パークシティ豊洲はどうですか？　part9　

何か15〜20年前を思い出すねー。
あの時は、今買わなきゃ、もう二度と買えることはないと焦ってた。
とはいえ、あと15年待つのも辛いしね。

所で４街区や２街区にマンションが建ったら、
地域一番物件の座は奪われるよね？

>>300
> 今後出てくる物件はかなりの高額、更にローン利率の高騰が予想されるよね。

今後と言うより、ＰＣＴ自体、ローンを組む頃には激高い利率になっていると思われ。

>264さん
　　　　 窓のない部屋について：普通のマンションで中和室（ふすまを閉めると真っ暗になる部屋）
　　　　　もふすまを開けた状態で採光があるので、居室と認められてます。同じ理由でしょう。
　　　　　考え方にによっては、窓のない子ども部屋もいいかも。ベッド・デスクのがおける程度の部屋にすれば、
　　　　　→家族のコニュケーションを大事ににして、部屋に引きこまない→ニートが防げる！！とのことです。

>296さん

普通、大規模マンションて公開空地になるから
誰でも入れる（通れる）んじゃないの？忍び込むって？

238です。

>>247
> 結局ゴネられて入場させちゃったんですか？
> それは絶対に入場は断るべきでしたね。

確かに断るべきだったでしょうね。
受付と営業さんはかなり頑張って断っていたけど、
その客の傲慢さは異常な感じだったので、その場にいた
他の客への配慮もあったのでしょう。
雰囲気はすでに嫌な空気だったけどね。

おそらく、初めからゴネて入場するつもりだったの
でしょうが、例え入場できても、あれだけ文句を言
ったら本人だって気分悪いでしょうに。。。。
その辺の感性が理解できないです。
同じ屋根の下に暮らすと思うと憂鬱になります。。。

＞304
ニートと引きこもりは違うと、ニートの友人が言ってました。

先日、MRいって営業さんから説明うけるんですが、ぜんぜん知識がない人でした。
具体的なこというと、ばれちゃうので避けますが、
どうやったら、お互い傷つかずに営業担当をかわってもらうことが出来ますでしょうか？
いい知恵があったら、教えてください。

まあ、なんにせよ。これだけの注目物件。
登録時の嵐が予想される。
西側の低層階は余裕で二桁の倍率になるだろう。
中層階以上の８０平米も今後の価格見直し次第。

まだまだ販売まで期間があるし、ここで金利の動きが激しくなったら
余計に駆け込みが増え、倍率が高まる。

>>308さん
知識がなかったから不安になったと正直に言った方が良いのではないでしょうか。
その人はあとで怒られるかもしれません、しかし営業を甘やかすと同じ被害者を増やすだけです。
きちんと対応して頂ける方を希望しますと伝えてみたらどうでしょうか？

>>309
>ここで金利の動きが激しくなったら

いまさら金利の話をしても手遅れだと思うが。
ここを買ってローンを組む頃には、駆け込みどころか
とっくに金利は上がっているって。

>>311
ここを逃す人は更に高い金利で苦しむことになりますね。
やはりＰＣＴは「買い」ですね。

買いで言えばもうすでに過ぎ去ってしまってますよ.....
本当の買いは先月までにローン組んで入居出来たところ.....
今後は前に買っておけば・・・前に買っておけば・・・
や
あそこにしておけば・・・あそこにしておけば・・・
のところばかり・・・
ＰＣＴだって１０年経てば、過去にちょっと目立ったただの中古物件。。。

ところで、管理費（予定額）が第一次登録までの間に下げられるという可能性はあるのでしょうか？
もちろん、入居後に管理組合の議決で管理の内容および委託先を変更して、ということは可能でしょうけど。

