トワイシア用賀 Part02

でも、実際には、世田谷区内でもも少し割安で仕様や利便性もさほど変わらない物件が
まだまだあると思うのですが。。。
（要するに、私のような上記条件ギリギリのサラリーマンでも手の届くような物件？）

少なくとも今年上半期に販売を始めた物件ではね。
と言うことは、現時点で既に売れ残りに近い物件、と言うことになってしまうかもしれませんが！

いずれにしても、結局のところ当物件はいわゆる「新価格」の
最初の代表的物件となったであろうことは間違いないかもしれませんね？

３９７だけど、サンデー毎日に掲載された生涯収入のランキングでは５０〜１００位というレベル。どういう生活するかによるけど、そのクラスだと５０００万円以下が分相応のような気がする。家命というのなら、それはそれでありと思うけど。

生涯収入のランキングとかって、大企業しか載ってないからね。
だいたいじぶんのところ（毎日新聞社）とか、他の新聞・出版社なども載ってないし、
ましてや弁護士・会計事務所なども出てないから、
あまり意味ないと思うけど。

＞397さん

402です。

確かにそうですね。
ただ、あとはどれだけ独身時代に夫婦ともども節制してきたか、
親の援助がどの程度あるか、
というところではないでしょうか？

何れにせよ、「新価格」の今、城南エリアでは中の上クラスのサラリーマンでも
ちょっと手が出なくなってしまいましたよね。。。
トホホ・・・。

あとは、不動産の値上がりについていける給与がでる会社に勤めるか、事業をやっているかにかかってきてるね。

>>405
甘いよ。
この物件はまだまだ「新価格」ではない。
年明けに出てくる物件の価格設定みて愕然とするよ。

価格だけ一人歩きという感じもしてますが、この時期に買おうとする人はもう少し待ってもいいのでは？物件価格底を打つってあれだけ情報が出ていたにもかかわらず、ここまで待ってしまったんですから。しばらくは上がるでしょうが、またすぐに落ち着くところに落ち着きます。大枚はたいてもどうしても手に入れたい物件に出逢ったのなら別ですが。

押し目待ちに押し目なし

谷深ければ山高し

素人が株で一山当てるようなつもりで不動産買うとロクなことないって。
買えない値段になったんだから、待てる人は５年位待つつもりで待てばいいんじゃないの？
今買わざるを得ない人は、今買うしかないと思うけど。

＞４１０
山が高いと言うことは、その後にはまた深い谷が待っているということだよね。
怖い、怖い。

確かに８８年ごろって、ここで万一、不動産の価格が下がったりしたら、大手都銀もつぶれるし、日本自体が破産するから、ありえないよって言われてて、ホントにそうなったんだよね。

？？

＞405さん

何が「甘い」んですか？

少なくとも昨年や今年の上半期までに比べたら、間違いなく高めの価格設定で、
「新価格」の一番バッターであることに違いないのではないですか？
来年以降の物件がさらに高くなってくることは、昨今の不動産市場を見てれば
誰でも予想がつくことです。
だからこそ、「ビフォートワイシア」の物件の逃げ足が速かったわけですし。
とは言え、そうは言っても長期的に見れば、また循環して来ることも十分
考えられますよね。

「愕然とする」っていうのは、どういう方々を指して仰っているのですか？

投機目的ではなく、
用賀駅近、大手分譲、来年くらい入居のマンションがほしい人は、
この価格はしかたないですね。
欲しいときが買い時です。
市況に合わせてライフスタイルを変えるというのも、
本末転倒のような気がします。

何気にYahoo不動産で中古物件見てたら発見してしまった。ご近所の未竣工物件が、早々と仲介物件で出だしているよ。用賀駅５分以内の築１０年未満は坪２７０−２８０万円だね。
ローン（しかも目一杯の金額で）って、まさに一生に関わる問題。それに比べれば後５年程度賃貸で様子見るのなんて大したことないと思うけど。

今週の週刊ダイヤモンドに「マンション性能ランキング」が出てますが、トワイシアは23区エリアで9位ですね。用賀ではこのほか5位に用賀レジデンスがランクインしてます。ちなみに、よく書き込みがあるＭＶレジデンスは1位です。

>>417
>５年程度賃貸で様子見るのなんて大したことない
ええ！　びっくり。ま、それこそ個人の価値観なのでアレですが。
当方35歳で、15年くらいのローンを組むつもりですが、
5年はやっぱり待てないかなぁ。

大したことない？
５年間の賃貸料をドブに捨てて、もし予想通り相場上昇してたら
二度と買えなくなりますね。人生それも働ける期間はそんな長くないん
ですから、５年は大きいですよ　それが１５年になるかもしれないし

トワイライトはエリア2位ですか

単に、ある住宅ジャーナリストが客観的に採点したものなので、いろんな読み方があるでしょうね。先着受付中の用賀レジデンスよりも下、というのも読み方のひとつでしょう。
ま、こちらに開陳されている各種情報（一家言？）と同じようにひとつの判断材料に過ぎませんが。

「用賀」と「ランキング」という言葉は親和性が高いっすね。
「真面目に働いて」、「真面目に生きる」っていうのは立派だと思います。
嫌味でなく。

５年賃貸で払ったら、１０００〜１５００万も払うんですけど・・（月額１８〜２５万）。
それでちょっと価格が上がってたら・・。

頭金３０００万円として、ローン５０００万円（＜組めたとしてね）。
ローン全額を３５年２．９５％固定が借りれたとして、月１９１千円返済。
エクセルの簡易計算ね、ボーナス無し。
５年後のローン残高約４５５０万円。５年間のローン支払いは約１１５０
万円だから、約７００万が金利に消えてる。
その他、１５０万位は管理費などに消えてるんじゃない？
つまり、買っても８５０万円は消えて行くんだけど。
賃貸だったら、川向こうの駅近でいいじゃん。だったら１８万あれば、
なんとかなるでしょう。つまり、賃貸で余計に払うことになるのは、
５年間で１５０万円ってことじゃないの？

