人気で住みたくない、買いたくない、実は買えなくて悔しい、売れ残りマンションの業者、人それぞれで良いのでは？
検討している方全員の投票で№1になったエリア、物件以外は否定ですか？(笑)

ここに限っては買えなくて悔しいはないでしょう…

では用賀でも二子玉でもお好きなお気に入りの物件をご購入されればよろしいかと・・・

緑が豊かで落ち着きのある環境が整っていると思います。
大人でも子供でも安心して生活ができる環境であるとも思います。
近場への移動のときに便利なバスの移動ができればよいと思うのですが、どうでしょうか。

>734
このパターンの投稿が定期的にありますよね。

この物件は特別にいい部分はありませんし
営業さんも苦しいと思いますが頑張ってください。

＞734
あからさまな営業投稿
誰が徒歩15分のマンションを好んで買うんだよ。
砧・中町のブランズは売れ残り。
桜新町8分のプラウドは完売

結局は駅からの近さ。大規模の設備なんて管理費を上げるだけ。

>>736 マンション検討中さん
それはキミの価値観（笑）

７３６さん、
大規模マンションの方が管理費が安いのは常識ですよ。
知識なさすぎ。
駅近の蘆花公園なんて、１棟丸ごと売れ残り。
ウェリスはまだましな方ですよ。

世田谷に住んでいる人の大多数が、駅徒歩１０分以上です。
あなたの様に駅近ばかりが重要ではないのです。
ウェリスに決めているわけではないですが、
私や家族は車の生活で、電車利用はありませんので、駅１５分は全く問題ないです。
高速の入り口が近いのは魅力です。

価値観は人それぞれという事です！

桜新町のプラウドの傍の有名な大規模マンションに以前住んでいましたが、
徒歩８分でもあのプラウドの立地は？？？と私は思います。

でも完売ですから、これも人それぞれ。

家は、住む人が何を重要視するかですから、あなたの意見を押し付けるのはどうかと思います。

せめてマンション出てすぐにバス停があればいいと思うのですが、徒歩5分は遠いですね。

>>739 匿名さん

砧だからしょうがないよ
だから安いんだし。

＞739
マンションの目の前にバス停があってバスがガンガン通るような大通り前になんか住みたくないわ。
そもそも徒歩5分が遠いとか(笑)

＞740
飽きずに懲りずにネガキャンお疲れさま。本当にかわいそうな悲しい人だね。。君

>>741 通りすがりさん

バス停に５分は東京での一般的感覚なら遠いと思うよ。
駅まで５分なら近いってなるけどね

確かに駅まで5分は近いと思いますが、バス停まで5分もさほど遠くも無いでしょう。
「一般的感覚なら遠いと思う」はあなたの感覚。
私はバス通りに面したマンションには住みたくないですから。

何だか定期的に変なのが湧いてきますね。
23区内で駅から5分バス停が目の前に住んでる人なんてどれほどいるのよ？
東京での一般的な感覚って、東京生まれの東京育ちの人はそんな事にいちいち拘らないよ？（笑）
馬鹿らしいから以後スルーしますのでレス不要です。

>>744 通りがかりさん
読み違えてるんじゃないかな
駅から５分且つバス停目の前と言ってるのではなく、同じ５分でも駅までのそれとバス停までのそれとでは意味合いが違うという事を言っているのだと思います。
バスはあくまで最寄駅までの移動手段でそこから更に目的地に電車で向かうことが多い事からバス停まで５分と駅まで５分はその位置づけが異なるという主張だと思います。電車と同様バスも費用は発生しますから時間短縮と費用との兼合いを考えるのは大事なことだと思います。
駅から離れて不便になればなるほどマンション価格は下がりますが利便性は落ちます。
が、バス停が近くて本数も多い場合はそのデメリットを補うことのまた可能ですから。

老後はバス停が近くだと年間パスで安く乗れるから、バス停はあったらあったで便利。
私は通勤は電車だけど、休日は渋谷までバスで行くことが多いです。

>>746 通りがかりさん

はい、バスは老後に便利なのですがバス停まで遠いので今の５分は老後では１０分以上の遠い距離ですよ
いつまでまでも若くありません

せこい話だね
歳を重ねたら子供は巣立つし、子供の環境は関係ないから、少し狭くなっても利便性の良いところに引っ越せばよいだけ。
一度買ったら終の棲家という考えは無しじゃない？

>>748 匿名さん
住み替え前提は合理的で理にかなってます。
が、であればリセール考えても今はより利便性に舵を切っていた方がお子様卒業まで良いでしょうね
そして多くの方がそれを見越して、今の結果かと思いました。

749: 匿名さん

おっしゃるとおりだと思いますよ。でもよほど資金に余裕がある人でない限り、一般的に子育て世代はまだ資金があまりない人が多い、子供にお金がかかるので、最初から利便性の高い家を購入するのが難しいのでしょう、きっと。　

ウェリスは、駅遠ですが、バルコニー側が開けている間取りが多いので、またよく比較されている芦花公園に比べても内装も良いように思います。玄関側からは敷地目いっぱいのランドプランにも見えますが、反対側のバルコニーからはかなり目の前が開けているので、のびのびした感じを受けました。
環境も悪くないと感じました。

最近世田谷はマンション建築ラッシュですから、もうしばらく比較してみたいと思います。

>>750 マンション検討中さん

そうですね 今世田谷は戸建もマンションも建築ラッシュです。
オリンピックもあるし売り抜けるなら最後かと思った昔から住んでるお年寄りが売りに出てるからです。
おそらくこの５年で数はかなり出てくると思ってますし価格も下がると思います
砧は昔から不便なので余波を受けるのも1番早いと予想してます。買うにしても急ぐ必要はなく待つのも一助かと思いました

生産緑地問題があるから、砧あたりは今後マンション用地がたくさん出て供給過多になるでしょうね。

オリンピックを境にマンションはじめ住宅価格が下がるっていう話は本当なんですかね？人手も足りない中で政府は賃あげ物価上昇を謳っているし。詳しい人います？？

>>753 マンション検討中さん

オリンピック云々よりも直近にある消費増税の影響がまずあるはずです。
あと世田谷区の砧、喜多見、給田あたりは土地売却で供給過多になってます。都心に近い三茶とかは従来通りの価格維持がされると思いますが不便で都心からも遠いこのあたりはもはや世田谷ブランドだけでは厳しい状況下だと思われます。

>>754 匿名さん
全然、質問に対しての答えになってなくて残念。三茶に新築マンションを買える人はここのマンション自体検討していないと思います。オリンピックの影響は中央区の一部に起こる局地的なものかと思ってます。

実需でマンションを購入する場合、ほとんどの方が今の収入でも無理なくローンが組める物件を探すかと思いますが、多少無理しても駅に近いマンションを購入しておけば住み替えもスムーズなのですね…
リセールにはオリンピックも関係してくるようで、立地の選択も常に情報を敏感にキャッチしておかないといけませんね。

＞756

無理なくローンが組める物件を探している方が住み替えとか現実的ですかね？
今買って2020年にリセールするんですか？

７５７さん

７５６さんは、今購入した人が2020年にリセールするとおっしゃっているわけではないですよ。
一般的なリセールのお話をされているんだと思います。

マンションの場合、バブル期でもない限りおおよそ築１４～１５年経過すると
ぐっと価格が下がると言われています。
その場合、駅近であったり、人気の高い地域であったりすると
軽減されるという意味でしょう。

以前住んでいたマンションは、現在２０年経過していますが、
私が購入した時の価格から、１０００万強くらいしか下がっていません。

リセールは、需要と供給のバランスですから、良い立地で良いマンションは需要があるので
価格が下がり難いのは、当然です。

ただ立地の良い古いマンションは、内装間取りは変えられますが、
配管他の古さ・ディスポーザー等の設備は、どうしようもないので
私は好きではありません。

また、オリンピック後に価格が下がると言われますが、地域差もあるでしょうから
どこもかしこも低価格になるのかは、疑問です。

マンションのプレミアは、駅近ばかりではなく、
例えば富士山が見えるとか、バルコニー前が開けているとか
有名な公園が近い等もあるので、
ここのウェリスは、駅遠ではありますが、上記をいくつもクリアーしています。
学校区も悪くないですし、環境はそこそこ良いと思います。

家は、住む人が何を重要視するかですから、駅近ばかりに固執することは無いと思います。
でも電車移動の人がほとんどでしょうから、駅近にこしたことはないでしょうが。

許容できる少々の無理であれば、利便性の高い物件を選ぶほうが良いと思いますが、
ローンのために仕事をするパターンになると
生活そのもののクオリティが下がってしまいますので本末転倒。
ほどほどにということだと思います。

