【住民専用】イニシア千住曙町Part6

喰い物にされてるなぁ。

いよいよ総会だ。頑張るぞー！

>>2003 マンション住民さん

twitterで咆哮するのだ！

自分の健康体型（健康）を管理できないのにマンション（健全）の
管理できるのか？
家庭（家族）管理できない人に組織（マンションの人間）の管理は出来るのか？
ナルシストに人望は集まるのか？
ふと、考える。

>>2006 住民さん1さん

スリムなイケメンには関係ないな。

各部屋の投票とかその他の情報集めて住民を監視してる役員がいるからそういうことは書かないほうがいい。

>>2007 生け麺大王さん
あなたのようなイケメンも、世の中には必要だ！
頑張りたまえ！

監視だけではなくSNSで逐次速報ね。

>>2012 理事会ウオッチャーさん
あなたが気にしないとかはどうでもよくて、わざわざ投票結果とか消防点検とかを部屋に紐づけて監視してますってことを表明する役員がいて、そんなことされるのは気持ち悪いって思う人がいるってだけです。

自分から絡んでいって勝手に規約の話を始めておきながら絡まれたとか被害者ぶってるの草。長文書く人って変な人多いね。

>>2016 匿名さん

そうかい

個別の記録ではなく、役員が個人的な嗜好でそれらのデータを連結させたExcelを作ってると公言してるのが気持ち悪いって話も理解できないなら出てこないでいいです。
個々の記録保管義務とそれらを連結させだデータを作ることが全く別の話だと理解できないなら個人情報保護とかにも疎そうだし、誰かに向かって言ったつもりはないので絡んでこなくていいです。

さっそく、総会議事録を確認に行った住民がネットで晒されてますね。

分かってないなら絡んでこなくていいのに。もう無視します。

盛り上がってるね～

理事会には批判的な人同士の間で
の争いになってるのが面白い
理事会シンパの人はいないんかな…

>>2025 住民さん

理事を退任して下野すると、理事会に批判的になるよ。
なぜなら、理事として自分が理事会の運営に携わらないから。

ウオッチャーさんも昔のことに非常に詳しいから元理事だった
可能性は高いかもね。

>>2028 住民さん
見てもないのに「怒鳴り込んだ」と断定できるなんてすごいですね。
しかもそれをネットに書き込んで晒し上げていいと思ってるなら、個人情報扱う組織には向いてないんじゃないですか。

議案が勝手にお漏らしされるマンション。

総会や理事会に関する組合員の怒鳴り込みは、管理員ではなく理事長に怒鳴り込むのが筋。

管理員から聞いたわけで、よしよししないといけない程度に高圧的だったのは確かなんでしょう。文句は理事会にいうのが妥当でしょうが、理事長が相手してくれるかな。
たしか理事長が直接住民の個別クレームを扱うことはないって件の人（名前を書いてはいけないらしい）がTwitterで言ってますから。理事長自治会長も兼任で最近地区連合会のトップにもなってるから、そんな暇じゃないと思うけどな。

>>2032 マンション住民さん
一方の当事者の煽りみたいな投稿真に受けちゃうのリテラシー低すぎるからネット見ないほうがいいっすよ。

>>2032 マンション住民さん

>>理事長が直接住民の個別クレームを扱うことはないって

普通は理事長ではなく理事会あてに要望や苦情を文書で提出するはずだが・・・

アクティビティが低くて、理事長以外が理事会での挙手要員みたいな理事会って多くて、理事会相手だろうが理事長相手だろうが。届いた要望や苦情への返事を理事長が書いたりしているマンションって多いんだけどね。

>>2035 匿名２さん

理事会での審議・決議の結果を管理組合代表の理事長名で通知しているのだよ。

副理事長や平理事では代表でないからダメ。理事長でないと。

>>2038 理事会ウオッチャーさん
規約見ると、理事長は全てにおいて管理組合を単独で代表できるけど、副理事長は代表出来る業務が限られていてしかも単独（理事長とペアでなければ代表出来ない）では代表出来ないことになってるよ。
真の代表は理事長ひとりじゃないの？登記も理事長ひとりだと思うけど。

