【契約者専用】ザ・パークハウス　晴海タワーズ クロノレジデンス　その６

by 入居前さん　2014-02-15 11:12:12


７７４さん、ありがとうございました。

http://www.asahi.com/and_M/living/TKY201402120030.html
上記リンクの記事を読みました。住民のことを一切考えていないですね。
それは絶対反対です。

by 契約済みさん　2014-02-15 11:39:30


エレベーターなど住民のリソースを使ってティアロの販売促進に？
本当にやめてほしい。
ティアロ販売スタートしたら、毎日沢山の人がサンプルルームの見学にくるだろうね。
恐ろしい。。。展示会一般公開じゃないからね。

by 契約済みさん　2014-02-15 13:51:53


反発覚悟で書き込みます。

重要説明？だか契約の時に宣伝に協力するかのような事が書いてあった気がする。
しかもそれにハンコ押した。（記憶違いかもしれないが）

でも、宣伝ってクロノの事ばかり（その時はまだ売れ行きが怪しかった）だと思って、
自分の物件だから協力するのは当たり前だと思っていたけど、
まさかティアロの販売まで協力するとは思ってもみなかった。

管理組合も別だし協力しても何のメリットも無いじゃん。
早く完売すれば街の熟成が早まるという言い分なのかな？

狭い了見と言われるかもしれないけど、
自分たちはティアロの中は一切立ち入れないのに、
ティアロの購入者はクロノの中を品定めするように見ることになる。
しかも四六時中他人が出入り。
何となく解せない。

自分はセールスと客らしき人がEVに同乗しようとして来たら直前で扉を閉めて乗せない！
少なくとも一部の居住者には歓迎されていないという事を解らせたい。
それくらいティアロのためのモデルルームが残るのは嫌です！

でも皆さんはこんな事はしないで下さい。自分だけで十分です。

by 入居前さん　2014-02-15 14:03:18


悪いけど、俺は絶対する。
セールスと客らしき人を見かけたら、「迷惑だから、住民のことよく考えて、いい加減にやめてください」、とはっきり言うつもりです。
遭遇するたびに遠慮なく厳しくいいます！

by 匿名　2014-02-15 14:07:29


787に同感。
明日確認会だから、うちは担当つかまえて聞いてきます。

by 匿名さん　2014-02-15 14:29:07


転売や賃貸でも常に一定数の出物はあるだろうし、ある程度部外者の出入りはしゃーないというか、
規制できるはずもないのは理解できるけどさ・・・

それを売主が、露骨に堂々と、
しかも住人にとっては全く関係もメリットもない他の物件の為に開放するってのがね・・・
節操が無いと受け止められても仕方ないと思う

by 契約済みさん　2014-02-15 15:15:33


地所も「配慮」が足りないよな。

重説か契約を楯にするだけでなく住民側に立って考えてさ、
例えば紙1枚送付するとか誠意を示す方法があるだろ。

果たしてティアロの宣伝まで考えていた人がどれくらいいるのか？

「○○に書いてあるでしょ」的な上から目線でなくて、
一般居住者（宅地建物取引に関しては素人）の目線で、
説明が不十分だった事や、ティアロのMRで使う事は契約上問題無い？ということを、
言葉を柔らかく表現して文書で出すとか工夫できないのかね。
ついでに「おかげさまで完売しました」･･･みたいな文言つけてさ。

これだけでかなり感情は和らぐと思うのだけどね。

by 契約済みさん　2014-02-15 16:40:23


難しいところですね・・・。
たしかに、なにも共有しないティアロのためにサンプルルームを開放することにメリットがあまり見当たりません。
そして、以前どなたかがこの件について地所さんに聞いたところ「そんなことはしません」と言われたと書かれていたので、あれはなんだったの？と正直残念に思いました。
お隣のマンションに空室が目立つより、たくさん人が住んでくれた方がうれしいですし、ティアロを検討されている方が、クロノを見たいのはとてもよくわかりますが・・・。
すみません無知なので、単純に疑問なのですが、
サンプルルーム分の修繕積立金とか管理費とかは地所さんが支払ってくれるのですかね？？

by 引越前さん　2014-02-15 19:17:12


電話しました、気になったので。
すると残念な回答が。
「以前はそのつもり(クロノ専用)だったが、クロノはキャンセル住戸もあり完売していない。完売しない以上、ティアロと比較したい要望があれば、客を厳選して紹介する。」といわれました。
客を厳選！？その表現にびっくりしました。
さらにキャンセルは何部屋か聞いたものの、教えてくれず。売れない以上は、4月以降も開放するというなら、売れないと嘘を吐いたまま開放することも可能じゃないかと疑念がわきました。
あまり文句をいうと、クレーマー扱いされる気がして匿名で電話しましたが、しつこく部屋番号を聞かれました。
もし皆さんも疑問に思われたら、内覧や確認会のときにでも質問されてみてください。
特にご不満な声は聞いていません、とのことで、入居者への説明は行いませんとのことでした。