その家を、そのマンションを見て、ランドプラン、間取り、内装や立地等の条件をを考慮し、
ご自分の生活を描けるか否か、好みに合うかどうかだと思います。

私も購入を決めるまでは、あちこちのモデルルームを見ましたが、
肌に合う合わない物件というのは確かにありますから。

3LDKで5300万円～、4LDKで6958万円～。
価格は妥当ですか？

駅からは何分なんでしょうね。

マンションのリセールは誰しも経験することもないと思います。
永住目的で購入する人が多いです。
しかし、何が起こるかわからないのが人生です。

少子化も今後進んでいくはずですし、売りやすい物件を買っておくのは安心材料になると思います。

地縁の拘りなかったら、津田沼タワーやプラウドタワー川口や幕張タワーなんかが近い価格で買えるけど、やっぱ世田谷がいいもんかなぁ

祖師ヶ谷大蔵の商店街はよいけど、ほかのほーが住みやすい気がする

世田谷が良いとか悪いとかではなく、
津田沼、川口、幕張は、世田谷とは別物でしょう。
同列で比較する対象ではないと思いますが？？

世田谷で家を探しているひとは、津田沼、川口、幕張はまず絶対考えませんよきっと。
雰囲気以前の問題です。

ここだと駅まで自体は遠いかもしれないですが、買い物はし易いし、ふつうに暮らすことだけ考えたら、悪い環境ではないと思います。砧公園近いので、お散歩には困らないです。

祖師ヶ谷大蔵までこの時間が掛かるとなると、
用賀の駅ももっとかかる、ということになってきますね。自転車だったら楽々行けそうだけど。

こことリーフィアを同時期に検討していましたが、値引きの提案があまりに積極的だったので、どちらも見送りました。
永住するつもりはなく、いずれ売却をする事を考えると手を出しづらかったですね。
住み続けるなら物件の仕様と価格のバランスは悪くないと思います。駅から遠いのはマイナスポイントだと思いましたが。

>>761
>>762
それはその通りだと思います。
利便性、交通利便性（都心アクセス）、も要素ではありますが、
エリア属性もありますからね。

>>763
別に意見の否定をするわけではありませんが、東京23区のマンションにおいて
・買い物がしやすい
・普通に暮らせる
・公園が近くにある
ってのは私の感覚では「プラス評価」ではなく「あって当たり前（無いなら大幅マイナス評価）」
って感じです。
過疎が著しいど田舎での家探しでは無いのですから皆さんその辺りは大前提として、それ以外の
良さ、または欠点をそれぞれ見比べながらの「総合的評価」をしているんだと思います。
もちろん、みなさん「価格（予算）」ってのがありますからその中での総合評価かとおもいます。
もともと地縁がありこのエリア限定で探している人＋今新築が欲しい人にとっては駅遠とかそのあたりはむしろ重要視ポイントではないでしょう（地縁者がエリア限定で探してる場合は利便性云々よりも住環境そのものに愛着があるから）
一方で、特段このエリア（砧周辺）にこだわりがない人にとっては、このエリアの特徴がわからない限りは手を出しづらい（決め手に欠ける）物件であることも事実でしょうね。
よく出てくる、交通利便性が低い点（駅遠、バス、最寄りが祖師ヶ谷大蔵、小田急）ってのはエリアにこだわりがない、いわゆる「迷い人さん（こだわりがない、漠然としたエリア限的な人）」にとっては大きな指標になります。

迷い人さんにとっては、結局、大雑把なエリアを決めてから
「ブランド（売主、施工）、価格、交通利便性、規模（共用設備含む）」あたりで絞り込みせざるを得ませんからね。
すると、
・ブランド→ない（ってよりいわゆるプラウドとかシティー、とか財閥系、とかではない）
・価格→高い
・交通利便性→低い
・規模→このエリアにしては実は大規模（このエリアでは小規模戸建やマンションばかりが普通）だが、逆にそれがコスト高と中途半端さを生み出す結果になる

ってことから、「決め手に欠ける物件」になってしまうのもやむを得ないと思います。

津田沼、川口、幕張、みたいなところを出してきたひとはおそらく「迷い人」の典型例だとおもいます。ってのは、
津田沼は（千葉では）、東京都心部へのアクセス性が優れますし少し前に駅前は三井が大規模再開発しましたしね。
川口も埼玉目線だと津田沼同様アクセス性が優れます。
幕張は鉄道利便性は悪いですが、代わりに大規模マンションが多く価格も安いですね。
近くに大規模な商業施設（イオン、アウトレット）が多いので「地元での商業利便性」ってところではとても高いですよね。価格も安いですし。

そういう「何か大きな特徴が・・・」っていう人からしたらここは除外されるのは当然かとおもいます。

>>764
値引きのことを考えても無意味だと思います。
絶対的価格などありやしません。
たとえ、売主側が赤字覚悟の金額を値付けたとして、それでお得とは言わないでしょ（笑
売主の利益が多いと（買い手にとって）損だとか、値引きがあると特とかいう方もいますが、
まぁそういう「感覚的な虚偽的感覚（ようするに騙されることによってお買い得だとおもった、損したと思った」ってのに振り回されるような人は何を買ったところで結局後悔しかしないと思いますよ。

このマンションは、ってより砧エリアってのはどんな物件でも基本地縁者向きかと思います。
砧エリア見たらわかる通りで鉄道利便性はよろしくないエリアです。
住宅街としても、特段何かが優れているわけではありません。
外部からくる人にとっては「世田谷（区）」には様々なイメージ、妄想、先入観を
持ってらっしゃる方は多いのでしょうが、特段この辺りは特徴もないし、都心からも遠く、
住環境としてもいたって「普通の感じ」です。
世田谷区、という枠組みの中でみてみたら、給田や喜多見あたりと同様、世田谷区の中では
安いエリアであるため「世田谷区に過剰な期待を抱く地縁がない人」にとっては価格的には
手が届きやすいエリアであることは間違いありませんが、同時にそういう「迷い人さん」には
決め手に欠けるため、購入に至らない人の方が多いと思います。

で、そういう方はそうそうに検討から除外したほうが建設的かな、とおもいます。
世田谷区と一言で言っても広いですし、そもそも世田谷区ではあまり鉄道利便性が
いいところってそんなにありません。
ってのは、結局一般所得程度の人が手がとどく世田谷区物件ってのは世田谷区の中では
「悪い面を多く持つ」のに決まってるわけで（笑　
世田谷区で鉄道利便性が高くしようとおもったら三軒茶屋ぐらいになりますが、まぁ
このマンション程度の価格程度では無理です。
明大前周辺も鉄道利便性は高いですが同時に住環境は悪くなりますから、The 世田谷区、っていう
住環境からほと遠いですし。

あと、世田谷区＝高級っておもってるのはいわゆる成城、深沢、等々力、尾山台、奥沢あたりのことでしょうが、残念ながらそういうところにはやはりこのマンション程度の価格帯で買えるものはしょぼいものしかありません。また、そういう高級住宅街の邸宅がならぶところってのはみなさん自家用車がメインだったりしますし、自営や経営者の方が多いので、みなさん的な「一般感覚」は重要視されないので、大抵「鉄道利便性」は低いですよ。だって、毎日せっせと通勤電車にのって仕事に勤しむパターンではないので。

砧は昔から一般庶民が住んでいたエリアなのでそういう意味では変に気取ることもなくいたって普通な住宅街なのが魅力でもあります。
が、同時に別に地縁がない人にとってみたら特段目を引くようなものはなにもありません。
だってただの一般庶民の住宅街なだけであるから当然と言えば当然です。

売れ残りが多いっていう話題がよく目にされますが別にこの物件が悪いのではなく、単に地元需要が中心になるために（その割に）戸数が多いので売れるのに時間がかかるのは普通だと思います。

ここを検討なさってる人で地縁もない方は、なんども足を運んで街の雰囲気が自分たちにとってどうか？ってところを中心に見た方がいいと思います。
それをせずに価格や設備、駅距離なんかだけを見たところでどのみちまともな検討にならないと思います。

年齢は分かりかねますが、言葉遣いの悪い方ですね。
お里が知れますね。

完売まで後２年ぐらいはかかりそうですね

ここで世田谷や砧を下げてる人の対案を聞いてみたいです。
千葉や埼玉が利便性が高いとか、三茶は良いけど高いとか的外れな話が多いですし。
じゃああなたの一押しはどこですか？

>>770 通りすがりさん

偏光メガネでしか見ないからそういう誤解をするんですよ。
誰も世田谷や砧を下げてないし千葉、埼玉の利便性が高いも言ってないと思います。

砧は立地を見ればわかるとおりで鉄道利便性は低いし、良くも悪くもないただの庶民的住宅街→だから地縁者以外の人には(価格に対して)魅力や価値を見出しづらく決め手にかける
千葉や埼玉全域ではなくたまたま出てた川口や津田沼、幕張エリアは(価格の割に)都心アクセスが良くて再開発や庶民向け大型商業利便性が高い。よって庶民がとっつきやすく(価格的にも)決めやすいし納得感が得られやすい