15人の立候補中13人が再任、副理事長以上の５名は全員同じ役職で
また１年とか風吹かず感は凄い。

そこまで固められていると１人や２人乗り込んでいってもなんも
変わんないかな感もある。
１０年理事しないと副理事長にもなれんではねぇ。

>>2041 マンション住民さん

なんでそんなに理事やりたいの？

理事をやりたいというより、同じメンツでがちがちに固められていて
方針とかが理事会だけで勝手に決まっていくことへの違和感かな。

積立金とか管理費とか過半数決議で、理事会は委任状が使えるから
無関心層が過半ならどんな値上げでも通せてしまうから。

>>2043 マンション住民さん

値上げされても無関心？金持ちなんだ。

>>2040 理事会ウオッチャーさん

>>今WEBで謄本をあげてみたが登記代表理事は今は２名で、登記上２人の権限に差はない。

同格ってこと？業者はどっちと交渉すればいいの？代表は一人にして欲しいな。やりにくい。

ま、ほっとけば議会と一緒で、老人による老人のための老人の理事会になるちゅーことや。
輪番も機能してない、住民のことツイートしまくる役員がいるマンションなんて普通は避けるわな。

>>2047 住民さん8さん

その輪番も大変そうだからでみんな辞退しまくってて、
みんなやりたくないからやりたいやつに任せとけな感じ
に明らかになってきている。

かなり危険な感じにも思えるんだよな。
だからといって立候補する気にもなれない。
もっと普通に輪番だけで回してくれないもんかな

>>2048 匿名さん
無理やで。そろそろ、理事会に立候補して俺に勝ってみろ、とか書いてくるで。
ま、理事長は人に任せる主義だから下の人が変わればいいだけやと思うがな。
俺が俺がで、マンション踏み台に利用してる役員なんてそうそういない。

住民さん８は理事会の人？　理事長が人に任せる主義かどうかなんて理事会に入らないとわかんないと思うけどな。
理事10人分に相当する報酬をとっているのは1人だけだけどね。理事長が代わんない限りは、理事会も変わんない。変わったほうがいいかどうかはなんとも言えない。理事やったことはないから。

もともと輪番でほぼ全員入れ替わりだったのを、10年勤続表彰がここまで４人とか副理事長以上メンバー固定とか変えたのは今の理事長になってから。多分トップが代われば、立候補者も減って輪番だけで回るようになるけどね。

任期伸ばして半数改選にしたのは理事長自身じゃないけどね。

>>2052 理事会ウオッチャーさん
まさか、そのもう一人は俺のこと、なんてことは？

嫌な雰囲気のある理事会が仕切ってるマンションをかってしまったなぁ、。大ため息

大抵の人は理事会と関わらないので、気にする必要はあんまりないです。ネットで役員が住民や理事会のことを書いたりしてるけど逆に言えばネットさえ見なければいないも同然。ストレスを感じることもありませんよ。

それこそが理事会側の狙いだと思うけどな。
総会とかみんな押し寄せてあれているより
誰も来ないほうがマシな気もする。
最近本当に誰も来ないらしいけど。

今日で総会の投票と質問の締切だとか。質問はでているのかな

質問への回答は、
総会でその議案の議決の前と言ってるから、
先に公開するつもりはないみたいね
回答で理事会有利に誘導するのは変だから
その点では妥当ではあるけども、
誰も総会に行かないと返事があったのかどうか
確認できない

