【住民専用】イニシア千住曙町Part6

>>1600 匿名さん

区分所有第１章第７節参照。説明が必要なら暇なときに書くけど。

>>1601

1600さんは代表権と議決権は別物と言ってるのでは？

御当人とのＱＡになっている。

登記された代表理事が複数人いる場合、共同代表じゃなくて複数代表では？

共同代表の場合は、そのように登記されている（複数人あつまって一人前扱い）
からすぐわかるよ。ここは複数代表だね。割と珍しいが、共同代表ほど稀でもない

どうして一人じゃなく複数人に代表権あたえてるの？
てんでばらばらに勝手に行動できちゃう。

複数人に代表権を与えているから、理事長が複数人いるとか共同代表とかと誤解されるのでは？

一般には管理組合の代表は理事長一人だよね。
それが法人化するとナゼ代表が複数人になるの？
代表が複数人だとそれぞれに代表としての意思決定権があるよ。
結局のところ代表複数人の合議になって代表の意思決定は一つになるね。
共同代表とあまり変わらないね。

マンション標準管理規約（単棟型）

（理事長）
第３８条 理事長は、管理組合を代表し、その業務を統括するほか、次の各
号に掲げる業務を遂行する。
一 規約、使用細則等又は総会若しくは理事会の決議により、理事長の職
務として定められた事項
二 理事会の承認を得て、職員を採用し、又は解雇すること。
２ 理事長は、区分所有法に定める管理者とする。
３ 理事長は、通常総会において、組合員に対し、前会計年度における管理
組合の業務の執行に関する報告をしなければならない。
４ 理事長は、○か月に１回以上、職務の執行の状況を理事会に報告しなけ
ればならない。
５ 理事長は、理事会の承認を受けて、他の理事に、その職務の一部を委任
することができる。
６ 管理組合と理事長との利益が相反する事項については、理事長は、代表
権を有しない。この場合においては、監事又は理事長以外の理事が管理組
合を代表する。

規約で理事長が管理組合を代表する規定になってると
法人化して複数代表として理事を登記すると
理事長も複数人定める規定に改定しないと整合がとれない。

>>法人化するときにこの項を”外し忘れていると違法

なんで違法？規約だからいいのでは？
管理者＝理事長＝代表で統一

法人管理組合代表が複数代表だと個々に代表権があるから喧嘩になるよ。
合議による代表意思決定の一本化の手間がかかる。

非法人管理組合は理事長が代表で一人だから代表の意思決定が初めから一つで手間がかからない。

非法人と、法人では、管理者がなくなる
・・・１個人が単独で責任を負うことがない・・・
とか、代表と代理の違い
・・・代表は普通にやっていれば責任は法人帰属で善管注意義務は個人じゃない・・
とかわかってなくて、単に登記にコストがかかるって理由でケチつけて
いたんだ。ちょっと笑える。

別に非法人でも管理者は複数置けるし、法人相手と非法人の管理者相手の訴訟の違いとか説明できる？
まあ管理士試験すら通らないレベルの民法理解じゃ無理か。
管理士さんまた帰ってきてくれないかな。

「理論武装できてないとかTwitterで皮肉られていますよ」っていい歳したおじさんが「理論武装」とか言ってる方がよほど恥ずかしいと思うが。。。

>>別に非法人でも管理者は複数置けるし、

　複数置けても複数置く必要はあるのか？
　これは複数登記できても複数登記する必要はあるのかと通じる。

>>法人相手と非法人の管理者相手の訴訟の違いとか説明できる？

　何れも訴訟の原告被告になれるので違いを論ずるに値しない。
　訴訟は勝訴敗訴の結果が重要。

>>1619

代表理事になると理論武装して不特定多数に対してTwitterでつぶやくの？

任意団体の時は単独代表、それが法人化すると複数代表になる。
ナゼ？
共同代表なら説明はつくが。

>>1620 匿名さん
必要性の話をしてるわけでもないし、
論ずるに値しないじゃなく、自分が論点すらわかってないだけ。　
話になりません。

＞＞法人相手と非法人の管理者相手の訴訟の違い

訴訟に違いなど無い。
訴訟における原告被告の適格性を問題にしているのか？

【訴訟の違い】

総会決議を経て管理組合が工事を実施しようとしているが、その工事が実施されると損害を被る区分所有者がいたとする。
訴訟の原告は区分所有者、被告は管理組合。訴訟としては次の３通り考えられる。