と言ってるだけ。このマンションの検討話題に毎回駅遠の件が出てくるが、砧では当たり前のこと。砧を下げてる? いやいや、エリア毎に特徴、地勢、地理的要因は必ずあるから（笑）
言語が英語圏のエリアで日本語じゃないんだよなーってぼやいても意味が無いのと同じ事。そこは織り込む話だよ、と言ってるだけ。
駅近が良ければ先んずその要件に見合う物件で絞れば良いでしょ、って話。

三茶が良いとも言ってないし（笑）
鉄道利便性を重要視するなら世田谷区では明大前か三軒茶屋ぐらいしか平均以上という意味で良いのは無いが、今度はこのマンションの販売価格幅ではやはり買えないし、明大前は住環境の雰囲気も砧とは全然違うと言ってるだけ。

何をそんなに誤解してるのか意味不明ですが、砧は地縁者以外の庶民な人がぱっと目で見て、すぐわかる、憧れる、なんの躊躇もなく購入出来るほど安い、っていうエリアでは無いのだから、購入しようと思ったら足繁く砧を歩いて自分で雰囲気を感じるしかないでしょ、と言ってるだけですよ。

それができない人は、再開発、超大規模、駅直結(至近)、商業施設併設、新駅開通予定、今人気エリア、とか目で見てわかりやすい決め手を持った物件にするしかないでしょうね

>>771 匿名さん

確かに地縁って大きなファクターですよね。
社宅があり強制的に住んだ街で物件を買う人はとても多いです。
肌に合う合わないという直感的なこともあるし。
不便って言われていても住んでみればそうでもない。
便利と言われているけど住んでみれば不便（武蔵小杉とか）

>>772 匿名さん

はい、だから理想的にはそうやって一度住んでみて気に入ったエリアの方が結果的に良いとは思います。
が、そうもいかない方もいるわけで、すると決め手としては目で見てわかりやい系が決め手になりがちになりますし、このマンションみたいな所は逆にネガばかりになりがちです。
もったいない話です

そんじゃ23区で
・買い物がしやすい
・普通に暮らせる
・公園が近くにある
「普通な物件」を検討すれば良いだけ。無駄な長文は不要。

本当そうですよね。
文章長い割に何が言いたいのかさっぱりわかりません（笑）

売れ行きがだいぶ鈍いようですね
やはり流石に徒歩１５分ってのは東京でしかもマンションでは徒歩圏内とはいえませんね

でも、駅近だとこの価格で世田谷に新築マンションは持てない訳ですよね？？駅まで徒歩15分は確かに近くはないけど、自転車使えば良い話なので迷いどこです。

771さんのご意見はなかなか的を得ていてわかりやすいと思いますよ。長文も有難いです。
私は本件見に行きましたが、子供の進学先が未定なことから、一度は見送りにしました。
しかしこうやって気にはなって覗きにきている現況です。
中古になってから再検討しても良いのですが、自身の年齢のことや、やはり新築はいいなあ　と迷っています。
近隣の中古相場等も考慮し、数年後値下がりするのは当たり前のことなので、家族の住まいとして割り切って購入し、このエリアの良いところをどんどん見つけていくのが最良かと思います。

ちゃんと文章掲載している方をバッシングされている方にばかり「参考になる」がついているのが奇妙に感じた為、投稿させていただきました。
今後は拝見するくらいにします。

確かに駅から徒歩15分かかりますが、駅の近くとは違い、周辺環境は静かでとても住みやすいです。マンションの植栽も素敵です。砧公園も近く、山野小学校の学区で、小さなお子さんがいるご家庭にとってはとても良いマンションだと思います。共用部分にゆとりがあるわりには管理費なども高くありません。祖師谷大蔵駅までは自転車で5分なので、決して不便ではありません。このあたりはお隣の岡本や瀬田と同じように、少し駅から遠いけれど、のんびりと静かに生活したい人向けの場所だと思います。静かな環境をあまり重視されないならこのマンションでなくてもいいかもしれませんね。

駅から近ければ…

惜しいよね

>>779 匿名さん

静かな環境ってほど静かでもないし煩いってほど煩い環境でもない
つまりは、環境面では特段なにかに秀でてる、または著しく劣ってる訳では無いので、言葉で説明がしてわかるレベルの違いは無いんだよね

世田谷通りから少し奥にあるので、部屋からは世田谷通りの喧騒ははとんど聞こえません。昼も夜も不思議なくらい静かです。お部屋によってはベランダから富士山も見えて見晴らしが良いです。通勤通学のことを考えるともう少し駅から近い方が便利ですが、逆にいい運動になります。気になる方がいたら実際に来られてみるといいですよ。住人の方も感じの良い方ばかりです。

>>783 匿名さん
富士山が見えるのは南西向きのお部屋ですか？南向きですか？

>>784 匿名さん
南向きの部屋から見えます。前方の建物に隠れて見えないお部屋もあると思います。南西の部屋からも見えるかもしれません。天気の良い日、夕暮れ時に綺麗に見えます。

南西側のお部屋からもばっちりと富士山は見えます。
冬から早春にかけての雪化粧をした富士山は格別でした！
考えていたより、大きく見えるので、びっくりしました。
今の時期は日中は雲で隠れてしまいますが、夕焼けの富士山がきれいです。
（低層階では富士山は難しいかもしれません）
　
南側だとNHK技研のビルで隠れてしまうかもしれませんが、
南西ですと二子多摩川の花火も見ることができます。
今年は１０月１３日開催です。
友人たちも来ることになっていますので、楽しみです。

もうひとつ、NHK技研周りは桜並木になっていますので、春は桜を満喫できます！

富士山は見えるというのはとても景色がいいのでうらやましいです。
ここは駅からの距離が若干ありますが、お買い物も不便がありませんので良いですよね。
これだけ完売が早くても納得出来る気がします。

>>787 匿名さん
えっ？笑

西日本豪雨被害の痛ましい惨状を見るにつけ、川沿いや水路沿いは避けたい気持ちになります

初心者マークがついているのは同じ方のご意見ですか？？
ご入居者さんと思えるので参考にはなりますが。。。

７９０さん

786番で書かせて頂きました入居者です。
私のコメにも初心者マークがついておりますが、他のコメントは書いておりません。
マークが何の意味があるのか分かりかねますが、それぞれ別の方だと思います。

初心者マークは、サイト利用を始めて間もない方に付与されます。とのことです。

>786さん
多摩川の花火大会、見えると思いますが、友人を招く程ではないかと。。。意外と遠いのでかなり小さく見えますよ。遠方から期待して来られるなら少し気の毒です。

793: マンション検討中さん　

ありがとうございます。
私はすぐ近くから引っ越しており、前のマンションからも二子の花火は見えておりましたので
どの程度の大きさに見えるかはわかっております。

仲間たちも比較て近場におりますので、状況も知っております。

真下で見るわけはありませんので、確かに大きくはないですが
そんなに小さくも無いですよ！

二子玉川に住んでいた時もありますが、
当日の混雑はすさまじく。。。、現場に行って河原で見るよりは。。。
玉高のレストランの花火席もありますが、
家に仲間が集まる口実です。

ご心配ありがとうございますm(__)m

>>794 匿名さん
狛江の花火も見えるそうですね。平日ですけど…

795: 匿名さん

砧近辺では、花火の季節になると結構あちこちの花火大会のド～ンという音が聞こえます。
二子の花火は、昨年はゲリラ豪雨で中止になり、
今年はゲリラ豪雨を避けて１０月になったようです。
浴衣が来たかったのに。。との声も上がっているようで
来年はまた季節が変わるかもしれませんね。
　

きのう小田急から、リーフィア世田谷砧の最終2邸という販売案内メールが来た。
この辺りって今後中古で売るとき苦労すると思う。

住んでみての感想ですが、祖師ヶ谷大蔵駅まで自転車では5分ですし、買い物はすぐ近くにサミットがあり、世田谷通りまで出れば渋谷行きのバスは5分おきに出ているし、子供の小学校や習い事にも困らないし、総合的に何の不満もありません。7分ほど歩けばNHK技研前から二子玉川行きのバスも出ています。祖師ヶ谷大蔵駅に近かったらこのバスは利用できないので、逆にこの場所は便利だなあといつも思います。皆さんが不便とおっしゃっているのが不思議です。

同じく住んでみての感想です。
周りが低層住宅地域なので、
高層マンションでもないのにバルコニーからの広々とした景色は
世田谷ではなかなか得られない空間だと思います。

NHK技研のビルはありますが、対面するというほどの近距離ではありませんし、
逆に技研の芝生の緑が借景となって、とても気持ちの良い立地だと思っております。
南西を購入しましたが、さすがに日当たりもよく、風通しもとても良いので
気持ちが良いです。

環八や世田道が近くにあるのにもかかわらず、
非常に静かです。
また、上下左右のお宅の物音も一切聞こえません。

利便性に関しては、それぞれの方の生活パターンや感じ方で差が出てくると思います。
まだお子様が小さいお若いご夫婦とお子様が巣立たれてお二人ご夫婦とでは
何を重要視されるかが違いますし、
車生活の人にとっては高速の入り口が近いのが
駅近よりも便利だったりします。