３５歳で、１５年ローンで８０００万円クラスを検討できる人は、迷わず
にお買い上げになれば宜しいのでは？と思いますよ、本当に。

まあこの物件買う人は３５年なんて組まんわな。

いちおう保険のため、３５年でローン組んで、繰上げ返済で１５年くらいで返すつもり。
ギリギリで借りてて、もし何かあったら困りますから。

＞４２２さん；
あの、、、こちらの「先着受付中」の１５戸というのはどうなったのでしょうか？
正確な情報是非ご「開陳」下さい。

＞４２７さん；
そうするのが普通と思います。というか、うちもそうするつもりです。

15戸だか何戸だか知らないか、売れ残り住戸のこと知ってたら、駐車場、雑誌の記事、賃貸か購入か、ローンは、などとお茶を濁してないのでは？販売会社以外誰も知らないでしょう。販売会社もこの件をはっきりしないまま2期販売に目を向けさせてるんじゃないか。で、売り切ったと世間が勝手に思って2期の販売に拍車がかかれば、その中に紛れて売ってしまう。キャンセルが出たとか何とか。完売していればその情報を出したいと思うよ。
ま、こんな開陳に飽き足らない人は、ご自身で販売会社に問い合わせを。

年齢や家族構成にもよるのではないでしょうか。
うちはＤＩＮＫＳで貯金はそんなにないけど、今は年収は高いです。
でも将来子供ができた時のために、月々の返済額は１人でも軽く返せるくらい低めに設定したいです。
そうするとどうしても長期になってしまうんですよね。
最初の５〜６年でいっきに返済して元本を減らしたいですけれど。

４２９は、何か怒っているようなんだけど、意味分からん。
結局、先着受付中同士の勝負は、ジャーナリスト氏のご指
摘通りってことかね。

「キャンセル住戸について知りたい人は販売店へ」の部分は同意。野次馬はともかく購入検討者はそうするしかないでしょう。

現地にいってきました。
鉄建の監督さんは若い方が多いみたいです。
ベテランならいいってわけじゃないけど、
ちょっと心配ですね。
パークフロントのほうは工事をしておらず、
静かでした。

あらら、閑散としてますね。

結局、売れ行きはどうなんよ

もう興味が薄れたってことですかね。

最終期の売り切りのお知らせがメールできてたよ。年内に完売しようとする鼻息の音が聞こえてきそう。内装と家具ぐらいつけてくれたらＯＫかな。

う〜ん。天井高がどーしても気になる。値段が高いのは野村・地所ではしょーがないのかな？何だかキャンセルも多く有りそうだし、ここにきて躊躇してしまいます。

このご時勢だから、価格が高いのは諦めましたけど、ここの営業マンの質の低さには
ただただ驚くばかりで、人材面でも世間はバブル（人手不足）なんだなと思います。
東証一部上場企業であるプラウド野村不動産が販売しているから仕方ないのでしょうか。
それにしても、ＰＲＯＵＤってすごいブランドですよね。日本語に直すと誇りとか、
おごりといった意味ですが、野村不動産からは、おごりとい意味しか感じられません。
買うべきか、買わないべきか、どうしましょう。

今春から、朝のラッシュ時に二子玉川−渋谷間で田園都市線の急行が各駅になるみたいです。
いままで一番急行待ちで一番被害を受けていたのが用賀だったので、一住民としてはうれしい限りです。
不動産価格にも影響があればいいのですが…

それはいいニュース

桜新町で待ち合わせさせられるイライラは、相変わらず続くんでしょうか？
これも改善されると、新年早々本当に目出度いんですけどね。

全部が各駅になるなら、桜新町の待ち合わせもなくなるのでは？
ただ、急行の方が混んでそうなので、時間は短縮されるが、通勤環境は改善しないか・・・

ラッシュ時の各駅停車ニュースは本当なんですか？
それはすごく嬉しいです。
現在違う路線に住んでいるため情報に疎いのですが、朝のラッシュ時とは何時から何時をさすのでしょうか？教えていただければ幸いです。

先見の明があったとしか言いようがありませんね。

＜1月16日 日経新聞より＞
東京急行電鉄は、2009年度までに従来より故障に強い新型車両「５０００系」を
田園都市線に合計２５０両導入すると発表した。
また、４月５日から平日の午前８時台に渋谷駅に到着する上り急行列車１３本を全て
「準急」に切り替え、二子玉川駅〜渋谷駅間は各駅停車とする。
桜新町駅での急行の通過待ち時間が無くなるため、従来の各駅列車より
２分ほど短縮できると見ている。
田園都市線沿線は、大規模住宅開発が活発で人口流入が続いている。
ラッシュ時の混雑率は大手私鉄で最も高く、列車の遅れが目立っている。


あとは、混雑が本当に減るのを祈るのみですね。
快適電車通勤ライフが過ごせると嬉しい・・・。

住人的にそんなに嬉しいニュースでしょうか？
４月からは、少しはマシだった各停の混雑も、あの急行並みになるってことですよね。本数増えるのは嬉しいけど、個人的にはそんなに不便感じてた訳じゃないしね。

ニコタマの人には朗報でしょうね。どれに乗っても時間は変わらなくなって、確実に混雑の緩和（大した緩和にはならないにしてもね）がされる訳で。。。。先見の明があったとすれば、それはニコタマにお住まいの方でしょう。＜ちょっとひがみ（笑

