【契約者専用】ザ・パークハウス　晴海タワーズ クロノレジデンス　その13

>>99
自治会は本来自由参加です。
中央区は、その実情を踏まえて、マンションの建築段階からデベが協議して自治会費を強制徴収する仕組みになっています。
区のホームページには自治会•町会の名称や活動内容が記載されていまして、地元の祭もその対象だと理解できます。

連合に加入していない晴海のマンション自治会はクロノだけです。

それに加わらないなら、自治会本来の自由参加の原則に戻し、希望者だけで組織し、その人達で好きなことをすればいいと思います。

>>101
もう、この理屈に反論できるやつはいないよ。
自治会のスポークスマンみたいなのが張り付いてるけど、書くと余計荒れるから自重した方がいい。
早い所町会に謝罪して入れてもらおう。

>>102
そうですね。
自治会の方もここをご覧になっていると思いますので、現状を正しく分析した上で、次善の策の検討をして下さい。

１０１さん
わかりました。連合に入りましょう。それで協力していけるなら良いと思います。
マンション毎で入って、私が若い人たちと新しい町会長を推薦して個人参加にできるように働きかけたいと思います。

１０２さん
謝罪して入りましょう。
なんか、やる気が出てきました。
私が新しい町会を作り出します。
一緒にがんばりましょう。

１０３さん
間違いがなければ私達が変わる必要はないです。
私が連合町会に入って全員に説得します。
話しを聞いてくれない場合は新町会長を推薦していきましょう。

皆さんと素晴らしい話し合いが出来ました。
気持ちを１つに晴海を盛り上げましょう。

個人で町内会に入ると、年額5000円なの? 高いなー。

他の方も書いてるけど、
96の方の発言が全てだし、完全に正解。
三菱も当然連合町会に入ることを前提にして契約時に自治会費の自動徴収を説明したんだろう。

105の方、今でも350円×12で4200円だよ。800円しか変わらない。
まずは本質的な話を議論しましょう。

106さんの意見は素晴らしいですね。
もっと町会はクロノの町会に入りたい人にも配慮してほしいですね。
クロノだけ個人参加を認めてクロノ内の町会員を増やす活動をされた方が良いと思います。
その方達が自治会に立候補すればいいわけですから。
まずはクロノの晴海の祭りに参加するイベントを町会に立ち上げてほしいですね。
町会費として4600円を徴収しても良いし、祭り参加だけなので参加費として1000円ぐらいでも良いですし。
まずは町会が歩みよりを見せてクロノの町会側の人と連携するべきです。
そして連合に参加費を払えば神輿を大人も子供も担ぐ事を認めていただきたいと思います。
この状況から町会に加入するのは来年の総会まで絶対に出来ないので町会にも今年はあきらめてほしいと思います。どうでしょうか?

町会さま、

神輿担ぎ、１回15分500円にしてくれれば十分です。

１０８さん
それは冗談として私は町会費を自治会費とは別に支払っても良いと思います。
私のように町会に入りたい人もいると思うので町会はマンションとの話し合いを中断してクロノの中の
町会と連携していく人を見つけていく事が最善だと思います。
このままでは双方が苦しくなるだけです。
そして町会に参加した人達で自治会に入り、総会にて町会加入を決めていくのが良き方向性なのではないでしょうか。
総会が終わっているのに自治会に町会への加入を促しても意味がないと思います。

109さん
あなたはそれで良くても他の人は納得しないね。
なんでそんなに払うの？
自治会が予算の一部を、当然に町会（連合）に出せば済む話。

落語や手品や受験講座？のイベントに幾ら使ってるか知らないが、地域との交流より優先するようなイベントではない。
やるなら有志で勝手にやって欲しい。

それよりも、隣のティアロレジデンスのコミュニティに昨日の音のことが。

自治会さん、アンケート結果の結果報告と今後どうするのかについて、早く公開して下さい。

晴海の場合、マンション毎の自治会と、その集合体で
ある晴海連合町会という二重構造になっているので
わかりにくいですね。

複数のマンションの自治会から構成される
晴海連合町会に入るメリットとしては、
たとえば次のようなものがあるかと思います。

・連合町会が主催する晴海のお祭り等の行事への参加
　（晴海は、地域のコミュニティーが生きています。
　幼稚園・保育園・小学校・中学校のお子さんが
　いる方は、よくわかると思うのですが、
　この地域は、みんなで子供たちを育てているという
　気風があります。）

・防災や災害時の共同の対処や情報共有
　（この前の地震でエレベータが止まった時に苦労された
　方も多いと思います。いくら晴海が避難先として指定され
　安全な区域だとしても、食料や水等を含む情報の共有が
　不可欠です。区や都や国も、こういった場合に連合町会を
　通じて情報共有や対処をすると思います。）