798さんのおっしゃる通り、買い物には不自由はありません。
ニトリも車で5分ほどのところにあります。
ニトリは今までいったことが無かったのですが、
お安いのでビックリしました。
水回りの小物や、整理用品を購入するのには助かりました。

私は購入決めた時よりも、住んでからの方がずっと気に入っております。

住んでみてからの良い点とても参考になります。
逆に、気になった点、（多少でも）不満に感じた点がありましたら教えてください。
住んでみないとこれはわからなかったなあ　という点など。
宜しくお願い致します。

悪い点というといくつもありますが
渋谷からバスで帰ろうとするとバスの本数が少ないために
渋谷で30-40分バス停で待たされる事は本当に苦痛ですね。
陸の孤島なので仕方ないですが痛勤痛学ですね。

>>801 匿名さん
砧の住民で渋谷からバスで帰る人なんていませんよ。
よほど時間に余裕がある人だけです。
渋谷のバス停でそんな待ってる時間に井の頭線で下北経由で祖師ヶ谷大蔵に着いちゃいますし、田園都市線で用賀に出てバスに乗る手もあります。
悪い点？本当に住んでる方ですか？（笑）

802: 口コミ知りたいさん　

おっしゃる通り！
砧の住民で通勤通学で、３～４０分も待って渋谷からバスで帰る人なんてまずいないですよね！
801は、おそらく他マンションの営業かなんかの人ですよ。

悪い点は駅から15分掛かる事のみ。逆に言えば、それ以外は良い点ばかり。しかも、その悪い点は自転車や車を使えばクリアできる。

砧という土地は世田谷の中でも最も安価な地域のひとつ。
どうしても世田谷に買いたいという人なら良いのでは。
ただ本当に何もないので地縁者以外はオススメできないな。
公園にもそこまで近くはないし、大規模公園なら駒沢公園付近の方が断然良いと思うよ。

>>805 匿名さん
ちなみに君はどこに住んでるの？
さぞかし文句なしの素晴らしい土地と素晴らしい物件に住んでるんだよね？
もうケチの付けどころがワンパターンでつまらないから引っ込んでなよ？
売れない営業マンさん（笑）

>>806 通りがかりさん
資金に限界があるがどうしても世田谷区に住みたい人用の物件でしょう。
他に選べる選択肢があってここを選びますかね？
地元の人間なら分かりますが、縁もゆかりもない人がこの物件に住もうって思うのかな？
憧れの世田谷ライフには程遠い土地かと思います。

金は無いけど世田谷にどうしても住みたいってなると、
この辺の砧、喜多見か烏山の方まで行くかだな

喜多見の方が人気だし安くて住みやすい

>>808 匿名さん
それか宇奈根からバスで二子玉川まで通うかだな。

世田谷区で地価が安いのは給田、北烏山、粕谷、千歳台、大蔵、喜多見、宇奈根、鎌田、玉堤だね。
砧、岡本はピンキリで、高台の地価はそこそこ高め。それでも玉川地区北沢地区の高台に比べたらまだお手頃価格だけど。

>>807 匿名さん
そんなもん分かりきってることですよ。
ここや芦花公園はそういう物件。

世田谷区って駅遠物件が比較的多くて、それでも価値のある物件って結構多いんだけど(深沢、等々力、弦巻など)、ここはそうでも無さそうですね。
特筆すべき物の無い街でただ単に駅から遠い。

>>813 匿名さん
今日も平常運転お疲れ様です！（笑）
今月ノルマ大丈夫？

>>813 匿名さん

そんな、ザ世田谷みたいな場所と比べられても。。。
喜多見、宇奈根、大蔵、烏山、上祖師谷あたりと比べて下さいよ。

まだどれくらい売れ残っているのですかね？
なかなか完売しませんね。
何が悪いのでしょうか。

ザ世田谷だって（笑）ウケる。
住んでない人の脳内って面白いね。

>>817 名無しさん
ザ世田谷区というのはどういう所かは分かりませんが。
二子玉川や三茶、駒沢公園あたりの雰囲気かな？
少なくともこの辺はザ世田谷では無いと思いますよ。
良くも悪くも世田谷っぽさの無い地域ですね。

世田谷自体、どこも売れてないですよね。都心回帰、利便性重視のかたが増えていますよね。
世田谷の価格が下がってくれば買いやすいですね

世田谷のイメージは、敷地の広い大きな戸建てが並ぶイメージだと思う。
二子玉や三茶は繁華街のイメージなので、むしろ成城や代沢あたりが世田谷の
イメージだと個人的に思う。

まーた砧いじりによる貶め行為ですかね　好きな人がいるもんですね
ザ世田谷、とか世田谷の雰囲気、とかそんな個人それぞれの独自の妄想のために家を買うわけでもないでしょうに。

このマンションが世田谷区にあることは事実ですから、このマンションを買う人が世田谷区民を名乗る、世田谷区に住んでいると言うことはまぎれもない事実です。一方、赤の他人がそれをどう判断するかなどはどうでも良い話でしょう。

世田谷区と一言で言っても広い。ゆえに区内でもエリアによっていろんな特徴がある
世田谷区は全般的には交通利便性（鉄道、車）が極めて低い区　したがって交通利便性主義者にとって選択肢には入らない
区内で交通利便性が高いのはせいぜい環七内側の一部のみ。

高級エリア、と言われるエリアは区全域ではなくかなり限定的に散財している。世田谷区に限らず高級エリアってのは
基本的には俗世間と地理的に分断されているのが当たり前。「雇われ」ではないために価値観、生活行動・時間、概念が
庶民とすべて異る。　
そもそも鉄道利便性を求めるのはそれは庶民だから。働きに出ていかなければならない（従業員）だから、隷属するしかない。
そう言う発想だから駅近、利便性を好む。その発想は全て、「自分から赴く、買いに行く」という根源があるからね。
一方、富裕層（経営者、投資家）はその真逆を行く。自分は動かない。動いてもらう。俗事をやらせるようにするのが彼らだから
こそ、俗事をやってる庶民のように自ら赴かない。赴かせるの。だから庶民からみたら不便な立地にしかない。
高級エリアってのは世田谷区の中でもごくわずかな限られたエリアでしかないのが所詮そういうこと。

が、いわゆる庶民が考える高級エリア、ってのと「地価が高い」のを混在してる人がいるだけだろう。
地価が高いのは23区全般的にいいえるし、23区の中でも「土地の利用価値が高い」ところは当然地価が高くなる。
たとえば商業エリアの地価が高いのはこれはビジネスとしての土壌として価値があるから高いわけで、それと高級エリアとは
別の話。環七内側のあたりは別に高級エリアではないが地価は高いので結果的に住宅価格だって高くなる。
これは世田谷ブランドだから高いのではなく純粋に土地の利用価値の問題。

砧は高級エリアでもなければ土地の利用価値は高くない。だからこう言う安い価格になるが別にそれは世田谷区に限らずどこでもそういうこと。買う側が砧そのものを気に入って買おうが、ただ世田谷区というアドレス事実が欲しいもの、世田谷ブランドだと自分を誇示したくて欲しいもの、いろいろいるだろうが外野がそれをとやかく言う必要性はない
駅遠や鉄道利便性が悪いことも別に問題がない。買う側はわかって買うわけだからな。砧が高級だとか低級だとかも意味をなさない。砧が高級エリアではないことは誰だって知っている。が、同時に低級エリアではないことも誰でもわかる話であろうからな。

>>821 匿名さん
高級エリアだ富裕層だ等と長々語っているみたいだけど、
砧関係なくね？

>>821 匿名さん

読み手が、わかりやすい文章を心掛けましょう。

>>822 匿名さん

関係ないって書いてあるじゃん

>>823 マンコミュファンさん
マンションの話しましょう

で、この人は結局何が言いたかったの？
砧は低級でも高級でもないってこと？

>>826 名無しさん

このマンションは買いですかね?

でも今しかないから買うしかないよね
砧はなかなかマンション出ないからね

>>827 マンション検討中さん
予算は少ないがどうしても世田谷アドレスのマンションが欲しいとかならいいんじゃないですか？
ただ今すぐではなければ自己資金を貯めて選択肢を増やした方が良いと思います。

世田谷アドレスをステータスに感じるのは、年配の方中心では？いま、売れなくてあまり人気ないですよね？

>>829 名無しさん

なるほど 買いですね、ここ!!