>>2059 住民さん7さん

質問の回答次第で議決権行使の賛否が変わるよ。事前に回答貰わないと。

そうかい

カウントダウン開始！

理事会実況中継！

イニシア評判UPに理事会は頑張ってるみたいだけど、友人には「足立区は足立区よね」「足立区なんて私は‥」と、失礼なこと言われました。　それも、そのようなことを言うのは一人や二人じゃないんです。　いい景色で、駅近くのマンションで住みやすいかなと思って買ったんです。
いいマンションと思うんですけどね。ここイニシアは、いい値段で売れるみたい。売ろうかな、もうちょっと値段上がるかな？
　（ぼやいてしまいました）

>>2065 イニシアさん

そげんこと気にシアはんな。

>>2065 イニシアさん
足立区が嫌いな人は足立区が嫌なだけでここのマンションの評価とは無関係ですからね。

免震構造のタワマンは、地震の時に耐震構造の建物と違って、免震構造は左右動が主体で建物は撓（たわ）まん。

2066.2067.2068さん、ありがとうございます。
転勤で、足立区に住むことになったのですが、あまりに、周りから怪訝な顔で「足立区なんて云々」と言われるので、多少、反発もあり嫌な気持ちになっていました。　　住んでる地域に差別区別をしてはいけないという意識で生活していたのですが、複数の方からの言葉には落ち込むばかりでした。
ここに書いたのは、ここに住んでる方の意見を聞いてみたかったからです。
住んでる方に気分の悪い書き込みになった部分もあると思います。ご容赦ください。

マンションは立地でしょう。

>>2070 イニシアさん

下町情緒あふれるマンションでいいのでは？

単に株主総会の形式教えてもらって真似しただけじゃないの。

議案書に書かれてる内容だけで判断するものだよ。質疑応答は関係ない。

「事前の回答を行うと無用な賛成への強要を質疑回答を通じて行ったとされる可能性がある。」って質問に回答しただけで強要になるってどういうことだよｗ

賛否の判断が難しい議案は、議案書に想定Q&A集を添付するのが普通だけどね。

強要→誘導　の間違いでは？誘導は理事会のテクニック。

>>2079 匿名さん

議案書に書いてないことで本質的で賛否に影響が出ることを、質疑応答や議場での説明であとから追加するのは、議案書だけをみて投票した人との公平性の点で問題がある。
誘導でも不可は不可だろう。

>>2080 住民さん6さん

>>議案書に書いてないことで本質的で賛否に影響が出ることを

そては議案が未成熟。やり直し！

>>2080 住民さん6さん
それって逆のパターンで、質疑応答で本質的に賛否が分かれるような論点が出てきたのに、賛否に影響与えるからって総会までダマテンしておくってのもあるよーな。
だとしたら事前に回答しておくのが誠実よね。

理事長に電話かmailで質問したら？

>>2079 匿名さん
議案書で思いっきり誘導しておきながら、質問回答には配慮してくれるなんてお優しいわ

マンションソングに合わせて理事の入場行進が見られないのが残念です。

>>2085 匿名さん
面白い、楽しすぎる

議案の誘導には寛容なのに質問の回答だと強要かもになっちゃうの面白い。単に回答出すのがめんどいご都合主義というのがわかるな。

質問１つもありませんでしたとか、理事会にLINEとかで
からかわれているのに気がついてないんかな
来てない質問には答えようがないし

それってここの掲示板に反応してやってるわけじゃないでしょ。もし反応してやってるなら幼稚すぎる。

それはわかんないけどね。質問が０ってのは今回が初かもしれないし。

>>2085 匿名さん
想像したら面白くて、なんだか子供のように笑えました。立候補で燃える理事が胸張ってくるのと、輪番で仕方なく歩くダラダラの理事の行進を想像したら、やっぱり面白い。もう、久々に笑えた。
ありがとうね。

