ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか？

>>400
別に386の○×にこだわらずもああいった叩き台があると意見交換しやすいですもね
じゃないと何の根拠もない価格だけの議論に収斂してつまらない内容ばかり。
ぜひ買い物◎と思った理由も教えてください。サミットが近いからですか？それとも東十条商店街の魅力ですか？

>>399
ぜひ定量データで語って頂きたいです。価格以外で。

私が問題提議したのは、一方向からの評価がこの物件の｢まとめ｣として記載されていることであって、もちろん各項目を個々人の感覚で意見交換することは何ら問題ないどころか、みなさん関心のあることだと考えますよ。

買物でいいますと、私はいわゆる純都心と呼ばれるエリアに現在住んでいますが、とにかくコンビニ以外のスーパーが近くにほとんどないんです。ここは、サミットが至近距離に出来るのはもちろん、団地内にあるタジマも近いですし、東十条商店街も食材はじめお惣菜屋さんが揃っていて、とにかく今の環境に比べたら格段に便利なんです。

まとめって言ったって前提となる情報が少ないというのに賛同。できれば価格ばかりの内容でなく382に書かれてるような内容についての情報交換をしたい。
それにしても、403の状況がかなり特殊なので、客観的評価が仮にあったとして、403は例外的意見にしかすぎない印象。

55万〜60万？
やっぱ新規はあきらめよう、僕の収入はローンを組めない
すぐ入居できる中古マンションは楽

王子飛鳥山ザファーストタワー＆レジデンスもこの掲示板で、まとめ的なノリでネガ意見多く出たけど、結局後半で値上げに転じたけど、売れたしね。
余り素人のネガ意見は相手にせず、無視すればいーと思いますが。。
良いマンションだなと思えたら、なんだかんだ売れますので。

>>404
だから自分の感覚と違う意見があって当たり前なんだから、共感できないなら放っておけば良いじゃない。どの意見が正解とかないんだから。
私は401の方に、買物の評価◎と言った理由を聞かれたから答えているだけのことくらいその前の流れから分かるでしょ？

話変えますが、この辺りは子どもが遊べるような比較的大きな公園ってあまりないですかね？学校帰りに友達同士で走り回れるような場所はどこかにありますでしょうか？

>>407
飛鳥山といったら遠いっていうんでしょ
ネットで調べるか、足を運べばいいのに。

ありがとうございます、私の聞き方が悪かったですね。
ここら辺の小学生（とくに通学区域となる予定の王子小学校の児童）は、外で遊ぶとしたらどこでよく遊ぶんでしょうか？公園、その他でも構いませんが、周辺住民の方是非教えてください。
確かに通学区域は飛鳥山公園のある王子駅の辺りまであると思うので、友達によっては行動範囲内なんですかね。飛鳥山の自然のなかで遊べるのはなかなか良いですね！

仰る通り、実際どんな公園があるかはネットや地図で調べてみます。

パンダ部屋が4980⁈
何が悲しくてこんな場所でこんな高いマンションを買うのか。

仮にこんなに高値で出してきたら検討者はだいぶ減るでしょうからゆっくり市況の変化を見ながら検討すればいいのでは。この価格で出すならデベも長期戦覚悟でしょうし
この立地にこの価格で高値掴みして買おうとする人がどのくらいいるのか気になります。

>>407
隣接の王子5丁目団地の公園は小学生たくさん走りまわってます。自転車乗れば行動範囲も広がるから、408さんのいう飛鳥山も行くんじゃないかな？上り坂がちょっと辛いけど。

>>391
王子五丁目団地内の広場をご自身で歩かれたら如何？
あそこで昼遊んでいる子供達、夜集まってる子供達をチェックされたらよいのでは
実際悪いのが多く、うちのは万引き集団に誘われてね
日常なのでタジマとかでお尋ねになられたら宜しいでしょう
共感される方も多いと思いますが、
最近少し否定的な書き込みをすると
大騒ぎでそれを火消しするような書き込みが目立ちます
ユーザーはそんなに馬鹿じゃないと思います

チェックしてもわからないよ
子供しか読めない雰囲気だから

親が子供の友達を選ぶ必要はないですが
友達作る環境を考えなければいけないんだ

そこまで難しいことを考えなくても良いんじゃないかなーって思いますが…
今は共働きのご家庭も多いので、低学年のうちは学童に通う子が多いですし、
学童に行かなくなると習い事に通い始めたりするので、公園の雰囲気だけみるのはごく一部を見るだけということになりますから
あまり意味が無いと思いますよ。

現在公園で遊んでいる子も学童に行く、同じ学校に行く、将来皆が一緒に行動する
これも無意味なら、意味がある情報を教えて？

なんか少し前から、とてつもなく読解力ない方が一人いますね。
413がチェックしてみてはと言ってる“子供”って、万引き集団って言葉からも分かるように少なくとも小学生以上のことですよね？それに対して417は、小学生になると学童にいったり習い事や塾があったりと、外で遊んでいる子供たちばかりじゃないから、団地内の広場とか公園で遊んでいる子供の様子だけをチェックしても、それが全体像を表している訳じゃないって言ってるだけ。

418は、現在遊んでいる子が｢学童に行く｣｢学校に行く｣｢将来｣って、未就学児の子供のこと言ってるからそもそも子供の定義が間違っています。文章書き込むなら、しかも悪態つくならせめてレスの流れくらいきちんと把握してください。この話が教育環境うんぬんが出所なのに、まさか子供を未就学児って解釈するとは思わなかったです。むしろ読解力がない方は荒れるだけなので今後書き込みを自重していただきたいですね。

つまらないことで絡まれたくないので言っておきますが、何も未就学児の様子を確認することが大事じゃないとは言わないですよ。素行の悪さやお友達への意地悪なんかは、この頃から出始めていますしね。
他の方の意見に絡むのはお門違いと言いたいだけですので悪しからず。
もっとも、私なら未就学児なら子供と同じくらい親を見てしまいますけどね。