>>830 マンション掲示板さん

今でも人気だよ

>>831 マンション検討中さん

あなたがどこの人かは知りませんが、
もし憧れの世田谷ライフ的なのを想像されていたら、ここはそれとは程遠いマンションですよ。

>>832 マンション検討中さん

こんなに 残ってるのに？

リセール考えてるならやめとけ
時期によっては残債下回る可能性もあるマンション

>>833 名無しさん

砧は世田谷そのもの
程遠いって住んでもないのに（笑）

>>835 匿名さん

世田谷はリセール強いので有名 知らなさすぎ

>>837 マンション検討中さん
世田谷は強いかもしれんが、砧の駅遠に価値はないよ

まだ100戸近く売れ残っているというのは本当ですか？

>>838 匿名さん

世田谷を買うのは富裕層
富裕層は駅近なんぞ自宅用に買わない（笑）
郊外の駅に執着してるのは企業戦士の庶民だろな それとて買えないから憧れで終わる

富裕層が砧なんかのこんな安いマンション買うかよw

>>841 マンション検討中さん

富裕層は世田谷を買うよ

砧って言っても高台の区画整理が行き届いた宅地と川沿い谷間のスプロール市街地とでは、土地の単価が全然ちがうよ。高台は典型的な世田谷的高級住宅。
ただ、リセールバリューはまた別の話で、世田谷区内のブランドエリア、例えば等々力、奥沢、深沢、用賀、上野毛、桜新町あたりでも、
平米単価120万円を超えるような新築は中古時に結構下がる。成城はとくにここ数年で街自体のブランド価値が凋落気味なので、
かつての高級マンションが今はかなりお手頃価格になっている。
世田谷区内でリセールバリューが強いのはやはり都心近接エリアで、下馬、三宿、池尻、代沢、代田あたり。

>>843 匿名さん

成城は高級エリアじゃないが

>>842 マンション検討中さん

砧は買わんだろw

>>845 マンション検討中さん

買うよ 砧は古より富裕層好みだからな

>>844
成城はかつての栄華と比べたら凋落気味とは言え、いまでも高級住宅街でしょう。
世間で、世田谷区の高級住宅街をどこか知っていますかと問うと、成城と答える人は多いと思いますよ。

マンションが売れなさすぎてか、砧を貶され続けたためか、
頭のおかしくなってしまった住人が1名おられるようですね。
買ってしまって後悔しているのでしょうね。

>>847 匿名さん

深沢、等々力が高級住宅街ってイメージだな。
世田谷っぽいセレブ感みたいな所でいうと、二子玉川や駒沢公園のイメージ。

成城は高級住宅街ではないから勘違いしてる人だけだよ、そうおもってるの
なんだろうね、企画してつくったかんじだよね
砧と深沢は昔からの高級住宅街だから歴史が違う

どのみち世田谷に家など買えない人たちが世田谷下げしてても哀れなだけ。
住んでる人からみたら戯言にしか聞こえない。
とにかくディスってる人はさ、その世田谷以上の◯◯にいくらでマンションもしくは戸建てを買ったとか経験談聞かせてよ。
少なくとも5〜6000万円台の安い物件には住んでないよな？（笑）

>>851 匿名さん
世田谷っていうか砧をディスってるんだけどね。
世田谷には高級な街はいくつかあるよ。
でも砧はそうじゃないよね？
皆がイメージする世田谷とは程遠いよね。

>>851
ホント哀れだよな
世田谷やこのマンションに執着があるからこんなスレにきて嗚咽を垂れ流してるなんだからね

>>852
えー、じゃあそんな君は砧にも住めないのか
自分もいつもディスられてるから対象を街にでもしたのか？（笑
みんながイメージする世田谷よりも、まずはみんながイメージする君をなんとかしたほうがいい

駅に駐輪場が多いので自転車がベストかな

>>839 匿名さん
何戸とは言い切れませんが、
カーテンの無い部屋はまだかなりありますね。

買うしかないね、今ならお得だし

私は砧含め周辺の環境が好きですね。早朝に砧公園でランニングや犬の散歩をする健康的な人達、昼間に元気に遊ぶ子供達、子供達に優しく声を掛けてくれるお年寄り達。お勧めの物件なので興味ある人はマンションギャラリーで詳しく聞いてみれば良いと思いますね。

100戸近く売れ残ってるってマジ？
もう施工してかなり経っているのに。
今後の管理費や修繕費が心配ですね…

流石にそんなに残ってないでしょう　あと１０戸ぐらいじゃないかな

TV番組で不動産エコノミストが「今後も建設業界に掛かるコストが下がる要因は見当たらないって言ってたな」

砧には砧スタジオがあり、周辺よく撮影していますよ。芸能人もけっこう住んでいます。秋野暢子さんとか桜井和寿さんとか…渡辺謙さんの5億の豪邸も近くですよ。

>>863 通りがかりさん

全部誰? マジで知らない

車生活の芸能人には、駅遠の不便さは関係ないのだと思いますよ。ここは、庶民向けの集合住宅ですし…

周りに芸能人住んでるから何? 自分の住まいに関係がないし

砧エリアを貶す人に教えてあげたかっただけです。砧はそういうエリアです。別にこのマンションがいいとは言っていません。芸能人がいるから、砧に住みたいと思う人はいないと思います。ただ、芸能人も悪い町を選ばないと思いますよ。

>>867
あなたは色々と誤解されてるし規約違反もしてますね...

過去レス見れば分かる通りで誰も砧を貶めてる人はいないでしょ
なんらすごくも悪くもなく普通のエリアってことです

あと、あなたがあげた芸能人の自宅、いずれも公開されてる話でもないですよね
信憑性があれですが勝手に芸能人の自宅をこういう公然の場所で書くものじゃないでしょ
ちなみにいずれのの人も砧に住んでいませんし

あと最後に上記の芸能人係に住んで居たとしても、
> 砧はそういうエリアです。
っていうのが意味不明です。

>>868 匿名さん

砧エリアもそこそこ広いですよ。↑の書き込みだけでは特定できないはずです。
信憑性ですか。いずれもTVやネット記事で公開されています。砧住民に聞けば分かる話です。あ、すみません、砧住民は不審者には教えないと思います…

>>868 匿名さん

848さんは「砧を貶され続けた」と書いています…

>>870 匿名さん 852も砧をディスってるって言ってますよね（笑）もう貶したい人は何がなんでもケチつけたいんでしょう。
そんなにイヤなのに粘着する理由はなんなのでしょうか？
可哀想で仕方ありません。

匿名掲示板ですからそんなもんでしょう 目くじら立てる話でもありませんね 売れ行きが悪いと売れない理由を探るのもある意味自然です。誰だって失敗したくはないでしょうから。
逆に売れ行きがいいとネガが掻き消されてなんでも良いふうにとりだしますよね。盲目的に良いと思う人が増えますから。人気度合ってそういうもんでしょ?

ここは売れ行きが良くないのでそうなるだけ。別に珍しくはないでしょう。もともと人気の立地でも無いし特段秀でた特徴があるエリア、物件では無い。価格も今の高騰期に準じて総じて高め。駅近でもない。特段人気があるブランド物件でも無い。でも逆に言えば致命的な欠点やデメリットがある訳でもない。つまり、いたって普通、平凡なマンションです。

で、こういう咎ってない普通の立地、普通のマンションになると決め手にかける人が続出するんですよ、ここに限らず。普通なマンションの場合、最大の顧客は結局は地縁者、地元需要です。そういう人はエリアがしっかりと決まってるんで欲しい時期に買うだけなんですね。が、大規模になるとさすがに地元需要だけでは埋まらないんですよ。

売主も最初からここは長期スパンで考えてるはずですよ。外部需要を取り込もうにも売りがないので気長に販売するしかありません。最後はもう価格で調整する以外に手段はないので。価格を下げれば地元需要も含めてまだ様子見の人を拾えますからその辺のラインを今営業しながら探ってるんでしょう。

気にいってるけど価格が、って人は交渉すれば良いと思います。気に言ってない人にはいくら安くしても買わないですから売主もそこは見極めてますよ

駅遠、バス便、小規模、目立った共有施設なしと、利便性がここより劣っているプラウド世田谷千歳台は販売好調のようです。但し安い。
結局は価格次第ってこと？

プラウドというブランドを世田谷区内でお手頃に手に入れられるのなら、それなりに需要はありそう。
ただ、千歳台というアドレスはピンキリの世田谷区内でもキリに近い方ですが。河川敷低地の喜多見宇奈根鎌田玉堤よりはマシですけど。

住人じゃない方達の意見はなんだかあてにならなそうですね。結局、住みやすさは住人でないと分からないかも。砧は庶民的で雰囲気のいい町だと思います。砧の地価は世田谷区の中でも決して安くはないです！世田谷区内で私の調べた限り、近くに公園があったり評判のいい幼稚園や小学校があったり子育て環境が良いマンションは駅から少し遠くても人気があるようです。子育て世帯は子供中心の生活ですからね。。お父さんが駅までがんばって歩けばいいだけで。実際、このマンション若い世帯の購入者がほとんどだそうです。新築だし価格がもう少し低かったら買いたいマンションなのですが。。