また、ちょっとスパイス効いた投稿よろしく。

いよいよ来るな。

管理費どうすんだろうね

4月にかなり上がったばかりだから
さすがにしばらくは今の管理費で
済ませてほしい

>>2096 住民さん4さん

うちのマンションは管理費の値下げやったよ。
理事長が公認会計士だったから値下げできた。

>>2098 マンション住民さん

>>消費税連動含め

管理費は消費税かからないのに。

遂に来るな。

雨だけど

曇り

雨が降ってきた

>>2103 理事会ウオッチャーさん
他人に強要しちゃだめだよ

総会は終わったよ。

>>2108 匿名さん

意外にも理事の選任の議案に反対した人がたった1人。
ここで沢山文句言ってた人は議決権なかったの？

>>2107 住民さん6さん
isa/
　 マンションコミニュのページに
※　最近マンションの住民でない人の書きこみが非常に多いです。
この人は怪しいな？と思ったら、その方に住民しか知りえない情報を尋ねて
いただき、返事がなければ適宜削除依頼などの対応をお願いします。
と、書いてあるよ、だから、21035内容は当然かなと思うけど

>>2109 住民さん
反対したら誰が反対したんだって村八分にでもするかのように吹き上がる理事会だからね。
(これについては代表理事がツイートしてるよ)

同意

>>2112 さん

4年ほど前に輪番で2年やって抜けました。集計を手分けしたりするから、全戸の部屋番号と賛否の結果にはその年の理事会の役員は、理事会専用フォルダーで皆アクセスできました。複数人で確認しながら督促する部屋のリストは作るし、その経過で紙は一枚一枚手打ちで入力するから見ることになります。
全議案反対した人がいるから、一気に反対票が増えたとかな話題にはなるけど、多分理事会ウォッチャーさん？って人がそれこそ匿名で名前を出していけない怖いオーナーとかで名前はなしに出てくる以外は、理事会でもその後のアフター懇親会でも部屋番号や名前が話題になったことはなかったですよ。

実は心のなかでは反対だったとか意味ないような。
ほぼ全戸が総会に参加してて、反対は1人だけだったら反対はほぼゼロだったとしかいいようがないのてはと

>>2114 住民さん7さん

>>匿名で名前を出していけない怖いオーナー
誰？

>>2115 匿名さん

私は、そう聞いただけなので、名前も部屋も知りません

>>2114 住民さん7さん

>>理事会でもその後のアフター懇親会
懇親会？何それ。理事会終ったらすぐ部屋に帰るじゃないの？暇人？

理事会は多分今でも土曜の朝一番ですが昼までには終わっていました。
そのあとで有志で集まってのアフターと称した懇親会で、自由参加で、発泡酒とかおおつまみとか隣のコンビニやスーパーで買ってきてやってました。無論自腹ですが出欠の確認は総務の理事の方から理事会と一緒に連絡が来ます。

その日の朝の議題とかで意見交換で結構もりあがってましたよ。
毎回参加していたわけではないですが案外楽しかったです。

匿名さんはうちのマンションの人じゃないから理事会案外楽しいとかはわかんないんじゃないかなとは。でなきゃ２年やるのに多数の方が立候補するわけはないと思います。

土曜日の昼は家族で外食ランチ。そのあとは家族でショッピング。

>>2118 住民さん7 さん

>>有志で集まってのアフターと称した懇親会
理事会業務の延長？なら自腹でなく公費で賄える。

>>2120 匿名さん
そう思います。そりゃ、管理費という他人の金で飲む酒は美味しいと思う。
毎月のそんな集まりは不要かと思うのですがたまには、コミニケーションのためにあっても良いと思うけれど、聞くところ見るところ参加者はいつも同じ面々。
逆に参加しない面々は、毎月の酒飲み会に共感できないからってことでしょうに。

>>2121 匿名さん
月イチで打ち合わせのあと飲み会、ってのは企業ならよくあるからそれ自体はいいと思うけど、上が固定で何年やってんのよって人で自制も効かないようだからね。

