トワイシア用賀 Part02

もう第一期の登録が終わって、抽選にも当たり、
完成を楽しみに待っている人もいるのですから「僻地」とか
そういう不愉快な書き込みはやめて頂けませんかね。
ちなみに私は品川よりも用賀に魅力を感じます。
同じ値段でしたら用賀の物件を購入します。

人の価値観は色々です。
私は新宿起点沿線とか池袋起点沿線などには何の興味もなく、
目白や市谷が何故人気あるのか全く理解できませんし、理解したいとも思いません。
それと逆に用賀に興味がない方はこんな僻地で買うなんてバカじゃないと思われても当然でしょう。

私は用賀を始めとする新多摩川線の二子玉川〜駒沢、大井町線の二子玉川〜自由が丘、
でずっと探していましたが中々良い物件はなかったです。

【過去に検討した物件】
プラウドタワー二子玉川は興味を惹かれましたが価格設定でダメ出し。
プラウド二子玉川レジデンスは仕様と規模でダメ出し。
グランフォート用賀は分譲主とティッシュ広告でダメ出し。
ディアナコート櫻町雅壇は価格設定でダメ出し。
パークホームズ桜新町は3倍の抽選はずれ。
ザ・フィネスト上野毛パークハウスは出遅れて買い損ない。

トワイシア用賀はこんな私がやっと出会えた物件です。
抽選にならなくて良かったです。

>>202さん
気を悪くしたら申し訳ありませんが、過去に検討された物件のほうが
お安いような気がします（プラウドタワー二子玉川以外）。
それらよりもこの物件のほうが良いと判断された理由をお聞かせいただけ
ませんでしょうか。
特に、グランフォートとディアナコートはこの物件よりも環境は良く、
価格設定もリーズナブルな印象があります。

パークハウス用賀マスターフォートが、ここと環境的には変わらないのにスレが平穏なのは、何も価格だけが原因だけじゃないでしょう。
他のスレでは、削除の嵐の後というのは、野次馬含めて残った人達からは概ね（削除が）好意的に解釈されていることが多いと思うけど、ここはPart1でそれがあった後、削除に対する抗議しかなかったと言っても過言じゃない。
あまりの抗議の多さにか（？）、その後一切削除がなくなったのも不思議だが、水面下ではアク禁が広がっていたようだ。
そういうことが敵を作ってしまったということだけじゃないのかね。私も、最初は興味を持って好意的に見ていたけど、途中から反感しか感じなくなったね。流行の言葉で言うと、リスクマネジメントが出来ていないということじゃないのかね。

>>203
すみません、2年前まで分譲価格はハイグレード物件でもいつか坪200万円を切ると
根拠なく信じており、底値を読み違えてましたが今考えると失敗でした。
私が購入したのはパークフロントレジデンスだったので、
駅からはトワイシアの方が近いので良しとしました。
ここで買っておいて良かったと思える日も近いと思います。

いずれにしても、金利が４％ぐらいを超えてくるまでは中長期的上昇局面と考えていいと思いますよ。用賀を坪４００万円台で買えるのもあと半年ですからね。

もう上げ止まると思います。現にピアースコード等々力（坪３２０〜３４０万円）の後に出た、すぐそばでより駅近のアピス等々力は、坪２７０万円で出てきました。新価格なんてしょせん不動産会社が購入者をあおる用語で、ずっと地下が上がる根拠なんてないですよ。ここ１年、２年上げてその後は緩やかに下がると考えます。自分は運用会社の者です。

それにしてもプロジェクトの進め方がちぐはぐなのが目に付きますね。やはり大手デベのコラボは歩調が合わずにうまく進まないということなんでしょうか。販売好調なら11/12の前から公式ＨＰの内容更新の準備をしておき、少なくとも13日にはＵＰするのが普通と思いますが。暢気というかセンスがないというか、ガバナンスがなってないんでしょうね。

アピスとピアーズコート比べて現状分析しちゃうの？掲示板見てるよね？
まさか人の金運用してる人じゃないよね？恐っ！

>>207
アピス等々力のモデルルームは行かれました？
単純に両者は価格で比較できるレベルではありませんよ。
上戸彩と山田花子を比較してるくらい話になりません。
やはり書類上で物事を判断する人に説得力はありませんね。
どうせ20代の若造でしょ、あなた？

＞２０９
どこぞの物件も、看板外せばアビスと大して変わらんのと違いますかね。

まだ、１１月１２日迄登録受付中って出てるよ。
そろそろ信じられない領域だ。

＞２０９
凄いね。さすが一流ファンドマネジャー！言うことが大胆だ！

間違えた＞２１１

>>211
そうだよね。
上戸彩と山田花子も同じ女だし、10歳しか変わらないし、
ファッション好きでお洒落だし、肌が綺麗だし、
たいして変わらないよね。

別に上がって欲しいという立場ではないが
頭打ちなどという話は、尾山台徒歩８分が３３０万で出たあとに
用賀徒歩４分が２７０万で出たらはじめていえること。

尾山台２７０、たまぷらーざ２２０　用賀３３０
いいバランスなんじゃないの？

>207
>ずっと地下が上がる根拠 ???
地下が上昇するってことは地下が１階になるってことで地盤沈下が原因だろう。
地価が上がる根拠というより
地価が下落する根拠がいままで豊富にあったということ。

地価が上がる根拠というより
地価が下落する根拠がいままで豊富にあったということ。

①港区、中央区、江東区の湾岸での宅地供給
②都心居住、都市再生で大幅に規制緩和（容積率の拡大）
③地価下落、資産デフレを受けて企業の社宅、工場用地の売却加速
それが一段落したから上がってきたのですよ。

もともと宅地というのは駅前から順番に埋まっていき用地がなくなるものだ。
黙っていたって時間がたてば都心、人気沿線の駅近は希少性が出る。
ところが、規制緩和、再開発促進は
風呂を炊きながら、水道でジャブジャブ水を供給してきたようなもので
一向に風呂が沸かない。上（内陸部）は結構熱いが、下（臨海部）は冷たい。
水道の蛇口が閉まって、普通に風呂が炊けるようになった。

>>212
しかも、Yahooで「トワイシア」を検索するとこのサイトがトップになっている。最新情報見るならここか！（笑）

>>218
素晴らしく的確な例えで分かり易い。
若造ファンドマネージャーとは違って含蓄のあるお言葉。
おみそれしました。

しかしね、この国の場合地価のコントロールじゃなくて、
土建屋への仕事のコントロールのほうが重視されてるから。

アピスとピアーズコート比べるのに無理あるかも知れんが、
こことはどっちが近いか？と言えば、アビスじゃないの？
アビスはちょっと揉め事もあるみたいだけど、そういうの
は抜きに、物件としてね。