下がっても入居して３年もすればすぐあがっちゃうんじゃないですか？

消費税ことは聞いてみましたが、しどろもどろでした。

また、フラットは使えない可能性があるそうです。

駐輪場
総戸数 1481戸 に対して2962台
一家に２台までしか置けないの？
子供の分おけないじゃない。
車しか持たない人が沢山いるなら別だけどさ。

>>313
過去に遡ってちゃあね。。。
でも実際、俺もタイムマシンでせめて３年前に戻りたいわ。。。
今、この時点では、とにかく早く買ったほうがいい、ということは否定できないでしょ。
そう考えると、この物件は現時点でかなり高い位置にいるんじゃない。

>>318
ＳＣＴを評価するわけではないよ。
タワーとは違って早く出来てしまうから。
来年には出来るでしょ。
最近のタワーも含め出来上がり遅いほうじゃない？
ケープはもう数階できてるよ。

なんか占有部のグレード的には考えていたほどではないですね。
ケープのほうが仕様は上ではないでしょうか。
結局有料のアップグレードを多用しなければそれほどのものにはなりません。
180平米のモデルルームも立派だけど、WCTのメゾネットのほうが
インパクトはあったような気が個人的にはします。

>>316
三井の営業ってこんなにひどいのか。
他の物件沢山抱えて他でも聞かれてる筈。
世間一般的に言われてる事も答えられないのか。
新聞でも読んでから出社しろ！と怒鳴りたい。
自分が住むと思って疑問点はすべて解決してから出直してこい！
指導してる人がその程度なんだろうね。

しかし、あーいうおばちゃん達はどこから集めてくるんだ？
ＭＲでは、何も知らないのか、棒読み説明にちょっと突っ込んだ質問すると、そそくさと逃げていった！
驚き、そして笑わせてもらった。

いずれにしても、もうパンフや図面等できちゃってんだから、評判最悪の9mプールとかジャグジーとか
植栽は洩れなくついてくる。
管理費減のため廃止するなんてことはできるわけないし（そんなことしたら資産価値ガタ落ちだ）、
ローンの他に管理＋修繕で約3.6万(80m^2の場合。10年後には2倍だ）＋駐車場が払える自信のある人だけが
買えばいい。漏れは無理だけどな

>>323
いずれにしても、俺は可能だ。

>>286
IHIのOLか？

>>322
逃げるってどこに？ｗ

>>326
少々お待ちください．．．。（裏に）
なかなか帰って来ない　→　指導待ちか？

>>327
裏に居る責任者も即答できないのかｗ
どうなってんだここｗ

>>329
三井不動産、ＩＨＩ　←　景気のいい奴

>>321>>322
かなり前に三井は豊洲の営業部隊に先鋭を持ってくるために
ケープには余った2軍を配備みたいな話が向こうのスレで
あったんだけど、両方見比べてみて分かったけど実は全然
逆なんだよね。

豊洲が先週末からで慣れてないというところを考慮に入れても
芝浦の方が落ち着いた雰囲気の人が多いし、説明もちゃんとしてる。
豊洲はシドロモドロの説明オバサン（パネルの説明用に配置）と
入社数年の若い兄ちゃん・姉ちゃん（商談用）ばっかし。

> ここを逃す人は更に高い金利で苦しむことになりますね。

ＰＣＴは買ってからローンまで２年だよ。
もっと工期の短いものは山ほどあるよ。

２年後は２％台の１０年固定が４％台になって
いてもおかしく無いぞ。
ＭＲでもらうローン試算書は意味が無いことを
理解したほうが良い。

パネル前のおばちゃんは覚えたこと一所懸命再生する機械みたい。
質問すると一瞬一時停止するけど、適当に誤魔化してまた再生しだす。
再生専用だから質問しちゃいけないんじゃないかな。

ケープの話はもういい。

>再生専用
ワロタ。

>>331
個別のあたり外れもあるのではないですかね？　逆に、ケープのほうが必要な情報を
聞き出しにくかったのですが... ここパネルとかで必要なスペック(数字とかで表現可能なもの）
が全部でていましたし、ずっと営業が着いてくるのではなくって、じっくり好きなだけ部屋みられて
よいなと思ったのですが。

