いよいよ入居が近づきました。スレ立てます。
[スレ作成日時]2005-11-22 10:38:00
いよいよ入居が近づきました。スレ立てます。
[スレ作成日時]2005-11-22 10:38:00
５６４です。
５６５さん、ありがとうございます。
管理室経由で問い合わせてもらったのですが、連絡がないので、直接戸田建設のしかるべき人に話てみるつもりです。
３年以内だったら、無料で直してくれるのであれば、なおさら文書で問い合わせるつもりです。
実は洗面台に関してはもう一つ、引渡し時から、気になっていた箇所があり、一緒にどうにかしてもらえればとも考えているからです。
管理人さんにも言ったのですが、無料でも有料でも、専有部分でも共有部分でも、修繕してほしい箇所というのはむしろこれからどんどんでてくるはずです。洗面台の部材のように建設会社が直接関知しない部分でも、施工責任者である戸田建設が窓口であるのは確かですし、こちらの要望が今後どのように受け付けられていくのか、明確にしてほしいと思いますので、これを機会に責任者に聞いてみるつもりです。
何か進展がありましたら報告しますね。
>>567さん
洗面台の人工大理石ですが、どのような症状でしょうか？
（シャワーヘッドに関しては、あれは剥がれて当然のシロモノですので、
納得のいくものに交換されては？ちなみに、ウチのも剥がれてます。）
564(566)です。
568さんにお尋ねします。
>>（シャワーヘッドに関しては、あれは剥がれて当然のシロモノですので、
納得のいくものに交換されては？ちなみに、ウチのも剥がれてます。）
とおっしゃっていますが、ご趣旨は、標準仕様で備わっているシャワーヘッドは、２,３年の使用で当然に剥がれる「安物」ということでしょうか？
hansgrohe社製ですが、そういう安物だとは思っていませんでしたし、以前にも他社製かもしれませんが、同様のシャワーヘッドを使っていましたがそういう状況にはなったことがありませんので教えてください。
ちなみに取扱説明書によれば、「酸性洗剤はメッキを侵しますので、絶対に使用しないでください」とあります。シャワーヘッド部分には家庭用の酸性洗剤を使う可能性はほとんどないような気が致します。
戸田建設に話をするときの参考にさせて頂きたいだけで他意はありません。よろしくお願いします。
564(566)(569)です。
本日戸田建設の担当者に直接ファックスで問い合わせをしましたら、年明けに状況確認のために日程等の打ち合わせの連絡をしていただける、との回答をいただきました。メッキ剥げの原因や、対応等については、年明けご報告します。
尚、564にて「酸性の洗剤」と書きましたが、塩素系（液性 アルカリ性）の洗剤でしたので訂正いたします。
比較したらいけないのかもしれませんが、自動車や電化製品などそれなりの高価な商品で、塗装が2,3年で剥がれるなど今の時代考えられないですよね、、
あまりにもお粗末のような気がしますが、、
>> 569 様
568 です。お返事遅れてすみません。
そして、皆様、
明けましておめでとうございます。本年もどうぞ宜しくお願い致します。
さて、
>>（シャワーヘッドに関しては、あれは剥がれて当然のシロモノですので
と申し上げましたのは、別にメーカーに限ったことではありません。
プラスティックの上に、銅などを蒸着し、そのうえにニッケルクロムメッキなどを
施したもので、一旦キズがつくと、そこからバリバリ剥がれて行きます。
シャワーヘッドを落としてしまったり、タイル上で引きずってしまったり
（特にヤスリのようなタイル表面ですし）、結構キズは付きがちです。
また、メッキ中に既にピンホールが出来ていることもあります。
それより、その剥がれたメッキの金属箔でおケガなどをされないようにご注意願います。
但し、ホースの付け根の３〜４ｃｍの部分はブラス（真鍮の類）みたいなので、
ここが剥がれるようであれば相当メッキの質が悪いと思います。
何れにしても、そ〜っと使っている分には何年も問題は起きないでしょう。
知人が住んでいる竣工1年の大規模マンションでは、
シャワーヘッドと浴室ドアノブのメッキが剥がれるトラブルがあり
メーカー（パ○ソ○ック）が全戸の点検交換をするそうです。
もしかして、メーカーの対応の問題もあるのかもしれません。
574です。
本日、戸田建設の方が洗面所の排水口のメッキ剥げの状況を確認にきました。
写真をとっていかれましたが、経験上こういう状況はみたことがないのでメーカーに問い合わせて、どのような対応になるか相談してみるということでした。
何か固いものを落として傷がつきそれでメッキが剥げる、という可能性しか考えられない、ということですが、位置的にそれは不可能なため、原因究明よりも、有料の取替えになるか折半になるか無料になるかの交渉になる、ということでした。
メーカーによってはあくまで２年の保証期間の経過後の申し出、ということで「最悪」有料と主張してくる場合もある、ということでした。
私としては、原因がわからないまま、ただ払うというのは納得がいきませんから、保証期間経過のみを理由にただ「払え」といわれたら抵抗するつもりではあります。
尚、シャワーヘッド及びホースのメッキ剥げについては、事例が多いらしいです。 製品が日本製ではなく外国製であるため、上の位置で固定して使うことが多い外人用なので、タイルでこすれる状況をあまり考慮していないとのこと。
また進展がありましたらご報告します。
５７５です。この掲示板では最近はまったく意見交換がないようですので残念です。
自己レスの連続になってしまいますが、経過報告をお約束いたしましたのでアップさせていただきます。
その後２月中旬に、ファックスで戸田建設より、回答がありました。