by 契約済みさん　2014-02-15 19:29:03


それじゃあ話が違います！
三菱地所は信用をなくすことばかりですね。
うちは来週、確認会です。
抗議します。
ただでさえ、内覧するより先にモデルルームを公開され
呆れましたから。

by 契約済みさん　2014-02-15 20:22:15


うわー、俺の部屋はサンプルルームと同じフロアだ。
ティアロの戸数分以上の人たちがモデルルーム帰りにクロノのサンプルルームを見に来るんだろうなぁ。しかも住民がゆっくり過ごしたい土日に多く来そう。
ついでに共有部分も見るだろうし、もちろん写真を撮ってブログに適当なコメントと共にアップしたりするに違いない。
なんかマジ微妙。だいたい「サンプルルーム」なんて聞いたことない。

販売住戸を残してサンプルルームにしている点、想像で書いたけど、やはりそういうことか。
未販売住戸がある場合の同意事項、常識的には販売しても完売できない状態の販売協力を想像するけど、
敢えて販売せずに部屋を残し客を案内するとは思わなかったな。
引き渡し前は売主の自由だろうが、その後は管理組合としてどう折り合いをつけるかだな。

by 契約済みさん　2014-02-15 22:33:03


確かに契約の時に販売協力のお話をされた気がします。
その時は垂れ幕とか看板を想像していて、
垂れ幕は恥ずかしいと思って担当者に聞いたら、あり得ますとの答えだった。

最初は垂れ幕よりサンプルルームの方がマシかと思ってたけど、
皆さんの書き込みを読んで見ると（他人が出入りとか）、
まだ殆ど売れていないお隣さんの販売期間中ずっと他人が出入りするのは考え物だと思います。

by 匿名　2014-02-15 22:45:10


今、重説を読んだけど、MR使用だなんてどこにも書いてないよ。
むしろ、意図的に販売をしないで、隠し部屋にしたと同じこと。
それをティアロに使用っておかしくないか？
自分も明日、担当営業に事実確認します。
管理組合が発足したら、真っ先に異議申し立てしてほしい。

by 契約済みさん　2014-02-15 22:52:55


販売未了の住戸がある場合の件は、重説に書いてあるね。
これを文面通り読めば、販売未了があれば、エントランスホールに接客テーブルも置けるし、客をガンガン建物内に入れることもokと読める。
また、売主が所有する専有部はモデルルームと販売事務所に使えるが、当然本物件の販売用であると理解出来る。
となりに建つ別のマンションの販売行為に利用するのはこれに該当しないと主張しよう。
販売会社が本物件に連れてこられる客は、本物件の購入検討者に限るべき。

by 契約済みさん　2014-02-15 22:54:05


思うのだが、地所はクロノ契約者宛にサンプルルームの存在・経緯を通達すべきじゃないのか？
ティアロHP載せたタイミングで。契約者全員がティアロHP見る保証はないのだし。
何のアプローチもなしに、このままシレッと引渡し日を迎えるつもりなのか？
それとも引渡し日に実は…と説明があるのか？
なんだかな。

by 契約済みさん　2014-02-16 13:46:21


私は、クロノとティアロと合わせて「ザ・パークハウス晴海タワーズ」であり、物件としては一つだと思っています。
(ザ・パークハウス晴海タワーズのいわゆる一号館、二号館であり、それぞれに名前がついていて、一号館の建設、販売のあとに二号館を建設、販売している)
もしティアロの売れ行きが思わしくないと、「ザ・パークハウス晴海タワーズ」としての価値を見られ、それはすなわちクロノの価値に影響すると思っています。
だからティアロの販売協力、といわれてもそんなに違和感感じません。無関係なよその建物だと思わないので。

そうはいっても、確かに、一般の人が自分が住んでいる建物の中に入り込んできてうろうろされるのは、正直好ましくないですが。

by 匿名さん　2014-02-16 16:46:09


もし地所がクロノ内の部屋をＭＲとして、ティアロ販促用につかうなら
管理組合に利用料をきちんと支払ってほしいですね

不特定多数の人がくることによるＥＶ使用代、清掃代、共用部の電気代などを
すべて負担してほしいです

それと、ＭＲ見学者が共用部を破損したり、壊したり、住民と
トラブルになったりすることも考えられるので、それらについての
損害保険にも加入してもらい、保険金受取人をクロノ管理組合にしてもらいます