>>875 マンション検討中さん

残念ですがとても売れ残ってます。やばいくらい。
検討者はこのマンション、もしくはこの立地、砧エリアに価値を見出せなかったのでしょう。
価格は世田谷区の中では非常に安いと思います。

>>873
どのエリアであっても常にある程度の地縁者・地元需要ってのありますから小規模マンションだとそれだけで売れる場合はよくあります
ただ、その地元需要も毎年一定の需要があるわけでもなく年によってばらつきはありますけどね
需要を先食いして先に新築ガバカバか作られたらそこで食われれてしまうし、逆になかなかマンションが立てられそうなまとまった土地がでこず、って場合だったら多くの需要がありますからね

ただもちろん最終的には価格に集約される話ですから価格の比重は大きいですよ
このマンションだってこの中身をそのままに価格だけ70m2で新築3000万円為！で売り出せば流石に売れるでしょ
ま、実際にはそんな風に売ることは不可能ですので意味ないですが。

ただ、利便性に関してはプラウド世田谷千歳大の方が上です。そして住環境も。
京王線の方が使い勝手が良くて利便性が小田急とは比べものになりません。
くわえて千歳大４丁目はとても良い住環境エリアですよ。　

この掲示板で現地で行きもせずにネットだけでの情報で遊んでる人にはわからないでしょうが
普通に買う気がある人はMRにも行くし現地を散策もするでしょう。散策すればよくわかりますが
このマンションのある砧１丁目エリアと千歳大４丁目エリアは住環境が全く異なります。

小田急のほうが便利じゃない？京王のラッシュ時のノロノロ団子列車はどうにかなりませんか…

一般的には小田急の方が利便性高いという評価かと。千代田線乗り入れは大きい。

＞877

千歳台（大じゃなく台ね）４丁目の利便性、住環境の方が上だという理由を教えてください。
あと京王線の方が利便性が高いとおっしゃってる時点で何だかなぁという感じ。
このエリアで生活されている方ですか？

砧に比べれば千歳台の方が住環境が良いというのは分かるが、
小田急より京王線の方が利便性が高いという点は理解できない

デカデカとモデルルーム開催中の垂れ幕いつまであるんですかね。
非常にカッコ悪いです。

京王線の方が便利でしょ

>>881 匿名さん

京王線の方が早いし安いし渋谷、新宿行ける
小田急は新宿のみ、しかも高くて遅い

>884
一般的には大手町や日比谷にダイレクトに行ける利便性の高さの方がはるかに重要。

割安なのはいいのですが、デメリットはどんなところがあるのでしょうか？
詳しい人がいたら、教えて下さい。

>>886 匿名さん
このマンションの?

千代田線と都営新宿線なら千代田線の方がはるかに便利で使えると思うわ。
小田急と京王なら大して変わらないと思うけど、23区内沿線の街は小田急沿線の方が魅力的。
砧はつまらない街だと思うけど。

小田急か京王線か、なのに千代田線とか、他社じゃん（笑）
なら千代田線沿線に最初からすればいいだけでしょ。

何この人極端なこと言ってんの

砧は落ち着いていていいところだから一度きてみるといいよ
ただし物価が高いから気をつけないといけないけど

>>891 匿名さん
そうなんですね。
世田谷区の中でも地価の安い地域なので、所得も少なめの方が多く住んでいると思っていたのですが…

>>892
所得は少なめですけど見栄っ張りが多いから高値でも売れます

砧、大蔵、鎌田、この辺の地域は良くも悪くも世田谷っぽくはないので、
よくメディアなどで言われている憧れの世田谷ライフみたいなものを望んでいるなら、避けるべき地域です。

憧れの世田谷ライフはここでも可能だよ
世田谷区だからね

成城に停まるロマンスカーがあって、さっと箱根や江ノ島に行けるのも子連れには嬉しい。正直、高尾山には用はない。

世田谷区砧エリアは、都内でも指折りの高級住宅地として名高い成城と庶民的な商店街、緑の公園や畑が隣接する珍しい地域です。
並木道沿いに豪華なお屋敷が立ち並び、著名人が多く住む成城は、1丁目から9丁目まである広いエリアで、駅周辺には一戸建ての物件が多く、駅から離れた8丁目、9丁目には規模の大きなマンションがあります。
小田急線成城学園前駅から一駅お隣の祖師ヶ谷大蔵駅、さらに隣の千歳船橋駅周辺になると、ガラリと雰囲気が変わり、自転車でお買い物に行きたくなる、庶民的なスーパーや昔ながらの商店が軒を連ねています。
祖師谷や砧は、映画やテレビの撮影スタジオでも有名です。
砧公園や多摩川河川敷と隣接する鎌田や岡本、宇奈根といった地域は、電車でのアクセスがしにくいですが、バス路線が充実していますし、緑が多く残っていて住環境は抜群。23区内では少なくなった野菜の生産農地も残っています。最近テレビでよくディープな世田谷として紹介されていますね。

この町の比較の時点で894が世田谷を知らない（住んだこともない）証明です。

889＞利便性の話でしょ？ガキなの？(笑)

ぶっちゃけ予算はないがどうしても世田谷区に住みたい。そういう人向けのマンション。
ここや芦花公園は。
基本的に地縁者以外はわざわざここには住まない。

世田谷＝億ションじゃないとみたいな発想が既に時代遅れ。

＞900　地縁者以外もたくさん住んでますよ？知ったらぶりは恥かしいですよ～

訂正：知ったかぶり

>>896 匿名さん
俺は車で行くし。頻度が多い人はともかく人による

>>895 匿名さん

でも世田谷といえば、皆さん二子玉川、三茶、下北沢、等々力、駒沢公園、三宿、自由が丘近辺をイメージしますよね。
それらとほほど遠い暮らしになりますよね。この地域では。
でもそれが悪いとは言ってません。
良くも悪くも世田谷らしくない地域なのです。

車は楽だけど、ロマンスカーならお酒飲めるし、展望席一度は乗りたい。お子さんは喜ぶでしょう。

>>906 匿名さん
1度だけでいいんだよね
俺も乗ったけど

>>905 匿名さん
二子玉はいいよね
田園都市便利だし最近は二子玉価格が総崩れで庶民が買いやすくなった

>>905 匿名さん

自由が丘は世田谷らしくないですよ！目黒区ですから‼︎(笑)
参考になる!1→ (笑)

>>907 匿名さん
できれば毎回…チケットなかなか取れないよ！

>>909 匿名さん
自由が丘近辺とあるので奥沢ら辺のことじゃないですか？
世田谷区も自由が丘エリアに隣接していますよ。
駅自体は目黒区ですが。

週刊ダイヤモンドの特集で、住宅地価上昇率は2010年から17年までの住宅地価の平均変化率です。千歳烏山、狛江、喜多見などマイナスになっている街は要注意ですね。

>>911 匿名さん
砧の住人ならあまりそっちの方は詳しくないんじゃないですか？
同じ世田谷区といえど、小田急住まいと東急住まいだとけっこう距離もありますしね。

>>913 匿名さん

砧の住民は、住んでいる丁目や行き先によって、利用する交通機関を変えている人、いると思いますよ。

自分が、通勤には田園都市線用賀駅、休日に新宿方面や小田急線より北の地域に行くときは小田急線祖師ヶ谷大蔵駅を利用しているので。

なので、東急線沿線のことも砧住民でも知ってるので、決めつけないでほしいなと思います。

それから、砧と、その周辺の町は古いままの世田谷区の雰囲気がまだまだ残っている地域だと思うので、ある意味、世田谷区らしいところなんでは。

>905
あなたの言う世田谷らしさのイメージはチープすぎる。
どこの土地もちょっと裏手に入れば昔から住んでいる人たちがいる普通の住宅街があって決して表側の華やかな雰囲気と同じではない。
そんな事は昔から世田谷に住んでいる人であれば誰でも知っている事。
岡本だって昔はとんでもない僻地扱いだったのに今では立派な邸宅が立ち並んでいる。
あなたのイメージは、ちょっとお金を持っている人が住みたい世田谷の地名が世田谷らしいと思っているだけ。
世田谷区は23区で人口第1位で面積は2位。
色々なエリアがあり人たちが住んでいて当然。
住んだこともない輩が知ったかぶって世田谷を語っても滑稽なだけ。

駅からそこまで近いとは言えない環境がややサラリーマンにとって
大変と感じる事がありますが、そこまで高低差のある道なりではありませんので、
自転車があればそこまで気にならない交通環境とも言えますよね。
値引きとかがあれば決めやすいのかもしれませんが、
広さなどの関係からしっかりとした検討が必要になりそうですね。

>>915 匿名さん
すみません、皆がイメージする世田谷という意味でそれらの地域を上げました。
いい印象の世田谷とはそれらの地域かと思いまして。
実際の昔ながらの世田谷という意味ではありません。