フラット使えないって、たとえばどんな理由から？

ほかで見たマンションがそうだったので、ここがそうなのかどうかは知らないんだけれども、
”土地の登記”ができないと、フラット35は使えないそうです。
区画整理事業とかやっていると、土地整備事業が終了するまで登記はできません。
（うちの実家(戸建て）が区画整理の範囲内で、終わるまでは代わりに固定資産税がかからないという
メリットはあるんですが、マンションの場合はどうなのかな。

>>332
そうか。もう、中流階級はタワーは諦めろってことだね。
工期がそこそこの物件となると、部屋数の少ないものか、新庄マンションレベルだもんね。

逆にタワーでいきたいなら、ここしかないってことか。

>色々言っているけど、オープンする前から高いことなんて予測できたのに、それでも待つ心理ってよくわからんよね。
管理費、駐車場代とかもタワーなんだから高いのはある程度予測できるし・・・それでいて、今更撤退！とか言っている人は
結局、どこも買えずにずーとうろうろすることになりますわよ。
　中流階級かなんか知らんけど、よっぽど余裕がある人意外、子供のこと、日々の生活のことを考えて、身の丈にあった
部屋狙えばいいだけの話。最後は自分の思うようにすればよい！

ところで三井住友建設は旧三井建設部隊がタワーに実績あるよ。
RC21でもやってたはず。

>>340 さん
　多くの人がいっているのは管理費が”タワーとして”高いということだと思いますが。
前スレ 189 の比較とかを見ると、300円超というのはかなり珍しい部類にはいることが
間違いないように思われます。

>>340
その通り。
物件や管理費が高いと不平を言ってる人たちって、新庄マンションレベルか、もっと安かったPBやFレベルの価格を期待していたのかな？
見栄をはらずに分相応の物件を探せばよいのに。
なんだかんだ言っても、ここは結構な倍率つくと思いますよ。

　物件価格は高くないと思うよ。　極端に坪単価高いのってＢ棟西向きくらいでしょ？
あくまでも高いのは駐車場代・管理費・修繕積み立て。　これはさすがに割安という人は
よもやおるまい。　駐車場３万近いって、都心価格だよ。　

あんまり皆に高い高いといわれたのか、日曜MRで聞いてみたら、”高いです”と
営業の人自らも認めておられましたが.... 何故高いかの説明はしどろもどろでありました。

絶対おかしいって７０平米クラスで管理費が２１、３８０円！
修繕積立だって、５年ごとに２倍くらいあがっていくか、一時金とられるかで３０年後は５，６万いくだろう
駐車場あわせると月／１０万くらいかかるんだよ
普通の感覚では買えないと思う
豊洲にこれだけ払うのは納得いかない

よーくこの板の頭を読むべし。　掲示板悪評の物件は.....

三井住友建設はRC21もそうだし、青山パークタワー、タワーズ台場、品川ベイワードなどなど
タワー実績多いよ。

都心の駐車場は殆ど4万円以上。豊洲で3万近いって高いですか？
ここを検討してる人は何処に住んで何処と比較してるだろう？
殆ど千葉県民か城東区民が3万で高いって騒いでるのならわかるけど。
ここで騒いでる人はPCTじゃなくて他を検討した方がいいよ。
プールもジャグジーも無くて管理費安い所あるでしょ？！
駐車場100%無料って所もあるし、70㎡で狭い人は郊外にも安くて広いマンションあるでしょ？
当時この掲示板で「じゃ、他に行けばー？！」って意地悪く言ってた人、
まさか今ここでブーブー文句言って書き込みしてないよね？

なんか痛々しいな

東陽町の公団（非タワー）を借りていたとき、駅からそんなに近くないのに、
駐車場代金は、屋根なしで３万、屋根ありで３万５千でした。
ＰＣＴは、タワーにしては駐車場代は安いと思いました。
一方で、管理費は予想より高い。
委託費は値切れば２／３ぐらいにできるだろうけど、その分
修繕費は当初計画を超えるだろうから、相殺するだけだね。