①総会決議を取り消す→総会決議無効請求訴訟
②工事を止めさせる→工事差止め請求訴訟
③損失を補償してもらう→損害賠償請求訴訟

①と②は工事実施前に訴訟提起、③は工事後に損害が発生してから訴訟提起

①②③は明らかに訴訟に大きな違いがあり戦い方も異なる。

余談だが、③は損害発生の事実と損害額が算定できるので戦いやすいが、①②は訴訟提起のハードルがかなり高く裁判所で門前払いを食らう可能性がある。


理論武装が最大限発揮できるのはTwitterではなく訴訟である。

（専有部分の用途）
第１２条　区分所有者は、その専有部分を専ら住宅として使用するものとし、他の用途に供してはならない。

質問：
法人が「本店又は主たる事務所の所在地」を専有部分の住所で登記している場合、第１２条第１項に違反するのか？
登記上、「本店又は主たる事務所の所在地」を設定しなければならないので、やむなく自宅（専有部分）を登記。
この場合、「他の用途に供してはならない。」に抵触している。

以前、第１２条第１項と同じ内容の規約の住居専用マンションで、郵便ポストと玄関に堂々と法人名の表札を掲げていた区分所有者に表札を外させたことがある。
本人曰く「郵便対応で表札を掲げていた。」と。表札をすんなり外してくれたので、お互い対面が保てたのでそれ以上追求するのはやめた。
外見上、法人名の表札があると規約との齟齬が発生し、「規約順守」を掲げているのに組合員に対して示しが付かなくなる。

それにしても、専有部分を事務所登記しているマンションは非常に多い。生活がかかってる場合もあるから突っ込みずらい面はある。

果たして正解はいかに？

契約者さん２へ

匿名氏は、管理者の有無（法人に管理者はいない）
代理と代表の意味の差を理解していないからおかしな
書き込みになるわけで、相手をしても仕方ないと思います

論破できない負け惜しみは見苦しい。

論破だの理論武装だのほんと幼稚ですね。

願わくば、我にマンション管理士を論破出来るだけの理論武装を与えたまえ!

願わくば、我をマンション管理士国家試験に合格させたまえ！

マンション管理士の資格を持ってる理事長は最高ですね。
施工管理技士の資格を持ってる大規模修繕委員会委員長も最高です。
公認会計士の資格を持った監事も最高です。

>>1632 匿名さん

ビルクリーニング技能士（国家検定）の資格を持った清掃員は尊敬するな。

>>1633 匿名さん

ビルクリーニング技能士の理事長って素敵ですね。
清掃の実務ができるから。

技能士の国家検定試験は実技試験がある。
実務経験がなければ合格しない。
ペーパー試験のマンション管理士試験と大違い。

マンション管理士が居るなら戸建管理士も居てもよさそう。
以前、区分所有管理士の民間資格があった。

マンション管理士が激論を交わす論破ルームはここですか？

マンション管理士が居ない。出てこい！論破したる。

自分が気に入らないからって監事を解任して、それを武勇伝みたいに語るような役員がいる会社があったとしたらガバナンスやば過ぎって思うのが普通。で、ここはどうかというと。

監事の解任は総会決議が必要だが、、、、、

その通りです。　

理事長を平の役員にするなど、役職の解職は
理事会決議でも可能ですが、
監事は総会によらないで解任はできません。

過去にも管理組合の監事が解任された事は一度も
ないと思います。

>>1639 契約者さん7さん

会社なら監査役の解任は株主総会の決議が必要では？

役員（理事・監事）になれる資格の内、「組合員の本マンションに現に居住する二親等内成年親族」の条件チェックはどのように行っているのですか？
不動産登記簿や戸籍謄本や住民票を本人から提出をさせているのですか？
他のマンションで、役員になれる資格のない者が理事に就任していることが組合員の「たれ込み」で発覚し大問題になったことがあります。

>>1643 戸城健治さん
管理会社が候補者をリストアップして持ってくるので、理事会ではそれを信用してるからチェックしていない。管理会社がどの程度調べているかだろう。