ここで世田谷らしさのバトルやマウンティングがあるって時点でやはりみなさん世田谷区にプライドを持ってるってことは共通点ですよね

まあ、砧といっても成城寄りの区画整理されたところや千歳船橋寄りのサミットの裏手あたりの高台はそれなりに高級感があって良いと思いますよ。
でも世田谷区の住宅街のパブリックイメージって、奥沢、等々力、深沢、用賀、桜新町、瀬田、上野毛などの面で広がる東急沿線玉川地区や、
代沢、赤堤、経堂、成城などの小田急沿線に点在する高級住宅街であって、
砧の低地や大蔵、鎌田、宇奈根、千歳台、烏山のようなところは、実質狛江調布以下の認識だと思います。

>919
必死ですね（笑）狛江以下とか。恐れ入りました。

〉920
これまた、世田谷のプライド弄り的にはてはヨダレがでそうないいレスですねえ

919さんはどこにお住まいですか？
さぞかし非の打ち所のないエリアと物件にお住まいなんですよね？
私が批評してあげるので教えてくださいよ。
いつも逃げ回ってないでさ（笑）

>>919
深沢2丁目の深沢ハウスに10年住んだあと、経堂4丁目の賃貸戸建てに2年住んでいました。深沢に住む前は目黒区八雲の賃貸マンションです。
今は投資も兼ねて白金高輪駅最寄りの南麻布の自己所有マンションです。
子どもが独立するので、世田谷に戻ろうと思ってマンションを探しているところです。

アホくさい、掲示板。

ちなみに、経堂4丁目の戸建ての最寄駅は千歳船橋駅で、近くに森繁久彌邸跡地に瀟洒なマンションがありました。
千歳船橋駅前のオオゼキは元紀ノ国屋で、サミットはクイーンズシェフでした。あと千歳船橋駅前にはニックニックという雑貨屋があり、成城にも同じ店がありました。
深沢ハウスを買った当初、八雲文化通り沿いの周辺住民の反対運動が激しくて、周辺の戸建ての塀に幟や横断幕が貼ってありました。深沢ハウスのそばに三田家旧宅があったのですが、火災で焼失しました。

砧、大蔵の雰囲気は給田、喜多見と非常によく似ています。
戸建に適したエリアですね
2022問題と言われている生産緑地の期限が切れることでこのあたりの
戸建が安く出てくるでしょう　
ただ、2022となれば今からさらに4年後ですしね
待つのはちょっと長いですね
でもオリンピックも終わっていますし不動産市場的にはどうなっているのかは
興味がある年でもありますね

永住するつもりなら良いんではないですか。
家族構成の変化に合わせて売る予定ならお勧めできません。
世田谷区でも東急沿線の高台や都心寄りの三宿池尻下馬代沢代田あたりなら値下がりはしないがし下がっても小幅だと思いますが、
それ以外のエリアはこの先かなり値下がりすることが予想されます。

値下がり防止、という意味ではやはり田園都市線と東横線沿いが強いですよ
二子玉は素晴らしいと思います
下北と三茶は人気ですよね
世田谷区は基本的に鉄道利便性が低いのでリセールは悪いです

祖師ヶ谷大蔵って急行が止まらない？

二子玉川のイメージは良いけど、実際の町並みは貧乏くさくて萎えるよ。川沿いに貧しい家がたかくさん立ち並んでいます。自由が丘周辺の方がずっと住環境が良いです。等々力在住歴の長い私はそう感じます。

>>930
どちらにも住んだことがありますが実際の町並みには綺麗ですよ、二子玉
等々力はたしかに貧乏くさいですね。利便性も低いし
今は自由が丘に住んでますが。

あ、この人嘘ついてますね。
二子玉川のこと何も知らないと思います。
ガバチョやねこたまのあった頃のこと知らないのでは。
二子は公団の貧しい都営団地と川沿いの不法占拠、富士観会館も知らないのでしょう。

>>932
なんだ、ただの嫉妬くんか

>>932 匿名さん
第三者ですが
接点がないので分からなかったです。

等々力や二子玉川が貧乏臭かったら、砧はどうなるんだよ！笑
そんなTHE世田谷みたいな所に住んでるんだからいいだろ。

いや、等々力は砧よりもよくないですよ

この人は嘘つきなので相手にしない方が良いです。
地価も住んでいる人の所得も砧よりも等々力の方が高いですよ。

等々力はもうよくない？
この物件とも関係がないし

まあどれだけ二子玉や等々力を貶そうとも彼が砧住民なのには変わりないですから。
実際に砧より劣っている地域といえば、喜多見や宇奈根くらいしか思いつきません。
世田谷と名乗れるだけ有り難いと思って下さい。

砧のこと何も知らないと思います。
東宝映画黒澤明監督「七人の侍」は砧で撮影され、円谷プロダクションのウルトラマンも砧生まれです。現在の大蔵給水所のあたりは標高世田谷第１位「約56m」。富士山はもちろんのこと、丹沢連峰が一望できます。
東京メディアシティや東宝スタジオなど、芸能・撮影に関する施設が数多くあるのもこの街の特色。その辺で映画やドラマの撮影をしているというのが日常です。
去年祖師ヶ谷大蔵を舞台にした映画『スプリング・ハズ・カム』も公開されました。

砧は世田谷アドレスにこだわる低所得者の見栄っ張りが買うところだと私は理解した上で買ってますので、これ以上はやめてほしいです。
そんなに世田谷に憧れて買えるところを買うのが悪いですか？

べつに悪くないと思いますよ。人それぞれ価値観は異なりますので。

HOME’Sの家賃相場によると(マンション1LDK・2K・2DK)、等々力は12.43万、祖師ヶ谷大蔵は13.57万となっていますよ！
まぁ、等々力はこの物件と関係ないけど、無知で適当なことを言う人がいるので、載せておきます。

>>940 匿名さん
撮影スタジオは川崎にはくさるほどあります。
練馬の大泉学園の方にもありますね。
撮影スタジオは郊外の大きな土地に作られるものですよ。

>>943 匿名さん
賃貸の家賃だと平米数や築年数など様々なな条件によってなのであてにならないかもですね。
その土地の価値を判断するなら地価が1番公平かと思います。
https://tochidai.info/tokyo/setagaya/

>>943
本気でそんなこと言っているのだとしたら、あなたは利口とは言えませんね。

>>944 匿名さん

世田谷区砧、練馬区東大泉などが「映画の街」として有名ですが、川崎？

砧と給田、喜多見の３兄弟はとても似ています

>>945 匿名さん

砧1丁目はどうですか？

>>943 匿名さん
あなたは仕事ができなそうですねw

>>949 名無しさん
激安です…

>>947
日テレ生田スタジオのことではないかと。かつては東映生田スタジオもあったし、近隣に緑山スタジオ(横浜市青葉区)もあるので、あながち撮影所の街というイメージは間違っていないような。

エリアのディスり合い、マウンティングはやめませんか？生産的な議論・検討にはならないと思います
このマンションが人気がないのは砧のせいではないとおもっています。もちろん世田谷区のせいでもありません。
単純に価格と中身が釣り合っていないと判断されているから、ではないでしょうか？

いきなり等々力や二子玉川に噛み付いてきたここの住人が発端かと思われますが。
彼は何が気に食わなかったのでしょうか…

>>954 匿名さん
元々は砧を貶めるような投稿してるやつが湧いてたのが発端だろうが。
何言ってんだよ。

>>953 匿名さん
不動産はトータルでの判断なので、もちろん砧だから売れてないということでは無いと思います。
砧アドレスで駅遠にしては価格が高い、ということなのでしょうね。

>>955
そんな人はいませんでしたよ

醜いからケンカやめろ(笑)
価値観は人それぞれ。足の引っ張り合いしないで自分が大切だと思った事を信じろ。

>>958
言っても無駄。
それができない人達だからこう言う匿名掲示板で他人を叩くことで自己の正当化と不安解消にしている
構わ無いこと　スルーが一番
やり合ってるのはどちらも同類

>>958 マンション掲示板さん
別にマンションや砧の住民は足を引っ張ってる訳ではない。
世田谷に不動産を買えずに嫉妬してる輩と売れない不動産の営業マンがグダグダ非道中傷を繰り返しているだけ。

住人ですが、駐車場の車のナンバーを見ると大半が世田谷ナンバーです。
他の方がおっしゃるように、世田谷アドレスに憧れて購入されたのではなく、
元々世田谷に住まわれていらした方がほとんどだと思います。

世田谷のイメージという言葉がよく出て来ますが、
それは住んでいない方が思われるためなのでしょうか？
成城にも経堂にも砧にも桜新町、二子玉川、奥沢、深沢にも友人がおりますが、
皆、そんなプライドがあるようには思いませんが.....？

私もずっと世田谷で、二子玉川から桜新町、こちらに越しました。
桜新町は、いわゆる億ションで当時話題になったマンションですが、
いささか古くなりましたので売却致しました。
でも、バルコニーからのビューはこちらの方が断然良いと思います。
どなたかが書かれていましたが、周りが低層住宅地で、
目の前が開けた広々とした景観は世田谷ではなかなか珍しく、
富士山をはじめ、連なる山々の景色はとても気持ちの良いものです。
今日も夕日に映える富士山のシルエットが美しかったです。