なぜ、墨堤通りに都バスが通ってないんだ？

>>2123 住民さん1さん

飛ばすたんだろう。

>>2124 匿名さん
なんでやねん

>>2125 都バスさん

わてに聞かれても知らんがなー。

>>2125 都バスさん

今度、ボクていねいに歩いて調べてみる。

>>2127 匿名さん
ぼくチン　お願いね。
車に気をつけてね。

墨堤通りナウ

>>2129 匿名さん
熱中症　注意

持家（マンション）＆借金０で年金受給者になって初めて「老後2000万円」を実感した。

>>2131 マンション在住年金受給者さん
持ち家あり債務なしで、
「老後3000万と思ってるけど」2000万円で、足りますか？

>>2132 住民さん

病気しない健康体で65歳から30年生きるとすると、
年金収入だけでは足りず毎月5.5万円の赤字が続くと、
5.5万円×12か月×30年間＝1.980万円で約2000万円。
予備費を1,000万円とすると2,000+1,000＝3,000万円。

貴殿の言う通り最低3,000万円いるね。

65歳の時点で持家・債務無しで3000万円持っとる奴はどのくらいおるんか？

都会と、田舎では違うと思うなー！
固定資産の値段が違いすぎる。

病気しないで、平均寿命で寝込まずコロッと逝く　死んだ後には葬式代金も残さない。プラスマイナス0円なら、2000万でもありかな。

介護が必要になるか否かだと思う。

老人ホームも特養に入れれば毎月の費用は年金内で収めることは可能だと思う。
たたし年金が月20万円以上もらえていて要介護3以上の認定の場合。

民間の老人ホームだと毎月の費用は年金内に収まらないし、入居金も数百万円～1000万円もかかる。

貯金は5000万円～1億円は欲しいな。

>>2136 我ら年金族さん
介護の可能性ね、それは、高齢になるほど確率高くなるから　これが「長生きリスク」ってやつですね。　

問題は、65歳の時点で住宅ローンを完済して債務0にできるかどうかだろう。
2000万円はそれからの話だ。

マンションは固都税以外に毎月数万円の住宅経費（管理費+修繕積立金）がかかる。
これが20万円を切る年金生活者にとって非常に痛い。

>>2139 年金受給者さん
わかるなぁ、自分が年金受給となってその気持ちが伝わります。

管理費は、家賃みたいなもんで、これは年金受給となると応える。固定資産税も必ずやってくる。
最後、ヤバいとなったら、ここを売って　郊外の物件に、引っ越すか～

>>2139 年金受給者さん
わかるなぁ、自分が年金受給となってその気持ちが伝わります。

管理費は、家賃みたいなもんで、これは年金受給となると応える。固定資産税も必ずやってくる。
最後、ヤバいとなったら、ここを売って　郊外の物件に、引っ越すか～

日曜日で一週間前の日曜日より1300人以上増えてるなんて異常じゃないか？

>>2142 匿名さん
だね、連休で検査数も減ってるはずというのに、、、。でも、どんなに感染者が増えてもインフルエンザ等と同じ扱いなので、コロナ禍終了ということです。

5/8から日々の感染者数の発表がなくなるってホント？

配偶者が、定年になり、再就職したら給料激減（半分）と言う現実に直面して、もう早期で年金を貰うことにした。あとは、なんとかなるだろう‥知らんけど

>>2145 住民さん

夫が会社員で妻は専業主婦だった場合：年金月額25万円
夫が会社員で妻も会社員だった場合　：年金月額40万円

じゃないか？

総務省統計局『家計調査 家計収支編』（2022年平均）によると、65歳以上の単身世帯の場合、消費支出は14万9,208円。
年金から税金や保険料が15％ほど天引きされると仮定すると、17.1万円の年金収入があれば、生活に困ることはないという計算になる。