上がる下がるって話は、そういう話専用でにぎわっている別のスレあるから、そっちでやれば？

しかし世田谷が坪３３０万っていうのが当たり前になってきてるけど、坪３３０万ラインが多摩川を渡るまであとどれくらいかかるんでしょうね。

今週末契約予定の皆さんは内装の色をどうされますか？
私はConfidenceにするかCalmにするか迷っています。
Confidenceは建具の色が重過ぎる気がするのと、カウンター天板の色が気に入りません。
Calmはフローリングの色が赤みがかっている気がするのと、洗面化粧室とトイレの床色が気に入りません。
玄関土間の天然石の色はCalmが良いのですが、フローリングの色目はウォールナット調のConfidenceが気に入ってます。
キッチンは吊戸棚なしにすると収納が少ないかなと悩んでいます。
ご意見お聞かせください。

投資目的以外の人に他物件の坪単価の比較や数値だけの比較はあまり説得力はないですよね。
「同じ金額を出すならば、〜のほうがいい」の「〜」は個人によって千差万別ですからね。

契約予定者でファミリーで住むのは半分いるのか？

No.225さん、
部屋の中を明るくしたいのでCALMにするつもりです。子供達もまだ小さいのでシックな部屋よりも明るい部屋が良いので。キッチン収納ですが、あまり考えずに吊戸棚なしにしようかなと思っていました。モデルルームのキッチンが気に入りました。

年末までにどれだけ売れるんでしょうね。

この物件は確実に駅まで３分以内ですが、わざわざ４分にした理由が住まいサーフィン見てわかりました。こういうところは抜け目ないですね。その調子で公式ＨＰの更新もぜひ！トップページ見る度に寒いですから。

>>228
No.225です。ご返答ありがとうございます。
Calmのモデルルーム良かったですよね。（パークFレジデンスの81㎡タイプ）
それに対してConfidenceのモデルルームはなんか成金趣味で好ましく思いませんでした。
リビングのアクセントクロスはコンクリートみたいに無機質だし、廊下は天然石貼りで冷たそう。
洋室に隣接するドレスルームなんか現実的に有り得ない仕様だし、モデルはCalmのほうが好みでした。
でもフローリングの色と、洗面化粧室とトイレの床はConfofidenceが断然好みです。

やはり吊戸棚なし魅力的ですね。収納の少なさはオプション食器棚を注文して、
天然石カウンターの隙間15cmを活用して収納作ろうかと考えています。
奥行き15cmもあればカップやゴブレットを収納できるのでだいぶ助かると思います。
あとは壁面に造りつけで、突板を貼って壁面収納を作ろうかと考えています。

＞２３０
まだ、受付中ですな（笑
パークハウス用賀マスターフォートのＨＰのように、航空写真に完成予想図を合成したものとかを掲載すると、親切と思う。

売れ残ると思う。いろいろ勘案しても高すぎるよ。

購入者ですが、この書かれようには正直腹が立っています。書くほうも書くほうですが、地所も野村も脇が甘すぎです。ずっと我慢して見守っていましたが、もう完売したんですからＨＰを更新するなどして事実を堂々と伝えてください。高い金払って買ってるんですから、当たり前のことは当たり前にやってくださいよ！購入者まで敵に回す気ですか？

週末の折込チラシの方が早いかもですよ。めちゃアナログですね。

＞２３０
用賀ならＭＦの方が安心感を感じるのはなぜ？

ＨＰ批判を繰り返してる人は、なぜ今更この物件のあら捜しをするんだ？

嫉妬？

購入者は物件だけじゃなくその後の管理（レベル）も買うからじゃないの？言われちゃう方も突っ込みどころ満載なのは問題。

購入者じゃないでしょ。その人。

購入者のふりをしたデベ、おじんのふりをした若造。同じ人が何回も何回も書き込みをしているのがこの掲示板です。

>241
そんなイヤミな書き方すると、ここには誰も有益な情報書き込まなくなりますよ。
読みたいくせに（笑）

そもそも匿名なんだから削除ルールに抵触しなけりゃなんでもありの世界でしょ。要は、読み手側が知恵・洞察力を駆使して本当の情報を読み取るしかない。それができない人は読むだけにしとくこと。決して購入などの判断材料なんかにしちゃだめ。

↑同感

現地にいってきました。
エアリー、パークともに地下工事が進んでいるみたいですね。
監督さんにきいたら親切に教えてくれましたよ。

売主および販売会社には不満があります。
80㎡以上の住戸を購入した顧客に対しては20％の手付金を要求する。
80㎡未満の顧客に対しては、セレクトプラン以外の要望には一切応えられないと言う。
オーダーセレクトでも図面変更費用52500円払えと言う。

こんなの聞いたことないです。
顧客が自分の好みに間取り変更する場合は、キャンセル時原状回復の保全に備えて
20％手付金なら、まだ納得できます。
床暖房を増設したりカーペットを選択したりコンセントを増設しただけでも
図面変更費52500円ですか？？？
無償セレクトプランと言ってるくせに全然「無償」ではないでしょ？
おまけにウォークインクローゼット拡張や収納位置変更や収納撤去など
簡易な変更にも一切応じられないと言うのは何故？
80㎡未満の方は数が多いので対応できないですか？
それじゃ数が多くてもきちんと対応できるゼネコンに発注してもらえないですかね？

前置きが長くなりましたが、5万10万の金が必要なら無理して払います。
一生に何度も買えない自分の城を大金はたいて買うのですから、
せめてもう少し顧客サービスに気を使ってくださいな。
収納の軽微変更くらい何とでもなるでしょ？
あまり意地悪な態度を取ると揉め事が起こりますよ。

コンセント１つ増設したら、増設費用数千円（？）＋５２５００円かかるってことですか？
ほんと？？

ほぼ全戸がコンセントくらいは増設するから
52500円×200戸＝1050万円の収益になるね。
せこいというより感じ悪い。
購入客の要望なんだから多少の融通は積極的に聞くべきじゃない？

でも、ここは他の用賀物件よりも好調なんですよね？

好調なの？登録付かなかった部屋もあるんでしょ？
要望書取ってる部屋の売り出しじゃなかったのかな？
>>246
セレクトプランにない個人的な変更で50000の図面代請求はまぁ普通かなと思いますけど、
文章からはちょっとわからなかったですが、いわゆる無償セレクトプランでも
50000の図面代請求なんですか？
しかしこれだけまだ工期があって１期のはじめっからから設計変更を一切受け付けない
部屋があるというのがビックリです。それはちゃんと契約前には説明されてたのかな・・・？
工期が迫ってる物件じゃあるまいし、たかが200戸ぐらいの物件でそれは酷いなぁ。
普通、ゼネコンに確認してくれて工期さえ問題なければ、大体の要望には応えてくれますけどね。
売り主がめんどくさがってるにもほどがありますね。
それともゼネコンをかなり叩いて施工費削ってるかもしれませんね。
ごねるとやんわり断るために、とんでもない単価の見積もり出してきてふっかけそうですね。

そうこうしながらもどうも今朝の新聞にも折り込み入っていたようですから、引き続き広く営業活動しながら金払いがよくて文句を言わない、デベにとっての良質な顧客を選んでるんじゃないですか。ある意味最初からスタンスは一貫していて感心します。