田園都市線沿線は、小田急線沿線から電車ですと時間がかかりますが、
うちは車生活なので、以前行っていたお店等も変わらず使用しております。

世田谷で高層マンションではない大規模マンションであること、
リビングが１３畳以上、主寝室が７畳以上、ゲストルーム・キッズルームがあって、
コンシアージュがいることが条件でした。
このマンションは、価格的にも高級・豪華・格の高いマンションではありませんが、
価格相応のつくりだと思います。
友人達に来てもらうのに、恥ずかしいようなマンションではありませんし、
心地よく暮らせるマンションだと思っております。

何人もの住人の方とお話したわけではありませんが、
おそらく購入者の方々は、満足して生活されていらっしゃると思います。

人気が無い無いと言われますが、おそらく残りは２０くらいではないでしょうか？
元々購入時にも売り主がロングスパンで考えているとのお話を伺っております。

しいてあげれば、、バルコニーにシンクがあるとうれしいと思いました。
それと、コンシアージュの方がもう少しお若い方だといいなと思います＾＾

でも日当たりも良すぎるくらい良いですし、風は通るし、
本当に心地の良いマンションだと思っております。

家は上を見ても下を見てもきりがありません。
何を取って何を捨てるかは、
それぞれの方がそれぞれの方の生活パターンで決められることだと思います。

>>961 匿名さん

ですね
ここは立地が悪いし価格も高いので地元民向けですね

>>962 匿名さん
このマンションは他地域から入居してくる人はほとんどいないだろうね。地縁者、地元民、もしくは予算に限界はあるがどうしても世田谷アドレスに住みたい人、に限られてくるでしょう。
だから未だに売れ残っているのではないかと。
何の特徴もない、むしろ駅力の弱い駅の駅遠物件という見え方。
安さは魅力ではあるが、世田谷をよく知る者からすると手を出しづらいね。

>>963 匿名さん

世田谷区アドレス欲しければここがギリギリだしな

今都心回帰で世田谷人気は落ちてるから、世田谷の新築マンションはどこもなかなか苦戦でしょ。
ここだけの話じゃないよ。
残２０ならまだここはましじゃね？

小田急と京王を比較するのもなんだけど、
蘆花公園は、売れ残りどころじゃなく、販売したところも売れ残りが山盛りで
１棟まるまる販売も出来ない状態だよ。

まるでゴーストタウン！
あそこ、どうするんだよって感じ。

もう住民の方はスルーした方が良いと思いますよ。
使ってる単語とかでほぼ同じ人がネガキャンに必死なのはミエミエですから。
下手したら一人二役とか三役やってるかもしれません。
煽りに乗ると喜ぶのがこういう連中の特徴です。
実際に真剣に検討されてる方は客観的に良し悪しをご判断頂ければと思います。

>>966
同意見ですね　つけあがるだけ

>>964 匿名さん

世田谷区アドレスとはいえどピンキリだからね。
砧はどちらかというとキリの方。
皆がイメージする世田谷とは程遠い地域になるね。

>>909
自由が丘駅南口は世田谷区奥沢5丁目6丁目だし、正面口側も奥沢7丁目等々力6丁目まで、駅からすぐですよ。あの辺りは高台に上がると区画整理の行き届いた美しい住宅街が広がっていて良い雰囲気です。

世田谷区って地盤はどうですか？
武蔵野台地なところはごく一部だと聞きましたけど

>>969 匿名さん

砧の方っぽいのであまりその近辺は知らないのでしょう。
行くこともないんじゃないですかね？

世田谷アドレス、世田谷アドレスって騒いでいるけど
もうずっーと住んでいる者にとってみると、世田谷ってそんなに世田谷アドレスに拘るほど凄いところじゃないんじゃない？と思う。
確かに世田谷は広いから人気のある場所とそうでない場所はあるけど、
目くじら立てて言うほどのことも無い場所だろう。
砧をディスってる人たちは、逆に世田谷アドレスに憧れていて自分たちが住めないから妬んでいるようにしか聞こえない。だからこのマンションを購入した人も、他の人たちも、放っておけが良いんですよ。
私なんかにしてみれば、世田谷よりも、渋谷区や港区の方が魅力的だと思う。
渋谷区、港区もピンキリと言えばピンキリだけど、世田谷区とは格が違う。
誰もがすぐには手が届かない場所だから憧れるんだろうから、砧をディスっている人達は、砧でさえ手が届かないから羨ましいんだと思うよ。
でなきゃ、この板に張り付いてああだこうだと言い続けないだろう。
よほど暇な人間か、売れないマンションの営業か、愚かな奴らなんだよ。
友人達は、成功者が多いから、月数百万の賃貸に住んでいる人も少なくない。私にしてみれば購入した方が無駄が無いのではないかと思うが、同じところだと飽きるからと、自宅は賃貸、その代わり海外も含めあちこちに豪勢なセカンド・サードハウス等を持っている。
世田谷だ、砧だとネガキャンはる奴らは、人を羨むか、貶すかしかできない不満だらけの人生の気の毒な人なんだろう。自分たちの短い物差しでしか測れないお粗末な考え。上には上がいる。自分たちの貧相な考え方をまき散らすのは、この板の迷惑だから、関係ない輩は引っ込んでたほうが人のためになるのにな。

>>972 通りがかりさん
友達自慢ほど虚しいものはないですよね。
買えなく羨ましいのではなく、下を見て安心しにきているというのが殆どではないかな？
この物件に関して言うと高くて買えないという人は都内検討者ではこの掲示板にはいないかと。

確かに友人知人自慢はすればするほどその人自体が低く見えてくる現象あるな

>>972 通りがかりさん
相手にしないのが1番ですよ。

マウント話は毛沢東

>>973 匿名さん
世田谷の他の地域の人が貶しにきてるんだろうな
昨日も二子玉と等々力の人が遊びに来ていたわ

全くこれだから短い物差ししか持たない輩とは話が出来ない。
成功者の友人達と書いたが、そういう友人たちと肩を並べて付き合えるだけの経済力があるからこそ友人関係が成り立つということが分からないのかね、知人とは書いていない。
自宅にかけるか、セカンド・サードハウスにかけるかは、個人の考えだからね。これも人それぞれ。
自分の自慢話をしてもみっともないからね。

でも私は経済力だけで人を判断はしないし、既に購入している人がいる物件を、またその人たちが満足だと書いているのにもかかわらずそれを貧相な物差しでこき下ろす様な輩ではない。

まぁ、私の来るところじゃなかったな。
卑しい人たちが出没して、人に迷惑をかける場所には、もう来ないようにするよ。
邪魔して悪かったな。

この人は何だろう。
自分のことだけ勝手に話して帰っていったな。。。
ちょっと文章がよく分からないけど、
金持ちの友人がいる人は、その本人自体も肩を並べる経済力があって当然だろって言ってるのかな？
なんか寂しい話だな。
友人関係に経済力って関係あるかな？
私には金持ちの友人もフリーターの友人もいるけど。
またそれは別の話か。。。
失礼しました。

>>979 マンコミュファンさん
カッとなって言い放っただけじゃないですか？
どっちにしろスレ違い

気にくわないとおもったらスルーしとけばいいのに
構うから余計に砧をバカにしてくる輩が増える

自由が丘は目黒区の地名のことじゃないですか？ 自由が丘1丁目から3丁目。世田谷区奥沢に隣接していることは世田谷に住んでいる人であれば誰でも知っている事。
自由が丘はもうよくない？
この物件とも関係がないし…

>>982 通りがかりさん
関係はあるよ 同じ世田谷区だし

元はと言えば砧の住人が自由が丘近辺は世田谷じゃないとか言い出したから反論されてただけ。
砧が世田谷らしくないと言われてよっぽど頭にきたみたい。

全然エリアも人種も違うので砧の人間が知らなくて当然。
奥沢や等々力、瀬田など東急沿線の人間が、砧や祖師ケ谷、千歳台をあまり知らないのと同じこと。

田園都市線桜新町に住んでいますが、砧や祖師谷はよく知っていますよ。
この夏の暑さの時はさすがに車で動きますが、気候の良い季節には、現在のマンションはレンタサイクルがあるので成城までもチャリ範囲です。運動もかねて時々成城位まではランチに出かけますよ。

現在馬事公苑は工事中ですし、砧公園もあるので経堂方面より、砧方面の方が身近に感じます。

砧地域と玉川地域では同じ世田谷区でも属性が全然違いますからね。
どちらが良いとかではなく。

京王小田急沿線住人と東急沿線住人で分かれるよね

京王なんかと一緒にしないでください

京王線は便利だよ
小田急は不便だけど。

便利かどうかより、朝のノロノロ運転他、小田急線より京王線沿線が安いし人気がないのは周知の事実。