〔契約者限定〕AQUA VISTA（アクアヴィスタ）その3

>>139
読みました。恐ろしい。
皆が当事者意識を持ってマンション運営に参加していかないと、無関心が隙を生み、管理会社や理事に魔が差して、将来の破綻を招く。ということですね。

クリスマス会って何時からでしたっけ？
17時？18時？

全然関係なくてすみません。21時くらいから急に無線LANがつながらなくなったのですが、
うちだけでしょうか。スマホもタブレットもつながらないですが、ここに来て初めてです。
ルーターの問題だけかもしれませんが。

ところで、クリスマスパーティーは、エントランスでとのことですが、全員が入れるのでしょうか…。どういう形式なのか、詳細とかないですよね？

>>144
うちもルーターのパワー不足で前に繋がりにくくなったことはありました。ルーターの置き場所やスペックで対応できるかと思います。
ちなみにうちは二箇所にルーターつけました(^^;;

>>103
賛成です。季節毎の飾りは必要だけどシンプルでいいと思います。

>>145
確かに入れないですね…
どうするつもりなのでしょう？

クリスマス会の紙見ました！すごい人数ですね！
エントランスじゃかなり厳しいかも。
イベント反対派の方が多そうな感じしてましたが、皆さん結構楽しみにされてたんですね。うちは仕事で行けないので羨ましいです。
是非どうだったか教えてください！

うちも、ローター２つにしようかしら

装飾は購入でもいいかと思いました。
きちんと管理して、イベントごとに使い回すことで長い目で見ればリースと大差ないかもしれませんよ。
冷静に考えれば、毎年変わる役員が都度リース業者を通して手配するのは面倒じゃないですかね？

役員の業務はイベント行事ばかりではなくベーシックなことだけでも、かなり忙しいと思います。
役員の方々も、日々の会社勤めの傍ら役員をやるわけですから
少しでも負荷が減るなら,それはそれで良いと感じました。

>>151
毎年イルミネーションや飾り付けをすることが決定しているなら、購入した方が良いと思います。
ですが、まだ毎年実施するか、規模をどうするか、何も決定していない時点で購入するのは、フライングですね。決定していないうちは、リースの方が経済的ですし、備品の管理も不要で良いのではないかと思います。
多分、皆さんその辺りを心配しているのでは？

>>151
私も購入に賛成です。リースって言葉のイメージで安く感じますが想像よりはお高いです。
最低でも4〜5回は使うのでしょうし、管理といっても物の安全を毎日チェックするわけでもなく、
ただ箱に入れてしまっておくだけでしょうから。

私はイルミネーションやたくさんの飾りつけは今回限りで、来年からはツリーだけでいいです。華美な飾りつけはいらないです。
買わないで欲しいです。

リースにしても、荷の開封と設営作業。
終了後には返却のために外して封入するわけですが、最初から入っていたレンタル商品全てに欠けがないかのチェックなどが必要。
たくさんの人が詰めかけてお祭り騒ぎの最中、子供達が興味本位で持ち去っていないか？等も気に掛けないといけません。

購入物であれば無くなってもいいという考え方ではなく、レンタルで返却時に欠品するのはマズイ、という考え方です。
人間（運営スタッフ）にかかる手間はそれほど大差ないのであれば、精神面の負担が軽い方が良いと思います。

この掲示板には大量の不満の書き込みがあったのに、なぜ続けることが前提なのか、さっぱり分かりません。購入リース以前に、続けることの是非を問うべきかと。

購入賛成に1票です。
備品としてあれば「今年もやりましょうか！」みたいな雰囲気が自然とでてくると思います？
しかもクリスマス会は大人がやりたいかではなく、子供達が友達と参加するのを楽しみにしている行事だと思います。

>>156
不満はあっても、結論はALLorNothingでは無いですから、色々意見言ってもいいじゃないですか。
大量の書き込み、あるのは確かですが、住民全員の意見じゃないし、不満ない人は書き込まないというのも忘れてはいけません。

無知ですみません。

そもそも役員報酬で賄いきれない程の活動って必要なのですか？

クリスマスの飾り付けにしても業者に依頼するような規模のものにせず今あるツリーだけであれば費用はかからないですよね？
子供のことを思ってくださるのであればツリーの飾り付けを子供たちにやらせてあげれば喜ぶと思います。
役員の方々のお手を煩わせずに済みます。