・将来の晴海の都市計画への発言
　今後、オリンピックに向けて、晴海の都市計画が
　本格的になされると思いますが、その時に、単独の
　マンションではなく、複数のマンションが、地域の
　意見として自治体に意見をあげた方が有効だと
　思います。もし都や区が意見をきくとすれば、
　おそらく晴海連合町会に対して意見集約を
　求めることになるのではないかと思われます。

晴海は、普通の地域とは異なり、一戸建てがほとんど
ありません。各マンションの自治を尊重しつつ、
晴海地域全体としての自治を実現するための
連合町会という仕組みは、それなりに合理性が
あるものだと思いました。

ご参考まで。

113さん
参考になりますね。
私も連合町会への参加には賛成です。
しかし当マンションでは総会や自治会などでの過半数獲得が必須です。
加入するために町会にもクロノを敵視しているだけではなく参加できる仲間を増やしていってほしいと思います。
まずは祭礼へのクロノ住民の参加を認めて連合町会へ加入に協力的な仲間をみつけるのです。
そうしたら自治会に私も含めて立候補します。
あとは自治会で過半数になれば町会への加入が決まるわけです。
町会には大人の対応を求めたいですね。
最低でもクロノの子供には何の罪もないわけです。
今まで江戸の神輿で色々な事がありましたが子供に神輿を担がせないというのは江戸300年でも前代未聞だと思います。
晴海の黒の歴史にならないように町会には最善の策を考えてほしいものです。

なんか、自分の都合のいい事ばかり言ってない？
町会側にも規約に相当する規則もあるだろうし、合議体もあるだろう。まずは、己のマンションの方針をしっかり検討し、自治会という組織を明確にしないとダメだよ。
総会だって、理事長が判断したら臨時で開ける訳だし、言い訳にしかならない。自分だけ特別扱いしてもらおうなんて大人の対応では無いよ。

>>114
君みたいに空気読めない人は自治会長なんてやらなくていいから。傷口が開くだけ。

入ってやる、とか思ってる？ここは日本なんだよ。クロノより何十年にも前にここに住んでいた人が形成してきたコミュニティに後から入れてもらうの。日本の文化ではそういった先人に敬意を表して郷に従うもんだよ。その後町会の運営を事実経験して良い点悪い点意見を出し合って改良していくの。上から目線で勘違いしたのが今回の揉め事の発端なんです。
ミラノに行った本田じゃないんだから敢えて孤立してのびしろなんて作らなくていいんだよ。

「晴海は前から住んでる俺らのもの。新住民は黙って言うこと聞け」って
言いたいわけでしょ？　

そうなのか？
町会側が新住民に対し旧住民とは違う特別な要求をしているのか？
特別な要求を主張しているのは新住民側と読めるのだが。

>>116
ほぼ同意見。
114も自治会の役員も、臨海公園にある晴海の資料館を見たか？
住吉神社との関係や神輿を晴海町内会が長い間大事にしてきたのがわかるよ。

連合が常に正しいとは全く思わないが、新参者が元の体制をハナから否定するのは間違ってるんじゃない？
しかもその理由が宗教行事だからだって？

言い方は悪いが、ちょっと物事をわかり始めた若造や融通の利かない堅物が陥りがちなパターンだわ。

自治会、早く反省して出直しだ。早く。

私も町会には入るべきと思ってますし、自治会はなぜ入らないと言う大事な決定を何の相談もなく決めていたのか、決めたあとでこれまで報告すらなかったのかと憤りを感じています。
そしてこの掲示板を見て、同じ考えを持っている人がいることを知り、安心した次第です。
ただ今一番すべきは、この掲示板を盛り上げるだけでなくきちんとこの意見を自治会に届けることですね。
Eクラウド他の方法で声を集めないことには、仮にこの掲示板を自治会の方が見ていたとしても動く理由にはなりません。
元々神輿のアンケートも自治会が能動的に行ったものではなく、住民の声によってやむ無く実施したことは、文面からも読み取れます。
自治会の総意とは異なるにせよ、自治会を動かす努力を正規の方法で行えば、きっと自治会も対応してくれます。
そんなこと既にしてるよという方ばかりでしたら、申し訳ございません。
ただこの掲示板が単なる意見のぶつけ合いで終わるのではなく、自分の考えを整理するいい契機となり、自治会、理事会へとフィードバックするためのツールになれば良いと思います。
つらつらと失礼しました。

120です。
EクラウドではなくてMクラウドですね
誤字失礼しました

中央区のルールがおかしいから入らない→中央区に言ってください

宗教に合わない→ここは中央区なんで中央区のルールに従ってください

町会はルールに従った加入の逍遥をしただけなんだが？
流れる金が大きいから、管理会社やその他下請けに払う金と混同して少し態度でかくなっちゃった？
入らないといけないもんなんですよ。ルール以前にモラルとして。

そもそも、当然するべき町会への加入を、圧倒的多数で否決する自治会役員の判断力、見識自体が問題だな。
そして、それを正当化するかのようなアンケートを配布する厚かましさもヒドイ。