余分なことしない＆しなくていいって、もろ投資物件のニーズでしょ。
結局最初から、設備も間取りも標準仕様の方が都合がいい投資用の人の方向いてたんだね。

１１月１２日迄「登録受付中」のままですね。

ところで、手付２０％というのは普通なんですか？
私は２回しか購入したことないですが、１０％でした。
高級物件や投資用では普通なのでしょうか？

＞253さん
６０００万円超える物件が多いなか１２００万くらいの自己資金がないと
ローンが４８００万になってしまって現実的でない。
５０００万超える高額の住宅ローンなんて世の中には極めて少ないのだ。
ローン却下による契約解除のリスクを防ぐ意味で２割の手付けというのは
あり。別に宅建業法上（上限値だが）違法ではないし。

ところで、「登録付かなかったのが２−３０戸あったが、抽選落ち組が７−８０組あったから、ほとんど埋まったようだ」という話は何だったのだろうか？

手付け２割ですか・・・
まぁ穿った見方したら、ぎりぎりのローン組む人は来ないでね・・って話ですね。
確かに、ついこの間まで手付けは５％でいいですみたいな物件が多かったから
時代が変わったのだなという気がします。

池尻の某高額物件は手付け１割でした。

>254さん
253です。
うちの２件目は7000万弱でしたが、手付けは10%でした。
もっと高い部屋もあった物件で、億ション部屋のこと迄は分かりま
せんが、第２希望で出していた7800万程度の部屋も10%でした。
当然90%がローンではありません、手付＝頭金ではないですから。
勤務先のローンを使いますが、契約時には公庫かどっかのローンの
審査を通して契約しました。記憶が定かではないのですが、その仮
のローンの申請金額は90%相当では無く、もっと低い当方で予定して
いたローン金額で通してもらったように思います。
なので、手付けと頭金は別ですよね。

おっしゃることは売り手の与信管理の問題のように思いますが、そ
れを１０％余計に手付けを取る（宅建業法上の上限値なんですね）こ
とで担保しようというのは、ちょっと違う気がします。あっ、あの
254さんに文句言っているのではないですよ。売り手の姿勢に疑問を
感じるということです。

まだ竣工迄に１年以上あるのに、80平米以上で２割手付けを取るとい
うことは、８００万円前後を先払いするということで、さらにキャン
セルすれば１６００万円が無くなるんですよね。
このエリアの先高感を訴えることも販促の一環になっているような印
象を受けますが、そうであればキャンセルされても転売しやすいはず
で、リスクも少ないと思うので、一層手付け２割には違和感を感じます。

まさに２５１さん、ご指摘の通りと思います。

MRでは安い！これからもうこの価格では買えませんよ！と力説するぐらい自信があるみたいだし、
デベも設計変更どうせさせないなら、それこそ住友みたいに竣工間際に販売すればいいのに。
よくわからんなぁ。

＞２４６
図面変更で５万は普通だと思うけど。
８０未満で変更応じられないもの、元々言われて無かったの？
売り手の手間と収益の問題でしょ。今時、預金口座だって小額しか入れてなかったら手数料取られますよ。
別に収納の撤去とか新設は、リフォーム業者でいくらでもできるし、むしろ出来上がった部屋をちゃんと
確認してからやったほうが間違いないと思うけど。

昼飯食いに出るタイミング逃してしまった。
これで売れているというのだから、凄い！

自己責任で購入を決めた方々は予想の範囲内ではないかと。こういったデベの対応は。

てことはＨＰ更新しないのも、わざとか。。

＞２６０
おいおい、ここの大半の部屋は「小額預金」扱いかよ（大汗

＞２４６さん
８０㎡超の部屋を購入しましたが、手付金は1割でしたが…。
オーダーメイドプランを注文された方のみが手付金2割と
先日の重要事項説明会でもお話ありましたよね？
頂いている書類にもしっかり明記されてありますし。

しかも無償セレクトプランには図面変更料等かかりませんよ。
インテリアカラー選んだり、キッチンの高さ選んだりするだけですから。
5万円がかかるのはオーダーチョイスの方です。
こちらは確かにコンセント増設だけでも5万がかかります。

大金はたいてお城を買う時位、説明はちゃんと聞いた方が
よろしいかと思いますが。

結局コンセント増設するだけでも5万円取られるのか。
すごいね。

＞２６５さん
あやうく誤解するところですたよ。そうですよね。わざわざ２割にするのは、オーダーメイドのキャンセルリスクに対応するためなんですね。

通りすがりで悪いけど、図面変更費用は別に普通だと思う。
間取り変更に応じるのは骨折れるから手付20％でももらわないとやらないのも普通。
でも収納の小変更くらいは頼み込めば、普通にやってくれるよ。
クロスやフローリングのグレードアップだって普通は実費でやってくれると思うけどな。
ちゃんと真剣に依頼してないから断られるんじゃないの？
大手が売主なんだからその程度の誠意はあるはずだよ。

この物件の購入者です。
トワイシア用賀の立地に惚れて購入しました。
（首都高が近くにあるのは残念ですが・・・）

色々とご批判はあるようですが、色々なマイナス面を
補って余りあるだけの土地の魅力を、私はかんじました。

しかしながら、オプションをはじめとする設備や図面変更
関する事業主の対応には、私もちょっぴり残念です。
なにしろ、融通がきかない。

260さんがおっしゃるように、別の業者さんにお願いして
自分の望む部屋を作らざるをえないとかんじております。

ただし、自分の部屋は好き勝手にいじれますが、
共用部は、いじれないので・・・

私個人としては、エアリーの廊下側の窓ガラスの防音に対する
取り組みには、正直がっかりしました。
（首都高に面する窓ガラスの遮音のランクは、T-1という最低ランクの
　サッシュを使用しています）

その点、パークハウス用賀マスターフォートの様々な取り組み
を見ていると、感心します。

というか、トワイシアも負けずにやって欲しい。

この物件で、どれだけ高飛車にやっても消費者は付いてくるか、
というテストをやってるんだと思います。

手付2割とうたってても、与信上問題なければ交渉の余地はあるでしょう。
257さんのおっしゃるように、池尻の某物件は手付1割となっていますが、
私は交渉して5％にしてもらいましたよ。

いくら景気が良くなって来たからと言って、個人にとって家を買うというのは大変なことなんです。デベは簡単に坪単価を上げればいいですが。。そんな中でも数ある物件の中からこの物件を選んだ購入者にもっと誠実に対応してあげてもらえませんか。将来の購入者層も地所と野村の対応に注目してますよ。近い将来、大手デベでも売れなくなる時期が必ず来ますが、そんなときにも客が集まるかは、こういうときの対応の誠実さにかかっていると思いますよ。

「第１期キャンセル住戸先着順受付開始」
ＨＰキャッチの予想。

すみません、この物件って、完売したのですか？

してません。

そうだよ、誠実に対応してよ。
違うカラーセレクトのアクセントクロス使いたいとか玄関大理石の材質を変えたいとか
何でもないお願いなのに全然融通をきかしてくれなくて心からがっかり。