イベントも参加したくてもできない家庭もありますから今回のやり方は公平ではないですよね。

役員の方がやるから管理費を使うんですよね？

イベントをしたい家庭の方が代表になって参加できる家庭から参加費を募れば役員の方の時間も管理費も使わずに平等じゃないですか？

これだけたくさんの方が住んでいるのですから
各家庭で専門分野の方がいらっしゃると思います。意見を取り入れながら協力していくようにはできないのでしょうか？

役員の方だけでまとめるのは大変だと思います。

役員報酬っていくらか、開示されてるんでしたっけか？

>>160
役員以外の誰かが立候補してやるには少々敷居が高いと感じます。
イベントの為に、管理会社や組合に申請書を提出したり、なんか本末転倒な感じがします。
飲食関係など有志でやるにしても大変ですし、有料となった時点で参加希望者がガラリと減ってしまうと思います。
参加できないから不公平、というのはちょっと行き過ぎではないでしょうか？

例えば旅行に行く際、新聞読まない1週間だけ返金しろとか出来ないですよね？
共同住宅のイベントですし、都合があわせられないからといって不公平というのは。。。。

みなさん色々発言ありますが、ここで議論しても、あまり意味ないかと思いますが…。

>>163
別にいいんじゃないの。
ここは自由に発言する場だし。
意見はポストにっていうけど、すぐに解決されるわけじゃないし。
書き込むことで誰かが反応することで納得したり解決するものもあるでしょ。

お隣の飾り付けはどんな感じなのでしょうか？

>>165
きっと素敵なんじゃないですか？
あまり余所の事は聞いたりしない方が良いと思いますよ。
詮索されていると気分を害する方がいらっしゃったら困りますし、失礼ですし。

>>165
近いんだから直接見に行けば？

住民で飾り付けしたらしいですよ。
演奏会して、お菓子を配ったとか。

>>160
そもそも、反対意見の住民がいる以上、イベントごとに管理費を使うのって軋轢をうむと思いますね。
カメラは私は反対でしたが、多数決で必要とされたこと、これは多数の方が必要と判断し、また全体の利益にもなる面もあるため決定に関しては良いと思います。
ただ、イベントごとは多数が開催を希望したからと言って、仮にそれがコミュニティ形成目的であろうと、無料でやるようなものではないと思います。

>>169
今回は初のイベントだから無料、て案内に書いてましたよ。
交流のスタートとして、無料にして参加を促す。
イベントによって、家族構成や休みの都合など、毎回無料じゃ不公平だって、理事の方々もわかってますよ。

>>169
まあ、最初の一回くらいよくないですか？実際多くの人集まってますし。次回以降は無料にはしないようですし。

>>162
すみません。テーマから逸れてしまうのですが、新聞は旅行等での不在期間の返金を何度もして貰いました。出来ると思います。

>>161
役員報酬なんて発生してたんですね。すごいですね。

次回以降も無料希望です。
単純にタダ希望というわけではなく、
有料だと参加者が居なくなりそう。
スタッフさんが頑張ってもガラガラじゃ寂しいです。

役員報酬は前のマンションでもありましたし、親族の住む別のマンションでもあります。
最近は出るところが増えてきたみたいですね。
額はホントに微々たるものですが。

この掲示板は居住有無関係なく閲覧、書き込みが出来るので、今後は管理組合支援サービスを用いて、居住者限定で色々情報の共有や意見などのやりとりをしたいですね。
色々機能があるようですし。

リースではなくレンタルじゃないの？
ここの人微妙にあたま悪いですね

>>174
それで参加者いなくなるなら、やらなくていいと思います。
有志の自由参加の集まりが無料というほうが不自然だと考えます。

>>178
同意。

せめて自分の飲食分くらいは自分で負担した方が良いと思います。参加費として。

こういうのって、歳の近い子供達が集まってはしゃげる数少ないコミュニティと思うのです。
子供達の交遊から、親や家族どうしのお付き合いに発展することも多いです。

二言めには「カネ！カネ！」でなんか寂しいですね。
子供達も可哀相。

どっちかというと大人の為に開催するワケじゃないからね。>>クリスマス会
しかも、ご近所関係を柔らかい物にしましょうね、という目的なのにイベントを叩く人が多くて驚いた。