これを、当事者である自治会にMクラウドで言えって？（笑）
おかしくないか？

>>123
123さんの指摘はごもっともです。
きっと分かってくれるわけない、変わるわけないから何もやらない、より、きっとわかってくれるわけない、変わらないだろうけど、やれることをやるってのいうのも良しとしましょうよ。
Mクラウドは管理会社が管理してます。
やっぱり今の自治会の間に変えることは可能性として高くないかもしれません。
でも将来の自治会にも意見は引き継がれます。
チリツモのつもりでやれることから、は空しいですか？
そんなの意味ないから馬鹿馬鹿しい、と思うならそれも個人の自由ですから。

国の指針通り自治会が自由参加の組織なら、何でも自治会の役員で決めて、メンバーに報告すればいいけど、
区分所有者の全員から徴集された資金で活動するのであれば、理事会で決める予算案は総会で承認しないと執行できないの同様に、
自治会の予算も総会で承認しないとまずくないですか？
つまり、町会に入る入らないの決定が、どうして自治会役員だけで可能なのかが分からない。このような地域の連携にかかわる重要な事項は、総会で決議されるべき事項ではないですか？

間接的にせよ自治会長を選択したのは住民だからね。総意ですよ。

町内会は任意の団体なので入会、退会は自由意思で決めればいいことです。
区役所もデベロッパーも町会も住民に町会への入・退会を強制することはできません。

自治会がアンケートで会員の意見を聞いたのは、民主的な自治会運営からいってとても
良かったと思います。結果はどうだったのでしょうか。

>>126
理事長だって間接的な総意だけど、区分所有者から集めたお金を
どう使うかの案は決定できるが、総会の承認が必要となるんだよ。
なぜ、区分所有者全員から無条件で集められた町会費の使い方で、おそらく、最も重要な町会加入の件を、自治会の判断だけで決定する事が可能なの？

>>127
アンケート読まれました？
町会加入の是非を取ったものではないし、あんなにあからさまに作成者の意思に誘導させるアンケートははじめてみました

住民の意思も確認したとのアリバイ作りのアンケートではダメ。加入しない案と理由を住民に提示して、総会の決議をしない限り、自治会の決定は無効です。

>>128
事後報告だけどね。

このマンションに興味があったのですが、すごい荒れようですね。すんだあとも揉めそうなので検討をやめることにしました。
住民自らネガキャンとはすごいですね。失礼しました。

>>132

やめときましょう。豊洲パークホームズがお薦めです。駅から近く便利です。お早めにお越しください。

>>132
まだDTもKTTも残っていますのでエリア内で他検討してみて下さい。既に検討されてるとは思いますが。まぁあくまでも掲示板なんですけどね…

紙オムツを捨てる方へ

紙袋ではなく、ビニール袋に入れてくちをしばって出して下さい！
ゴミステーションが臭くてたまりません

当您丢弃纸尿布，请牢固连接到底

マンションの30階がガキの溜まり場になっている問題…なんとかならんのか…

↑　自分で注意したら？誰に頼んでんのよ？

>>137
注意してるわ！この間なんかガキが硬直しとったわ。

>>138
パチパチパチ

先日、クロノレジデンス周辺を歩いていたのですが
せっかくきれいなマンションなのに、エントランスの池（？）の底が泥まみれで沼のようになっていてびっくりしました。
近くにある三井不動産のマンションは常に底の清掃をするので、いつでも綺麗です。
ガードマンが道案内のように入口にいますが、お一人のようですし、かなりご年配の方で、周辺警備をしているという様子も見られませんでした。
こちらの管理費は他と比べても高いようですし。
あくまで外から見た印象なので、中の管理が素晴らしいのかもしれませんが
もったいないと思います。

>>140
どこかのマンションと見間違ったんじゃない？ここはキレイだよ。

１４０さんへ、池はそこそこ綺麗だと思いますし、管理費も相応。
又、警備員さんもきちんと巡回されていますよ、外部から見た印象とは違います。
お教えしときますね。

>>140
定期的には水を抜き清掃しています。時期的にそろそろな感じ出しますが、底の泥って結構溜まるものなんでですね。

多少は溜まるとしても、泥まみれで沼のよう、ってのはさすがに言い過ぎだな。

最近、Ｔを見かけないようですが、運河にも飛ばされたのかな？
環境が一段と良くなり、気がやすらぎますね、ほっとしました。

当你扔掉的一次性尿布，打领带的末端在一个塑料袋。

请整齐的分离垃圾。

ちゃんと分別してゴミを捨てなさい！

>>146
しつこいよ

私のフロアもゴミの分別をしていない人がいて、非常に不快です。

バルコニーの喫煙だけでなく、ゴミの捨て方についても注意喚起さてほしいと思います

バルコニー喫煙されてなくても、換気扇から流れてくるであろうタバコの臭いは防ぎようが無いしウンザリだわ。

換気扇からの臭いは酷いし
音はドタバタドンドンうるさいし
部屋外れた