時々拝見してますが、すこぶる面倒くさいマンションですね。
こんなんで資産価値上がるんでしょうか？
むしろ敬遠されると思いますが

面倒くさいのは管理組合のごくごく一部の人で、住民はもちろん理事長だって良い人ですよ。

>>1646 住民さん2さん

それは理事会を趣味にしてる人がいるから。
twitterで公言してますね。

>>1645 部外者さん

不動産売買においては、ソフト面の資産価値は考慮されない。
ハード面の資産価値が重要。

理事会を趣味にするよりは、清掃や美化を趣味にした方が住民に歓迎される。

>>1648 匿名さん
なわけねーだろ、その最たる例が事故物件。

>>1650 住民板ユーザーさん3さん

事故物件なら当然減価するね。

>>1651 匿名さん

だからと言って逆に管理を頑張ったからといって
値段が上がるわけでもないとは思うけどな

そう、任意団体じゃなくて管理組合法人だからといって価格が上がるわけではない。

議決権が1住戸1議決権は他と整合がとれないのでは？
敷地権や管理費・修繕積立金は専有面積の割合で按分されているのに、
50㎡の住戸も150㎡の住戸も議決権は同じではおかしいね。

>>1652 住民さん
マンションは管理を買えとも言いますが、この場合の管理は管理会社を選べという意味合いだったと思う。
まあ当マンションの15年後が楽しみだ。

>>1656 マンション住民さん

権利を軽んじいますね。事務処理の効率で論じている。

各戸同じ平米数なら1住戸1議決権でいいけど、、、、

区分所有法では、規約に別段の定めがない限り議決権割合は専有部分の床面積の割合


第三十八条　各区分所有者の議決権は、規約に別段の定めがない限り、第十四条に定める割合による。

第十四条　各共有者の持分は、その有する専有部分の床面積の割合による。
２　前項の場合において、一部共用部分（附属の建物であるものを除く。）で床面積を有するものがあるときは、その一部共用部分の床面積は、これを共用すべき各区分所有者の専有部分の床面積の割合により配分して、それぞれその区分所有者の専有部分の床面積に算入するものとする。
３　前二項の床面積は、壁その他の区画の内側線で囲まれた部分の水平投影面積による。
４　前三項の規定は、規約で別段の定めをすることを妨げない。


1住戸1議決権は規約で定めた例外と言える。

600戸超マンションの議決権数の例（管理規約）

各戸の議決権数：20㎡を1とし、各専有面積を20で除した商（小数点以下第1位を四捨五入）
総議決権数　　：Σ各戸の議決権数

他と整合がとれるよう議決権も当然重み付けをしている。

総会では、出席者に議決権数に応じた色分けカードを渡して、挙手した時に数えやすくしている。

>>1656 マンション住民さん

>>ファミリーマンションの多くは全戸一律１票

なぜ？

>>1661 住民の人に質問したいさん

多分、誰も答えられないと思うよ。
費用負担は共有持分に応じて定められているのに、意思決定の議決権が同一では不公平だもん。

１Ｒ～５ＬＤＫの住戸が混在してるマンションじゃ専有面積が倍半分以上の開きがある。
それなのに議決権がみな１で一緒なのはおかしい。

>>1662 住民の人に質問したいさん
税金は収入に応じて払ってるのに選挙で投票できるのは一人一票なのはおかしいって発想する近代以前の人はマンションを買ってはいけない。

>>1664 契約者さん6さん

論破できないのでわざと話をずらしる。

>>1663 匿名さん

61.73㎡と128.19㎡じゃ倍半分の開きがありますね。

第46条（議決権）関係
① 議決権については、共用部分の共有持分の割合、あるいはそれを基礎と
しつつ賛否を算定しやすい数字に直した割合によることが適当である。
② 各住戸の面積があまり異ならない場合は、住戸１戸につき各１個の議決
権により対応することも可能である。
また、住戸の数を基準とする議決権と専有面積を基準とする議決権を併
用することにより対応することも可能である。
③ 特定の者について利害関係が及ぶような事項を決議する場合には、その
特定の少数者の意見が反映されるよう留意する。

>>1665 匿名さん
反論できないので話をずらしてるという難癖してる人だ

>>1660 議決権数の例さん

各戸の議決権数：20㎡を1とし、各専有面積を20で除した商（小数点以下第1位を四捨五入）
総議決権数　　：Σ各戸の議決権数

専有部分の面積が下記の場合、
① 57.62㎡→議決権数3
② 82.39㎡→議決権数4
③104.43㎡→議決権数5
④128.19㎡→議決権数6
　　　　　　総議決権数＝18
の議決権数になる。