これだと生活に困ることはないがキツキツの生活だろう。
趣味や娯楽に金は使えないと思う。

>>2147 年金玉すだれさん

>>年金から税金や保険料が15％ほど天引きされると仮定すると

数万円の管理費・修繕積立金は入ってないよね。

>>2148 匿名さん

住居費として1.7万円台を見てる。

>>2147 年金玉すだれさん
携帯代は、含まれてる？

食う寝る以外は座禅組んでるしかないな。

耐え難きを耐え、忍び難きを忍ぶ、年金生活

現在の日本人の平均寿命は女性が87.14歳、男性が80.98歳です。

最期までマンションに住み続けられるのか、平均余命とマンションの寿命を照らし合わせてみて、ここのマンションに値打ちのある今のうちに売るのが賢明かな～

>>2153 住民さん

売ると次に住むとこの手当が必要。
そのまま住んでられるリースバックやリバースモーゲージを検討したら？

リバースモーゲージは売却じゃなくて担保融資では？

リースバック：占有者として住んでられる
リバースモーゲージ：区分所有者として住んでられる

の違いがある。

>>2153 住民さん

売るのはいいけど、近隣の新築ははるかに高い。
同じくらいの築年数の中古でないと移れないと思うが
賃貸暮らしになるならわかるが

>>2157 住民さん6さん

田舎へ行くんだわよ

購入しても、お釣りが来る

注　ど田舎ではありませんから　笑

>>2157 住民さん6さん

>>賃貸暮らしになるならわかるが

それがリースバック。
売って売却金を得、それを借り直す。

今のイニシア千住曙を、賃貸に出す段取りは出来ている。
そして、収入家賃の3／4の賃貸に住むことにした。　イニシア千住曙の資産は残るし、賃貸なので固定資産としての維持費は不要。子供も成長し生活形態が変わったので、今のこの場所、広さに、こだわる必要なし！こんな感じの人生計画進行中。　不動産屋が言うにはイニシア千住曙は客のつきやすい物件らしい。

子孫に美田を残すか否か。
親に頼らず美田が欲しければ自分で稼いで買え！との考え方もある。

老後の面倒見てくれれば美田をやる！の考え方もある。

総務省統計局「家計調査報告(貯蓄・負債編)-2021年(令和3年)平均結果-(二人以上の世帯)」から、「世帯主が65歳以上の二人以上世帯」について、65歳以上世帯の平均貯蓄額は2376万円。かつて話題となった「老後2000万円問題」を、平均額ではクリアしているようです。

>>2163 ほんとかよ？さん

・平均値：2376万円

・中央値：1588万円

平均値は一部の大きい数値に引き上げられる傾向がありますので、より実態に近い中央値を参考にされるとよいでしょう。

退職金を貰った時点でローン完済で債務無し、退職金残り全てを老後資金に回さないと中央値超えられないと思いますよ。

高齢者世帯の一世帯当たりの平均貯蓄額は1221万6,000円。高齢者世帯の平均貯蓄額の内訳は以下の表の通りです。

「貯蓄がない」が15.1%、「貯蓄がある」は79.4％、貯蓄がある人で1番多いのが3000万円以上10.8%、次いで1000～1500万円の9.5%、500～700万円9.1%と続きます。

※ 高齢者世帯とは、65歳以上のみで構成するか、これに18歳未満の未婚の者が加わった世帯のこと。　厚生労働省発表

老後2000万とか、3000万とかいうけれど、、これ一人にかかる費用でしょ。あーーこわっ！

>>2167 人生何色さん

夫婦の一世帯で老後2000万円ですよ。

仕事を辞め年金生活に入ると、貯蓄することはまず無理。
年金だけだは月5.5万円の赤字になるので貯蓄の取り崩しになる。
その赤字が30年続くと1980万円、約2000万円の貯蓄の取り崩し。