そもそも、ＭＲ公開の時期や時間（朝何時から夜何時まで？）も
わからなければ、立ち入らせる共用部の範囲もわからないし、
住人としては不安です

デメリットしかないＭＲなど総会でさっさと廃止しましょう

by 匿名　2014-02-16 21:10:48


確認会いきましたよ。
サンプルルームは四月以降も使うと、回答されました。それ、おかしくないか？と反論したら、まだ完売ではありませんので、と。
まわりを見たら、MR見学者っぽい人を数人みました。内覧・確認会の人とはテーブルを分けているようですね。

by 入居前さん　2014-02-16 22:15:18


まだ入居前なので、我々には何の権利もないと思います。
しかし、「最初はそのつもりだったけど、完売しなかったので・・」って
セリフ。セールスマンの力不足を開き直る姿勢にあきれます。
わざわざMRまで行く気はないので、明日以降、説明を求めます。
明日電話って書くと誰だかわかってしまうので（結構、小心者でして）・・・。
だけど、そうやって声をあげていかないと、三菱地所の思うままなのでは？
ここで愚痴るより、直接、抗議の声を！と思います。

by 契約済みさん　2014-02-16 22:54:55


871です
私の考えは以下の通りです。
・クロノに販売未了住戸があるらしいが、HP等に公開されている販売告知はティアロのみ（クロノは販売中止と思われる）。
・現時点ではクロノにサンプルルーム（モデルルームではない）を設置し、ティアロの販売に利用している。
・重説記載の、引渡後に販売未了住戸が有った場合の専有部のモデルルームと販売事務所利用は、当然にクロノの販売であると理解できる。
・よって、引渡日以降は現状の販売方法は認められない。
・クロノの販売未了住戸を販売に利用するのであれば、販売対象住戸と販売スケジュールを明示し、
その販売期間は検討客の立ち入りを認める。

誰かが、真にクロノ検討者かどうかわかるのか？と書いていたけど、そんなことを確認することはできないし、
そこまで意地悪をする必要もない。
普通にクロノを販売し、完売したら普通に終了すればいいだけの話。

地所がドトール辺りとの販売競争で優位に立ちたいのはわかるが、
重説を拡大解釈し利用するのであれば姑息な手段としか言えない。

by 契約済みさん　2014-02-17 01:43:48


重要事項説明会では、クロノのモデルルームに使用する事があると説明があったと思うが、ティアロのモデルルームに使用すると聞いた記憶がない。
クロノが販売終了となった以上、棟内モデルルームは法的に説明義務が発生すると思うが、、、

by 契約済みさん　2014-02-17 01:46:59


みんないつかは売却する可能性もあるし、内覧自体は問題ではないんだよ。
よそのマンションの販売に、わざわざ販売住戸を残してまで使われるのが気に入らないわけだ。
来場者が何十人、何百人の可能性もある。
880の指摘はその通り。ぜひ管理組合で検討して欲しい。

by 契約済みさん　2014-02-17 11:38:29


棟内モデルルームについてですが、
私もティアロ用に使われるのは反対です。

一般的にマンション成約率って、10組に1組契約すればいい方ですよね？
そうすると、ティアロの残り約７５０戸。
これを売るためには７５００組の来場が必要。
購入検討者のほとんどが、せっかく実物が見られるなら当然現地見学を希望するでしょう。

２年で売り切るとすると、週末が約１００回。
基本的にモデルルーム来訪のほとんどが週末に集中するとすると、
概算ですが、毎週末７５組のクロノへの出入りがあるわけです。

せっかくゆっくりできる週末なのに、
２年に渡り毎週末７０組以上の部外者が立ち入るわけです。
1日３５組と考えると、1日中ほぼひっきりなしの出入りですよね。
常に1時間あたり５組ほどがうろうろしていることになります。

棟内モデルルームに直行するだけなら百歩譲ってまだ良いとしても、
もちろん共有部も見学しますよね。

みなさん想像してみてください。

気楽な格好でジムで汗を流しているときに、冷やかしかもしれない人が突然営業マンとともに
ジム内の見学にくる。

クロノラウンジで家族でゆっくりくつろいでいる時に、
冷やかしかもしれない人が営業マンと見学にきてジロジロ見られる。
下手すれば写真を取られて住人も映り込む。

スタディルームで勉強をしていると、
見学者が1時間に何組も興味本位で入ってきて集中を乱される。

こういう落ち着かない状況が２年は続く事を、
関係のないマンションの販売の促進のために住人が我慢して受け入れる必要があるでしょうか。

上の書き込みの一部では、
どうせ中古が出回れば部外者は出入りする、とありますが
数戸の中古ではなく、上記のように７０００組以上が出入りする可能性が出てくると話は変わってくるのではないでしょうか。
しかもその内の一定以上には、クロノの内部を見たいという冷やかし目的の人が含まれているわけですから。