ここの収納を撤去して欲しいとかタオル掛けの位置を変えて欲しいとか、
本当にそのくらいでも対応してもらえないのかな？あまりにも不親切だと思うんだけど。。。

売り主が複数いる物件はそんなもんだよ。
ゼネコンがOKなら親身に対応してくれる物件もあるけどね。
でもここ、オーダーメイドなんとかってプランがあるんじゃないの？

手付金や内装の変更については、ごくごく最初の段階（少なくとも登録前）で
確認しておくことではないんですか？
それを聞いておかないと、自分の希望が通るかどうか分からない状態で契約す
るなど、私にはこわくて出来ません。

3LDKを1LDKにしてLDを30畳にしたいとか、アイランドキッチンにしたいとか言うなら
最初の段階で確認するよ、そりゃ。
タオル賭けをここに付けたいとか、この部屋の収納はここをつぶしてここにボックス作りたいとか、
自分でリフォームできる程度の要望のことを言ってるだけです。

タオル掛けが気に入らない場所に付いているのを外したら壁紙に穴があくからクロス貼り直しです。
お金をかければ誰でも出来るけど、ちょっと融通を利かせてくれたら無駄なお金が不要になります。

収納を撤去して他の位置へ収納ボックスを作る事も誰でもリフォームできます。
だけど収納を撤去するのにクロスとフローリングを張替する必要があって無駄です。
せめて収納を作る内装工事を止めてもらえば、無駄なお金が大幅に軽減されます。

図面変更費まで取るなら、やってもらう権利あると思うし、
普通に誠意のある売主であれば、そのくらいゼネコンに指示してくれるはずですし、
私が今の自宅をマンションを買う時は普通に当たり前に無償でそうして頂きました。
（売主さんは準大手で戸数は70戸ほどある物件でした。）

地所さん、野村さん、どうなんですか？
小変更くらいは対応していただけませんか？

こんなとこでデベに訴えかけてどうするのよ？少しは冷静になった方がいいですよ。
MRに電話しなよ。戸数多いとコンセントもダメっていう所もあるよ。
タワーなんてメニューにないモノは制約いっぱいだしね。
自分にとって必須なことだったなら契約する前に確認しなきゃ。
70戸ぐらいの物件だったらいろいろ対応してくれる所多いけど、無償が当たり前だとか
やってもらう権利があるとか、泣けばたくさん餅がもらえるってどこかの国の
諺じゃないんだから、、、そりゃ物件ごとや現場によって違うって、、、
もしかして私釣られてるのか？まぁ釣りでもいいけど。

確かにここで語りかけても意味ないわな
面と向かってお願いすれば、そのくらいやってくれるよ
確証ないけど

この物件は、物件そのものに対する不満よりも販社に対する不満が多いですね。
高飛車とか不親切とか接客応対に対する不満がここまで多いのは珍しい。

やはり2社共販では内部統制が徹底できるはずもなく、お互いが牽制・遠慮しあって
最大公約数で行こうと融通のきかないネガティブな体制になってるからではないでしょうか？
販売側の事情がどうあろうと、お客さんを大切にしない現場では販売がうまくいくはずないですね。

5・6000万円の物件ならともかく平均価格が8000万円近い物件なのに、「あれもこれも出来ません」じゃ通用しません。難しい客層であることの認識が不足していたのでしょう。
高額になればなるほど物件選択肢が増えるわけですから客層が我侭で贅沢になるのは当然です。
この規模でこの価格設定なのに完売できなかったのは認識の甘かった販売責任者の落ち度ですね。

だいたい282は契約者でもないのに、なにが不満なんでしょうか。
買えなかった人が必死でネガティブレスをしているみたいですね。
なんか哀れです。

売れなかった物件を「キャンセル住戸」と装って売るような姿勢だから、それにふさわしいコメンテーターが寄ってくるのでは？類は友を呼ぶってこと。

建設中の分譲マンション、解約へ　図面見誤り強度不足
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47525/

今年９月、１０階部分の完成に伴って鉄建が実施した検査で、建築基準法の基準は満たしていたものの、一部で強度に問題があることがわかった。現場で設計図の縦と横を読み違えたため、２〜１０階の床部分の鉄筋が計画より広い間隔で組まれ、本数が少ない部分があったという。

マンションは現在、１１階まで建設が進んでいるが、設計図面通りに施工されていないことから、丸紅などが事業撤退を決定。成立した分譲契約はいったん解約することになった。１５日付で契約者に事情を説明する手紙を送付。近く現地で説明会を開き、手付金を払い戻すとともに、同額の違約金を支払うなどの手続きを進めるという。

鉄建は今後、計画した強度を保てるよう鉄筋を補うなどして、単独で販売する予定。「できれば現在の契約者に、改めて契約をお願いしたい」としている。

＞２８３
あなたがどんな立場の方は存じませんが、例えばで言うと、私は現在海外駐在
中の者です。会社にもよると思いますが、海外駐在すると、なんだかんだで、
そこそこの金額が貯まります。年収もそれなりにはありますので、高級物件は
買えないにしても、このクラスの物件には手が届くところにはいると思ってい
ます。
なので、帰任したらマンションでも買おうか？と思って、こういうＨＰを巡回
して勉強をしている訳です。で、このように目立つ物件があると、それは興味
を持って見てしまいます。いろいろな他物件スレや、他の掲示板も見ています
ので、最初と比べると、最近は随分といろいろなことが想像付くようになって
きました。
この物件へのコメントは差し控えますが、販売者の姿勢というものは、今後の
自分の検討には役立てるつもりです。

で、２８２さんの書いていることは的を得ていると思いますよ。正直、私は
２８３さんに哀れを感じますね。

自慢ですか…

>>286
＞「設計図を読み違えた現場の単純ミス」

はぁ〜？、こんな単純なミスに気づかずに１０Ｆまで建てたの？

鉄建建設ってどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47698/

287さんへ

　ここは，どういうわけか少しネガティブな事を書いたり注文を付けると過激な攻撃がありますが，それを気にしければ投稿に対して結構有益な情報を来ますよ．

　8000万円クラスのマンションだと仕様なので不満が出るかもしれませんが，あと2000万上のクラスが狙えれば不満が出ることが少なくなるような気がします．例えばトワイシアの8000万クラスの部屋と池尻にある物件の1億クラスの部屋を比べてみるとよく分かります．

　海外駐在でお金が貯まるなら頑張ってためて一クラス上が狙えるといいですね．

　しかし海外駐在も短期だと，引越しとか日本のときの家具を預けていたりする事で結構お金がかかってしまい持ち出しになってしました．長期で頑張らないとね．

　私は，この物件に興味を持っていますが，２次募集があると聞いたので１次は様子見にしました．
1次の募集が好調だと２次の倍率が高くなってしまうかもしれませんが逆の場合も考えました．
　状況を知るため明日でもＭＲを尋ねるつもりです．