確かに利便性は上がりますが、混雑が減るのを祈るって、用賀からの混雑の緩和は、もう祈るしかなくなったという皮肉なんですかね？？？

なんか全然盛り上がらないね。
二期販売はこの調子になっちゃうのかな？
駅近生活至便だけが取り柄でも俺はいいと思うけどね〜。
でもグレードもそこそこでしょ？

桜新町の急行通過待ちは、あれはあれで使いようによっては便利だったんですが。ま、そんな（混む）時間帯に乗らなきゃいいだけの話なので、個人的には大して影響なしです。

で、１期の（昨）年内完売の鼻息は、結局どうなったの？
ご開陳よろしく。

すみません、、教えていただきたいのですが、
１Ｆの高速から一番遠いところでどれくらいのお値段ですか？
（３ＬＤＫ以上希望）

どなたかご開陳を！！

第一期で販売になった１５０戸のうち、１４５戸が売れたと
聞きました。
何だかんだで善戦したのでは？
どの５戸が売れなかったかまではわかりません。
１Ｆの高速から遠い所…パーク南向きの角部屋の１階（実質地下１階）でしたら
7,890万になってます。もう売れちゃってますが。

454さん、
ありがとうございます！！
先日現地を見に行って気に入ったのですが、、動くのがちょっと遅かったです。。

相変わらず変わり映えのないモデルルーム。
少しは変わったかなと思って期待してたのになんだか残念です。
売り切れた部屋がモデルだし、モデルルームのモデルチェンジがないと
再来場のお客さんの気持ちを動かすこともないと思いますよ。

それでも売れるからでしょ。

２期の販売状況はどうなのかな？
随分、この板も静かになっていますが、購入者の関心が他の物件に向かってしまっているのでしょうかね。

燃え上がってたころがなつかしー。

本日ＭＲに行って来ました。
第２期は２月下旬になるとのこと。

引き合いとしては、第１期ほどではないにしろそこそこはあるみたいでした。

４６１です。
訂正

誤）売れるんだからいいろって
正）売れるんだからいいだろって

先日モデルルームへ行ったら来場者がたくさんいて結構盛況でしたよ。
2期販売もいい感じになるのではないでしょうか？

ttp://www.proudclub.net/moneyplan/0702/index.html

ローン借入れ５９１０万円・・・これだけ借りれる方がうらやましいです。

５９１０万円を返済できる自信がすごい。

F様の奥様が専業主婦とのことなので、旦那様はそれなりの年収なんですね。
いやーすごい。フラット35で計算すると総返済額がかぎりなく１億に近づいて
きますね。うちはこんなリスクもてないです。
頑張って下さい。

年収が高ければ、1億円借りても屁みたいなもんでしょう。

なら15とか20年返済とかにするだろ

初めから計画するより、繰上償還するでしょ、普通。

近所に住んでるんですが、DMと投げ込みチラシが
毎週交互に郵便受けに入ってきます。

2期で終わりそう？なのでしょうか。

パークはほぼ完売の目処が立っているとは思いますが、エアリーがやや苦戦しているのでは。

繰上げするつもりなら、記事の中でそういうことに触れるでしょ、普通。
常識的に読めば、「みんなこうやって買ってるんですよ」って言うメッ
セージだよね。
なんか、すごーーーい。

人のこと色々詮索するのは下種ってもんですよ。
それより自分のこと心配しな。
ちなみに、本人じゃないからね（笑）

>476
おっしゃるとおりです。
ただ、管理費など入れて月18万円を充てられる高給ぶりがうらやましい。

それより、ボーナス払いまで考えると凄くないですか？？

ボーナスがあるってことは、基本的には平均的なサラリーマンだと思われ、
やはり、支払計画に若干無理があるような気がしてならないのですが・・・

大きなお世話ですね！

できる社員には給与・賞与など現物キャッシュ以外のインセンティブがありますからね。

カミさんと合算で年収の５倍借入して自己資金ほどんどゼロでマンション購入した自分は無謀でしょうか？

>481
F様の旦那様と比べて甲斐性ないけどきっと大丈夫ですよ。ご夫婦で頑張って下さい。

基本給よりボーナス多い場合も多々ありますからね。
計画に入れられないしそういうのは。ストックオプションもあるし。

Ｆ様は何を貰えるのだろうか？

オプションがサービスとなるのかなぁ。
それとも地所の社員だったりして。。。

こういうの、小金もらえるんでしょ。

Ｆ様は最も野村の喜びそうな「お客サマ」ですね！

いよいよ来週から第２期の登録開始ですね。

長期の出張から戻ると、なぜか、倍率予想会（？）の案内が来てい
ました。登録締め切り迫るというようなことが書いてあったんです
が、うちは資料請求すらしていないんですが、、、、
野村不動産と三菱地所に情報提供の登録をしていたことはあります
が、それも、半年程前に両方共登録を解除しているのですが、、、
この物件のＤＭだけが突然来たので、何だろうと思ったのですが、
ここでＦ様ご出演の広告を知り、唖然としました。
ここまでやれば、それは売れるでしょうが、情報提供の登録を解除
した先にまで、個別に資料請求もしていない物件のＤＭを突然送る
って、「今の時代に、大手のやること？」と思うのは、私だけなん
でしょうかね。

資料請求すらしていない物件の掲示板をわざわざ見つけて
恰も告げ口の如くこんな書き込みをしていらっしゃる488さんも
相当な暇人さんだと思いますが…。

別に、いいじゃないですか。
本当の情報が知りたい私としては、こういったリアルな情報は、ありがたいです。
それにしても、火曜日、水曜日は、相変わらずレスが多いですね。
そういった方々の本音なんかもお願いします。