それにしても、Ｂ棟は高すぎ。Ａ棟でも割高感あり。
待たせてこれかよー、というのが正直な感想だが、
買わなきゃいいだけだよな。
差別化はできているので、買いたい人は買ってください。
でも、（仕様が低くても駅近が良い）賃貸向けじゃないし、（狭くて）ファミリー向けでも無いし、
１５００世帯も買い手がいるの？　信じられん。　これが三井マジックか？

要するに、豊洲でこの値段は高過ぎる！って事ですね。
確かに管理費は高い気がします。。そうとう共用施設など内容が豪華なんですかね？

しかし、他の都心に便利な物件も、結構高いですよ。
超高層マンションで、共用施設なども充実していて、比較的駅近だと
やはりいい値段付いてますよ。やっぱり江東区豊洲なのにこの値段は高い！という
不満が多いようですね。SCTの価格を見て、大体の予想は付いてましたが。。

>>349
豊洲の普通の月極めの相場と変わりなく更に100％でもないでしょ。
借りたくても借りれなくてしかたなく手放す人も出てくるでしょ。
それがおかしいってこと。なんのもお得感もないじゃない。
ただのぼったくりじゃん。
どこも駐車場もマンション内は相場よりも安いよ。
他の高い地域と比べて安いって当たり前でしょ。豊洲なんだから。
都心じゃないんだから。なんか勘違いしてない？

周りの月極め駐車場に止めてる人
「良いね〜マンション内に駐車場あって！オレなんか駐車場まで遠いんだよね」

ＰＣＴ住民
「でも相場と変わりないよ」

周りの月極め駐車場に止めてる人
「ええ！なんだそれ！敷地内にあるのに月極め駐車場まで歩いている（探してもそこしか空いてないそれも青空駐車場）
オレのところと値段変わらないの？普通マンションについてたら安くつくだろ！だたのぼったくりだな...」

同感ですね。　高いかどうかは個人個人です。　99%の人が高いと思っても、
1400人ばかり、この値段が適当と思う人がいいわけですからね。　星の数ほどマンションはあるの
ですから、いらなければほか行けばいいだけだと思うのですが、何故この掲示板に留まって
延々と書き込みがなされるのでしょう？ 人気物件の証ですよ。

間取り集にはＤＭで送られてきた間取り以外ってありましたか？

無論です。　”簡易”間取りなので、細かい寸法や、下り天井位置は入っていないですけれども、
かなりのページ数ですよ。 A棟だけで100ページ近くになります。　menu plan とかまで入っているので
縮尺は 1/160 と小さいので見にくいですが。　MRタイプだけは、MRのガイドのほうで
細かい寸法までわかりますね。

ありがとうございます。
気に入った間取りと方角があれば良いのですけどね。

70-80クラスまでなら何か気に入った間取りが見つかると思います。　一方確かに
85-100の広さは間取りの設定そのものがないか、変な形で全部ダメという人は
多いに違いありません。

356も357も朝から頑張って反応しすぎ。多くの人が思ってることが現実なんだからしょうがないでしょう。
管理費か高い物件って事だけで買う時だけじゃなく、売る時だってマイナス物件なんだよ。
中古買う人からは選択枠で厳しく見られるところなんだから。

予算の足りない方、ネガティブ志向な方・・・

株で資産増やしたら？
今からでも十分間に合いそうじゃん

>>362 購入のつもりなので、1500人だけ妥当と思ってくれて、後は全員高いと
思ってくれるんで全く構わないのですが。　駐車場が2.5万/月というのは事実でしょう。
誰かが一回指摘すればよい話です。
　これを高いと思うか、妥当と思うか、安いと思うかはその人個人の問題なので、
変な個人の価値判断だけ書き込んでも仕方ないかと思いますが。　363さんが
いくら何をいわれても、”私”が妥当価格と思っていることは変えられないわけですから。
>>363 さん
　”もうはまだ””まだはもう”なりです。　私もここ１年で1500万ほど頭金を増やしましたが、
3月に現金に戻しました。”まだ上がるだろう”は難しいと思いますよ。　

