虎ノ門タワーズレジデンスの掲示板を旧関東地区から移動しました。
出来れば、こちらに投稿の続きをお願いします。
口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/虎ノ門タワーズレジデンス
[スレ作成日時]2006-10-01 01:44:00
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今日たまたまオークラに行ったので、「抜け道」を見てきました。たしかにチェーンがハードルのような形になったものがいくつか置いてあり、あちらの建物の入口には警備員がいましたが、自由に通れました。三井か鹿島の社員も胸に社員票をつけたまま堂々と通っていたので、気分的には鬱陶しいですが、実際の生活には支障はないのではないかと思いました。
ごねて金よこせと言っているMTに対して、
毅然とその必要はないと鹿島が突っぱねていると言う構図でしょう。
MTは、「通るな」とは言っていません。
「通行をご遠慮下さい」という表現になっている。
そこまでが限界でしょう。
公開空地ですから、警備員が「通るな」といえば、法律違反ですから、
110番して、警察を呼べば良いだけです。
鬱陶しくなる必要なし、警備員を見下して堂々と通ればよろしい。
インターネットのニュースで見ました。引用します。
「有線放送・インターネット動画配信大手のUSENが19日発表した8月期の連結当期損益は88億円の赤字だった。「当期黒字10億円」とした昨年10月時点の予想から突然、決算発表と同時に大幅に下方修正した。映像子会社ギャガ・コミュニケーションズのコンテンツの利益見通しを監査法人のトーマツに厳しく見積もられ、評価損20億円を営業損失に計上したことなどのため、としている。当期赤字は2期連続。
トーマツからはこのほか、有線放送を今後、衛星放送に切り替える際に発生するケーブル撤去費用58億円も前倒しで特別損失に計上するよう求められた。USENは業績予想修正が決算発表と同時になったことについて「会計処理をめぐるトーマツとの調整が長引いた」としている。
売上高は前年同期比18.1%増の1820億円、営業利益は同63.0%減の35億円。黒字化を見込んでいた無料動画ネット配信「ギャオ」の視聴登録者数は1200万人近くまで増えたが、宣伝費の積極投入の割に広告収入は伸び悩んだ。
また、宇野康秀社長個人が出資し、社外取締役にも就いているライブドアとの提携について、宇野氏は「新たに言うことはない」と語った。」
こんなところとどうして専一契約を結んだのでしょうか。
USENの単一契約に関しては鹿島は明確な説明を住民に対し引き渡し前に行なうべきです。
usenと鹿島の本件責任者の癒着(接待ずけ)と疑問をもたれている事を鹿島はコンプライアンスの観点からも説明する義務があります。決めるのは鹿島の勝手とは本件はいかないのではないでしょうか!
住民の皆さんは声を大にして、鹿島の責任とアカウントでせめてもう1社の信頼できる業者を至急導入すべきと主張すべきです。
近い将来光から撤退の噂もあるusenの選定規準はどこにあったか、鹿島に問うべきです。
別に通り難い状況とは思えません。
封鎖されているわけでなし、MT側の心理的な嫌がらせでしょう。
噂ではMT社長の息子がMTビルに住んでいて、彼の指示とも聞きます。
こんな卑屈なMTに負けず堂々と通りましょう。
我が家にも本日手紙が届きました。それによると、ヤマギワ、および三井デザインテックが優先で11月に搬入するから、立ち入り出来ないとのこと。それらの会社を最初に紹介はされたものの、優遇については何も聞いておらず寝耳に水の感があります。神谷町に抜ける道にしてもお金で解決というのは当初の話と違い不愉快です。
18はナンなんだー
気が早いトコ見るとー投資家だなー
正直不愉快!
こっそり不動産屋に売ってもらうんだなー。
値崩れするから迷惑!
18の正体は販売開始すれば、バレバレ!
売り出しすれば!
私も暫くは住みます。
4〜5年はね。
ちなみに投資として多くは期待はしてないです。
儲かる分には文句はないですが、目減りしないことが重要で
虎は私なりに最良の選択だったと思っています。
27さん、赤坂TRなら、失敗ではないでしょう?