第一期販売売り切ったから第二期販売も楽しみですね。

マンションズにも、出てましたが、売れ行き悪いのですか？
ごめんなさい。なんか、ああいう雑誌に載るのって、切羽詰ってるのかなー
なんて思うので。勝手な思い込みですかもしれません・・・。

＞４８９
多くのサラリーマンは働いている平日の昼間に書き込んでいる人に、
暇人扱いされる筋合いはないと思うが、グーグルでトワイシア用賀
って検索してごらん、この掲示板が２番目に出てくるから。
野村だけでなく、三井も、三菱も、住友も、建物のも、同じ時期に
会員登録した。で、同じ時期に全て登録解除した。それからと言う
もの、どこからもＤＭは来なくなった（当然だ）。で、突然、この
物件の、明らかに購入検討者向けのＤＭが来た。そうさ、それだけ
のことさ。俺は変だと思った。それだけ。
野村不動産のＨＰに個人情報に関する問い合わせ窓口っていうのが
あったから、今日、クレームしといたよ。

解除した筈の個人情報を使ってDMを送ってくるのは確かに
けしからん事ですね。
何か手違いがあったのかもしれませんが、そういう細かな点での
当然あるべき対応がないとお客さんは離れていきますよね。
やはり大手ならではの驕りなんでしょうか。

ちなみに、我が家には本日、３通も同じＤＭが届きました・・・。
おそらく、三菱と野村の会員として１通ずつ、
それから、ＭＧ訪問客リストから１通、ってなことでしょう。。。

顧客管理として集約してくれていればありがたいのですが・・・！

>顧客管理として集約してくれていれば
それこそ、個人情報保護法に抵触してしまうでしょう（笑）。

なんかかなり無謀な返済例だ。

野村のプラウドクラブにＤＭが止まらないとの相談をしたら、
それ以来こなくなりましたよ。
メールでのやりとりでしたが、対応もよかったです。

結局、今全体の何％が売れてんですか。

７割程度でしょう

表向きはそんな感じでしょうが、いずれキャンセル住戸などといってたくさん出てくると思います。

さすがに第一期で販売した分はキャンセルにはならないでしょう。
既に手付金を払っているのだし。

登録に行かれた方、登録状況を教えて貰えませんか？
完売できそうか気になっています。

＞＞５０２
もちろん販売できた住戸はなかなかキャンセルにはならないでしょう。ですが、売主が１期完売といっても本当かどうかは怪しいと思います。売れ残って値引きするのは他の購入者にはマズイですし。ですから、さも売れたかのようにするのは当たり前のことです。それをキャンセル住戸として販売するのではと私は思っております。でないと、２期の広告活動がこれだけ必死なのがおかしいと思いますよ。そもそもかなりの高額すぎる物件だと思いますし・・・。これからのキャンセル住戸の値引きに期待ではないでしょうか？

＞＞５０４
１期では、１０戸程度がキャンセルになって先着順で売り出されていましたよ。
キャンセルというか売れ残り物件は２期で売れ残った物件が中心となるのでは。。。

また、広告宣伝に必死なのは、２期を最終期としているからだと思います。
売れ残りを出すより、極力広告を打つことで２期完売を目指した方が結果として
コストが安く、かつ、イメージが保てるのではないでしょうか。

>５０５
えっ、１５戸じゃなかった？
広告に必死というより、なりふり構わないと形容した方が適切な気がします。

＞４９４
古いデータベースに基づいて特定のＤＭだけが「手違い」で
発送されるということは、大手企業のシステムとして有り得
ない気がします。
つまり、古いデータベースが○○したという可能性が高いと
考えるのが、自然な気がしますね。

一部キャンセルが残ったとしても今回の第２期（最終期）で
完売できれば新価格物件第一号としては健闘ではないか。
池尻の鹿島のMFの完売も時間の問題。ただし、これから更に
デべが目指す新新価格にまですんなりいくかどうかは他物件
の販売状況次第だろう。

トワイシア用賀からほど近いグランスイート二子玉川（二子玉川駅徒歩3分）は平成20年3月竣工にも係らず販売開始時期が延期になっている。
また用賀駅徒歩8分の新規物件『パークハウス用賀三条通り』も平成20年4月竣工にも係らず販売開始時期は5月となっている。
両物件共に＠380万円以上の売出を計画しているが、トワイシア用賀（＠340万・残54戸）、
用賀レジデンス（＠300万・残5戸？）、パークハウス用賀マスターフォート（＠300万・残2戸）、
シティハウス桜新町（＠290万・残7戸？）、Theパームス用賀（＠260万・残3戸）、
パークハウス上野毛コートレジデンス（＠360万・残3戸）、パークハウス深沢コートレジデンス（＠350万、残4戸）、
ブリリアントコート二子玉川（＠230万・残2戸）といった状況なので売り出しが出来ない状況にある。

従って販売予定の新規物件はトワイシア用賀の二期販売完了後に一斉にリリースされると思われます。
私は、二子玉川が平均＠390万円、用賀三条通りは＠420万円と勝手に予想しています。

私は販売関係者ではなく第一期販売購入者ですが、もはやこの物件を逃すと後悔するのではないかと思います。
第二期販売価格は当初販売予定価格より50〜100万円ほど価格も下がっていることですし、
用賀レジデンスか上野毛か深沢あたりと比較して考えるか、価格の優位性で用賀マスターか桜新町、パームスで妥協するかに絞れるのではないでしょうか？

第一期販売購入者としてはいつまでもダラダラ販売されるより第二期でスパッと売り切って欲しいものです。

ここにきて新価格も二極化が進み、売れてる物件と売れてない物件がはっきりとしてきましたね。金利も上昇し、一般サラリーマンにはなかなか購入が難しくなっていると思います。世田谷の端の用賀で、ごくスタンダードな仕様の物件で坪３４０万にもかかわらず、善戦しているようですね。暮らす上では、駅至近は非常に便利ですから入居が楽しみですね。