>>412
409です、どうもありがとうございました。王子5丁目団地の公園は近くて良いですね。
地図で見てましたが、残念ながら小学校から当物件までにはあまり大きな公園は無さそうでした。自転車でみんな出掛けるんですかね。

公式HPの物件概要、販売予定時期が8月上旬になっていますね。
これはどう考えるべきなのでしょう？価格の見直し？価格発表もさらに遅れるのですかね…
いづれにせよ、公式立ち上がってからここまで焦らされるのはあまり印象がよくないですね。

あ、本当だ。8月に延期されてる。
先週末、事前案内会の電話来ましたけど、どうせ客の反応見るだけだろうから断りましたがあまり人集まらなかったかな。
多分販売開始前にもっと客を貯めたいんでしょうね。

4月初に届いた事前案内会ののチラシ見ると資料請求数が2000以上と書かれてますが
資料請求者の2割がモデルルームに来場し、来場した人の2割が購入すると仮定すると絶望的な数字ですからね。
戸数が100戸くらいなら問題なかったけど、864戸だし・・・

交通利便性はいいから値段が割安ならほしいけど、噂だと高そうだし
販売長引きそうですね・・・

公式立ち上がって7カ月も販売しないって聞いたことない。
消費者を馬鹿にし過ぎです。

別にバカにされたとは思いませんが、延期の理由は気になりますね。
王子の東武スーパーの裏にあるモデルルームはだいぶできてきましたよ。

販売、延期ですか…。価格を安く見直しなら嬉しいですが。
事前案内会申し込みましたが、人いないのかな。

ゴールデンウィークに飯田橋だか水道橋だかに
出かけて行くほどの熱意はないです。
北とぴあででもやったらいいのに。
土地勘のない人でも
現場に足が延ばせるのに・・・（そしてがっくり・・・か）

事前説明会、５月１日も追加で実施するそうです。
私が希望する日時はすでに担当がいっぱいで付かない、と言われました。
意味がわからず担当が付くとどうなるのか尋ねると、個別にヒヤリングやらなんとかと言っていましたが、いまいちよくわからなかったです。
価格が決まっていないのに、こちらが相談に乗ってもらうようなことがあるのだろうか…。むしろ販売側が情報集めたいだけのように思えました。
電話でも、いまの家賃や予算、頭金のことを聞かれました。

値付けに苦戦しているのではないでしょうか。
購入希望者の予算を知りたいというところですかね。

そういうことなんですか。
事前説明会をおかわりするなんて、随分と盛況なのね、なんて単純に思っていました。
値付けに苦戦ということは、
もっと安めを求めている人のほうが、デベが想定した範囲内の額を予測している人よりもうんと多かったということなんでしょうか。

>>430

その見立てで間違いないと思います。
単独デベなら価格変更も比較的容易ですが、
この物件は５社のＪＶなので調整に時間がかかり、それで販売スケジュール大幅遅れになるのかと。

ただ、もしかすると本来のスケジュールが８月で、
桜が咲く現地を見せて客を引き寄せるために、ダミー的に４月という予告を打ったとも考えられます。
なにせ完成が平成30年。
４月に販売してしまうと完成まで丸々２年待つことになりますから。

いずれにせよどんな価格で出してくるか注視しています。

完成まで丸々2年，まだ2年の家賃かかるね(~_~;)

素人ですみません。
プロジェクト説明会は参加した方が良いものでしょうか。モデルルームが出来てから見に行っても出遅れてはいないでしょうか。

■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃ 『ザ・ガーデンズ東京王子』からのお知らせ
■ ───────────────────────── 2016.4.11
┃
┃当メールはザ・ガーデンズ東京王子にお問合せをいただいた皆様に配信致しており
ます。
┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■

ザ┃・┃ガ┃－┃デ┃ン┃ズ┃東┃京┃王┃子┃
━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛
プロジェクト発表会開催＜完全予約制＞追加開催のご案内　　　　　　　　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━　　
過日はザ・ガーデンズ東京王子にご関心を賜り、誠に有難うございました。
先日、プロジェクト発表会についてのご案内をご郵送させていただきましたが、
当初予定しておりました、４月２９日（祝）と３０日（土）の日程については、
満席の回が多数となりました。
つきましては、急遽５月１日（日）の開催を追加させていただきますので、
ご参加ご希望のお客様はお問合わせいただきますと幸いです。
プロジェクト発表会へのご参加をご希望される方は、
フリーダイヤルへのお電話にてお申込みをお願い致します。
皆様のご来場を心よりお待ち申し上げます。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
■　プロジェクト発表会　開催日程
●開催日／平成２８年４月２９日(祝)・４月３０日(土)・５月１日（日）（追加開催）
　●開催時間／各日　１０：００～ / １２：３０～ / １４：３０～ / １６：３０～
　●開催内容／物件コンセプト、構造説明、住宅評論家 講演販売スケジュールについて、モデルルーム優先内覧会ご予約手続き
　●開催場所／大和ハウス東京ビル（最寄駅：水道橋、飯田橋）
　　※ご予約を頂戴したお客様には、後日地図などを記載した招待状を送付致します。
●ご予約方法
フリーダイヤル ０１２０－８６４－５６６
　　「ザ・ガーデンズ東京王子」販売準備室にご連絡ください。

そもそも何故五社組んでいるのは理解できません。リスク分担の為、コスト上がるか？
販売スケジュール延長すると、2018年完売できるか。2019年は住宅ローン減税続くか？

二年待つのは確かに大変、家賃支払い続くし、転職もできない

Avr.280と聞きました。本当なんでしょうか。信じられません。

>>2019年は住宅ローン減税続くか？
もしかしたら住宅減税なのか、他の方法で何かしらの減税はあるのかも知れませんよ。
また無いかも知れませんが（無いことは無いと思う）、何か作られるでしょうね。多分ですがそう思います。

>>436
エリア外ですが、同じ位の大規模開発であるプラウドシティ大田六郷が大田区とは言え、JR線路沿い＆小さな京急駅まで11分と言う悪条件で坪280万円だそうです。
従ってトータルで同等レベルのこの物件280はあり得ると思います。
ただし、土地の取得価格がそこより低いので260から270位かなと私は読んでいます。