理想はどちらも所有できればよかったでしょうが・・・
しかしながら虎の良さ、赤坂TRの良さ、其々違いますな。
似て非なる、もっと言えば対照的な土地といってもいいくらい、
近いのに土地の匂いが違う。
間もなく入居ですね。おめでとうございます!私も一時ここを検討しましたが、最終的には
高輪レジの供用部分に惹かれ、向こうの160平米を購入しました。好みは人それぞれですね。
ここも最高の立地とシンプルなデザインで多くのファンを集めることでしょう。
横レスすみませんでした。
現在売りは分譲値段の110%−120%の模様です。
思っていたよりは騰がっていないので、ちょっとがっかりしましたが、
今は同物件内での競争も激しそうなので、様子を見ることにしたいと・・・
ここは、駐車場が少なすぎそれで機械式。
車種限定されるし・・上層階でも機械式1台しか付かない
16階?より上、下で全然住む人の層が全く違うからエレベーターも
別にしていると販売の人が言ってました。
41さん、
賃貸料の見方次第では然程安くは無いと思いますが。
敷金や礼金の有無、更新料や管理費の有無も鑑みてみますと
シッカリした金額になってませんか?
それと、新築は一斉に物件が出るので割安設定にする必要がありますよね。
その後暫くして、物件に希少性が出れば相場一段高に向かうわけですが、
最近の例では、ツインパークスやヒルズがそうであったようにですね。
小さい部屋は、セカンド、賃貸。大きな部屋は自宅使用でしょう。
でも、賃貸といっても単価と坪数からいって需要の大半は法人の借り上げ社宅でしょう。
投資というよりは、資産なんでしょうか。
少ないかもしれませんが、この立地を住まいやセカンドとして評価する層もいます。
感覚として、
小さい部屋、大きい部屋って平米数で言うと
どんな感じ?なんでしょう。
小さい部屋って60平米くらいまで?
60から100平米までは中くらいですか?
100平米以上が大きい部屋?
それとも金額で考えるの?
一億円より上か下かとか?
投資のお話の途中で恐縮です。マンションを購入した者ですが、浴室の設備が乏しいので、中にタオル掛け、棚等を設置しようと思いましたら構造上の都合で、タオル掛けは3000円のINAXの商品のみでした。当初は取り付け可能と言われていたTVも不可でしたし。皆様は浴室のタオル掛けとかはどうされているのでしょうか?教えていただけると助かります。
同じく購入者です。賃貸に出す予定ですが、浴室に鏡など取り付けようと考えていました。
48さん同様、教えていただけると幸いです。因みに48さんに質問ですが、INAXの件は
ご自分で調べられたのでしょうか?それとも、何処かにお聞きになったのでしょうか?
差し支えない範囲で教えてくださいませんか?よろしくお願いします。
49さん、鏡は取り付け可能ですよ。うちはマンションの指定業者さんに注文して取り付けて頂くようにしています。INAXの件は、指定業者と鹿島とで取り付け可能な商品を探していただき、正式な回答を頂きました。スポンジ用の小さいフックでも取り付け不可のようです。「浴室下地」が入ってないという構造上の問題ということでした。あれだけの規模のマンションなので、タオル掛けも取り付けられないような構造で耐震とかは大丈夫なのか?と心配になってきました。うちの部屋だけなのか?も知りたいです。
「浴室下地」が入っていないということに、合理的な理由があるんでしょうか? 或いは本来有るべきものをコスト削減のために省略したんでしょうか? 大きめの地震が来たら、浴室の壁は落ちますから修理してくださいねって話なのかなあ。
浴室はスッキリの余計なものは付けないというのが私の趣味ですが、壁の強度に絡むンなら話は別ですね。
賃貸に出す時期を間違えているんでしょ。30万以下の賃貸は流動性ある市場だけど、50万前後の賃貸は契約形態は別として実質的には法人需要。その上、この立地は海外よりの駐在員をも視野に入れなくては。
そんな市場に11月に賃貸出しても借り手いないよ。夏場にダイエーで虎やの羊羹売ろうとするようなもの。需要やpricingの問題ではないでしょう。こんな時期に賃貸組むと、更新時期に又値切られるよ。早くて2月、我慢できれば春ー夏じゃない。