「電気代高騰による管理費の値上げ」議案の採決で、
1住戸1議決権なら、いずれかの2戸が賛成すれば2/4の過半数となり賛成可決されるが、
専有面積の割合に応じた議決権数の場合は、2戸でも①②が賛成、③④が反対すると、賛成は7/18となり過半数割れで否決される。

費用負担は共有持分に応じて定められているので、各住戸の面積の乖離が大きい場合には１住戸１議決権は不公平になる。

>>1664 契約者さん6さん

一人の有権者が他の有権者よりも多くの票を投じることがないようにする，民主主義における選挙の基本理念。
勉強不足、twitter で論破されるよ。

>>1670 民主主義における選挙の基本理念さん
民主主義じゃない国家でも一人一票採用してるけど。

>>1667 国交省コメントさん

>>住戸の数を基準とする議決権と専有面積を基準とする議決権を併用することにより対応することも可能である。

>>1169の場合、住戸の数を基準とする議決権では可決、一方で専有面積を基準とする議決権では否決
併用した場合、これだと困るよね。可決なのか否決なのか、どっち？

Twitterって、管理理事会のTwitterですね。

>>1672 匿名さん
議案によって使い分ける。同じ議案について２つの議決権の数え方をするわけではない。

>>1674 住民さん3さん

組合員の生活に余り影響の無い議案は「住戸の数を基準とする議決権」
組合員の生活に直接影響の有る議案は「専有面積を基準とする議決権」

と言うことですね。

>>1675 匿名さん

専有面積を基準とする議決権の方が民意を反映しているのですね。

築15年のあるマンションで、原始管理規約の全面改正が検討されている。
そのなかでも注目されるのが議決権の改正である。
こ議決権の改正は理事長自らの提案で、現行の「専有面積を基準とする議決権」を「住戸の数を基準とする議決権」に変更しようとしている。

その変更の理由は、
　①専有面積を基準とする議決権では賛否の戸数が直感的にわからない
　②専有面積を基準とする議決権では票集計が煩雑
　③専有面積を基準とする議決権では3，4，5（20㎡を1とした場合）で大きな開きが無いので1で統一したい
である。

この理事長を論破して議決権の規約改正提案を断念させることができるか？

>>1677 議決権の改正さん
論破することができるかどうかと、断念させることができるかは別問題。そんなことも分からないのでは話になりません。お帰りください。

>>1677 議決権の改正さん
改正する本当の理由は①だと思う。単純に理事長が何戸賛成なのかを知りたいだけ。②③は付け足しの理由。
だって今まで専有面積基準で組合員の意思表示を正確に把握してたのに住戸数基準に改悪するのだから。

>>1669 簡単な例さん

2/4は過半数とはいわないよ。単に1戸1票だと3人賛成しないとこの例だと可決されないと思うけどな

>>1674 住民さん3さん

二重に数える典型例が特別決議で、3/4は議決権数と、議決権を持つ人数のダブルでクリアしないといけないてますよ。これは区分法の規定だからそうでない規約は作れない。
1戸1票でも、何戸も持ってる人ってのは常にいるから分母は同じにはならない。

>>1681 住民さん8さん
ダブルに数えてるわけじゃなくて区分所有者と議決権でそれぞれ数えてるだけで議決権の数え方が違うわけじゃない。
普通決議の過半数も同じ話。
そこすら分かってないのに語っちゃうくらいの人もいるので、１住戸１議決権にしといた方がいいわけ。だって複雑にしたら余計理解できないでしょ君みたいな人。

票集計の効率で論じているね。票集計は管理会社に任せとけ。
専有面積に応じた組合員の権利の大きさを尊重すべきだろう。

>>1681 住民さん8さん

エクセルで簡単に処理できるよ。

エクセルで№、部屋番号、議決権数で表を作れば集計等は簡単。

>>1682 住民さん３さん

集計は管理会社の仕事だよ。

>>1682 住民さん３さん

>>１住戸１議決権にしといた方がいいわけ

専有面積が違うから、１住戸１議決権は間違い。

>>1687 匿名さん
間違いではないね。そこが理解できないのはちょっと厳しい

敷地権、管理負担、議決権は共有持分がベースになっており整合がとれているのに、何故議決権だけ住戸の数を基準にするのか？

これが本題である。

>>1689 マンション住民さんXさん

>>今は面積の他に・間取タイプ・在外居住・駐車場契約の有無等と賛否の投票結果はリンクさせて解析できるから、例えば部屋の面積の広い狭いと、総会賛成率の相関はチェックできる。