だから2000万円の貯蓄が必要になる。
もちろん健康で債務無しの持家があることが前提条件。

>>2169 兜さん

>>仕事を辞め年金生活に入ると、貯蓄することはまず無理

なら借金返済なんて到底無理だな。

>>2170 匿名さん
今の現役世代や子供世代が高齢者になる頃にはどうなるのやら…。保険料の一律3割負担を早くやって欲しい

みんな60歳までの定年までに住宅ローン完済してる？

55歳でローン組んだから完済はリミットの80歳だね。
年金生活のことなど全く考えになかったよ。

>>2173 日々是れ返済さん

ということは35年で組むなら45歳？完済が80歳になる。

持家は35歳で買って35年ローンの70歳完済が多いよ。
オレの場合、役職定年の55歳で買ったから25年ローンしか選択肢がなかった。

45歳で頭金無しでローン、銀行は１５年ローン60歳退職金で全額返済すること！の条件でした。　退職金が担保ってことです。というわけで今は完済した。
退職金のない会社に勤めていたと思う事にしてる。

60歳定年で住宅ローンが完済できるかどうかが老後の勝敗の分かれ目。

60歳定年の退職金で完済する前提で住宅ローン組んでんじゃないの？
年金生活でローン支払いなんて老後破綻の典型じゃん。

>>2178 沿線住民さん
ほんと、そう思う。
ローンも子供に相続させるって事じゃないの？

>>2178 沿線住民さん

>>60歳定年の退職金で完済する前提で住宅ローン組んでんじゃないの？

もはやその前提が崩れてきている。退職金は年々下がると考えた方がいい。
このままいけばいずれ1000万円切るのでは？と思うほどの減り方をしている。

なぜ退職金がどんどん減っているのか？
それは日本の企業が、従来の「年功序列」から欧米のような「成果主義」に移行してきているからである。
年功序列では「長く勤めてさえいれば」賃金も地位も上がり大きな金額の退職金を貰うことが出来たが、成果主義は「長く勤めたかどうかよりも、どれだけ成果を挙げたか」によって賃金も地位も退職金も決める仕組だからである。
要するに、「できる奴」と「できない奴」で大幅な格差が生まれるのである。

厚生労働省は毎年「就労条件総合調査」（2009年以前は「賃金労働時間制度等総合調査」）を実施・公表しており、この調査において約5年ごとに退職金の支給実態について調べている。
厚生労働省のウェブサイトから、1997年、2003年、2008年、2013年、2018年の調査結果が確認できる。
下図の金額は、「大卒以上」「管理・事務・技術職」「定年退職」「勤続20年以上」「45歳以上」の条件を満たす退職者に対する退職金の平均支給額。

60歳定年退職時の退職金で、「住宅ローン完済+老後資金2000万円貯蓄」が出来れば理想。
そうなると、3000万円近い退職金が必要。

金融中央広報委員会「家計の金融行動に関する世論調査[二人以上世帯調査] 令和3年調査結果」によると、世帯主が60歳代の世帯で、「住宅ローン残高が残っている世帯」の残高は下記のとおり（2022年2月14日公表）。
■住宅ローンが残っている人の平均残高は661万円、中央値は200万円。
60歳代の住宅ローンの残高として、200万円が実態に近い数値と言える。
一方、1000万円以上の残高の世帯は25％、60歳代で住宅ローンが残っている人の4世帯に1世帯が1000万円以上の残高。

年功序列時代（55歳定年時代）の「退職金＝100万円×勤続年数」が懐かしい。

年俸制だとボーナスや退職金はないね。退職金で完済の考え方はできない。
定年までに地道に返済して完済するしかない。

年俸制はもともと成果主義では？
若いうちは成果主義でいいけど、歳とって来ると肉体的にも精神的にも成果主義はキツイ。
高齢者にとっては、ろくに仕事しなくても歳を重ねるだけ給料も地位も上がる年功序列、やっぱ最高！

これからは成果主義かい、年功序列の世代で良かったよ。　勤続約４０年　その間、バブルありブラックマンデーあり、リーマンショックあり、湾岸戦争あり、震災あり　けれど、けれど約束された定年を夢見て、我慢して過ごしてきた。退職金でローン完済！
あとは、なんとかなるでしょ！