>>436
パンダ部屋で4980ですょ。

プラウドシティ大田六郷が280万なら高いと思います！
でも、それは標準ではないし、部屋価格は正式に公表されていません。。。

販売価格は、土地取得価格は関係ないでしょう
最大利益考えるだけ、リーマンショック来たら赤字でも販売しかない

>>440
その通りですね。企業は利益を最大化するものです。価格は基本的に市況できまると思いますね。

まあ、値段の事はいずれわかる話ですし。

ただ、JVの頭は長谷工、二番手が三井と言うのを忘れないでくださいね。
何れも近隣に建てたばかりの物件があります。
単独発売の物件は必ず完売が必要。
てことは、少なくともLOWERの価格は解りますよね。誰でも。

JVの頭が長谷工って出資比率のこと？どこでそんな情報分かります？
通常、出資比率の高い順からデベの左側に来ると思っていましたので、三井、近鉄が1、2だと思ってました。

>>443
長谷工持ち込み案件ってことでしょ。

>>444
もちろんそういう意味かと考えたけど、そしたら二番手で三井って書き方が説明つかないでしょ？
出資比率だとしたら、この手のJVにデベとして参画する長谷工の比率なんてせいぜい一桁％が通例だから、頭の意味を伺ったまで。

>>442
そもそも近隣に長谷工の単独物件なんてないだろ基本ゼネコンなのに
適当なこと言わない

>>445
公式ホームページは、haseko-sumai.comで、長谷工のホームページであることは明白だし、管理も長谷工コミュニティなので、長谷工がメインなのは公知の事実です。
レジデントプレイス西葛西という物件も長谷工メインですよ。逆に長谷工案件の出資比率が数%というのは、どこの情報ですか？

>>447
言ってることが意味不明過ぎて戸惑うわ…。レスくれるの良いけど、そこまでしてくれるなら二番手が三井って意味も解説して欲しいんだけど、それは出来ない？
なんか、わざと話噛み合わなくして情報を得ようとする新手の釣りなのかとさえ思えてきた…

>>447
出資比率うんぬんは、自分が元不動産業界にいた当時の話から。長谷工は単独デベは少ないけど、単独の際とか頭の際は大抵“ブランシエラ”のブランド名使ってた。こういう複数社JVの際はマイナーシェアがほとんど。

この場合のJVはデベロッパー（施主）側で考えるのが妥当でしょう。

http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol303.html

デベロッパー（施主）は不動産開発に出資をする訳です。
「1つのプロジェクト」としては設計施工や販売、その後の管理（今回の場合はすべて長谷工）まで繋がりますが、これらを不動産開発における施主側の出資とは呼ばない訳です。
あくまで施主としての不動産開発出資で見た場合には、長谷工はごく僅か（だろう）という話かと思います。

横からすみません。

>>448
俺は442じゃないから、三井が2番手ということを知りたければ442に聞いてくれ。
お前が聞く相手間違えてるんだから噛み合わなくて当然だろ。
お前の言ってることが意味不明やわ。
俺は情報提供しただけ。

>>451
447ってことは匿名さんですよね？購入検討中さんではないですよね？
安心しました。

それにしても、パークホームズ王子といい検討スレがいまいち盛り上がらないのはみなここら辺の旧価格を知っていて、今の価格だけ見て関心が薄れている証拠ですかね…。

やっぱり王子神谷は難しいのか。。

おっ、プロジェクト発表会の追加開催ですか。申し込みが盛況な様子で何よりです。
・・・と言うか、公式ホームページでは何の案内もありませんが、資料請求した人のみが参加可能な発表会なんですか？
どうして公表しないんでしょう。

書き込むセンスすらなく、突っ込む気にもならない

事業比率は知らないけど、ここは主幹事が長谷工なので、他の造注物件よりは長谷工主導の色が強いことは確か。
リスク分散のために他にも声をかけたのでしょう。

すべからく長谷工流だと思っておけば間違いない。

話はそれますが…
王子小学校、来年度から全学年クラス替えです。保護者会で、校長から発表ありました。
荒れてる学年あるんだと思います。
今までは、2、3、5年でクラス替えしていたそうです。

王小、伝統もあり卒業生には優秀な方も多いので頑張って欲しいですね。もっとも、昔とは住民の層が変わってるのかもしれませんが。

北区の今後ってどうだろうか、10年後の資産価値は…永住型なのかな？

プラウドができた時も高すぎだのなんだの連呼しててあっという間に即日完売
駅前タワーができた時も高すぎだのなんだの連呼しててあっという間に完売
ここも元業界人だの評論家気取りのやつらが高いだのなんだの連呼してて笑える

あほーかお前、このエリアに興味があるのは1000人、プラウドを契約のは100人、だから高いっての声が多い

457さん、小学校の情報ありがとうございます。
毎年クラス替えですか…。
子どもが複数人いると、今年は何組なのかっておぼえられなさそう（汗）
子どもたちも大変ですね。
より多くの人とお友達同士になれるというメリットはありますけれど。

発表会行ってきました。
プレゼン→個別相談で、黒松のお土産つき。
価格はあくまで未定だけど5000万前後から、と私の担当の方はいってました。角の4LDKは桁が違うかもともいってました。ていうことは億！？

私の担当の方の話なので、正確なところは不明ですが、情報として書き込みます。

>>463
情報ありがとうございます。
発表会、行かれなかったので。。。
予定価格でも高いですね…。

>>463
速報ありがとうございます。
つまり、最低は@250位で最高は@300を軽く超えると。
高いですが予想通りかもですね。
販売トップの三井は近隣の北本通り沿いにペンシルマンションを@212～300でこれから販売でそっちを先に捌く必要がある。
また、東京23区内、JR駅5分、二路線可能の超大規模開発は当分出ないと思いますし、販売は相当強気でしょう。
ましてや60m規制の物件は王子駅前までないから15階以上の半永久眺望の部屋は超稀少です。
このエリアで30坪無い部屋に億出すのは『？』ですが。