もうここ、早速売却に出た人いますね。
http://www.kencorp.co.jp/sales/area/adjust_syousai.php?serial=2196
22階の82平米で145000万円だそうです。
>>60さん 63さん
森ビルと森トラストは別の会社です。
今回、喧嘩を売っているのは、「森トラスト」です。
(森ビルは、ちゃんとした会社です。念のため。)
森トラストは、森ビルの社長の弟のやっている会社、
以前は、「森ビル開発」という森ビルの子会社でしたが、
現在は喧嘩別れをして、全くの別会社です。
(喧嘩好きなんです。)
ブランド名も、以前は共通でしたが、
現在は、森トラストのブランドは、
○○ヒルズは、○○ガーデンに変え、
森ビルは、MTビルに変えています。
以前は、城山ヒルズでしたが、現在は、城山ガーデン、
御殿山ヒルズも、現在は、御殿山ガーデン。
ご存知のように、その後、六本木「ヒルズ」が大ブレークしたので、
名前を変えていなかったら、森トラストの資産の評価は大きく
違ったでしょう。
○○ガーデンなんて、どこの田舎の商業施設?と聞きたくなる。
今回、森トラストが、喧嘩を売っているのは、
虎ノ門・城山地区のランドマークが、城山「ガーデン」から、
虎ノ門タワーズに代わったことへの腹いせ。
傾きかける企業の遠吠え。
みんなで、無視しましょう。
虎ノ門タワーズには、企業等の「決定権」をもったものが
多く入居しているということを、
森トラストは、理解しているのだろうか。
この266戸を敵にすることの意味を本当に理解しているのだろうか?
71さん
虎ノ門タワーズには、企業等の「決定権」をもったものが
多く入居しているということを、
森トラストは、理解しているのだろうか
って意味はなんだ?
固有名詞あげられないの?
決定権てなんの決定権?
意味が分からんちん?
>>76さん
わかりにくくて申し訳ありません。
オフィスを拡張したり、ブランチを新設したりするときに、
最終的に、それを確定する「決定権」を持っている人が、
住人の中に少なからずいるという意味です。
今回のように、「森トラスト」が「理不尽」な行為を
繰り返していることを見ていると、森トラストの物件は、
心情的に選択しなくなるということを言っています。
それにより、森トラストの物件は、借り手が減ってしまうと
いうことを言っています。
現地の掲示を見ると、「森トラスト」は、通行に当たり、
「若干」の金銭を要求していますが、それを要求することに
より、それ以上の損失を被る可能性があることを
森トラストは、理解しているのでしょうかと言うことです。
わかりますでしょうか。
森トラスト再開発事業
下記見てくださいね。
http://www.mori-trust.co.jp/redevelopment/index.html
城山旧ヒルズ(現ガーデン)、御殿山旧ヒルズ(現ガーデン)の
後は、「東京汐留ビルディング」!
「これって、只の「ビル」ですから!」
「六本木ヒルズ」の森ビルとは、雲泥の差だ!!!
76でーす
78さん
猜疑心もつのも良いが、
私見だが、
最初の話と違っていたんだろうなーと思いますねー。
森トラが、『通過してイイよ』とか担当者レベルで言ってたんじゃない・・
鹿島に両者とも良い顧客だから、やりたくないはずだしナー
森トラストの分譲マンション
森トラストは、フォレセーヌ株式会社が担当
実績:
http://www.foretseine.co.jp/bukken.html
3件のみ
森ビルは、株式会社サンウッドが担当
実績:
http://www.sunwood.co.jp/jisseki/jisseki_01.html
赤坂タワーレジデンスもサンウッドの作品
差が開きすぎでしょ!!!
さらに、おはずかし、
森トラストは、分譲マンションを手がけるにあたり、
「大京」と提携、
潰れちまうよ!!!
「実力行使」じゃないよ。
雰囲気的な嫌がらせをしているだけ、
「ご遠慮下さい」とか、「工事中とか」表示しているけど、
それを、法律的には強制できないことは、ちゃんと理解しているから、
通ろうとすれば絶対制止はしない。
恥ずかしすぎるよ。
「ガキ」が、ダダこねているのといっしょ!