まさに「理事会趣味」ですね。恐れ入りました！（笑）

>>1689 マンション住民さんXさん

部屋の面積の広い狭いと世帯収入の相関が一番知りたいです。

理事会趣味って悪くないですよ。多分、ほかの趣味よりもお金使わないから老後の趣味や生き甲斐に最適。しかも住環境をよくしていく活動だから実益を兼ねてます。

年金生活に入ると生活に目いっぱいで、趣味にお金なんか使えませんよ！趣味をしなくても年金だけでは赤字。
その赤字を補填するのに必要な額が「老後2000万円」問題で世間を騒がせたましたね。

年金世帯は「いくら金持ってるか」が大事です。

65歳で年金受給開始した場合、夫婦の年金だけでは毎月5万5,000円不足する。
1年で66万円不足、30年続くことで約1,980万円、おおよそ2,000万円が不足するというのが政府試算。
もちろん債務はない、持家である、健康で病気しない、が前提。

今からでも遅くない、貯蓄に励め！

>>1692 匿名さん

恐らく、専有面積㎡×10万円が世帯年収じゃないか？500万円台～1200万円台。ただしこれは現役世帯の場合。

年金世帯はがっくと収入が減るからあてはまらない。

定年退職して退職金で債務すべてを完済し年金暮らしに入ると、「いくら現金を持ってるか？」が勝負になる。
年金だけで生活できればいいが、年金だけでは多分赤字だろう。その赤字は貯金の取り崩しになる。

年金世帯は貯蓄高で判断した方がよさそう。老後2000万円とか云われてるくらいだから。

持家で定年退職して退職金で債務すべてを完済し、年金受給開始時点で貯金2000万円以上！ハードルはかなり高いと思うが。。。。

年金の話は、その歳にならないと実感が持てないと思う。
みな、その歳になって大慌てする。
「この金額、何これ？生活できんじゃないか！」と。

自分が幾ら年金を貰えるか、調べておくことだ。


参考までに、

年金の平均受給額 厚生労働省が発表する「令和2年度厚生年金保険・国民年金事業の概況」によると、年金の平均受給額は、国民年金がおよそ5.6万円、厚生年金がおよそ14.4万円 です。

簡単に言うと、会社員だった夫が14.4万円、専業主婦の妻が5.6万円。併せて20万円。これしかもらえない。

>>1693 マンション住民さんXさん
その種のデータ、まさか当マンションの管理以外には使ってないよね？
目的外利用はやめてね。

Excelで集計しろとか文句言ったらとっくに各種情報と併せてデータベース化されてるげとか斜め上からの回答で笑える。

>>1697 年金たますだれさん

20万円じゃ毎月5.5万円の赤字はありえるな。

老後の年金生活って別スレの誤爆？　築１４年でそんなに年金生活者ばかりでもなかろうと思うけどな。

新築マンションも老いが始まってきている。

オレは年収1200万円のエリートだった。
それが定年退職し年金受給者になった途端、年金収入だけなので年収240万円に激減。
退職金は3000万円以上貰ったが住宅ローンを返済したら何ものこらなかった。

これからは金の掛からないボケ防止に最適な理事会趣味に没頭することにした。
そして何時の日か代表入りを果たしたい。

>>1703 決意表明さん

殊勝な心掛けである。まずは管理規約を暗記するすることだ。

他のマンションでは、理事長や理事会が平然と管理規約違反をしている。
しかも管理会社は知ってても全く注意しない。理事会様には逆らえないのか？

理由は簡単、「いやいや理事になったので管理規約を勉強していなかった。」だ。

理事会趣味のスタートは管理規約の暗記である。
管理規約を暗記することで理論武装し、理事会で論破しまくり、その実績を積んで代表入りすべし。

願わくば、我を代表入りさせたまえ！

>>1706 マンション住民さん

理事会趣味には代表のステイタスが大切です。即ち「代表」の肩書です。
名刺に「代表」と書かれていれば相手は畏敬の念を抱くでしょう。
これぞ理事会趣味の真骨頂です。

なんで自分の趣味に管理組合の役員として知った情報利用してるの？
そんなの利用目的にありましたっけ？

>>1709 契約者さん2さん

役員には誠実義務が課されている。
誠実義務の範囲には当然守秘義務も含まれる。
HP、blog、twitterで不特定多数に情報発信する時には注意が必要。

>>1710 匿名さん
自分が仕切ってる団体に色々情報流してるんだったら理事会には最低でも報告してるんだよね？
住民にすら理事会限りになってるような話を自分の趣味仲間にペラペラ喋ってたりしてるなら問題。さすがにまともな大人ならそんなことしないと思うけど、ここはコンプラ意識高くないから心配。