イベントは誰も否定していない気がするんですが。
イベントは開催したら良いと思いますよ。費用をかけすぎなければ。
イベントにお金を使いすぎて管理費が値上がりしたら嫌ですし。
イベントより将来の修繕に重きをおいて欲しいだけですよ。

>>162
新聞読まない１週間は
返金はされませんが新聞をお休みする事が出来ますのでその分安くなります。

>>182
まさにそれです。
結局は管理費等に跳ね返ることですからね。
イベントやることは否定しません。

10年で大規模修繕があります。
そしてその後、15年、20年、、、築年数が進めば進むほど修繕費はかかってきます。
イベントグッズなどは、修繕費がかかりにくい今の内に購入しておけば長い目でみれば経済的な効果は高いように思います。
いまの活動傾向は先見性があると感じました。

すべての世帯に子供がいるわけじゃないんだから、子供向けイベントを管理費で行うのは賛否両論あるでしょうね。
いくら子供は社会の宝といっても。

>>186
だからこそお金の使いすぎに気をつけないといけないですよね。
必ず参加できない方や反対の方もいるはずなので
あまりお金のかからないイベントにするとか、参加費制にするのか。

イルミネーションも同じで、いろんな世帯があって賛否両論でるでしょうから、お金をかけすぎず万人受けするようなシンプルな物を選ぶべきかと思います。

素朴な疑問です。
400人もエントランスに集まる事は可能なのでしょうか？
椅子など移動したら可能なのでしょうか？

お金のかけ過ぎは問題あると思います。
ただし第１回ということでサービス的に無料のようですね。

常軌を逸した浪費は良くないという意見が多いのは当然ですが
総額でどれくらいの予算がかかるのでしょうか？
また【いくら以上だとムダ使いで、いくら以内なら許される】のでしょうか？

数字の話しが出ていないのに、感情論だけが進み過ぎているような気がしましたので。

だから 予算を示す必要があるんです

クリスマス会一人辺り300円とかならいいのでは？
私は参加しませんが盛大なクリスマスパーティーなどでない限り
初回は無料でも気にしません。

300円×400人＝12万円
おぉぉ…結構いきますね。

参加人数を考えれば12万はリーズナブルですね。

>>3

理事会参加して是非ご発言下さい。

>>186
社会の宝でしょ。人口少なくなってるこの状況で。日本の経済力落ちてしまいます。自分のお宅だけでなく、視野を広げて欲しいですね。子供が笑顔で住めるマンションであってほしい

>>193
その通りですね

>>194
社会の宝ということと、管理費でイベントを行うことは別問題だと言っているのでは？
ファミリーマンションを承知で購入したからといって、子供イベントに浪費して修繕費上がったら納得いかないのは私もわかります。

>>194
我が家には幼児がいますが、私も子供向けイベントに管理費を使うのは反対です。
本来の使い道に限定するべきなのは当然のことだと思います。

クリスマス会はいいけど、装飾備品は過剰で無駄遣いとおもう

>>194
論点がずれている

>>194
読解力がありませんね。

>>194
社会の宝だからといって無駄遣いはダメでしょ。
説得力のない、ただのワガママ発言に感じます。

>>196
186さんは、子供は社会の宝だと言ってますけど？

クリスマス会はムダな行為。
また、すでに購入済みの飾りもムダ。
子供が居ない家庭、参加出来ない人にとっては不公平だし、子供が居る家庭のイベントのサポートは許せない。
クリスマスに限らず催し物には、たとえ1円の支出でも断じて許すことはできない。
↑
皆さんの意見はこういうことでいいですか？

また、そこまでは言ってない、など意見がありましたら、
いくら以上がムダで、いくらまでなら良いか、具体的に金額的な面での意見が聞きたいです。
闇雲に反対意見を書くのは簡単なので。

>>203
一体どうしたんですか？一度落ち着かれた方が良いですよ。何か温かい物でも飲んで一息ついてから皆さんの意見とご自身の意見を読み直してみると良いと思いますよ。