駐車場代高いといっている方もいますが，今後周りの月極め駐車場は上がりますし
駐車場代を下げたら，充当されている管理費が高くなるので，今くらいがちょうど
良いと思います。
駐車場も購入者が按分して購入しているし，税金も払っている共有財産なので
運用としてもなるべく高いほうが良いという考え方もあります。
駐車場を使用する方のメリットは敷金礼金が要らず，すぐ近く，周辺より安くなる，
駐車場が廃止になって追い出される心配がないなどでしょうか。
デベも90％〜100％で埋まる位の価格で設定していると思いますよ。

そう。SCTのように100%設置なら、ある意味不公平感はない。　ここのように70%しかないなら、
駐車場の土地代・その土地分の税金・建設費用・特に機械式のメンテ費用・その更新費用まで
受益者負担が原則でしょう。　異常に安く設定されて、あとでまるで足りていませんでしたで
駐車場を持っていない人と共通の修繕積み立てなんかから支出されてはかないませんよね。

>>366 160m^2上の間取りは、PP分離したプライベート部分にもちゃんと専用のバス・トイレ空間が
あるのでそちらを購入されたら？　大体自由設計の要素を入れるようですし。
よもや 70/80m^2とかで、おっしゃる要求が可能とは思っておられますまい。
2億クラスにしては、トイレが同じのが2つちょっととなりにあったりするような
間取りは、もう少しアメリカNYあたりの同面積物件を見て、ちゃんと客用と、そうでないのを
区別するようにしたほうがいいと思いますが。　

キッチンなどの壁紙セレクトの説明で、２０階までは、計画ができていて、選べませんとのこと
どっかで聞いたような、それはケープのことでは、・・・・・
ケープの社員が豊洲にきて混乱して説明してるのかな？？？？？？

管理費は高層と低層では違いがあるのかな？関係なく、平米数で決まってくるのでしょうか？

階にはよらないよ。大体面積比例ですね。

向かいのセメント工場が4年後に取り壊されるという話はホント？

壁紙の発注がもう済んでいるからということでは無いでしょうかね。
しかし、２年後なのに・・・。残念ですね。

駐車場も共有部分で購入者全員（駐車場を使用しない人も含め）が，
専有部分割合で購入価格は勿論，一生税金を払うわけ。
使用しない30％の人が管理費などに含めた形で還元されなかったら不公平でしょ。
100％駐車場でないなら高くなることは当然と思わないのもどうかと…。
本当の購入者検討者だったらそういうこと理解しているはずなのにね。

ＳＣＴやその他豊洲物件と比較して高いやらなんやら言ってる人はどっかいってください。

まぁ駐車場の契約率を90％前後で管理費は見積もるし，なにより安く設定して足りなくなるのが最悪。
デベとしても物件価格，駅との距離，周辺駐車場価格を考慮して，今までのノウハウで設定しているので
文句を言われても，お客さん勉強してね，と思っているかも。

379だってただの購入検討者だろ。抽選当たってから言えよ。

皆様今の駐車場にいくら払っているのかを考えてください。
駐車場代25000円なら明らかに周囲の相場より安いですよね。
今払っている駐車場代との差額分がうくので、その分何かほかの事に使えてうれしいと
考えるのが普通ではないかと思います。
また、私は月30000円の江東区の駐車場をかりていますが、月1-2回程度しか車は使いません。
駐車場代+ランニングコスト50000円程度/月払うのであれば、
日々の移動はタクシー、旅行はレンタカーにしたほうが安くつきますよ。
（車通勤や子供が小さい場合は車いるけどね。）

駐車場は芝浦やＷＣＴの港区でも２．５万〜３万
ＴＴＴ（中央区）では１．５万〜２．５万

これらと比較して「駐車場が割高」ということですね。

383さん
B棟20階(2008号室)9610万です

西側や、Aの低層の南以外は、かなり高いと思うが、それ以外はそれほど高くもないと思います。
目黒や渋谷近辺の物件と比べるのはそもそもおかしいのだろうが、
だいぶ割り安感はありますよ。
江東区内や千葉と比べりゃかなり高いでしょうが。