また見学者が参考のために共有部の写真を撮ると考えると、
上記のようにプライバシーもなくなります。
当然常に誰かしら住人はいるでしょうから、
これまでの投稿にあったような引越前のまっさらな自室の写真を撮影するのとはことなります。

どう考えてもおかしいですよね。
重説読んで、ティアロの販売にも使えると読み解く人は普通いないでしょう。
クロノに未販売住戸があるなら、棟内モデルルームは許容するしかありませんが、
もし引き渡し後もティアロのために使い続けるつもりなら、売り主都合の拡大解釈の乱用ではないでしょうか。
とにかく共有部の相互利用もない完全な別のマンションなのですから、
そこははっきりとするべきだと考えます。

長文失礼しました。

by 契約済みさん　2014-02-17 12:56:36


サンプルルーム本当に強く反対！

書き込みにあったような、
「特にみなさんから反対の意見を聞いていませんので」
なんてとぼけているのならば、←この掲示板見てる人以外知る由もないのに良くいいますよね。
まずは一人一人の抗議からはじめてみませんか。

別に匿名での電話でも、購入者以外抗議する人はいないでしょうから特に問題はないでしょう。
もちろん、実名を出した所でこちらが不利益を被るいわれはないんだから
強く担当者に抗議するならよりよい効果があるだろうけど。

そもそも、HPに販売終了しましたって掲載してるレベルならキャンセルあったとしてもすぐ売り切れるだろうに。

モデルルームって言わずに、サンプルルームって言っている時点で、
ティアロの販売が後半になるまで売るつもりないのが見え見えじゃない？！
なんで他のマンションのサンプルがクロノ内にあるんでしょうか。

by 契約済みさん　2014-02-17 14:29:29


ティアロが順調に売れた暁には、
クロノになんらかのお礼をしてくださるとか、
サンプルルームがあるうちは、共有部の管理費を地所が負担してくださるとか…
具体的なことはわかりませんが、なにかしらクロノにわかりやすいメリットを提出していただけないかしら…。
もちろんティアロは売れてほしいですし、協力もしますが、あれだけはっきり会計も組合も別で、共有部使えませんと言っていたのですから…。
ともかく、地所さんにはちゃんと前もって説明をしてほしかったですね。

by 匿名さん　2014-02-17 14:47:44


入居前に事を荒立てるな、
こまけーこと言わないで大目にみてやれ、
って契約者も一定数居るだろうし、無理に祭り上げる必要もないだろうけどさ・・・

利害関係の一切ない物件（風が吹けば桶屋が儲かる論も理解はできる）に対して、
一方的に協力を強いられるとか前代未聞じゃね？
言った言わない、重説に書いてあるとか書いてない以前の、常識的にありえない話でしょ、
しかもサンプルルームなる新語まで持ち出してさ・・・

納得いかなければ営業に説明を求めて然るべきだと思うよ
あっちが売った後のことは知らね、って言うんだったらこっちだって関係ない
南青山の件じゃないけど、どこか客と言うか世論を舐め腐ってる節があるからね
クレームが多ければあっさり取り止めるんじゃない？

by 契約済みさん　2014-02-17 16:26:53


だいたい内覧がすべて終わる前に、
サンプルルームに未契約者入れるなんて時点から
契約者の立場で物を考えるという商売の基本ができていないのも、相当変な話。
購入者は２年近く内覧を楽しみにしていたのに。

by 入居前さん　2014-02-17 18:09:34


前は楽しみにしていた内覧前に棟内案内、今度は買うか買わないかも分からない人たちに自分たちの居住空間に2年間も開放しなきゃいけない？！
地所さん 全く住人の私たちの気持ち考えで無いですね！
そもそも違う物件なので、こっち見たら何か参考なる？現にクロノを購入した私達殆どん何も現地案内一切なしでも、MR見て、模型見て 現物見れずに購入しただから 、
もし引渡し後も続くなら、地所さん、管理費や共用部分維持費などどう負担するですか?全世帯に対し説明責任ともしSRが原因で何かトラブルがある場合どう責任を持つの説明責任があるじゃないですか?！重説での話とは違うだから！
もし引渡し後まだ続くなら、絶対反対！

by 契約済みさん　2014-02-17 19:01:15


９０３さんのご意見には基本的には賛成です。
また、９１７で書かれているような事が現実的な妥協点？なのかもしれません。
近隣にこれだけライバル物件を抱えていると、
瓜二つのサンプルを見ることができるのは販売上大きな切り札なのだと思います。
あれこれ理由を付けて居住者を無視し続ける可能性が大きいですね。