みなさんは契約無事に終わりましたか？
ようやく契約者になれましたね。
8月から今日までとても長かったですが、ようやく安心しました。

>>287
おつかれさまです。このe-mansionは、管理人さんがおっしゃるように、
>当サイトはマンションの購入を検討されておられる方が後悔されることなく
>また、購入後にも入居までを有意義に情報交換されることを目的として、
>提供させて頂いております掲示板サービスです。
です。すでに契約者（購入者）がいる以上、
購入者による有意義な情報交換が妨げられるような発言は控えるべきでしょうね。
それに282の発言からすると、そもそも検討者でさえないようですし、
やはり買えなかった人間の嫉妬混じりの荒らし発言と読み取るのが、
普通だと思いますよ。
それと、販売会社の姿勢については、別途ほかの板が用意されています。
そちらのほうで思う存分ご発言ください。

金額的には同価格レベルの大手デベ物件（１００戸強）買ったけど、
コンセントやらダウンライトやらの増設・新設だけじゃなく、間取
りの変更（基本３ＬＤＫを２ＬＤＫとか１ＬＤＫへ変更、又は
３ＬＤＫの１寝室を和室へ変更など）も、図面変更手数料なんてな
かったし、手付けが変わるということ無かった。

どっちが普通なのかは分からないが、ここがすごく強気の販売姿勢
なんだということは、よく分かる。

>>294
確かにそれが普通だと思う。
もう少し購入客の要望を真摯に受け止める姿勢が欲しい。
ちなみに私は今日野村ビルの46Fに行ってきた者です。

第一期販売は完売したんですか？

まだHPは更新してない。
8割以上は登録になったようだけど、販売は好調なんでしょうか？
150戸中、何戸契約になったのか興味津々。
ここでかなり非難されてたけど自分の目を信じて購入しました。

しかし、なんでいちいち喧嘩腰に罵倒したり中傷したりする人がいるんでしょうか？
自分と違う意見の書き込みがある度に熱くなっちゃうみたいだけど
レスが付かなくなるから止めて欲しい。購入者だったら嫌だな。

＞２９６
それは、誰にも分からない（笑
「抽選会では、２−３０戸の登録の無い部屋があったものの、抽選落ち組が７−８０組あったので、調整により、ほぼ完売状態になるだろう」旨の、購入者の方の書き込みがありましたよね。
でも、物件ＨＰは、ついに丸１週間経った今日も「１１月１２日迄登録受付中」のまま。
どうなっているのやら？？？？

発売開始前からこれだけいろいろ言われてきたんですから、私がプロジェクトの責任者だったら12日締まって即「第1期完売」って出します。ざまぁ見ろ！って気持ちで。
出さないということは何か事情があるのか？出せないのか出さないのか。。
このあとはおそらく完売したかどうかには触れずに「キャンセル住戸発生につき先着申込開始」とかの展開でしょうか。完売だったんだけど、客の資金力不足でキャンセル、って理屈？

完売じゃなくても150戸がほとんど売れたなら十分すごいこと。
今後の供給はここの売出事例が参照されるから、坪350万円を下回ることはなくなった。
多少の割高を承知で購入した我々が正しかったことが間もなく証明される。
第2期もできれば年内に完売してもらいたいけど時期的に無理か。
年明けに残50〜60戸のうち40戸弱が第2期、その後は残25戸全戸が第3期で3月末かな。
エアリーの上階中住戸は最後まで残るだろうね。

前もって言ってある無償セレクトプランは当然対応する。それ以外の変更は有料。
これってどこでも当たり前。対応しなければいけないデベの義務はないよ。
がんばって交渉するしかない。これも当たり前。

＞３００
相場上昇期では何時買っても、その時点では高く感じるもの。おっしゃる通り
秋以降に価格発表してるものは軒並みトワイシア基準。１年後に笑ってるでしょ。

一次の販売は要望があった所を売ってるんでしょ。売れて当たり前。

>>290
http://blogs.dion.ne.jp/ivanat/archives/4549232.html

別に購入された方についてとやかく言ってるんじゃないと思います。次に続く購入者もいる以上、状況に合った適時な情報開示はあって然るべきかということでは？きちんとしていて当たり前のところに気が回っていない印象があると、いろいろ心配になってしまうんでしょう。

>>300
要するに、無償で対応してもらえる範囲が、同価格クラスの他物件に
比べて、非常に小さいということですな。
無償なのはフローリングの色とかシンクの高さとかで、他は基本的に
有償なんですな。

別にいいんですよ、そうことであれば。
ただ、そういうことは分かりやすくＨＰとかに書いておいて欲しいも
のですわ、竣工までたっぷり時間もあるし、低額物件でもないんだか
ら。

すいません、３０５は、

＞＞３００ではなくて

＞＞３０１

です。

１年後に笑っても、５年後に泣いてたら意味ないぞ。
価格に関しては、まさに購入者が自己責任で判断することと思う。
契約が始まった以上、この値段で買える買えないという話はともかく、
もっと上がる（下がる）という無責任な話は、控えるべきじゃないか
ね。

トワイライト用賀の周辺環境はいかがですか

トワイライト→トワイシア

>>307
それはそれで色々な意見があるから無責任な発言を信じるか信じないかは
この掲示板を見る人の自由です。
なるほどと思う一面も、そりゃ違うと思う一面もありますので、色々な人の意見を
聞くから勉強になるし知識にもなるのです。よって発言を抑制する必要はないでしょう。

＞308

首都高（用賀料金所隣接）/環八/246に囲まれた三角地帯であり、
排ガスと騒音の問題があることは今更言うまでもないが・・・。
駅近であることを重視するならメリットは大きい。
ごみごみした感じだか、駅前にはスーパーやコンビニが多く、買物に便利。
自分が何を優先させるかで、ここに対する評価ががらっと変わると思う。

用賀駅南口からだと徒歩4分かからないのでは？と言う気もするが、南口は
24時に閉められてしまう。
また、ビジネススクエアも24時に閉まるので、東口or北口からぐるっとまわら
なければならなくなり、「深夜帰宅の多い人」は遠回りさせられることになっ
てめんどくさいかも知れない。

しかし、こんなとこに高い金出して住むなら、もう少しお金を出せば文京区あたりの都心に住めて
通勤地獄も短く、時間や生活がよくなると思うけどね。

練馬ナンバーなんて嫌だもん

＞３１３
しょぼーん　ｂｙ　文京区民

３０７だけどさ、売主が足並み揃えて値上げしてきてるん
だから、１年後の相場が上がってるのはもう避けられない
でしょう。
で、後５年もこの上げ相場維持して、実需の購入者が付い
てこれるのか？　それに応じて中古相場も、賃貸相場も上
がり続けるのか？ってことよ。

307=315さんが何を言いたいのかよくわからないのですが、今購入を決断している人は、必ずしも5年後も上げ相場だと判断しているわけではないと思います。寧ろそんなオメデタイ人は少ないと思います。
今購入されている人は、向こう2-3年のうちにマンションを購入したいと考えていて、当面はマンション価格は下がらないと判断された方が多いのでは。そういう意味では、1年後に笑っていられたらとりあえず合格点では。その後下落したとしても、下げ幅次第では、賃貸よりは全然マシ、となることも十分考えられます。