>>2184 年金族さん

か、か、勝ち組年金老人じゃないですか！

リモートワークが増えると、従来のような会社に出勤して仕事をするという会社帰属性が薄れ、働く場所と時間を限定しなくなるので、どうしても仕事の成果が問われる成果主義にならざるを得なくなる。これからは、そういう時代になるであろう。

そうだね、年功賃金のリモートワークなんてないよな。
これからは雇用も従来のメンバーシップ型からジョブ型に代わっていくだろうね。
そうなると終身雇用の考えがなくなる。欧米と同じになる。

年功序列世代です。リモートワークなんて想像できなかったけど、成果主義って、営業系がそうだった。会社の花形でしたよ。　　約束された○○○○万円を確実に手にできたけど、そりゃ今から比べて大変でしたよ。長期育休なんてない、セクハラ認定なんてない。パワハラなんて当たり前。過労死認定もほぼない。上司との宴会強制参加。子育て支援金無し（子育て医療費無料学費無料など無し）サービス残業当たり前　ある程度の年齢で結婚しないと変人扱い。
、服装自由もない。そんな時代の生活、それなりに、大変だったんだぞ～。
行先に見える約束された○○○○万円の退職金、この会社は定年までは終生面倒見てくれると思うだけが、頑張れるエネルギーだったんだ！

日立製作所、資生堂、富士通、KDDIなどの大企業が、職務を明確にし年齢や年次を問わず適切な人材を配置する｢ジョブ型｣への移行を加速させている。グローバルで人材獲得競争が増々激しくなる中、グローバル基準のジョブ型に移行する企業が今後も増えていくだろう。

そうなると、この先減少していくのが企業の｢新卒一括採用｣だ。

キャリア的には白紙の新卒社員を一括で大量採用し、｢ジョブ｣を限定せず現場教育。自社企業カラーに染めあげ年功序列で昇給・昇格させて行く、といった従来の日本型雇用は大きな転換を迎えるであろう。

こんな見出しの記事があった。

人事部が進めている恐るべき改革
｢老後資金の柱"退職金"がなくなる日｣コロナ禍明けの日本企業に終身雇用の跡形はない
今後、退職金見直しの動きが加速すれば、老後の生活費補完の役割を失う。自助努力による資産形成が一層求められることになるだろう。

ウン千万の退職金あてにして住宅ローン組んだ人どうすんの？知らんぞー！

理事やればお金もらえるよ。

確か月３千円。それじゃ食っていけない

3000円　ないよりマシでしょ。
会合の2時間、だまって座っていたらいい。時給1500円の臨時バイト。

>>2190 ほ、ほ、ホントかよ？さん
ってか、銀行も債権者として、企業の退職金見直しは焦るでしょう。
その債務者の将来所得見込みの金額に退職金が入ってるって事は、十分あり得るから。

破産者続出で銀行は競売物件を抱えて、あら、たいへん。

マンション価格は昔に比べて暴騰しているようですが、
一昔前は「退職金でマンションが買えた」と言われてましたがホントですか？

ほんとだ。
十数年前は、3LDK-70㎡（当時のファミリータイプのスタンダード）が都内23区山手線外側で2000万円台で買えた。
さらに2008年のリーマンショック直後なら、価格が暴落していて投げ売り状態で2000万円切ってた物件もあった。

高年齢者雇用安定法による65歳定年制は、2025年4月からすべての企業の義務になります。

そうなると雇用延長で70歳まで働ける。

住宅ローン完済は70歳というのが現実実を帯びてきたね。

退職金でローン終わった
銀行側に「長らくの御利用、ありがとうございました。」と、言ってもらい
嬉しいような、情けないような複雑な心境。完済証明をもらって登記簿の抵当権抹消、嬉しかったぜーい。ヒャッホー。ジュビジュビドゥワー。