>>174
次回も無料希望ですか！？
参加費は無料で食べ物飲み物は
各自負担ならいいと思います。

たしかに金額面の議論がでてないために全体が漠然とした感じになっていますね
子供が宝かどうか否かの議論などで論点がズレていってるような印象を受けます
あくまでも支出が可能とした場合ですが、どの辺がボーダーラインなんでしょうか

>>206
ボーダーラインは、金額よりもむしろ必要性なのでは？
ツリーがあったら皆さん喜ぶけれど、イルミネーションやピカチュウはやりすぎで必要性に疑問があるとか、イベント開催は良いけど、参加費ゼロで管理費で丸抱えはやりすぎだとか。
皆さんそういう内容の書き込みをしているように思えますが、違いますか？
今回かかった費用が不明だし、購入なのかレンタルなのかも不明だから、必要性のある支出か分からず皆さん色々考えてしまうのだと思いますよ。

予算と現状を伝えればいいのにね
収入は予定通りか？等も添えて

>>203
なぜそんなに喧嘩腰なのでしょうか。
もう少し大人な対応をお願いします。

クリスマス会は常識の範囲で行って欲しいですね。みなさんとの交流が目的なので、お酒類はまさか出ませんよね？

ワインやシャンパンくらいは出てほしいと思っていましたが無理でしょうか。

211で書き込み不足でしたがビールが飲みたい人は持参とかすればいいと思います。

まあ、明日はみなさん仲良く楽しみましょう！

>>207
まさに、おっしゃるとおりです。
必要性と公平性の面だと考えております。
なくても特に支障がないもの(イベントや好みの分かれるキャラ物)は賛否でるわけですから、消極的決定＝原則自己負担でやっていただけたら良いのかと。
ないと困るものや、あったらマンション全体に効果があるものは、要不要の決を取り決めたらいいと思います。

まぁ、こんだけ文句を言っても、みんなクリスマス会の場では
文句を言わず外面よく楽しいねーなんて言ってるんでしょうね。
怖い怖い。

>>215
あら？215さんは、本音丸出しの大荒れのクリスマス会をお望みで？
ご近所づきあいは、本音を隠して穏やかにそつなく当たらず触らずな、大人の対応が基本だと思いますよ。

ちなみに、私は装飾などの支出に疑問や不満を感じているので、クリスマス会は欠席です。
文句があるので出席しません。

>>215
クリスマス会でネガティブな話題を出して、不満を感じずに純粋に楽しんでいる方々の気持ちを萎えさせたり、場の雰囲気をぶち壊したりしたら問題でしょ？
何はともあれ、出席するならそれなりの振る舞いをするのが当然では？

>>203
なんだか尖った部分だけまとめて“皆”の意見みたいにされてますが、前提としてこの掲示板へ住民皆が書き込んでるわけじゃないですから、総意じゃないですね。

＞闇雲に反対意見を書くのは簡単なので。
あれ？無駄な反対意見を諫めてるのでしょうか？
表現がキツ過ぎて何を言いたいのかがわからないですよ。
金銭面の具体的な意見は、情報開示がないウチは無理だと思いますし。

クリスマス会、楽しみです☆
皆さん色々書いても、｢より良い住まい｣にしたいという思いだけは同じだと思います。
住民同士仲良くしましょう！！

今日参加しましたが、とても良いパーティーでした。マンションで初の知り合いもできましたし。
理事の皆様ありがとうございました。
今後も仲良くやっていきたいですね。

素敵なクリスマス会になったみたいで良かったですね！
うちは参加出来なかったので、どんな感じだったか教えて頂きたいです。
今後イベントがどのような形になるかわかりませんが、引き続きマンション内での交流があったらいいなと思います。

私は、クリスマス会、あまり交流の場になったとは思いませんでした。
人が多すぎて動くのもやっとだったし、結局知り合い同士で固まっていたし、家族でみんな参加していたので、結局家族だけで過ごしている人も多くみかけたし…。
二部制にするとか、400人という人が集まるとわかった時点で、何か別の策もあったのではないかなーとも思いました。
とはいえ、理事の方々があれほど準備してくれていたとは思わなかったし、飲み物等も管理会社がいくらか出してくれたりしてたみたいですし、そこには感謝しています！！！！