それぞれの相場観を開陳したければ自由にさせておけばいいんじゃないでしょうか。いずれにしても、匿名で誰も文責を負わないこのような掲示板の情報を鵜呑みにして、読者は大それた決断はしないことです。それを十分承知した上で自分なりにいろいろ調べてみるヒントを得るのは有益と思います。

契約された方は、住民板に動かれるのも一案か？と。
私はこのスレの野次馬のうちの一匹ですが、他物件購入の際に、このＨＰは、物件チェックのヒントとして大変参考になりました。当時、その物件スレも、契約者、購入検討者から野次馬まで多いににぎわっていたのですが、登録必要な住民板に移ったら、数人しかいなくなってしまいました（笑。

ごもっとも。他人（契約者以外）のコメントが気になってこういうところを見ようとするから不愉快な思いもするわけです。他人の評判など気にせずにご自身の価値基準と判断を信じればいいんです。関係ない輩がどう思おうがいいじゃないですか。言わせとけば。

公式ＨＰ更新済。１期販売状況は不明。メイン情報は２期モデルルームＯＰＥＮ。

間取りのページを見ると、間取りを見ることができる部屋と見られない部屋がありますが、見られるものが１３０戸くらいありますね。

このじらし方が素敵。。。

今日はお休みですが、週末に向けて休日返上で戦術会議でしょう...ね？

一番安い地下と、プレミアム＆角部屋だけが消えてますね。
高速側の棟はほとんど残ってるしやっぱり厳しいのかな。

確かに見ると130戸残ってる感じです。と言うことは74戸しか売れてないの？
1期販売の150戸は要望があったお部屋だろうけど、抽選で外れた方の割り振りも考えると
半分以上も登録が無かったってことですか？
それとも登録はしたけど、契約には至らなかった人が多いのでしょうか？

この消え方だと参考になりませんねぇ。地下と角は相当の重複なのでとりあえず消してる
って感じ？

東京カンテイのリリースからも、この地域の物件にそれなりに人気が集まっているのは事実のようですが、絞り込んだ後に残った物件同士の比較でいろいろ評価が分かれるんですかね。もしかしたら物件まるごとよりも住戸レベルで選別が進んでるんでしょうか。

抽選会に行った私ですが、抽選になった部屋もHPで間取りが見れるようになってますね。
最上階でも角部屋でも1Fでも登録になってなかった部屋もありましたので単純な売れ残りだけを
載せてるわけではないみたいです。
それに「間取りが見れる＝購入検討可能な部屋」とはどこにも書いてありません。

130戸あるように見せかけて実はそんなになくて売れてるんです。急いでください！
と、いう戦略ではないでしょうか。

残ってる間取り全部を掲載しないことはあっても、売れた間取りをわざわざ掲載することは普通ないでしょうね。登録の無かった間取りで消えているのは、抽選で外れた人が契約されたのではないのでしょうか。抽選があった間取りで掲載されてるのは、単純に契約まで行かなかったじゃないかと思います。

と考えるのが普通かと...

鉄建さん、大丈夫ですか!!??

鉄建さん？

本当に販売戦略が下手ですね。
大手中小含めて最低レベルなんじゃないでしょうか？

>>332
http://blogs.dion.ne.jp/ivanat/archives/4549232.html

ここは普通の考えが通じないも多いし、２５日に蓋開けてみないと分からないのでは？という気がする。

契約予定になっていてもまだ契約に至っていない部屋は、見えなくするのが普通では？とは思います。だって、自分がその予定者で、その部屋の間取りが公開されていたら、感じ悪る過ぎます。
でも、ここって、そういう考えじゃないみたいなのは、手付けの件や図面変更手数料の件でよく分かったし。それに、別に部屋の間取りが公開されていても、全くの合法です。

なので、２５日になったら、見れる部屋が半分以下になって、あっと驚かせる戦略じゃないのですかね。

現地に行ってみたのですが、高速の音、特に継ぎ目をトラックが通るときの音と、
防音壁が風圧で振動するのがものすごく気になりました。

部屋までは届かないでしょうが、テラスやバルコニーからだと常に音がしてるなーっ
ておもうのでしょうね。

ただし、パークレジデンス側まで離れると、殆ど気にならない程度まで減少してい
るようです。エアリーレジデンスが壁になれば、さらにパーク側は静かになるでしょうね。

>332
デベ板に
鉄建の話題がありますよ

売れて良かった。
なんか、変なネガキャンも意味なかったし。

購入予定者限定の住民板はどうやって作ればいいんですか？
まだネガキャン情報がいっぱいあって他へ移動したいので。

昨日のチラシにも1期の具体的な売れ行きは何も書いてませんでしたね。「好評」程度の表現で。購入者としては気になってます。営業にわざわざ聞くのもねぇ。。

うちが契約した部屋（一倍抽選無しで）もＨＰ上で見れます。

ＨＰの掲載意図は不明ですが、少なくとも見る人の誤解につながるような表現は慎むべきじゃないですかね。

公式HPで間取りが見れる部屋が130→55部屋に減った。
さすが野村不動産だけあってこの1週間で全部契約になったのか。

なんて話はさておき、彼らはここ確実に見てるね。
見てるなら本気でサービス向上に努めてくださいね。

鉄建建設は滋賀県で耐震偽装に発展しかねない事件起こしたんだから、
契約者当人の私は大変心配で不安です。
雪印や東横インの例を見れば分かるとおり、一度の失敗で一夜にして会社を崩壊させることが
あるんだから信頼回復に向かって真摯に対応させるべきです。

鉄建建設が名門で実績あるゼネコンであることは私も知っていますが、
3月頃には300円あった株価が130円台前半まで下がっている事実を踏まえると
不安で仕方ありません。弱り目に祟り目じゃ困ります。
本当に私の財産の建設を任せて大丈夫な会社なんでしょうか？

できれば私はゼネコン現場監督責任者と会って話がしたいです。
この現場監督責任者と頼れるスタッフなら安心できるなって安心したいだけです。
ですから難しい話や弁明は要りません。
是非セッティングの機会をお待ちしています。

鉄建について知りたければ財務諸表を見ればよいのでは？
はっきり言って業績は思わしくないですね。

滋賀県で鉄建が起こした事件は、鉄建そのものの知識経験不足によるものではなく、
実際の施工工事を知識経験不足の孫受け会社に、施工を丸投げしていた鉄建の「監理監督不行き届き」が原因と考えられる。
つまり鉄建という会社は、「丸投げした孫受け会社に任せ放しで、まともに現場を監理監督ができない体質なんだろうな。」と思わせてしまったことに問題がある。

「孫受けがやったことですから私達は知りませんでしたが、不具合の是正と賠償だけはします。」なんて出来上がった後に言われたんじゃ堪ったもんじゃない。
タワーマンションみたいに1000戸あるわけじゃないんだから、1戸1戸の契約者に施工責任者と面会の機会を持たせて質疑応答させたり注意事項を確認したりするのが当たり前なんじゃない？
ていうか株価134円って・・・本当に大丈夫なのか？