ありがとうございます。
まあ、今のご時世なら妥当な範囲ですね。
数年前から比べると間違いなく高いですが、今買おうと思ったらしょうがないです。

>>463
あの場所で高過ぎてビックリ！！

私もびっくりしました…。
旦那に伝えたら、価格発表前だから高く言ってるんだよと言ってましたが。
来月末にモデルルーム見学いくので、また聞いてみます！

価格発表前だから高く言うとかあるんですかね？？

発表会行って来ました。値段は４６３の方がおっしゃるとおり。
エアリーコートの南南東の５階が5500万,南西の５階が5000万前後,1-4階になると、5階の値段より2,300万安くなるかも..と聞きました。

>>470
広さは65㎡？

65㎡で4700万ぐらいが最安になるんですかね？

坪単価240万～ぐらいですか・・・。

平均坪単価はマンションマニアさんの予想250～270万の上限かそれを少し超えることになると。

実際、現地見てきました！
(グッド)東十条から確かに徒歩５分。そのわりに静か。小中一貫校(王子小・王子桜中)はとてもきれいで、校庭からは新幹線が走るのが見えました。マンションから学校へ行くのに車の多い通りはなし(横断歩道のない道を一本横切るくらいか)。近くに高い建物ほとんどなし(URが東側にあるが、日差しを遮るものではない)！保育園、幼稚園が多い(隣接予定の認可保育園以外にも桜田、桜田北等)。
(バッド)南西向き五階は高さ次第で売りにしてる桜の木によって日差しが遮られる？毛虫とかもでるかも。URが南西(西？)向きに建てられていたが、もしあれと同じなら、南西向きのエアリーコートの日差しは微妙かも。5000万はやや高いかも。東十条の駅前(南口)はしょぼい。南口から坂道を降りたとこにコンビニくらい。
(雑感)大手のジョイントベンチャーにしては、昨今の経済情勢も相まって、やや手探りな感は否めず(価格決定に迷ってる？)ただ、王子神谷周辺の4000～5000万くらいの中古マンションは、ガーデンズの影響で売れ行きに曇りが(中古マンションより同じないし少しくらい高い程度なら設備が充実したガーデンズをチョイス。それくらいガーデンズの注目度は高い証左)。モデルルーム見学時に価格公表とのこと(プロジェクト発表会時の担当者談)。やはり大規模なだけあり価格重視より成約率を優先か。
長くなってすみません。

>>473

レポート、ありがとうございます。参考になります。桜の木は、確かに日当たりに影響するかもしれませんね。

周辺環境は、5月のモデルルーム見学時に自分の目でも確かめてみたいと思います。南向きの部屋が坪単価230万くらいだったらいいのですがね、、、（ほぼ西向きが230-240〜だからやはり厳しいか、、、）

この相場からすれば、東十条フレシア購入の方はたった1-2年で利益確定ですね、羨ましい。

今から考えると、王子のタワー買っとけば良かったなあ〜。後悔

まだ売ってるし

高いっと言っても、手の届く範囲でしょう？検討中でしょう！
安ーいっと言うなら、諦めるか、購入済みなど。

正式販売時にもっと高くはず
これから億ション供給が開幕
早く買わないと十年間後悔中

このマンションの
壁、床のコンクリートの厚さが
２０センチだと販売員に言われました。

２０センチだと音がうるさいです

せめて２５センチあれば良いのですが・・・

通常のスラブだと最低限レベルが２００ｍｍと言われているけど、ボイドスラブは250mmが最低限レベル。。。

総戸数864戸に対して駐車場来客用4台、足りるかなぁ
エレベーター9基って、この割合で管理費は安いでしょう

普通スラブは1８～22センチと聞いたことがあります。

なるほど、

ボイドスラブは２５０ｍｍが最低限レベル。。。

確かに　２００ｍｍでは、騒音の苦情が来るし、
管理組合でも問題になるし、良くないです。

住んでみると分りますが
２５０ｍｍだと、音はかなり軽減されます

>>482
ボイドスラブの２５０と、普通スラブ200の遮音性は、ほぼ同じです。どんなに厚くしても響くので、気をつけて生活するしかないですよ。静かな環境で生活したい人は、上の居住者次第。運ですよ。

スラブ厚と音の関係が話題になってますが、梁がしっかりあるかどうか、にもよるかと思います。
次回の説明会時に遮音等級を確認してみましょう。営業の人もこの掲示板を見てると思うので、きっと準備してくるはず、、

>>486
なんどもいいますが、
スラブ厚とか、遮音等級とか、梁とか、音の伝わり方の違いは微々たるものです。
スラブ厚のあるマンションに住んで実証済み。
一番の問題は遮音性が高いと思って、生活音を気にせず生活することです。
子供の走る音、高いところから飛び降りる音、ものを落とす音は、しっかりと聞こえてきます。
つまり、スラブ厚ではなく、上に住む人次第。

>>487

音を完全にどうにかしたい、というより、
他マンションと品質の違いを客観的に比較したい、というのが主旨です。

価格が想定より高くなりそうなので、テイストの似通っている「パークホームズ板橋蓮根」を見てきましたが、なかなかよかったです！
価格も都心アクセス性や共用部、商業施設充実を鑑みると安いと思います！
設備仕様はコストダウンの為の仕様と言われていますが、最低限整っていてやはり、トータルで見ても相当な魅力と感じました！

http://mansionmania.blog.jp/archives/1045465831.html

都営三田線で用が足りる方には魅力的な物件ですね。
こちらは東京駅から西方面へ
赤羽から高崎線・宇都宮方面へ
成田にもアクセスがよく首都高の入り口も近い、
そして南北線で都心部への接続も良好なのが魅力です。
王子駅利用物件だったら文句なしなのですが