しかしながら、私個人としてはいろいろな制限を加えたとしても、
検討者の棟内立ち入りには絶対に反対です。
（金銭的負担や見返りがあったとしても）
そもそも中古や賃貸で内覧に来られると想定される人数とあまりにもかけ離れていると思います。
それでなくてもオリンピック特需とか言われているのに･･･

反発もおありかと思いますが、
引き渡し後のサンプルルーム継続なんてもってのほか。
早急に残り住戸（サンプルルーム）の販売努力をして欲しいと思います。

そもそも「売れなかった」では無くて故意に「売らなかった」ではないでしょうか？

今は声高に権利を振りかざす事はできないというのは、
これより前の方々が書かれている通りかと思いますので、
今は電話等で問いただすしか方法が無いのかもしれません

by 契約済みさん　2014-02-17 19:39:08


爺さんだけどさー。
９２１さん。ご安心ください。どこかのデベ「東建か野村」ＣＭですね。

ここは大丈夫です。２００年後も、メンテナンスさえシッカリすれば
全く問題なし。結構古くなり、良い味出すでしょう。プレミアムビンテージですから。

問題は、全く管理組合の違う別マンションの為に、販売会社が建物引き渡し後に、
関係のない、マンションの現物ＭＲとして、高層階の部屋を使い、多くの別物件購入者が
当建物の、ＭＲや共用部が自由に使用収益出来るかと言う問題ですね。

個人的には、良くない事だと思います。
建物引き渡し後は、マンションの管理は、管理組合の管理となります。
地所が、となりの別物件の為に、クロノ高層部をを３室ほど自己売買で購入し、または販売からはずし、登記した場合。
ＭＲとして使用するには、本物件に関し、地所は２～3個の区分所有権を有するだけで、
物件引き渡しまでは出来ると思いますが、物件引き渡し後は、区分所有法上出来ないと考えます。

ここは管理規約で、住戸専用を明記してありますので、
過去の判例によれば、(最高裁判決・内容省略）住居以外の為に専有部を使う事は
最高裁判例で禁止されています。

しかしながら、お隣の販売上あたかもツインタワーズ歌い、事実庭やデザインも２棟でタワーズ。
隣が、どんどん売れ、住民が増え、社会的インフラの整備が促進するメリットも有ります。
販売者の、早く売りたいと言う気持ちも理解できます。

第１期の管理組合との話し合いに成ると思います。
一区分所有者が、住居以外の販売の目的に使う訳ですから、
管理組合に、使用料金を支払うとか、通路とＥＬＶ以外は立ち入らないとか
（勝手にキッチンスタジオやゲストルーム、クロノラウンジ、書斎、珈琲ラウンジ等
見学すれば、カーペットも摩耗しますし、電気代もかかります。
その負担は、組合員全員の負担です。

地所レジデンスは持ち分８８６戸分の２戸か３戸分の負担で、
８６８戸で６０５億円以上の物件販売で多額の利益を被る訳ですから、デべの粗利は15％目標ですが、
ここは1２％程度でしょう。販売経費は5％が標準です。5％　３０億円程度がティアロの販売経費です。（概算よー）

建物引き渡し後は
管理組合と話し合いの場を持ち、お互いがメリットが出る様な方策を考えるのが良いと
個人的には思います。

個人的には、期間を区切り１年間とする。個人の意見ですよー。
将来的には、社会的インフラが整備されるまでシャトルバス等共同運営とする。

現在は、区分所有法上、別建物の為、管理組合は単棟型として管理規約を定めているが、
５年以内に、1団地型の管理組合を結成し、お互いの共用部や、施設を規約で使えるようにする。

勿論、一団地型の管理組合出来ても、各棟ごとの管理組合も組織されます。
完成時期が異なる為、修繕積立金等財産区部の為。

そうすれば一体感が強まりますし、庭木の剪定や、池や設備関連のメンテナスも８８８戸よりは
２棟同時で、雑配管清掃とう、数の力で安く早く丁寧な仕事が期待できると思います。