私は今後の値動きを占ううえでここの売れ行きに注目しています。

キャンセル１５戸先着順受付開始。

この15戸は、抽選が外れた次点、次々点の人、もしくは他の部屋で抽選でもれた人を総当りしたあげく、残った15戸という意味ですね。
ご苦労さまでした。

150戸売り出して135戸売れたなら十分すごくないか？
売れ残ったのはパーク南側2Fと3Fの買得感の薄い部屋と、エアリー70㎡台の上階あたりだろうな

第二期の価格表でも54戸が対象であとは分譲済みになってますね。
以外と売れてるんですね。

>>343
鉄建建設、図面の縦横読み違えで強度不足
http://scrapbook.ameba.jp/tokyufubai_book/entry-10020504131.html

即日完売間違いなしとか強気のコメントも多々ありましたが、なんのことない普通の売れ行きでしたね。市場は正直です。

まあまあの健闘なのではないでしょうか。
所詮は需給関係なので、目の肥えていない一次取得者が中心だったのでしょう。
そう考えれば、まさに駅徒歩4分と大手デベのＪＶとうことで売れてしまったというわけで、
デベの勝利！
情報操作は成功ですね。

自分だけは目が肥えているということですね。
情報操作なんて、誰もしてないし？？

普通に売れただけじゃないの。

いやいや、売れ残りが公表１５戸ということは・・実際は相当残ってるに決まってるだろ！
ずるがしこいデベが正直に売れてない数を発表することはありえない！

＞355
目が肥えているから別物件を買ったのさ。
情報操作しまくりじゃん。このスレの削除の嵐は何？
あれ以来、興味でここを除いている。
あれほどデベがムキになって削除しまくっているスレは、ここをおいて他にないからね。

まあまあ、問題は竣工時にどうか？ってことで。
このエリア、結構物件多いし、結構完売には苦労があるみたいだし。
ま、このスレが多くの敵を作ってしまったのは間違いないと思うけど。
リスクマネジメントがお粗末とは思う。

＞357　参考までに購入された物件を教えていただけませんか？

357です。
僕が買った物件はTHEパーム○用賀です。
シティハウス桜新町と比較して迷いましたがとてもお買得でした。

＞357さん

私も別物件購入者です。

ただ、そちらの物件に比べても（もちろん私の物件に比べても）、
トワイシアは決して劣ることもないような気がするのですが・・？
（確かに坪単価等のコスト面だけ考えればそのとおりではありますが・・・。）

もちろん、評価や印象は個々人千差万別で人それぞれですから、
何とも言えないことは間違いありません。
それは私もそうであり、誰もがそうでしょう。

何れにせよ、パームスとトワイシアを比較するのはやや無理があるように思えます。
仮に比較が出来るとすれば、マスターフォートや以前にもここで話題になった池尻の物件でしょう。
パームスとシティハウスを比較検討されたのは分からなくもないのですが。。。

スミマセン、余計なお世話でした。。。

＞357さん

良かったですね、身の丈にあった物件が見つかって。
ただ、このスレでわざわざ公表することではないと思いますよ。
恥ずかしい。

＞361
＞およびその影響を受けた方々

361が勝手に357を名乗って適当なことをほざいていたようですが、
私が購入したのは362さんの予想通り、まさしく池尻の鹿島物件です。
361に何の目的があったのかわかりませんがいい迷惑です。

以前、この物件は新価格の試金石みたいなコメントもありましたが、今回の結果（途中ですが）から他のデベは何を得たのでしょうね。原因は、価格設定か、仕様と価格のバランスか、基本的な対応姿勢か。分析が難しいでしょうね。

364おめでとう。でも今頃買ってるようじゃセンスなし。

ふつーに売れたんだから、新価格が通じたということです。
マスターとトワイシアのおかげで世田谷の新築価格は各地で
ジャンプアップしました。中古にも反映してくるでしょう。
ありがとう！鹿○、野村、三菱地○！

残った先着順15戸ってどの部屋ですか？
ご存知の方は部屋番号おしえてください。
ショールームに電話したら来場しないと教えないと言われましたが、
野村取扱の別物件を申込審査中なので野村に浮気がばれないよう知りたいのです。
お願いします。

この地域でこのくらいの坪単価なら即完売と思っていましたが、駅近で大手デベコラボにも関わらず、意外に売れ行きは鈍かったですね。他物件の売れ行きに影響しなければいいんですが。

理由は過去スレでさんざん書き込みがあったと思うけど、用賀住民としては決して意外とは思いませんよ。
下の階はすぐ売れるだろうなと思ってましたけど、私はそれでもよく売れたと思ってます。

パーク南の特に３階以上は、価格に納得できる人にはいい部屋だと思います。
エアリーの特別じゃない普通の間取りの部屋は、環境が似てる同じ用賀のマスターフォートが
残ってる限り、現時点では難しいと思います。桜新町のも似てますね。
世田谷という郊外で探してる以上、利便性だけを求めている人は少ないのではないのでしょうか？
余剰資金でとりあえず買うとか投資ではなく、生涯一度あるか無いか自宅用として
大きな買い物に真剣に悩む、実需としての立場ですが。
パークの売れ行きこそ、世田谷新価格の試金石だと思いますが
マスターフォートもなくなり、10分程度までの住宅地に建つ物件がエアリー以上の
価格で次々出てきて売れるまでは、なんとも言えませんね。

皆さん、ＭＲの内装趣味、オッサン臭い印象受けませんでしたか？
キッチンが狭い間取りが多く、自分には魅力を感じませんでした。
先着１５戸のＤＭが届いた時は思わず笑ったものです。

でも、スーパーＯＫが出来たから、用賀の付加価値は上がった気がします。

OKは安いだけだからなぁ。食品の品質はFUJIのほうがいいよ。
重たいモノ（ドリンクなど）をたまに車で買いに行くのはいいと思う。
今歩いていける所に住んでますけど、結局車でまとめ買いしてるだけなので
あんまり近所にある意味がないです。。。

内装趣味で物件価値判断する人のほうがすごいと思う。
キッチンは広くないけどバスが広めだったから私は妥協しました。
私の場合、内装は後から300万円くらいかけて自分好みに改装します。
ほんの300万円でもだいぶ変わりますよ。

＞３７４さん
本当ですか？
すごいですね。うちは、仕方ないので１０年は我慢するつもりです。
買うとこ間違えたかな。。。

サーフィンで書き込むと契約物件がばれるので、
e-mansionに書き込んでいるサーフィンの常連さんをハッケン。
おめでとうございます。

３７２は、別に内装趣味で物件価値を判断している訳ではないと思うが。。。
８０００万クラスの新築買って、「ほんの」３００万かけて内装改装というのは、やはり庶民の買う物件ではなかったということですねな。

ＭＲはもともと「イメージ」でしょうから。。
ですが、気が利いているか（購入者の目線に立っているか）、提案力（＝頭の良さ？）はあるか、などを推し量る一材料ではあるでしょうな。
1期のＭＲもコンセプトの統一感がなかった印象があります。