JRと地下鉄が東十条と王子神谷ではねぇ
薄汚れた団地がねぇ

王子飛鳥山タワーが良かったなあ〜。

だから、まだ売ってるってｗ
公式HPに低層階の72㎡と40㎡
中古物件として21階62㎡と6階69㎡
（タワーはいやだなー）

ルフォ〇飛鳥山、また中古が出てるし
ダイア〇レス飛鳥山も価格が抑えておるとすぐ掃けるみたいだな。

王子飛鳥山タワーが良かったなあ〜。

>283さん

随分ちがうんじゃないかなって思っていましたが、そんなには違わないのですが
５ミリの違いってそこまでじゃないんだ・・
結局は迷惑かけないように静かに暮らすのがいいっていうことなんですよねぇ
そうすればそもそも響かないですから

説明会に行かれた方、各棟の販売予定はどんな感じなのか教えていただけないでしょうか？
ブルームとカームは１年後くらいからですかね？

>>494
5ミリじゃなくて50ミリ
5cm

王子飛鳥山のタワーは知人が住んでいるので遊びに行きましたが、タワーマンションのせいか遮音性が全然ダメですね。

上の階の子供が走り回る音と、同じフロアの犬の鳴き声の五月蝿さと、知人はあまり日中家に居ないから良いのですが、家にずっと居る人は大変そうです。

ここは遮音性どうでしょうかね。

>>496
どうして他の棟が確実にやすくなると思いますか？

不動産市場の動向は別の話ですが

このエリアに興味があって、5000万以上出せる800人を
集まるのは簡単なことではない
売り切れず、価格調整の可能性が高い

ただ個人の好みで、私はA棟を狙っています

>>500
その可能性はあると思います。
グロスで5000万中盤を超える部屋は焦らなくても待ちで良いと思っていますが、数が多くないであろう4000万代～5000万ちょい超えるくらいの全体から見て目に優しい部屋は、そうはいっても早くになくなると思います。
特に、4000万円代は抽選の可能性高いと思いますので狙っている人は早めに動き出すのが吉でしょうね。

>>495
まだ仮ですが、真ん中はエアリーの半年後目処と言っていましたよ。
南側は王子や赤羽でも価格が高いよ、と伝えたところ、皆さん高いと言っていると担当が言っていました。
価格面で、狭くて日当たりが劣る西側に人気が集中しているとも言っていました。

>>502
ご返信ありがとうございました。

西側の狭めの部屋が人気というのは、説明会に来られた方や問い合わせのなかで１番関心が集まっているということでしょうかね。そうなりますと、やはり価格重視で買える部屋があれば買いたい、多少の部屋の小ささは目をつむるというような考えの方（私含めて…）が圧倒的に多そうですね。
正直、カーム狙いでしたが抽選に漏れることも考えて、買う気が固まっているのであればエアリーから参戦した方が良さそうな気もしてきました…。

五千万中心という話も聞いたので四千万中盤を予算としている私達は条件考えてパークホームズ板橋蓮根を購入しようか悩み始めました…

近くの大きいな公団があります。ビックリするぐらい大規模の公団はすぐそばにあるのです。雰囲気はおもいです。駅から近いのはいいですね。なぜかこの駅はあまり乗降客はそんなにないです。
共有施設はたくさんあるのです。興味があったのですが、現地に行ったら、団地の人たちのサンダル姿、ビックリビックリ

>>505
ほとんど老人ばっかみたいです。
現役世代が少ないから規模の割に通勤時間帯含めて人が少なく感じるんです。確かにそれらの見た目は建物共に決して良くはないですが、生活上なんの支障もなく、危険度が高い訳でも学区学力が著しく低くも荒れてもいないと考えるなかで、身の丈に合わない生活を無理にする方が不幸なのかなとも考えて悩んでいます。

近くに大きな公団があります。ビックリするぐらい大規模な公団がすぐそばにあるのです。
雰囲気は重いです（・・・「暗い」の方がいいかも）。
駅から近いのはいいですね。なぜかこの駅の乗降客はそんなに多くないです。
共有施設（マンションに併設される施設の事か？）はたくさんあり興味があったのですが
現地に行ったら、団地の人たちがサンダル姿で歩いていて
ビックリビックリ（ガッカリガッカリ）

（・・・・・同感です。）

>>507
そうですかぁ。
価値観ですかねぇ。
ここで南で4500で70平米は絶対無理ですよねー
でも北区東十条の大して板橋と変わらないか劣るところに
1000万近く積み増さないといけないかも
しれないという価値が見いだせなくなってきました。
何が違いますかねー？

>>508
南45百万はありえません。新田の方がコスパがいいと思います。

説明会でもらった平面図によると、エアリー棟約450戸位に対して、エレベーターは４基ありました。
戸数に比べて少ないのでしょうか？
70戸に１基位が目安だと思っていました。
維持費との兼ね合いもあると思いますが、住みにくくはないか気になってます。

>>507
またその子供たちにガッカリなんですよ
深夜まで騒いでるし
環境がイマイチなので悩みます

>>511
なるほど。
でもご存じないかもしれませんが
あの辺の世帯の子供は既に独立してる層が多く、
極端にいうと高齢化過疎と新興住宅の二極化です！
新興でいうとパークホームズが周辺に三、四棟他、三井以外の新築も最近多くて新しい雰囲気を作ってます。なのでその辺はまったく気にしてないんです。
昔の高島平イメージとは中身は全く違います。
でもお金があれば規模も立地も東京王子様がいいな！

>>510

こ、これはショックかもですね…
図面もそうですし、エレベーターの数は、物件概要でも9基と記載があるので、
エアリー4、ブルーム3、カーム2で決まりですね、
エアリー、ほかの棟の割合を見れば6基は必要でしょう、、、エアリーだけ管理費が安いとかあるのか、、、コストを削るところ間違っているような、、、がっかり