>>1711 契約者さん２さん

>>自分が仕切ってる団体

RJC？

>>1712 匿名さん

個人の資格で趣味で参加する分には理事会は無関係だが、理事長や代表理事の肩書で参加する場合は当然理事会への報告義務がある。

>>1713 匿名さん

個人の資格で参加なんかあり得ないよ。「理事長勉強会」なんだから理事長が管理組合を代表して出席してるに決まってるじゃないか。管理組合業務の一環だよ。

ところで話かわるけど、総会決議の効力って専有部分に及ぶの？

共用部分の排水管更新工事を、全戸の専有部分排水管更新工事と抱き合わせで実施することで、コストを大幅に削減して共用部分の排水管更新工事を実施する特別決議。

ガバナンスとかコンプラの話題になると話を逸したがるよね。まぁ規約とか法律を理解したり守ったりするのは得意じゃないのかもしれないけど、そこは最低限守るべき話だからね。

>>1715 匿名さん

区分所有法による4/5以上の建替え決議と同様に専有部分にも効力が及ぶ。
建替えは共用部分のみならず専有部分も一緒に建替える。

>>1715 匿名さん

建替えは、建物の共用部分と専有部分は一体で切り離せない。
だから建替え決議は専有部分に効力がおよぶ。

排水管は、共用部分と専有部分は切り離して工事ができる。
だから排水管更新工事の決議は専有部分に効力がおよばない。

と考えるが如何に？

>>1713 匿名さん
確かに守秘義務が守られてるかは確認したいね。

>>1718 住民の人に質問したいさん

>>だから排水管更新工事の決議は専有部分に効力がおよばない。

それなら特別決議しても無意味だろうね。
専有部分に強制力がなければ共用部分の工事自体が成立しない。
そんな議案を総会に上程する理事会は愚かだね。

>>1720 中古マンション検討中さん

専有部分を紐付けにした特別決議を実効性のあるものにしたいなら、専有部分の工事費を各戸の修繕積立金から充当するようにし、組合員に新たな金銭的負担が生じないようにすればよい。
管理規約は、共用部分と連携して実施する専有部分の工事の場合は、各組合員の修繕積立金からその費用を充当できる旨、規約を改正する。

数十万円～100万円の一時出費は痛いな。割賦払いなんてないよな。自分の修繕積立金から捻出できるならそれに越したことはない。

>>1722 ゲルトピンチさん

管理組合が共用部分＋全戸専有部分を一体として工事するなら、通常の管理組合の修繕工事と同様に全体の修繕積立金でやればいいと思います。

「総会決議は専有部分に効力がおよばない。」ってどこに書いてあるの？

>>1725 通りがかりさん

>>1724の回答をしてみろよ。論破したる。

論破ルーム？

あんなに長文連投したのに、
なんで自分の趣味に管理組合の役員として知った情報利用してるの？
そんなの利用目的にありましたっけ？
っていう簡単な質問には答えてくれない。

>>1724 疑問さん

>>「総会決議は専有部分に効力がおよばない。」ってどこに書いてあるの？

直接的な表現では書いてない。判例を要約するとそうなる。

>>1730 匿名さん

どんな判例？

>>1731 老人さん

4年前の最高裁判決

>>1732 壮年さん

最高裁？決定じゃないか！

出たー、エイトマン！

>>1728 匿名さん

論破ルーム、年がわかりますなぁ　久々の笑でした。

最高裁判決。総会における高圧一括受電方式導入決議の効力が否定された事案：最高裁H31.3.5判決

　札幌市厚別区にある５４４戸が入るマンション管理組合法人で、一部の管理組合員が現在の電力会社との解約手続きに応じず、「高圧一括受電」方式の導入が頓挫した事件（平成３０年（受）第２３４号　損害賠償請求事件）。
　一審、二審判決では反対していた組合員２名に賠償を命じたが、平成３１年３月５日、最高裁において、「管理組合決議の効力は専有部分には及ばない。現在契約している電力会社との契約を解約する義務はない」として、管理組合からの請求を退ける逆転判決を言い渡した。
　判決主文：http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/462/088462_hanrei.pdf