地所がＭＲとして住居用専有部を使う使用料金は、話し合いで決めればよいと思います。」
お互いメリットが出るよう方策を考えるべきでしょう。

by 契約済みさん　2014-02-17 20:12:18


現在モデルルームに成ってる部屋。
ティアロの販売にめどが付けば、
家具付きで、中古物件として販売されます。

価格は、その時の時価に成りますからかなり高くなると思います。

by 契約済みさん　2014-02-17 20:16:38


ティアロの販売に目処がつくって何時の事だよ～？
３年以上先かもしれないよ。

南買いたい人の気持ちも解ったけど、
サンプル続けるつもりなの？

今は文句言える立場では無いという大人のご意見もあるけど、
もう黙ってられない。
近々電話でネチネチ文句言ってやる！

by 契約済みさん　2014-02-17 20:25:28


中古物件でかなり高くなって儲けるのは、また地所さんですか・・・。
おいしいとこどりですね・・・。
ネチネチ言ってやりたくなってきましたよ・・・。

by 契約済みさん　2014-02-17 21:06:23


この騒動（？）で地所がサンプルルームやめたとしても、そうまでされないと顧客のことを考えられないのかと腹がたつし、かといって、「不満で聞いておりません」とヌケヌケとサンプルルームを既成事実にする地所にも飽きれるばかりです。

by 契約済みさん　2014-02-17 21:31:04


地所ブランドを信用して買っていたのに、勝手にサンプルルームを作ったのはやはりちょっとびっくりです。兄弟マンション設備やシャトルバスは共有しない規定で契約させおいて、結局販売せずに地所が持っている部屋や共有部を兄弟希望の大勢の見学者にオープンし放題ですね。ならば、最初からバスなどの共有規約を作ってよと言いたいです。今の時代になっても購入者は立場が弱い。。。契約者の中、法律関係の方がいますか？これって、法的見て問題ないでしょうか？

by 匿名さん　2014-02-17 21:34:08


最初はサンプルルームくらいいいじゃないかと思っていたが、ここまでずっと読んでいて考えが変わった。
重説で書いているのは、クロノが完売してない場合は現地MRをおくことがあると読むべき。
ホームページで「クロノレジデンスの販売は終了致しました」と書いているんだから、現地MRをおくのはおかしい。

by 契約済みさん　2014-02-17 22:04:34


ティアロスレで見たカキコミ、いいポイントを書いてある。

by 匿名さん　2014-02-17 21:52:28 投稿する 削除依頼

個人的観測
三菱の立場　重説で販売に協力すると書いている
クロノ契約者の立場　販売とはクロノが完売するまでの協力という意味
即ち自物件の販売完了までは協力する。
だと思う。
事ある毎にクロノとティアロは別物件と念押ししていた地所が自ら矛盾を生み出している。
そこには、売ってしまえば関係ないという思惑が見え隠れしている。

まあ、クロノの引渡までは三菱の物だからどう使おうが自由だが、
契約者に引き渡した後は管理組合の一員だから、
重説の一点張りで貫き通せるのか疑問。

どちらにしても販売会社の誠意は感じられない。
きちんとティアロの販売まで協力すると少なくとも口頭でも説明しておけばよかったのに、
掲示板で見る限り契約者は誰もティアロの事までは聞いていない様子。

入居後は品定めで多数の人が専用部から共用施設までＥＶ廊下を使って訪れる事になるのだから、
それは心中穏やかでは無いのは想像できる。

ついでに言えば、
クロノのサンプルルームは売れ残ったからサンプルにしているのではなく、
故意に（ティアロのサンプルのために）売り残した感が大きい。
要するに確信犯。（証拠は無いけどね）

だって、今だって売れるでしょ？
それでも売らないんだから、故意と言われても仕方無いよね。

by 匿名　2014-02-17 22:12:35


そう！売れないんじゃなくて、故意に売れ残りにしたのがずるい！
管理組合、もう決まったのたかなあ。法曹関連の方、いればいいのに、、。

by 契約済みさん　2014-02-17 22:32:57


この掲示板で、こんなにまともな議論が展開されるのは稀ですね。
それだけ区分所有者の意見がまとまっていると言うことだと思います。
もはや、地所に残された選択肢は一つしかありません。
地所もここを読んでそれを認識しているはずです。