駅近の代わり、
挨拶しながらエレベーターを待ちと敷地内まわす時間

エレベータの少なさ、私も気になってました。敷地内でバーベキューとかしないしいらないからエレベータ増やしてほしい…

やっぱり大して代わり映えもしないところでお金無理せずにパークホームズ板橋蓮根がいいんじゃないですかー

http://mansionmania.blog.jp/archives/1045465831.html

共用施設がいくらあっても結局管理費から精算するでしょう
バーベキューやドッグランニングより、便利な有料施設が欲しい
共有カフェルームに座って、なんか。。。

コンシェルジュも不要だね、働き者の管理人がいれば十分。
富裕層はここには住みませんから。

そういう最初からついているサービスは、その内淘汰されていくと思います。
コンシェルジュも必要だと思う人が多くを占めればあるでしょうし、
そうでもないのならカットとなるだろうし。
管理費よりも修繕積立頑張ったほうがいいですので。

あまり使わない共有施設入らないですね。コンシェルジェがあるところに住んでいる友達に聞いたら、コンシェルジェの給料などもあるので、管理費と修繕費、合わせて4万円ぐらいすると、働く世帯の帰り時間だとコンシェルジェも居ない時間帯なので、ない方がいいと思っているのです。固定資産税と駐車場などを合わせると毎月八万円もするだそうです。固定資産税は月平均2万円だという感じです。

돈을 위해 가치
ますます高級感が溢れてる
南向き３LDKが7000千万を超えなければね。。。

やっぱ西台はダメ
乗降客数（日）
十条：70,570 人
東十条：43,544 人
王子神谷：32,685 人
西台：24,118 人
王子：121,312 人

平均地価（1㎡あたり）
十条：379,600円
東十条：370,000円
王子神谷：382,300円
西台：343,000円
王子：390,000円

やぱ王子神谷に住もうと思ってる層
環境は極めて良くないのを再認識

一概に言えないけどこの掲示板のやり取りで、このマンションの程度が分かる気がして悲しい気もしますね。
今言われてるような金額で本当に売ろうとしているのかな。戸数考えたら厳しいと思うんだけと。販売関係者も見てるだろうから皆で下げるようにお願いしましょうよ～。

>>525
そんなつもりではなかったんですが、すみません。
でもネガティブに捉えてその事だけをコメントして更にイメージ悪化させていることにも気付いて下さい。百歩譲って同類ですよ。自身の理想に近づくといいなという思いを大事な予算の面で思いにしただけのつもりでした。隣人云々はそっくりそのままお返しします。

今日また新しい広告が入っていましたが、
デザインなんだか微妙に変わったんでしょうか。
ベランダの感じがスッキリしたような…
コンシェルジェはいらないので、管理費安くしてほしいですね。

モデルルーム完成しましたね。
かなり高級感がありますね。

>>521
東十条って、さらに奥の王子神谷よりも単価安いのか。
開発の余地アリかな？

モデルルームってもう見れるですか？

ここは一般的な分譲マンションではなく、地域一帯の再開発事業の一部のため、
敷地一部の通路・樹木・植栽は歩道状空地および広場状空地となっており、居住者以外の第三者が通行することとなります。

資料請求しただけで、すっごい電話かかってくるんですけど…。

それは大手デベでも必ずくる。

資料請求したけど電話なんて全くかかって来ないですよ

>>531
この規模の分譲マンションなら普通そうですよ、

でも団地の中は道になっていない（1階を通り抜けるのが最短）なので、住み始めてから揉めそうな気がしますね。
近隣住民が敷地内を通るのはやはり共用施設や設備、植栽の管理・維持の観点では破損等のトラブル要因となりえるわけで、将来的な管理費・修繕費の上昇が危惧されます。

揉めそうというのは同意します。
ただし、通り抜けが許可されていない団地の中を通ることはすべきではない。
こちらは通り抜けを許可しているのだからそちらも許可すべきという言いがかりをつけるのか。
地域の新参者となるザ・ガーデンズの住民の民度が問われるわけですね。

>>528
モデルルームはどこにできたんですか？

モデルルームはJR王子駅前の東武スーパーの駐車場にできています。
飛鳥山タワーのモデルルームがあった場所です。

モデルルームは興味ない
間取り図と価格を知りたい
現地じゃないのに、無駄

んー、でもモデルルームに行けば、図面集が貰えたり、価格も教えてもらえたりしますよ。モデルルームはもしかしたらオプション満載かもしれないけれど、オプションの確認ができるという点ではまあ意味もあるのかも、とは思っています。素の状態を見られればそれがベストなのだけど。本当は現地とモデルルームが目と鼻の先にあるのが一番なんですが、取り敢えずアクセスが便利な方にモデルルームを作ったんでしょうね。

ここだけで十分な情報が得られるなんてことはないですよ。偏った意見も多いですから。本当に検討してるならモデルルームいくしかないです。

これ待ってれば相当下がりそうだね

>>543
とりあえず価格見て高ければ買わずに動向だけチェックしながら待つのが吉かと思います
東十条で坪250は出せない

＞５４４

じゃあ永遠に買えないじゃないですか。

あ、20年後の中古なら買えるか。

じゃあ新築で買った人は
２０年後は何処に住むの？
まだローン返済中かな？

売って引っ越すもよし、住み続けるも良しじゃないですか？その時に持ち出しがないくらいで売れればですけどね。

高くても買い時はひとそれぞれですからねぇ。
どのくらい売れるのか楽しみです。

>>545
永遠に買えないと思う方はどうぞ他に行ってください笑

どんな値付けしてくるのか楽しみです
格安で出たフレシアも竣工近くまで完売しなかったから勘違い値付けでくると悲惨な事になりそう

坪260ですって。強気だなー。

事前案内会、今日からだからまだ坪単価わからないでしょ

さいたま浦和の駅前タワーマンションは坪300万円なら、希少性と駅チカなので高いですが、ここは周りの環境などを配慮してる、250万円からじゃないですか

>>550
いや、相場。
てかパークハウス北赤羽の中古は坪272万円。
ここは設備が劣るものの、2線利用＆京浜東北沿線なら割安～適正価格。

確かにちと前を知る人から見たら高いけどね。

ただ直床は驚いた。

直床、保温浴槽無し、エレベーター不足、敷地内を公道状態にして都営住宅居住者の通路に提供、洗濯機置き場やキッチンの収納無し、住宅内設備貧弱というデメリットを気にしています。
２路線使えること、桜、大規模などのメリットがあるが、他にこの住宅のメリットはどんなものがあるのか知りたいです。