私はすごく楽しかったです。家族もとても喜んでいました！
顔見知りで固まっていたという意見もありますが、運動会のようなイベントではないので、まぁそんなものだと思います。

金銭面だけに話しが偏ってきましたが、
あの会を主催してくださったメンバー皆様の事前準備や後片付けなどを考えると大変なご苦労があったに違いありません。
楽しい時間をありがとうございました。深く感謝申し上げます。

お話ししなくても同じマンションに住んでる方々の顔を知るだけでも会の意義はあったと思います。
マンション外ですれ違う時に挨拶のきっかけになるかもしれません。
「最初の年のクリスマス会はすごい芋荒いだったよねー！」なんて後々笑い話しにもなったら良いですよね。
こういうのって、ほんとプライスレスだと思います。
スタッフの皆様ありがとうございました。

企画運営された皆様ありがとうございました。感謝しています。

もともと支出には賛成だったので参加させていただきました。
あの混雑ぶりも含めて楽しませていただきました。
自分の時間を削りながら準備に奔走された皆様ありがとうございました。

クリパー良かったです。
色々感謝伝えたいけど一言だけ…

理事会の皆様最高のイベントありがとうございます、そして、お疲れ様でした。

小さい子供がいたので
クリスマスパーティーお昼開催がよかったです。
参加したかったです。

生後半年の子供がいるので
クリスマスパーティー２部制がよかったです。

>>228
お気持ちは分かりますが、二部制となると主催側の負担も相当ですよね。

>>229
まぁ確かにそうですね。

参加出来なかったからこそですが
クリスマスパーティーにいくら
経費が掛かったのか明確にして頂きたいです。

>>228
将来、企画運営に立候補して2部制にしてください。
貴方の手で。

>>230
いずれ財務に関する会計書や議事録が見れるようになると思いますよ。
いま急いで知りたければ、閲覧希望の申請書を出されては如何ですか？
役員側からの公表というわけではないので
閲覧申請者の個人名が必要になると思いますが。

>>231
そうですね。
次回は自分でパーティーなど主催したいです！
閲覧も申請出来るのですね！
意見箱に投函してみます！

>>231
なんでそんなに上からの物言いなのでしょうか
何様なの？

会計報告は義務ですよ。「開示」とか「閲覧希望」とかしないといけないの？ 変なのぉ～

役員・管理会社以外の方が閲覧するなら、
誰が、いつ見たか、の記録は残るようになっているのではないでしょうか
そうでなければセキュリティ上、かなり緩い体制になってしまいます
会計報告は1年に1回、要望が多数あれば4半期に一度など、自動的に義務として実施されるハズですよね
住居者の氏名を不当に入手した第三者の閲覧など不測の事態に備えて、セキュリティは万全にお願いしたいです

>>235
ご存知ないのでしたら余計なこといわなきゃ良いのに。。
記録が残るようになんてなってないよ。

組合員なら閲覧する権利がありますよ。
組合員は部外者ではなく当事者なのですから。

クリスマスパーティー、大盛況でしたね☆
理事の方々、本当にお疲れ様でした<(_ _)>

ただスペース的に椅子がないので、年配者や妊婦などは疲れて長居出来ないと思いました。そう思って来てないようにも思いました。
子ども達は遊べないので外で走り回ってましたし。（晴れてて良かった）
コミュニティールームも使って、少しでもスペース広げられないか？それはそれで大変か？
あと、交流促す仕掛けがあると尚よかったです。
また次の課題ですね。

皆さん既に暖房は使用していますか？
新築マンションはコンクリートの水分がまだ残っているため湿気が多いと聞きますが、暖房を使用した際に結露の発生はありましたか？
また、結露対策に何か実施されている事はありますか？
参考にさせていただきたいので、教えて下さい。

>>238
毎日朝晩床暖付けてますが、結露しませんよ

>>239
ありがとうございます。床暖は問題無しということですね！床暖は気にせずに使用することにします。

エアコンの暖房はどうなんでしょうね？

>>240
エアコンの結露も大丈夫です。