地所さん、読んでますよね？
このまま押し切れば、臨時総会の第一号議案になります。
くれぐれも区分所有者に余計な火種を持ち込まぬよう、よろしくお願いします。

by 入居前さん　2014-02-17 23:08:06


重説で一回サインしたら全てが買主の言いなり？
入居しても住人以外の人々が出入れすると思うとスマイルで入居出来ないね。
自分たちの家って感じは無く、何か地所の営業所に私たちが入居した感じ。
楽しみが大減！

by 契約済み人　2014-02-17 23:14:05


まず、皆さん現在の心境や、説明と配慮を求める手紙を書面で各自レジデンスに送ってみてください。
まずそこからです。
電話では、声が量になりません。

なお、入居後また挨拶会でもして、今後を考えましょう。

みなさんもそうでしょうが、伝手・コネやノウハウはそれなりにあります。使えるものは遣いますよ。


なお、私のレスポンスについて、勝手に何とか認定する「妄想人」がいるかもしれませんが
話の中に入ってこれず電信柱から石投げてくるヤツぐらいに思って
無視してやってください。
今度から、そういうやつには「妄想人」とだけ書いてやります。

by 匿名さん　2014-02-17 23:17:56 投稿する 削除依頼
最初の管理組合役員に立候補したい場合には、立候補届けを出すことになっていて、その締め切りは2月28日です。
11月の入居説明会で用紙、返信封筒をもらってます。我と思う人はぜひどうぞ。

by 契約者　2014-02-17 23:31:13 投稿する 削除依頼
重説に、一斉引渡後、販売未了の場合は、売主は売主の専有する部分を販売事務所（サンプルルームがこれに当たると解釈）として利用する旨があります。
その反対解釈ですと、
販売終了の場合は、専有部分を販売事務所として利用できないということになります。

晴海タワーズのHPに、2/3クロノレジデンスの販売は終了しましたとありますので、そもそも専有部分に、サンプルルームを設置すること自体が、重説の範囲外のことなのでは？という議論ができると思います。
クロノの販売を継続するのであれば、3月下旬以降もサンプルルームは重説の範囲内ですし、一定期間という希望の下、クロノ完売まではしかたないなという心証で受け入れられるかと思います。

そうであれば、売買契約書の契約外事項（32条）に則り、法令、一般の不動産取引の慣行に従い買主売主互いに誠意をもって協議決定する、べき事項ではないでしょうか。

会社で契約の仕事をしている者の浅知恵です。
ひとまず、地所がどう反論されるのかも確認してみたいところなので、みなさんでそう主張してみませんか？

by 契約済みさん　2014-02-17 23:55:05 投稿する 削除依頼
サンプルルームは現時点で販売されていないので、わざと販売未了にしていることは明白です。
引渡までは大手を振ってティアロの比較物件として公開し、引渡後に本当に販売するつもりかどうかはわかりませんが、『クロノの販売ですからご協力を。。。』との方便でティアロ購入希望者を入れ続けるんでしょうね。
本当にスジが悪い。

by 契約済みさん　2014-02-18 00:01:56 投稿する 削除依頼
その手があったか！
購入の意志がある人が現れても難癖を付けていつまでも売らない。
やりかねないね。
でも、こんなケチのついた物件買う人なんて現れるのかな？先の話では高くなるって言うし。

by グリーン965　2014-02-18 00:13:51 投稿する 削除依頼
いちおうグリーン965としておきます。（ＥＲのグリーン先生から）
だいたい23～24時に書き込むことにいたします。

まず、2月中に、書面出しましょう。

3月下旬にキッチンルーム（なんだ？名前わすれた）とって
先着住民からの　ゴミ袋・雑巾配布 兼 挨拶会でもしますかね。


まずは「ご挨拶」や「新しくあとから来る方にご不便がないか」
そして今後の夢や希望を紙にわいわいと「寄せ書き」ですね（威力集会ではないですんで）

by 匿名　2014-02-18 00:22:47 投稿する 削除依頼
あまりこういうの書くとひやかしと思われてしまいがちですが、、。
管理組合が軌道にのる頃には、何百人単位のティアロ希望者の内覧がおわっています。
この掲示板で同じ気持ちの方々だけでも集結できたらと思うのですが。
数人で意見するより、団体のほうが、と思うのです。

by 契約済みさん　2014-02-18 08:00:30 投稿する 削除依頼
おはようございます。
こんなときにあれですが、
みなさんとちゃんと意見交換ができていて
なんだか安心しましたし、とてもうれしく思いました。
過去スレではどんな方が住むのしらと不安になる書き込みもありましたので…。笑
サンプルルームを早く解決して、ますます良いマンションになってほしいです！

by 契約済みさん　2014-02-18 09:11:08 投稿する 削除依頼
わたしは今まで騒いでいた件に関しては正直気にはなるが、まあ細々した事はどこでもあるだろう、
位に考えていたのですが今回のサンプルルーム？にはかなり不快感を感じています。
本当に契約者で団体で異議を申し立てるならぜひ参加したいです。
もうすでに実際に電話や直接営業さんに等、文句を言った方ってもうけっこういらっしゃるんでしょうか？
わたしも文句言ってやろうか迷い中です。

by 入居前　2014-02-18 09:27:31 投稿する 削除依頼
私は意見を伝えました。
お詫びの言葉だけで、具体的な策はないまま、おわりました。四月以降はキャンセル住戸含め完売すれば、サンプルルーム閉鎖とのこと。わざと残すやり方は卑怯だと伝えました。