以下に抜粋↓

>>1739 代表、論破してくれ！さん
ついでに
自分の趣味に管理組合の役員として知った情報を利用することができるって規約か細則かに記載あったら抜粋してくれない？
見つからないんだよなぁ

>>1740 住民さん6さん

専門委員会の委員に関しては「専門委員会運営細則」第5条に守秘義務規定があるが、役員に関しては守秘義務規定はない。

>>1741 組合員さん
それだと滞納とかセンシティブな話も外部に出していいってことになっちゃいますが。

>>1742 契約者さん8さん

理事長勉強会で、各管理組合の理事長が事例発表で講義するが、これは理事会の承認を得てやっている。
管理組合役員の守秘義務は常識なので、敢えて守秘義務規定を設けていないのだと思う。
役員は総会での選任であるが、専門委員はそうではないので、専門委員会のみ守秘義務規定を設けている。

>>1739 代表、論破してくれ！さん

◆１審,控訴審（2審）
「区分所有建物にあって，電力会社から受ける電力は全体共用部分，各棟共用部分を通じて専有部分に供給されるものであるから，電力の供給元の選択においても，共同利用関係による制約を当然受けるものである」

説得性があるね。ところが、これを最高裁が論破。

◆最高裁
「団地建物所有権者等に個別契約の解約申入れを義務付ける部分は，専有部分の使用に関する事項を決するものであって，団地共用部分の変更又はその管理に関する事項を決するものではない」

さすが最高裁、おみごと！

標準管理規約には、直接の守秘義務は規定がないが、第37条の役員の誠実義務あるいは、管理者である場合には民法の善管注意義務規定から民法644条の範囲内で守秘義務はあるとされている。役員でない委員会委員には規定は必須だろう。

何が漏らしてはならない職部上知りえた秘密の範囲かによるね。プライバシー侵害や名誉棄損なら明確で不法行為責任でいけると思うが、総会や理事会の議事録にでてくるようなことで漏らしてはならない秘密といえるかどうか。

>>1745 組合員さん

誠実義務とは曖昧な表現だね。
でも誠実義務と守秘義務は違うよ。
役員の誠実義務とは職務を誠実に行うこと。
役員の守秘義務とは職務上知り得た事を他に漏らさないこと。
委員会委員に守秘義務規定があるなら役員にも規定が必要。
役員の方が職務上知り得る情報量が委員会委員よりも多い。

>>1743 組合員さん
それ、理事会の議事録にあったかなぁ。

>>1747 住民さん4さん

決議じゃなく口頭での承認じゃないか？

>>1746 組員さん

その論理のもっていきかただと、現行規約では守秘義務があるのは
専門委員会の委員だけで、理事にはないってことにならない？
世の中のマンションの殆どが標準準拠だからどこでもないってことに
なってそれはそれで困る気もする。

>>1749 組合員さん

管理規約の改正を理事会に提言したら？

>>1748 匿名さん
え、理事会限りの情報を、役員の個人的な趣味の集まりに利用するのに口頭で承認はありえないでしょう。
完全な目的外利用では？

>>1751 住民さん４さん

証拠つかんで理事会に抗議したら？

Twitter参照。

立候補しめきり今日。おいでよ。待ってるよ。

やだ、趣味じゃないもん。

>>1754 当人さん

立候補するには選挙公約が必要では？

選挙じゃないもの。立候補したら必ず理事になる規約だから。
立候補の人だけで定員を超えるのは今回であと８人の立候補が必要
ってことになるけどその場合どうなるんかな？

>>1758 マンション住民さん

定員こえたら総選挙！

>>1756 当人さん

>>掲示板に書くのは趣味だから書いて楽しそうな
スレッドにしか書かないのよ
ここはそうではない。すまんな。

なら書くな。

新築時以外で一括受電とかやっちゃったマンションは間抜けなマンション、管理組合でしょう。間違いないです。

一括受電って全戸承諾しないと移行できないから反対した人は
いなかったわけだよね？　
ここに書いてる人も含めて全員間抜けってこと？？

イベントをたくさん実施して、住民同士の交流とか言ってるのに、理事会と住民はギスギスなんですね。
いやですね。　なぁんかへん。

ギスギスの原因はどこにあるのです？

>>1764 住民さん1さん
一部の自己満足でしょう。この規模のマンションでやることではないと感じています。

>>1766 住民板ユーザーさん1さん
え、そう？
むしろこの規模なのに、色々とコラボして面白い催しやってくれるのは良いと思うけど。実際人来てるし。
で、人が来ないといえばこの間のアレとかでしょ。なんで人が行かなかったかはまぁ分かると思うけど。