今日、モデルルーム行ってきました。やっぱり結構なお値段しますね。
68平米低層階で5000万じゃ難しいな↓↓

エレベーター4基中3基が9人乗りじゃ明らかにありないですよね。

>>556
ありない×
足りない◯
です

>>554

直床は決して悪いと決まってはいない、浴槽はさほど大きな問題でも…、エレベーターはエアリーコート以外ならまあ良し、公道はしょうがない、収納は努力、という感じでしょうか。
設備を若干落としてるのは事実ですね。トイレの手洗いも3LDK以下はないですしね。

いいところを絞り出すとすると、通勤利便性、下町商店街（東十条というより十条に歩いていける）、好みによりますが自走式駐車場やいい塩梅の共用施設、でしょうか。

資産価値の観点で言うなら、マンションは立地ですよね。永住なら設備の充実度合いは気になりますが、（転売で儲ける気はない前提の）当面の住まいであれば悪くはないのでは。

>558

収納は努力というより、単純に未完成状態で売ってるだけと思ったほうがいいかも。
10万もオプションで出せば大丈夫。

確かに駅チカと大規模、共用施設などは魅力的です。価格次第ですね。3LDKなら72m2以上が欲しいですね。ここと比較して、昨日、埼玉の川口に行って来ました。駅からの距離は同じぐらい、75m2で5000万円があったのです。東京に出やすいけど、アドレスは川口だし、共用施設はないです。買い物は便利なところですが、駅前などはパチンコ屋があって、教育環境は良くないですね。設備はディスポーザー、カウンタートイレなど高仕様です。
今まで住んでいるマンションはあまり共有施設がないので、エントーランス、ラウンジだけあるです。共用施設があるところに住んでいる方がいらっしゃいますか、利用率はどのぐらいですか、使い慣れたら、良く使うですか。
最初だけ興味があって、その後全然使ってないなら、共用施設のないマンションでもいいかなと思っていますが。エントーランスとラウンジぐらいなら、新築マンションはだいたいあるのです。

>560

共用設備は使わなくてもあることで部屋が広く使えるのがメリットです。

来客用布団、書斎用デスクなどが不要になります。

私も昨日、ＭＲ行ってきました。価格は想定内でしたが、仕様はかなり低いですね。長谷工施工なので仕方ないですが。このエリアでは久々の立地に恵まれた非タワー大規模開発だったので以前から期待していただけにガッカリしたのが正直なところです。あと坪10-20高くても仕様が良ければよかったのに。

長谷工の直床ってどうなんだろ

坪単価どのぐらいですか。教えていただけますか。仕様は自分から後付けができるものなら、いいですが

>>562

まさかのディスポーザーなしとかでしょうか、、？

そばの十条再開発は意外と早まりそうです。
http://blog.goo.ne.jp/shichi-jon/e/9b2d554b20e0fb493d2b35e956641696

2022年には竣工とのこと。ひとまずザ・ガーデンズ東京王子を買っておいて６年後売却してそちらに移るのもあり？

>>566
ガーデンズは投資としては不向きな坪単価じゃないですかね

なんだかんだで、売り出しすれば、即完ですよ。２３区内でこんな立地はもう無いですから。

>>567
いくら大規模は資産価値下がらないと言っても東十条でこの坪単価ではかなり下がると思いますよ

東十条と王子神谷２線利用のザ・ガーデンズと
埼京線のみのリビオタワー十条だったらザ・ガーデンズの方が坪単価上かなと勝手に思ってましたが
６年後そんなに下がってしまいますかね、、、

直床は水回りの改装を予定していなければ別に困らないですし、トイレの小さな手洗いも見栄のため？だけで不要です（水はねするし掃除が面倒）。エレベーターは一度に9人乗れれば問題無し。
ここは都心からのアクセスの良さが一番の魅力ですね。大型マンションなのでスペースが広くて緑が多いのも魅力です。

２線利用と言っても再開発も何もない東十条と王子神谷ですからね。十条は再開発と合わせて駅前徒歩1分ですから立地条件が全く異なってきます。加賀組の買い替え需要も相当あるので、十条の方がポテンシャルがあるように感じます。

>>572
加賀は交通の便が悪いですからね。
北区は板橋区の文教エリアから十条駅への通学アクセス路きちんと整備してあげてください！
毎度あのあたり歩いてる学生見て不憫だなぁと思う。
細い道をタクシーがすり抜けてく際、宅地境界の少し上がったところまで歩行者がよけなきゃいけないのはさすがにありえ無いと思います。

モデルルーム見てきましたので、還元したいと思います。
可もなく不可もなくといった印象。壁の色やらキッチンの高さをタダで選択できて、ディスポーザーと食洗機が標準装備。
固定資産税は年間15～17万とか管理費・修繕積み立て金が月間２万(２４万と仮定。含むインターネット代)の模様。借入金の額にも因るが、住宅ローン控除で年間数年間４０万控除されるならランニングコストはネットでトントンか。
前述の皆さんの言うとおり、やや高め設定なように思われるが、東京駅や池袋が勤務地の方にとって通勤は非常に便利なのも事実。
ただ賃貸物件も併設するので、一時的に貸したい時にそこと競合してしまう可能性が難点。そもそも3LDKとかを賃貸で15万以上払って借りたい人はいるのか？URの団地より若干高めの水準で賃貸物件は貸す模様。つまり貸したい人もその値段と競合。すみわけは出来るとか担当の人は言ってたが、高値で貸すのは微妙かも。恐らく管理の長谷工も分譲の一時借家より自前の賃貸物件推したいだろうから、まともに営業してくれるか謎。
兎角、6月18日以降予定価格の更新版の案内、7月上旬の建設地見学会やら管理関係の説明会を見てから、8月上旬の第一期登録するかどうか判断しようと思います。