まもなく坪４００万ラインが環八を超えるわけですね。８５年に坪２００として、その後、毎年５％づつあがったとして、ちょうど４００だから、そんなもんなんでしょうね。これからは、金融政策の失敗はないでしょうから毎年５−１０％のペースで不動産は値上がりしていくんでしょうね。特に人気エリアは。

まさに売り渋りですな？

ttp://www.gs-nikotama.com/
「グランスイート二子玉川」は “1月中旬モデルルームオープン予定” “2月中旬販売開始予定” とご案内申し上げておりましたが、諸般の事情により販売時期を延期させていただくこととなりました。
販売開始時期が確定次第速やかにご案内させていただきますので、何卒宜しくお願い申し上げます。

【本件に関するお問合せ先】
「グランスイート二子玉川」マンションギャラリー
フリーダイアル：0120-202-036
営業時間：10時〜18時
定休日：毎週水曜日および第1・3・5火曜日

つまり、ここが売れ残ったら、後続は売価調整せざるを得ないってことだよね。

第１期と違って第２期の申込者のレスがないですね。
苦戦している証拠かな。

509です。もう1度計算してみたら第二期販売の平均坪単価は坪＠331万円でした。
ちなみに私が競合検討した物件は用賀レジデンスと深沢と上野毛でした。
用賀レジデンスはダイア建設がハザードになり却下、深沢は駅までの距離と生活利便性で却下、
上野毛は規模と管理体制でリ却下、桜新町と用賀マスターは246首都高のダブルパンチで却下、
ブリ二子は駅距離で検討外、パームスは買得感があったけど仕様があまりにチープで却下となり、
トワイシアを選択するに至りました。
駅近で生活至便で低層棟で環境も良く大規模ゆえのスケールも気に入りました。
当時は＠330万円が割高に感じてしまって躊躇してましたが、今考えると買っておいて正解だったと実感しています。

>>511
まもなく坪４００万ラインが環八を超えるわけですね。

いくらなんでも環八を超えたら坪４００万円予算の購入客はいないですよ。用賀の３００万超えだって、やっとこって感じだし。２４６や環八、首都高があるので、このまま上昇し続けるのは無理だと思いますよ。

千葉や埼玉では調子に乗って価格を引き上げた結果、売れ残りが相当数出ているようですよ（日経）。購入層のキャパを超えてしまってはどうしようもないということですね。

千葉埼玉が身の程知らずなだけ。
都心が高くなってるんであって、田舎は逆なのにね。

>>511
＞８５年に坪２００として、その後、毎年５％づつあがったとして、ちょうど４００だから、

おいおい複利の計算間違えているぞ
各年3.3％の値上がりで２２年で倍だろう。
住宅ローン金利より上昇率が高かったら景気ももっと早期に回復したはず。
キミには７２＝年利×年数　の公式を教えておこう。
投下資本回収に使う公式だが、価格上昇率でも理屈は同じだ。

近隣の中古マンションの価格が異常に上がってきてます。
70㎡クラスの2〜3LDKで築10年くらいだと1年前は4000万円台前半だったのに
今では5000万円台前半まで上がってます。
ここ数ヶ月で4000万円台後半の物件はほぼ全て売れてしまいました。
いよいよ来たなという感じですね。

場所どこですか？

520です。
いわゆる都心の二子玉川ライン城南エリアの中古マンション市場の話です。
かねてから私が探していたエリアです。
具体的に言うと新玉川線の渋谷〜二子玉川間と、東横線の渋谷〜多摩川園、
大井町線の緑ヶ丘〜二子玉川間です。
ちなみに私は第一期販売でトワイシア用賀を購入しました者です。

絶対額がその価格ゾーンにおさまっているからでしょう。中古の方が良くできたマンションが多いという情報もあります。

ここも都心とはいえないだけに３年後からの不動産価格の下落が怖いですね。現段階では今年から来年位までの上昇も少しは見込めるけれど、駅は近くても高速の料金所近くでは立地面では厳しいですよね。地価下落の折には真っ先に下がっていきそうな気がします。あまり住戸に高級感を求めていない私にはいたって標準的な仕様はもってこいなのですが・・・。私の感覚ではリスクが大きいなと思いますが、他に良い物件も無く、トワイシアをきれずにいます。

>>524
3年後に相場が下落してから、もっと都心の物件を安くご購入されたらいかがでしょうか？
わざわざ高速料金所近くの物件を検討なさる必要はないと思います。

ん？
3年後なぜに相場が下落する？

3年後に下落すると思ってる人は、それまで待てばいいのでは？
個人的には、そう大きな上下はなさそうな気がしますけど。
それよりも、目に付くところの見栄えばっかり重視して、実際快適に生活するのに必要な部分を削っているデベの姿勢のほうが気になるなぁ。
キッチンスタジアムとか、スプリングコート？とか、居住者に無駄な負担をかけるだけ。

モデルルームで、「手付け金が準備できない」って言ってる金髪の若者カップルが商談してるのを見かけましたが、手付けも払えないのにどうやってローン払うつもりなの？
広告撒きすぎると色々な人種が集まるものですね。
週2回ＤＭが来るんですけど、いい加減にしてほしいです。

>>524
何を根拠に3年後に価格が下落すると言うのか？
つまり貴方が登録しようとしている部屋に登録入れないで欲しいと言いたいだけでは？
ネガキャンってやつですか？