虎ノ門タワーズと城山MTビルの間の公開空地を通る皆様へ
ここは、公開空地であり、皆様の自由な通行が法律により
認められています。
にもかかわらず、「森トラスト」は、現地に掲示を出し、
通行を「ご遠慮ください」という旨の表示をしています。
現状では、現実の通行を直接妨害する行為までは行っていませんが、
もし、行われる場合は、是非、録音や録画などにより記録に
留めていただきたいと思います。
通行妨害が認められる場合、この場所は、公開空地でないことになり、
城山MTビルに認められた、容積率の緩和は、無効となります。
そのような事実が判明した場合は、城山MTビルの上層階の解体を要求
すべき訴訟を行いたいと思っています。
皆様のご協力をお願いします。
何かありましたら、「記録」をお願いします。
99さんの負け、94さんの勝ち。
公開空き地は独占使用権を放棄する見返りに容積率増(これにより森トラは利益を得る)を貰うという政府とのdeal。独占使用権を主張したいなら容積率増を放棄する=高層階の一部を撤去することが法律上の解釈でしょうね。
ただ、こういう嫌がらせに固執しているのはランドマークどうこうの感情的な理由ではないでしょうね。だって、ここが通行自由になると、一般道路(路地)並みの人通りになって、森トラさんのビルは玄関前にスペースも持たない雑居ビルになってしまい、そうなると資産価値が大幅に低下する。
公開空き地と容積率のdealを申請した時にはこういう事態を想像できなかったんでしょうね。
未来予測っていうのも企業に必要な能力なんですね。この事態を社内担当者の能力不足として処理するか、他人(虎)が悪いと頑張るか。この絡みで、71さんのような発言がでてくるんだよね。
森TRは嫌がらせ?でバリカーの設置してるだけで通行不可にはなりません。
もしそうでないなら鹿島は法的措置を直ぐに講じるでしょうし、さすがの厚顔無恥な森TRも分かっているはずです。
それにしても森グループは兄弟でなぜこんなに出来が違うのでしょうね?
昨日現地に行ってきましたが、例の通路、簡単に通れないような金網でふさがれていました。鹿島でも三井でもいいですから、早く責任をもって対処してくれないと困ります。そろそろ引越しをするので、あのままでは買物にも食事をしにゆくのにも、もちろん通勤通学にもさしつかえます。
笑わせるなー
そう
ブーは、その隣で、ウクレレでハワイアンを奏でてる・・・・
んー・森トラは、何がしたいのか・・・・
この場合は、仮処分するのかなーどうかな
法学部でも弁護士でも回答ちょうーだい!!・・・
MRTさんと、この件で対応している窓口は、
どこかに存在してるのでしょうかね?
それとも誰も対応していないで、MTRさんがあのような金網をもって
主張しているのでしょうか?
進捗状況事態がそもそも解からんチンです。
駄目だこりゃ〜!!
もうちょっとうまくやればよいのにね。
MRT関係者にはIDカードを配布して通過させ、
部外者には、通行するつど公園使用申請書(A4三枚記述式)
および身分証明書の提示を求めればいいのに。
もちろん公開空地ですから無料ですけどね。(^−^)にっこり
申請の審査には最低8分くらいは必要かな〜。お役所のOB雇うといいね。
記述に不備があったら書き直して再申請です。
トラには、販売時のコピーどおり、買えて居住している人はまさに「日本の中枢」の方々。
国土交通省はじめキャリア官僚、渉外弁護士、大企業の決定権者、政治家、
がいっぱい住んでるのに、
MRTは間抜けですね。あとのことを考えてない。
内覧同行最大手のさくら事務所の社長って賃貸推進派なんですね。驚きました。
読んでみてください。
http://nb.nikkeibp.co.jp/nb/nbshare/news_h/h4-1.htm
「日本の中枢」の方々ってよほどのことがない限り、自分が先頭に立って何かしようとは思ってません。
今回のことで不便を感じても多分他の人が先に立ち上がってくれることを待つ方が多いと思います。
今日現地に行きましたが、例のもめてた抜道は完全に出来上がり、センターでセパレートされ一方は虎ノ門関係者、他方はMT関係者通路となっていました。
自転車は通れませんが、通行には何の障害もありません。
本件めでたく決着です。
確かに、例の通路は解決しましたね。中央に背の高い植木鉢を7〜8個置いて、セパレートしています。それにしては、「工事のため1週間通れない」という先週の掲示は、森さんのいやみとしか思えませんな。まぁ、無事解決してよかったですが----。
ところで、引越しはまだまだのようで、館内は閑散としています。今はいいですが、エレベーターの台数が少ないのが気になります。
通路が解決して良かったです
共用部分の床がペコペコですね
室内はそんなことないですが
軽量化の為には仕方がないのでしょうか
あと共用部分の廊下のカーペットの寸法がちゃんとしてなくて
めくれてる所があるので直してほしいな
誰か虎ノ門タワーズレジデンスでインターネット接続した人いますか? 接続できなくて困っています。 それから、車を出すときに時間がかかり過ぎ! 先客がいなくても、数分待たされました。2−3人先客がいたらいつになる事やら?