首都圏の鉄道３割で混雑率上昇、上野—御徒町２１６％

　国土交通省は２７日、首都圏の鉄道１２社の４２路線について、２００５年度の混雑率を発表した。

　全体の３割を超える１５路線で最も混んでいる時間帯・区間の混雑率が前年度よりも上昇した。

　混雑率の最高はＪＲ山手線の上野〜御徒町間（外回り）の２１６％で、「体が触れあい、相当圧迫感がある」２００％を大きく上回った。上位１０路線のうちＪＲ東日本が８路線を占めた。ＪＲ以外では東京地下鉄（東京メトロ）東西線の木場〜門前仲町間が同率７位（１９８％）、東京急行田園都市線の池尻大橋〜渋谷間が同率９位（１９４％）でワースト１０に入った。

　国交省が望ましいとしている「折りたためば新聞を読める」１８０％以下を、ＪＲ、東京メトロ、東急、小田急電鉄の４社、１６路線で超えた。国交省は「混雑率が高い区間は、時差通勤など利用者の協力が必要」としている。
（読売新聞） - 11月28日3時4分更新

コメントにもあるように時差通勤など利用者側も知恵を出さないと。
特にこの物件を検討の方はせっかくON-OFFのゆとりある環境に住まうのですから、快適さと利便性のバランスをとるための多少の（簡単な）努力はしないとですね。
ちょっと時間を早めるだけでも全然違いますよ。
早起きは三文の得ともいいますし。

現在、田園都市線で通勤されている方へ
7:00、7：30、8：00、8：30の時間帯別にそれぞれどれくらい混んでいるのか、ご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

用賀発7時台前半の各駅停車では、急行通過待ちがある電車では折りたたんで新聞が楽に読めます。急行通過待ちがない電車では、三茶〜渋谷間では新聞読むのは結構厳しいですが、中には読んでいる人もいます。その他の区間はそれ程こんでいません。急行の混雑はかなり激しいみたいですが、用賀在住の人にはあまり関わらない問題かと。

用賀在住の契約者です。
用賀から7：30〜8：00に乗車していますが相当な混雑と感じたことはほとんどありません。
確かに三軒茶屋〜渋谷間はかなり混雑しますがほんの5分の出来事なので気になりません。
両扉の中間に取り残されると苦しいですが、少し立ち位置を工夫すれば問題ないですよ。
それほど混雑していない理由は明白で、多くの乗客が急行に乗ってくるからです。

急行と各行の渋谷までの所要時間は、青葉台で11分、長津田で13分、中央林間で17分も違いますので
川向こうから通勤してくる人はどんなに混雑していても急行を利用する傾向が強いようです。

また比較的近い駅（鷺沼あたり）から各行に乗ってきた多くの乗客も、二子玉川駅で急行に乗り換えします。
（急行は渋谷に4〜5分早く到着するし、桜新町で急行の待ち合わせをするのを嫌うみたいです。）
桜新町の急行待ち合わせも確かにかったるいのですが時間にして2分です。

急行にこだわる方は、所要時間も大して変わらないので鷺沼あたりで物件を買われた方がお得かもしれませんね。
物件の坪単価は100〜120万円、金額にして2000〜3000万円も安くなります。

でも帰りにタクシー使うこと考えたら、このあたりが限界じゃない。鷺沼までタクったら１万円いっちゃうでしょう。月に５回使うとして、タクシー代だけで差額が３万ぐらい発生するから２０００万多くローン組んだとしても結局、タクシー代でチャラとちゃう。

なるほど、用賀までだったら深夜帰りのタクシー代は
渋谷発3000円、六本木発5000円、銀座発7000円くらいだもんね。
鷺沼あたりだと軽く2倍になっちゃうか。

でもまあ仕事帰りだったらタクシーは会社のお金だし、あまり関係ないかと。

タクシー代なんか気にするなら
もう２０００万ローン多く組んで
渋谷近辺に買えよｗ。

契約者です。
No.383さんのコメントを聞き安心しました。以前、酷い混みようだと
いう書き込みがあったので少し気にしていました。
トワイシアに住めば確実に渋谷までは田園都市線で通うので、
急行を避けて、5分前に家を出て各駅停車で渋谷まで行く事にします。

さて、一方で休日は車で出かけたいので駐車場を借りようと
思っています。駐車場の基本的なサイズは、
「5,050ｘ1,850ｘ1,550」か、
「5,050ｘ1,850ｘ2,000」ですよね。
高さ2,000だと、どのくらいの車が入るのでしょうかね？
４WD車は入るのでしょうか？ご存知の方いらっしゃいますか？

4WD車ってそんなに大きく括られても困るけど、高さ2000までなら国産の普通のSUVなら余裕。
横幅が２０〜３０ミリオーバーするけどそのくらいの幅オーバーなら大丈夫でしょう。
高さ1550だとほとんどのSUV車は国産でも無理。オデッセーくらいしか入りません。
しかし輸入車の大型SUVは横幅1900を越えてるからほとんどがダメ。
ハマーとかXC90とかゲレンデ、レンジローバー、なんかの特別大きいのは全部ダメ。
SUV車にしたいなら機械式駐車場は気分的にも止めたほうがいいよ。

寸法はＯＫでも重さ（たぶん2トンまで）で引っかかる可能性がありますから結構制約を受けますよ。

390です。追伸。
管理会社によっては車検証のコピーを求められます（特に買い替えで車庫証明必要な場合）。

結局、あと何日で完売するの？

＞３９２
ね。キャンセルって１５戸だけなんでしょうか？
やり取りに、不気味な程に現実味がないよね。

キャンセル住戸どこか教えてちょんまげ。

坪４００万だと高いと最初はおもってたけど、今となっては淡い思い出話になってきてたね。しかし超都心部の高層タワーや低層超高級マンションの坪単価が既に築浅の中古で坪８００万を越えてきている現状を考えると、迷う暇があったら契約しとけってことなんでしょうね。

新築マンションのキッチンが気に入らないからとポンと３００万で改装する人や、４ＷＤと言えばハマー・ゲレンデ・レンジローバーというような人に売れてるんだから、それでいいじゃないの。
普通のサラリーマンが無理して買ったら、後々のお付き合いが大変そうだよ、お付き合いの内容は、まさに超都心の億ション級になりそうだから。

会社の上司の家を考えてみると、大手町まで３０分以上で駅徒歩１０分程度当たり前という感じ。そういうところであれば、準大手施工で８０平米２５００万円っていうのは、ごく普通にある。要するにサラリーマンは、そういうところに住むもんなんだよね。
ちょっと夢を見せてもらったということで感謝している、この物件には。

1期で100戸ぐらい売れたみたいだから、先着住戸が50戸ぐらいありそうですね。
売れてるのだろうか・・・？

今週来たチラシには2期ＭＲのことだけで1期の売れ行きはまったく書いていません。相変わらず意識的に曖昧ですね。いずれにしても、住所は玉川台だけど用賀に住んでると言いたくて、駅近を最優先で、価格は今の相場かもしれないけど仕様が追いついていなくても構わない、そういう人は買っても後悔しないと思う物件です。お薦めです！