>>574

情報ありがとうございます。

固定資産税が年間15万～18万とのことですが、それは、5年間にわたって固定資産税が1/2（平成30 年3月31日までに新築された場合）という特例適応後の金額でしょうか？

固定資産税の相場がよくわかっていないもので、ご存じでしたら、教えて下さい。

>>575

私も詳しく聞けませんでしたので、今度改めて聞きたいと思います。ちなみに、クレヴィア田端(伊藤忠ハウジング)の4800万(3LDK,65.37平米)の部屋の次年度以降の固定資産税は１７万だそうです。

先ほど書きませんでしたが、ガーデンズにはごみ置き場はなく、家の前にごみをおいておけば専門の係りの人が毎日回収してくれるそうです。過去スレでエレベーターのお話が出てきてましたが、お察しの通り南東、南西に各二機(中央に一ヶ所二個並んでるイメージ)だそうですね。
ついでに現地も見てきましたが、東十条南口から坂を下りてまっすぐいくとガーデンズゲートにつきますが、エアリーコートのメインエントランスはそこからさらに１分、エレベーターまではざっくり２～３分ってとこでしょうか。

ちなみにモデルルームはキッズスペースがあって、シッターさんもいて子連れでもいけますが、都合２～３時間子供が耐えられるかは微妙ですね。私は子供二人を実家に預けましたが、正解だった気がします。

学区の小学校の評判ってどうなんでしょうか？

外観はとても綺麗だったので期待してしまいます。

この土日に見学してきました。

総合的に見て欲しいと思える物件でした。
価格だけ見れば、確かに割高感を感じてしまいます。
しかし、大規模だからこその共用施設や管理の充実、部屋の設計、何よりこの土地の希少性を考えれば妥当な価格設定だと思います。

スーパーは成城石井などではなくても、安さ重視のそれこそサミットなどで十分満足します。
でもマンションは一生モノの高い買い物だからこそ多少お金を払ってでも良いものを購入したいと思いました。

一生モノの高い買い物だからこそ、長谷工の郊外マンションと同レベルの仕様＆デザインは避けてほしかった。

このスケールのマンションに長谷工起用とか本当コスト重視が顕著すぎる。デベのプライドとかないのかね。悲しくなる。

長谷工が本当に安かろう悪かろうだったら、大手デベで信用やイメージもあるし使わないんじゃない？

本当にコストの為だけだったら悲しすぎる

長谷工のイメージは昔とは変わってきてますね。
http://biz-journal.jp/i/2015/03/post_9186_entry_2.html

ここは長谷工持ち込み案件だからね。売主、販売代理、設計施工、管理まで長谷工が一括で請け負ってるでしょ。
三井＆スーゼネの組み合わせだったらデザインも仕様もまた違ったものになっていたけど、その分価格も一割増しになってたかもね。

つーか長谷工がダメってもうそりゃ大昔の話だろｗ
もう億ションだって作ってるのに

確かにユニクロみたいな大量生産でコストカットが気に食わないって人もいるんだろうけど
そういうところでコストカットしないと
どっかの物件みたいに柱の長さを短くされたり
そういう目に見えないところでコストカットされる方が怖いと思うんだけどね

まぁどうしても嫌なら三菱や野村の東十条や王子にある中古を待てばいいんじゃないの

どんどんチープで残念な仕様のマンションになっていく気がします
他と比較して資産価値的にはかなり厳しい印象です

強気だもんねー
金融危機10年一回なら、オリンピック前後。。。
老朽まで月20万(管理費含)、厳しいですね
早く買わないとまた増税！
生まれてこなければよかった

小学校について
隣団地はここより2.5倍の戸数があり、
同じクラスで 友達になれるでしょうか
友達同士で 一緒に受験できるでしょうか

モデルルーム見学しました。

まず、構造や設備云々の以前に、スタッフ、営業ともに接客がことごとく残念な対応で購入意欲が削がれました。
設備は、特にアピールするところもないくらい平凡なものに感じました。ちょっとガッカリ。
価格は、上層階とあまり価格差がなくて、下の設定を高くし過ぎたのかな？と勝手に思いました。
推定賃料見せてもらいましたが、さすがにその値段で借り手がいるかなーと疑問が残りました。

設備は10年償却、年が経てばグレードが高いにしろなんにしろ価値はなくなる。どうしてもグレードが高いほうが良ければ、オプションをつけまくれば良いのでは。（つけられないものもあるけど、、）

>>592
皆さん設備仕様が価格と釣り合ってないから言ってるんでしょ
新築で10年住むなら少しでもいい設備が整った部屋に住みたいと思うのは当たり前

玄関ドアのガラス窓、皆さんどう思いますか？

>玄関ドアのガラス窓、皆さんどう思いますか？

なかなか良いと思っています
玄関側とリビング側双方の窓を開けることで、空気の流れができますしね

本マンションは交通の便は非常に魅了的ですが、
外観デザインがイマイチかな？

本スレでも同様の書き込みがありますが、団地みたいで残念な外観ですよね

いっそタワーにしてもらった方が、周辺住民としては良いんですけどね。
板状の団地の間に中途半端に広場を作られても圧迫感あるし、ランドスケープにあるような
あんな明るい緑を見れること泣いて絶対ないです。
北区は似たような団地がたくさんあるので体験済み。

タワーで半分くらい緑地や公園にして解放してくれてる物件もありますし、
どうせ18階にもなるんだったら、いっそ30,40にしちゃってもらいたかった。
街もカッコ良くなりますしね。

>554. 直床、保温浴槽無し、エレベーター不足......

天井高さ2.5m超っで、直床のおかげですか？
ただ、将来老朽化して水漏れなどが起こったら、
配管をメンテナンスするのがひと苦労でしょう。

敷地内を入居者以外が通り抜け出来るのもいやだなー

黒ジャージに金髪プリンヘアーのくずのたまり場になりそう。

ここってミストサウナもついてないんですかね？