購入を機会にこういうスレを読む楽しみも出来ました。
廊下や駐車場のことも、言われてみればそうですね。
欠点が見つかって買えなかった人や買わなかった人も納得できる、良かったですね。
超高額タワーマンションはいろいろ見させてもらってます。
虎はその中でもかなり個性的な作品で色あせない極上の出来栄えと感じています。
建築物としてもコンセプトのある秀逸なデザインですし、
地盤の利点を最大限に生かした設計
内装に使われているマテリアルの選択もセンスを感じます。
ただ、それはパッと見では解からない。
コメントで、高額の割には質素でがっかりした・・・的な内容を
お見受けしますが、華美な造形で他物件との差別化を図るコンセプトではないので
仕方がないかな、と思います。
私は、コンサバティブな虎が好きであえて購入しましたが
本当の評価は済んでみないと解からないですが。
入ってすぐのエントランスホールは、あのままなんでしょうかね。だだっ広いスペースにフロントがひとつ。ちょっともったいないというか、殺風景な感じもします。
まぁ、これも「シンプルが一番」のコンセプトの表れなのでしょうが----。
エントランスホールはフロントの前に
ソファーが設置されますよ。
コンセプトとして、人が滞留するスペースにならないように
配慮した結果と聞きました。
外部の方と自室以外で話す必要がある場合は
25階のラウンジを使用することになりますね。
確かに、エントランスがシンプルすぎて殺風景ですね。
天井高もありますからレセプションの横の壁面に大きな
絵とか、飾れば良いのではないでしょうか?
今のままでは、あまりにセンスが無さ過ぎる。。。
本物のゴッホを飾れるならともかく、
半端な絵やごちゃっとした装飾はどうかと。。。
このマンションは、
あらゆる贅沢三昧を経験し尽くしたうえで、
最高のお米だけでにぎった塩おにぎりを、
もっとも贅沢と感じる境地の方むけですね。
塩おにぎりの贅沢ですか。
少なくとも、建築屋さんの考えるベストなんでしょうね。
一等地のひっそりした所に、ごてごての飾りを排してっていうコンセプト
なんでしょうね。
私は楽しんでいます。
これは既に売れたらしい!
たった10日間ですよ。値引き無しみたいだし。
>No.61 by 匿名さん 06/11/18(土) 16:22
>もうここ、早速売却に出た人いますね。
>http://www.kencorp.co.jp/sales/area/adjust_syousai.php?serial=2196
>22階の82平米で145000万円だそうです。
もっと引っ張るべきだったよ。 1億7000万でも売れたと思うよ。
手数料引いて非課税額ぎりぎりの3000万の儲けだがもっといけたって。 赤坂TRなら5000万儲けなんてあたりまえ。 金あまってる層はわんさかいるんだから。 (批判しないでね)
この場合、短期譲渡で自宅売却を前提とするならば
3000万円までは非課税優遇を受けれます。
其れを越えた譲渡益は所得税として30%、住民税で9%を納税する必要があります。
非課税待遇が受けれなければ売却益の全てに39%の税率が掛けられます。
やはり最低5年は住むなり、賃貸するなりした後に売却するのが利益獲得にはいいのではないでしょうか。
5年後の中古相場が変わらない、または上がるという前提ならば5年待とう。税金は39%から20%になるがその差額以上に相場が下がったり、現行の3000万控除がなくなる可能性もある。 ある種ギャンブルだね。
ある種ギャンブルですには、私も同感です。
しかしながら本当のギャンブルと違うのは、イキナリの敗北は訪れないということです。
特別控除にしても税率の変更にしてもその時代の中で事前通達はありますし、予想も立てられます。
また、変更にあたり逆に利用する事も考えられます。
早期決断か、じっくり様子見か。答えは虎のポテンシャルの見方次第です。
売却済みの物件もあるらしいですよ。
高くても需要はあるのですね。
正直驚きました。
177さんの意見も当然だけど
市場の二極化は本当みたいです。
いい物件(立地がGOODなもの)は強気で良いようです。
私は此処に住んでいるものです。
結論から言うと、全くあおっているつもりはありません。
情報元は14500万円で売りに出されている不動産売買仲介業者の販売担当員の方ですよ。
私は正しい情報と市場動向(都心の一等地のみ)に興味があって此処に書き込みをしたまでです。
あなたは此処のスレで何をしてるんですか?