いかにも団地ですね、そういう盛り上がり方が微笑ましいです。

マンションのお値段的に団地クラスなんだから行事大好きはいいけど
あんま参加しない人の分も管理費がUPになってるから無駄使いは避けてほしいかな

無駄遣いは避けてほしい、って無駄じゃないからやってるんだよね。
しかもお祭りやるから管理費上げますなんてこと、やったことないと思うけど。

>>1770 住民さん２さん

>>お祭りやるから管理費上げますなんてこと、やったことないと思うけど。

ならばお祭りやらなければ管理費下がるということか？

臨時総会の第２号＆３号議案　ほかにまぶしてあげてるよ。
行事を全部やめれば議案のいうことによれば月に500円徴収は減らせる。
これは価値観の問題で、いいという人が本当に９割いるんなら
自分は文句言うつもりはないけど。

>>1772 マンション住民さん

管理組合は本来の資産管理に徹すべし。コミュニティ形成は自治会に任せろ。

>>1771 組合員さん
？

なぜコミュニティ形成にお祭りが必要なのですか？

お祭りは自治会のやることで管理組合がやることではないよ。

>>1775 匿名さん
下町の団地だからです。

おもしろい。情報の取り扱いについては規約とか細則、いつの理事会の何ページって返答くれないんだなぁ。
てことは、ってことでほんとガバナンス大丈夫なのかね。管理組合法人にしたのにそんなのじゃまずいんじゃないの。

>>1778 住民さん4さん

ここに書かないでコラボに書いたら？

それを言ったらおしまいですね。

代表入り目指すなら、コラボい書いてアピールした方がいいよ。
そのうち理事会から理事への招聘がくるよ。
そしていったん理事会に入れば以降は半永久的に居座れる。

ここに書いたらそれこそ守秘義務違反にならないんかな。
確実にオーナーだともいえないLINEでも結構ぎりぎりの案内をしてくるけど。

>>1782 マンション住民さん

第1期～第5期の決算書を公開している理由は何ですか？

>>1782 マンション住民さん
え、事細かに議案の票数とか賛否を書いたりしてるのにここで守秘義務違反だったらそれは。

>>1779 組合員さん
趣味じゃない。すまんね。

シティタワー千住大橋が出来る。タワマンだ。

痛いとこつかれると無視。誰も答えてくれなくなる。

コラボで聞いたら代表が答えてくれると思うよ。

ここで書けない理由でもあるのかね。できれば、うちのマンションの情報が共有されてる外部の人達にも、どんな情報使われてるか教えてもらいたいものだけど。なんならそっちの人達の方が住民よりも色々知ってるんじゃないの笑

ここはマンションの住民掲示板じゃないよ。マンションの住民掲示板はコラボだよ。

どうしてコラボに書かないの？身元ばれるから？

>>1791 匿名さん

身元ばれてもいいんじゃないか？役員は身元ばれてるぜよ。

>>1792 匿名さん

名前明かしてるもの以外に対応するのは
当然理事会の業務範囲じゃないわな
そこまで暇でもなかろうし

あんなに票数まで書いた長文は書けるのに、情報の取り扱いちゃんとやってる？というしごく簡単な質問には答えられないってことはやらかしてるから？

twitterで理事会の情報垂れ流しやん。
どうして理事長はそれを止めさせないの？
趣味とはいえ度が過ぎてると思うよ。

誰がなにをやらかしているって話なのか、主語がないし話がまるでわかんない。
もちっとわかるように書いてくれないと、せっかく面白そうなスレッドが上がって
いるなでみつけてもなんのことやら。

>>1795 匿名さん

同意です。総会の進捗までリアルタイムで外部に流すなど我々の情報何だと思っているの。加えて他マンションの情報まで勝手に流すとかあり得ない

>>1795 匿名さん

ここにコラボの情報を住民が転記する行為と同じ。
理事長は該当理事にtwitter等での理事会情報の発信禁止命令を出すべきだな。

役員だからって財務状況とかまで私的な集まりに利用してたりしたら、さすがにそれはおかしいんじゃないかな。それって情報発信でもないんでもないし。

第1期～第5期の決算書をHPで公開している理由は何ですか？