確かに、なんかホント、DM多いですね。ここ。

下がるというのに絶対的根拠はないのと同じように、上がるというのにも絶対的
根拠はないでしょう。それは自分で判断すること。
ただ、売り出した時の横柄とも言える程の強気の強気の（売り手の）姿勢はどこ
に行ったの？という印象は拭えなくなってきましたね。そんなに相場が上がって
行くなら、じっくり売ればいいのではないでしょうか？入居迄まだまだ時間もあ
るんだし。
ま、なんだかんだで、最終的には売れるんだとは思いますけどね。

田園都市線で駅近で大手デベで……と探してゆくと、
すでにこのマンションも割安感が出てきていますね。

このトワイシア用賀が完売したら次々に坪400万円クラスが売り出されてきますよ。
なんだかんだ言ってもここは最後の旧価格だったのですから。
一般的な旧価格は＠300万円以下が普通でしたが、ここはそれより高かったため新価格と
思われてしまっていましたが実質的に旧価格でしたからね。
PH用賀三条通りもグランスイート二子玉川もグランドヒルズ三軒茶屋も販売開始されますよ。

港区では坪800万円以上で発売される物件も増えてきて坪500万円を切る売出しなどもう今後は
有り得ない状況になりました。
都心と城南、城西で物件を探してみてください。
昨年同期より遥かに供給が減っています。販売予定の物件も少ないです。
これからは世田谷でも坪400万円以上が相場になると思います。
二子玉川再開発タワーマンションもそうなります。
真偽はご自身で判断なさってください。

>港区では坪800万円以上
いやいや、文京区・本郷でもすでに坪＠700万ですから、当然でしょう。

不動産が高騰すると、静めるために政策金利に影響して
住宅ローンにもはねかえるのでは？

>533
おーい、本郷一丁目の三菱さんのは平均４００万円台半ばだよー。
東京のど真ん中でね。
欲しいけど買えないって話題で盛り上がってるよ。

坪７００万の物件って、どこのことですか？
是非教えてください。

バラエティに富んだ入居者が集いそうで、楽しみですね。管理組合の運営は大変そうですな。

坪７００や８００も出して買うのがマンション？と思います。買える人はごく一部だと思いますし、一般消費者がそこまではついていけないと思います。前のレスにも書いてありましたが、ついて来れない人が中古を求め、それで中古相場が上がっているのだと思います。新築の相場なんてものはデベの売却希望価格であり、そもそも４００万で用賀や二子玉川なんて、私は価値無しだと思います。

そもそも売れる物件にこんなにDMやチラシの投函は来ないと思います。（この１ヶ月で私が確認したのは３枚も入ってました）相当苦戦してるのでしょう・・・。

>>537
DMがたくさん来ると苦戦してる証拠なんですか？
芝浦アイランドもマスタービューレジデンスもセンター東京も
ウチにたくさんDM来てましたけど苦戦してるんですかね？

＞そもそも４００万で用賀や二子玉川なんて、私は価値無しだと思います。
と、あなたの凝り固まった主観を世間一般常識として他人に押し付けるのもどうかと思いますが？
本当に苦戦してるかどうかは明後日で結果が分かりますね。

538さん、なぜそんなに必死なのですか。

↑　５３８に突かっかることはないだろう。
もうすぐ結果でるのだからそれを待とうじゃないか。

今日の午後MRで販売状況を偵察してきました。
54戸中、花がついてない部屋は13部屋でした。
申込が重複している部屋も10部屋くらいあるそうなので、
抽選外れたお客さんに振り分けて成約すればほぼ完売の目処がついたそうです。
売れずに残ったとしてもせいぜい5部屋程度なので先着順で営業すれば今月中に完売見込みとのこと。
散々叩かれ続けたトワイシア用賀が完売することによって、不動産市況高騰に拍車がかかることでしょう。
400万で用賀や二子玉川なんて価値無しとほざいていた方々の吠え面を見るのが楽しみです。

不動産市況高騰に拍車がかかれば、また日銀の利上げとなり
住宅ローンも一層厳しくなっていきますね。

日銀の利上げと地価上昇はリンクしません。
家賃上昇はリンクしますが。

どこが苦戦してるんですか？
思い切り売れ行き好調じゃありませんか？
まぁ第一期販売購入者としては安心しました。
PH用賀三条通りとGS二子玉川とGH三軒茶屋の価格発表が楽しみです。

いよいよ400万が環八を超えるのか！？
金利・為替も上昇、日経も下落してるのに・・・

すごいですな。環七内側南向きで坪350万で買えたのは
ラッキーでした。

>543
一からお勉強し直したほうがいいね。
http://www.boj.or.jp/type/exp/seisaku/exphandan.htm
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20070221/eve_____kei_____001.shtml

>>541
19時の時点で残り10部屋でしたよ。
全部契約になるとは限りませんが完売と言っても差し支えない感じですね。

>547
過去、日銀は消費者物価だけをみて利上げの機会を逸しましたから、
こういう表現をしている。地価上昇を重要課題として本当に捉えて
いるんですかね。
今回も前回のような失敗をする可能性高いんじゃ？といっても
まだバブルとは程遠いですが。
とスレ違いですいません。

野村が入ってますからどんな売り方をしようが何とか売り切るでしょう。売れ行き結果は物件そのものの魅力とは別次元の話です。

まぁ何にしても自分の契約したマンションがいつまでも売れ残るような事にならなくて良かった。
さんざん選んで決めたわけだし自分の選択が間違ってないか疑心暗鬼だったのでホッとしてます。

今日MLの営業に確認したところ残り11部屋が現在商談中だそうです。残っているのはパークフロント最上階２部屋とエアリー上層階のみ。
第二期の購入者層は一期購入者の予算平均から500万程低いそうです。ということでどれも8000万〜とお値段お高めの部屋だけが残っているもよう。それ以外の部屋は平均３〜４倍だったそうです。
ちなみにPH用賀三条通は最低でも＠370を下ることはないそうです。