仮に煽られたら何かお困りになる方なのでしょうか?スタンスを教えてください。
それは、失礼!
しかし、宜しくな!!!
そうかー不動産売買仲介業者の販売担当員って?
KENの営業マンかー・・・
つまり営業トーク?信憑性は無いなー
それから、住み心地はどうよ?
エレベーター少なくねーか?
お蔭様で、大変快適に暮らしております。
エレベーターの数量と総戸数のバランスでも
実際の使用状況においても、問題はありません。
(例:ホテルオークラのエレベータを待っているのと印象は変わりませんよ。)
182185さん
いい加減だなー・・・・利益は確定してから・・・書き込めナー
君たちの恋人は、http://www.homewith.net/realplan/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPT8byxewqだろ
お前よー
一部売れている。
一部引き合いがある。
値引きは可能かなど問合せ多数。
値引きは難しいと回答している。
高いようだか、そういう地合いだと回答している。
と、まぁこんな感じらしいよ。
189さん、何が知りたいのかな?
直接、不動産屋さんに聞けばいいのに。お知り合いはいないの?
不動産オーナーも相場が本当に上がるとは思ってなかったのよ。正直言ってね。
みな、半信半疑だったのよ。
虎なんかタイミング的に、中古物件の「新価格」の試金石を担っている訳ね、
みんな、いま、じっくり見てるところだから、ごちゃごちゃ言わないで。
新聞配達は特別対応で
部屋まで届けてくれるのですよ。
本来のセキュリティシステム的には不可なのですが
予め契約している新聞販売代理店の方は物流用エレベータで
最上階まで行くことを許可されるんです。
そこからは通常時は施錠されている非常階段がこのときだけ開放され
配達を上階から順次、地上まで行います。
最終的には再度管理室に赴き配達終了を申告しますと
その時点で非常階段が一斉ロックされて、
無事配布は完了と言うことになるわけです。
私も、当初、疑問だったのですが、
管理室に確認して仕組みを知った次第です。
MKと契約しておくと便利ですよ。
タクシー値段でハイヤークラスの快適車両が
いつでもどこでも優先して配車をしてくれます。
そうそう、時間外のサービス云々に関しては知りません。
直接、オークラに確認してみるといいのではないでしょうか。
早朝からタクシーに乗車するような経験が無いのでわかりませんが
TXか城山ガーデン、もしくはオークラの前に行けば24時間、
タクシーは車寄せに停まっていますよ・・・
190さんよー
一部売れている。
一部引き合いがある。
ってさー
つまり、いくらで売れたかだよ!!!
それを知らせてくれよ!!!
虎なんかタイミング的に、中古物件の「新価格」の試金石を担っている訳ね、
みんな、いま、じっくり見てるところだから、ごちゃごちゃ言わないで。
ってよ!!!
お前が売主かなんかだろー・・・不動産屋か・・・営利目的だろ?
転がして儲けたいんだろ・・・
邪魔して悪いか!!!
俺がこの掲示板にゴチャゴチャ書いて何が悪いんだよ
大体ゴチャゴチャってよー・・・書き方が気にいらねーんだよ
テナントは決定したんでしたっけ?
NOBU TOKYOとセブンイレブンがビジネス棟に決まったところまでは聞いたけど、
レジデンス側はどうなんでしょうか?
もし、ご存知の方いらしたら教えて下さいませ。
Elements
以前に求人が出ていましたが、現在は、すでに消えています。
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8...,SNYH:2005-09,SNYH:ja&q=%e3%82%a8%e3%83%ac%e3%83%a1%e3%83%b3%e3%83%84+%e3%83%ac%e3%82%b9%e3%83%88%e3%83%a9%e3%83%b3+%e8%99%8e%e3%83%8e%e9%96%80