ただ、仕様は期待しないほうがいいと思う。

ええー？２０階まで選べないの？説明ではB棟９階までは決まってて、A棟はまだ選べるって。
うちなんか下層階しか買えないのに、気に入らない間取りしかないならやっぱりやめとこ！

387です。初めてメールしたのですが使い方がわからず、自動的に匿名になると思い名前だしてしまいました。
失礼しました。これからは匿名にします。

初日にMR行って要望書出した
営業の人が他のお客さんとダブらないようにしてくれた
買いたい・・・

>389
あー、それって意外と無意味。
これまでも最後の最後に結局だめもとで登録希望してくる人いるからね。
それで抽選日に泣いている人も大勢いますよ。
完全ブロックは無理です。

ここんとこ登録番号の数字で抽選するパターンって、大きめの数字がでるパターンが多いからね。
何故か2倍で2ばっかりでている気が...

以前ＭＲスタッフしてました。
少し前に話に出てたけど、おばちゃんたちに突っ込んだ質問しても時間の無駄です。
彼女たちはおそらく派遣さん。しかも詰め込み研修で最低限の事しか教えられてない。
自分で家で勉強しようにも、発売前の物件資料は持ち出し禁止。
中途半端な状態で、はいＯＰＥＮです　と出されてしまうのですよ。

聞くなら営業に聞いてみた方がいいですよ、あ、でも営業もピンからキリまで居るので
答えられない人も多いかも。
この業界、売るほうにばかり目が行って、教育まで手が回らないのが現状なんでしょうね
それにしてもここを見ているとお粗末・・・・

客もお粗末？

なんか臭かったね、あの辺り
なんの臭い？海のヘドロの臭い？

392さんありがとうございます。やはり派遣ですか。
それにしてもまだ始まって数日しか経っていないにしてもひどいと思います。
答えられなくても一生懸命伝えようと努力すればこんなにもみなさん不安で嫌な思いしないと思います。
すぐに回答できなくても詫びて調べて折り返しご連絡致しますとかね。
いくらでも対処方法あります。
待たせて不安にさせる…最低です。

いやぁ説明員レベル低いよ。　パネルに書いてある以上のことなにも知らないのでは、
たとえ派遣でもあそこに並べておくだけ無理。　若くて美人なら鑑賞価値もあるが、
おばちゃんでは... ねぇ。

無理　⇒　無意味　　　失礼

おばさんたちの募集広告
よく新聞の折り込みちらしに載ってるよ

説明はマニュアル通りだし、、、
これから行く人はそこで立ち止まるのは時間の無駄かと
商談ルームへ急ぎましょう

駐車場についてはもし転勤等で急きょ引っ越さなければならなくなり物件を売る事になった場合、
駐車場あるのに空き無しだと、車持ってる人からはどんなに間取りが良くても却下の対象になります。

あとご家族で今は車なくても不便に感じない方でも、もしお子さんが大きくなって車欲しいとなった場合、
その時こそよそで借りなきゃいけなくなりますよ。

こんなこと言っても、そんなに高くないんだから気に入らなければよそに行けばいいじゃんとばかり
他人を見下す方にはなにも伝わらないと思いますが。

駐車場について真剣に考えてる人は、先のことなども含めて色々考えてこういうことも考えられると
教えてくれてるのではないでしょうか。
営業の人が言ってる事だって先の計画等不透明な事ばかりですし、安心・納得させるもっともな返事
となっていたなら不満にも思わないです。

敷地内にあるものすべて有料ってどういうことなの？って単純に思いますよ。
エステはともかくプールくらい無料で良かったのではないでしょうか。
他のプール使った方が良いってなって思われても当たり前です。泳げませんしね。

犬用のプールにすれば？