まだ未公開の地所物件ですが、近所の環八沿いでも今後＠350超で出てくる予定らしいです。
自分は１期購入者ですが、完成まで１年超ということで金利不安もありましたが、結局トワイシアに決めて正解でした。

高速道路をどう評価するかがこのマンションのポイントだけど、それが気にならない消費者であれば、それ程高いマンションではないでしょう。但し、エアリーの上層階は売れ残りそうだね。もう少し価格の傾斜を付けるべきでしたね。

ここを買い損なった方は、シティハウス桜新町を検討したらいいと思います。
東南角部屋の72㎡が坪290万円台で買えます。もう出来上がっているので実物が見れます。
246と首都高速沿いですが、空調付内廊下でエアリーレジデンスみたいに安っぽくありません。
眺望も大変良好です。もうすぐ値上げをするそうですよ。
坪400万円で用賀や二子玉川なんて価値がないと言ってらっしゃった方にいかがですか？

そう、この首都高がポイント。ということで私はパークフロントに決めました。エアリーが完成すれば相当部分が隠れるし、さらに強固な防音壁にもなる。将来売却時にもさほどネガティブ要因にはならないでしょう。実際、排気ガスの影響は50ｍも離れるとほとんど直接の影響はないそうです。ダイオキシン研究者が言ってました。

５５５に同意。２４６気にならなかったらいいかも。

そうだね、シティハウス桜新町だったらトワイシア用賀よりセットバック幅が大きいから
首都高速から離れているし、内廊下で防音防塵対策は完璧だから安心だね。
値上げされて良い部屋がなくなってしまう前に現地モデルルームへ行った方がいいね。
70㎡が5000万円台から選べるし夜景見学会もやってるから興味津々だ！

岡本レジデンスは？

ターゲットが違うので、比較が難しいと思います。
あそこは駅から遠すぎて、サラリーマンにはちょっと利便性が悪いかと。また、少々単価も高いですね。但し、砧公園の近くで老後など住み心地がいいような気もします。

岡本レジデンスが駅徒歩21分でハイグレード設計とは言え、坪380万円。
トワイシア用賀は駅徒歩4分、そこそこ高級仕様で坪330万円。
どっちがいいのか分からないな〜！

どっちが言いというが、そもそもターゲットが違いますでしょう。

残り約10戸になったそうです。
今後しばらくは安くなりそうもないので私もここで妥協しようかと思います。

うちは、当分は賃貸で行くことにした。
ついでに、海外勤務の希望も出しといた。

購入された方頑張ってください。

相場価格が坪400万円になるとしたら80㎡を買って完成した頃に売り出せば、
24坪×（400万円-330万円）＝1680万円くらい儲かるかも？
そこまでいかなくても1000万円なら固いかな？

中古は買った瞬間2割は資産価値落ちるからね。

>>566
誰が決めた？
夜中に口笛吹くと蛇が来るってのと同じ話じゃないの？
本気でそう思ってるなら根拠を示して証明してみな？

ところで用賀周辺って前回のバブル時の最高値って坪単価でどのくらいまでいったんでしたっけ。どなたか９０年前後竣工の物件の新築時の価格ご存知の方、いらっしゃいませんか。坪１０００万前後ぐらいまではいってたんですかね。

藤和不動産が89年に分譲したマノワール用賀台とマノワール上用賀は坪単価1200万円〜1400万円くらいだったかな？東京カンテイとかで調べれば分かるけど。
河合俊一とか吉村なんとかが今も住んでるよ。

そんなことを言うなら、広尾ガーデンヒルズは３７５５万円。
これは年間平均なので、瞬間では、あるいは住戸によっては、軽く４０００万円突破。

>>567
まあまあ、そんなカリカリするなよ〜。掲示板で意見するのは自由なんだから。論理的なコメントじゃないとスレにコメントできないのかな？
価格が下がると言ったのは、心理的な要因ですね、日本人は新築が大好きだから。他人が一度住んだ中古物件であれば、築一年以内であってもそこまで下がるんじゃないの（中古物件買う時は新築よりもコストかかるから、それも勘案すると）。一方、中古売り出し価格は今の新築価格とそれ程変わらない価格になるんだよね。これは、自分が所有している物件を高く評価したがる心理的要因からくるもの。

そんなにバブルを懐かしんでると、お里を勘ぐられてしまうよ。
うちは定住前提で買ったから、そんなに値上がると逆に迷惑なんだよね。
転売前提で買っている人（法人？）がそんなに多いのかな？であれば、
なにか失敗した気分だ。

現状認識としては、広尾にしても用賀にしても、前回のバブルのピークからみると、まだ３合目あたりってことですね。低金利・過剰流動性を背景にやっと上昇に拍車がかかりはじめた今日この頃。今年一年間は久しぶりに勢いのある上がりっぷりを見れそうですね。ところでトワイシアの次のこの周辺の注目物件ってどこになるんでしょうか。

値上がりするなら文句ないのでは？
売りたくない人は無理して売る必要ないんだし。
今後この辺で注目物件って二子玉川再開発だけじゃない？
グランドヒルズ三軒茶屋が311戸の大規模だけど竣工後2年かけて売るつもりの価格設定だろうし、
用賀三条通りとかグランスイート二子玉川とかもあるけど併せて50戸強じゃ話題にもならないね。

バブルの時のような勢いでの値上がりは迷惑と言っているだけ。
どうして、バブルのピークを基準に話をするんだろうね？バブル
だよ、バブル。日本語で言えば泡沫。東京プリンみたい。