メーカーから有償修理になる、といわれたこと、戸田建設としては「３年経過」しているので無償対応はできない、ということで、そのまま部品代と交換工事費の見積もりを送ってきました。部品そのものは一万円足らずです。下請業者による工事費の方がずっと高いのがより悲しいです。
金額の多寡は別として、『原因がわからないまま、ただ払うというのは納得がいきませんから、保証期間経過のみを理由にただ「払え」といわれたら抵抗するつもりではあります。』と５７５に書きましたが、まさにそういう対応でしたのでもう少し交渉することにし、文書を送りました。
何より、原因の追究をしないと思われるメーカーの製品を高い工事費を払ってまた使う気はありません。
尚、ファックスが送られていることに気がついたのがつい最近ですので、こちらのアクションに対する反応はまたしばらく先になるかと思います。
576 様。
572 です。ご無沙汰してしまい申し訳ありません。
問題の件は進展されているようで何よりですが、
やはり有償でしたか…。
大抵人件費のほうが高くつくことと思います。
部品だけ取り寄せて、あとは自分で…、と思いたいですが、
それはそれで後で何かあったとき責任問題とかに
なるかも知れませんね。
しょうがない、新しいシャワーヘッドでご気分を爽快にされ、
前向きに暮らして行こうではありませんか。
私も、もうちょっと剥離が進行してきたら、
新品に取り替えたいと思います。
我が家もシャワーヘッド剥げていますよ。
床のタイルの滑り止め加工のためザラザラするから下に置くとどうしても剥げちゃうんですよね。
シャワーヘッドもそうですが、風呂桶も底や縁がザラザラですごい傷です。
奮発してそこそこのものを購入したので、すぐに傷がついたのはちょっとショックでしたが
仕方ないですね。。。
シャワーヘッドもお肌をキレイにするビタミンカプセル入りのものやら色々楽しいものが出ているので
572さんのように気分を変えて新しいものを取り入れてみようかな、、と思っています♪
５７２さん、５７８さん
５７５（５７６）です。
こんにちは。
レスポンスありがとうございます。
時間が経ってしまったことと、私が一人でアップしているために、当初の番号がわからなくなってしまっているせいかもしれませんが、私が現在戸田建設と交渉しておりますのは、シャワーヘッドではなく、洗面所の水栓下の排出口のメッキはげの件です。 このような場所のメッキがはげることは、今まで何十年（！）も生きてきましたが初めてですし、戸田建設の人も初めてだ、といっていました。
当然素人には交換ができない箇所かと思います。
シャワーヘッドだったらよかったのですが。。。
固いものを落として傷がついて・・・というパターンは考えられるということですが、剥げている場所が水栓の真下の部分なので上からものを落としても水栓に当たってしまい、当該箇所には当たることは不可能です。
ということで、私は使用による自然消耗ではない、と主張しております。むしろ「丁寧」（笑）に使ってきたから、3年後にやっと剥げてきたに過ぎない、とも主張しております。
さて、どうなるでしょうか。
５７９さん、
№５７８です。
なるほど。。。
たしかにそういうことだと、なぜ剥げたのか気になりますよね。。。
入居して数年経つと、どうしてもまぁいいか。。。となってしまいますが、
おかしいな、、ということはキチンと問い合わせをしたほうがいいですよね。
またご報告お待ちしています。
579様、580様、
577=572=568です。
（そろそろハンドルネームの方が便利？）
シャワーヘッドも話題ですが、更に
「洗面所の水栓下の排出口のメッキはげ」問題
なんですね。なるほど。
これは未だ経験しておりませんが、
我が家も皆さんと同じ遺伝子（？）を持った住居でしょうから、
警戒しないといけなさそうですね。
仰る通り、普通はあまり強い衝撃が加わらない部分だと思います。
近日の週末にでも、素材やメッキの具合を観察してみようと思います。
水周りはメッキが剥げると、緑青などが出てきて、
一気に雰囲気が悪くなりますし。
ではまた。
メッキ剥げの579です。
洗面台の排水口のメッキ剥げについて最終報告です。
結論としては「運が悪かった」とされました。無償対応はなし。
実は先ほど、メーカーの品質担当者の方２名が戸田建設の担当者に連れられて状況確認及び原因解明にきたのです。
結論はわかっていましたが、メーカーより文書での回答を求めていましたので。
我が家で使っている洗剤等をみせましたが、メッキ剥げの原因はそれらの溶剤ではなく、小さい傷が内側の淵についてそこから水がはいっていき剥げてきたということです。 めったにないことではあるようです。
そういう傷をつける原因としては、たわしのようなものでのゴシゴシこする、ということではなく、たとえばダイヤの指輪でこすったと場合、だそうです。 そういうことは我が家ではあり得ないので、思い当たることはありません。施工時に傷がついたとしても、戸田建設としては２年の保証期間が過ぎているから責任なし、となります。
ちなみに品質担当者の方は職業柄丁寧でしたが、太っ腹で「めったにないことですから無償交換しましょう」といってくれるようなタイプではないのが残念でした（笑）
尚、有償で部品を交換するつもりはないです。水栓部も水漏れからくる？垢がすごいし、緑青が進んだときに水栓と一緒に交換しようかと思っています。
ただ、どなたかが人工大理石がひどい、ということを発言していらしてましたが、どのような状況になるのでしょう？ 参考までに教えていただけますか？ 戸田建設の人にその点を聞きましたが、人工大理石に関するクレームはない、ということでした。
メッキはげると支障ありますか？
583様
581です。
メッキが剥がれることにより、直ちに機能に支障が出るとは思いませんが、
いったん剥がれだすと、そこをキッカケにどんどん広がっていきます。
むしろ、その剥がれた金属箔のササクレと屑が危険だと思います。
とても硬くて鋭いので、手足をケガされる可能性があると思います。