これから出てくる物件の価格に異常にお詳しい方が多いようだけど、
他所の物件の価格予想は、その物件スレでどうぞ。

すごい！
残り10戸になったそうです。
そのうち3戸が商談中で成約見込みが高いと言ってました。

＜エアリー＞
601号室8200万81.74㎡＠331万　706号室7320万73.85㎡＠327万　803号室6910万70.62㎡＠323万
907号室7460万73.70㎡＠334万　910号室7570万74.73㎡＠334万

＜パークフロント＞
415号室8280万76.05㎡＠359万　504号室7860万74.03㎡＠351万　507号室7860万74.97㎡＠349万
501号室8800万81.81㎡＠334万　512号室7920万71.27㎡＠367万

こうして見ると価格もそれほど高くなかったしグレードもそこそこだったので良い買物でした。
エアリーは＠320〜330万円台で買得感がありますね。
お金があったらもう1戸買い増しして完成後にオープンルームでもやって1500万円くらい
キャピタルゲインを得たいところです。

＞値上がりするなら文句ないのでは？

なんかスゴイ言い方。
「値を上げてやってるんだから、文句言うな」って、なにかそう読んでしまった。

＞５７５
バブルのピークを引き合いに出さないと割安感の説明がつかない、と
ことなのでしょう。

＞５７６
夢を持つのはいいことだ。

>576
新々価格となった現状から見てもやはり高すぎる値付け

>>579
ではいくらだったら貴方にとって適正価格ですか？

＞５７６
ずいぶんマニアックにご存知ですけれど。野村か地所の営業さんですか？
「資産価値」しかおっしゃいませんものね。

581さんは、某スレの750さん？
口調が似ているので。

適正価格は２１さんご指摘の通り。少し長い目で見れば、「相場は上がり基調だから」なんて理由では不動産の価格は決まらない。不動産価格は、基本的には投資へのリターン（利回り）次第。細かい話を除けば、それが適正価格にもっとも近い。この地域の賃貸料坪単価なら、坪３００万円だって高すぎるくらい。売れ残り覚悟で高値設定して販売価格に上乗せしてる可能性だってあるから、価格破壊以前の一昔前の日本の小売の発想。しかも、その高値が相場だということで、以前より高値の相場を形成できる可能性も出てくる。業者さんにとっては損がない戦略だけど。。。

値上がり益を期待するなら別だが、中長期ではもうそれほどの値上がりはなさそう。投資収益の点からは投資向けでないことは明らかだから、企業や投資家が投資目的で買う可能性は低い。かといって、個人の住宅取得希望者で７〜８０００万越を購入可能な層は限定されてる。そのなかで今後も供給は続くし、しかももっと長期には少子化だ。新価格がまた言われてるが、そろそろ発想変えたほうがいいのでは？話は全然飛ぶけど、上海やソウルの同じような郊外のいいエリアのファミリー向け高級マンションよりも、広さ、設備、周辺環境整備の面で明らかに見劣りするようになってるのに、何か悲しいよね。。。

話があまりにも大所高所でついていけない・・・

間違ってはいないと思うけど。

そうだね、用賀なんかに坪330万円も出すくらいなら豊洲タワーの高層階を買って眺望を楽しむほうがいいよね。豊洲はいい街だし将来的にファッションやお洒落の発信基地になると思う。
用賀の価値なんかせいぜい坪200万円がいいとこ。
だって川渡ったら川崎だよ、1駅か2駅乗れば坪単価が150万円まで落ちるんだよ。
何が悲しくてこんな割高なところにマンション買うんだか意味わかんないよ。
というわけで私の適正価格は坪190万円でーす！！

このエリアが＠４００万越してドンドン上がって行くという話に比べれば、
５８３の話の方が余程論理的だと思う。読解力足りなくないか？＞５８４

最近価格が出てきた、三井の虎ノ門のタワーや、三菱の本郷の免振＋ＴＷ
ＦＳ（？、高級な構造らしいね）が平均＠４４０−４５０万程度だからね。
今年＠４００万が環八越すってのが本当なら、この都心の２件はウルトラ
大バーゲンだよ。なので、投資するならこっちじゃない？＞５７６

＞586
あんたの適正価格を聞いてどうしろと？坪190万円であんたが売ってくれるんならすぐ買うよ。俺にしてみれば埋立地の豊洲に比べれば、川渡った川崎のほうがずっと魅力的だね。

豊洲も千葉と紙一重。

>>586
このコメント袋叩きにされてもおかしくないね。異常にずれている。
土壌汚染塗れの埋立地と地盤が比較的しっかりしている住宅地はそもそも比較できない。自分の好みで豊洲に住むのは誰にも文句を言われる筋合いはないけど、豊洲＞用賀は100人聞いても有り得んでしょう。ちなみに、僕の所見では、このマンションはマーケットからそれ程乖離していないと思う。ここは高速道路が気にならない人であれば手がでると思いますよ。

最初は高いと思ったけど、販売が長期化してくる内に、他がどんどん上がって違和感のない価格帯になってきたね。高速の手前、嫌悪施設がない上用賀か桜新町の方だったら、既に400万円/坪以上かな。

ここ正直安すぎるくらい。
こんな価格で売ってしまって担当役員の首が飛ばないか心配です。

だけどパークフロントだったら高速は全然気にならないでしょ？
エアリーは高速が近いかその分価格が安くていいんじゃない？

必死だな

ぜんぜん違和感のない価格ですよね!

出来上がる頃にこのスレで分譲価格評価がどうなっているか楽しみだな。

＞５９４
でも、エアリーって、パークの人達から防音壁って呼ばれている
みたいだしね。このスレで読んだよ。

ていうかそろそろ完売でしょ。

いや、このマンションは売れ残りを大量に抱えて竣工後も毎日オープンルームをやることになる。
そして値引き販売が始まり坪190万円で購入できることになるだろう。

と、思ってる人が実際にいるみたいですよ。