もし皆さん、事前にあつまるなら我が家は参加です。
高い買い物ですから。
三菱のやり方に従う気はありません。

by 引越前さん　2014-02-18 11:16:29 投稿する 削除依頼
私も電話しました。
きちんと話を聞きたかったので部屋名も名乗り担当営業を呼んでもらったところ「この物件の営業はすでに別物件に行きました」との答え。
とりあえず電話に出た方にサンプルルームの反対の件を伝えましたが特に何の明確な答えもなく、、、。

今思えば電話に出た女性でなく責任者の方を呼んでもらって直接に反対だと言えばよかったかな。

by 匿名　2014-02-18 11:46:42 投稿する 削除依頼
逃げる気だな、地所。

by 匿名さん　2014-02-18 12:28:05 投稿する 削除依頼
私も営業担当者のせいで、南が買えませんでした。
ローン事前審査も以前通っていたのに。
その事をずっと不満に思ってました。
属性などから差別されているのかと理解していましたが、
他にもいろいろと不満に思っている方がいらっしゃったのですね。

サンプルルーム、南青山の説明含め、地所の対応は全く誠意がない事を再認識いたしました。

by 匿名さん　2014-02-18 12:35:38 投稿する 削除依頼
手っ取り早く、ＭＲ３戸？の販売再開をしてもらおう

さっさと売ってもらい、サンプルルームを閉鎖すればいいだけの話

売らないのだとしたら、その理由を明確化してもらわないとね

by 契約済みさん　2014-02-18 16:59:42 投稿する 削除依頼
例のスケボーの件ですが
「ペンキ塗り立て」になっていました！
直してくださったのはうれしいのですが、今後はスケボーできないよう、対策をしていただきたいですね。

by 契約済みさん　2014-02-18 18:53:30 投稿する 削除依頼
販売センターの土地って都からの借地かな？
だとすると、オリンピック関係で借地期限が切れるって事はないのかな？
販売センターの中に未だにティアロのモデルルームを作る気配が無いしおかしいよね。
となると、サンプルルームの問題って簡単には解決しそうに無いですね。
あくまでも個人的な想像ですが。

by 契約済みさん　2014-02-18 19:10:07 投稿する 削除依頼
余談ですが、
久しぶりに「王冠」が点灯しています。
しかも北側のブチなし。綺麗です。
他の方角はどうなんでしょうね。

by 契約済みさん　2014-02-18 19:18:05 投稿する 削除依頼
王冠の点灯きれいですよね！
東面は一番下が消えているように見えましたが、今日だけですかね？

管理人さん
どうもありがとう！！

管理人さんがやってくださったんですか？！
なんてマメな契約者の方がいるのかと、感激しておりました…。
気を取り直してがんばりましょう！

気を取り直してがんばりましょう！

ところで白状します。
コピペしたのは60です。

管理人さんへの感謝の気持ちは、
前スレのカウントダウンレスを即刻削除してくれた事への感謝と
前スレの閉鎖予告を出さないでくれた事への感謝です。

管理人さんは中立です。
ただ、悪質な書き込み（意味不明な内容）には迅速に対応してくれました。

管理人さんの名誉のために告白します。

コピペが不愉快な方は私を責めて下さい。

そろそろ明るい話に戻りましょう。北側都有地が駅になるのでは？とのコメントや、高さ100mのオフィスになるのでは？とのコメントが以前出てましたが、まだ決まらないのでしょうか？

62さん
ありがとう！

そろそろ明るい話に戻りましょう。北側都有地が駅になるのでは？とのコメントや、高さ100mのオフィスになるのでは？とのコメントが以前出てましたが、まだ決まらないのでしょうか？

サンプルルーム反対！

どなたかが書かれていましたが、販売センターだけに言うより本社とかに連絡した方が効果あるかもしれませんね。
メールでもかまわないし。
自分の会社も本社やお客様相談室とかに入った要望苦情は否が応でも対応（弁明も含む）しているし。

営業と話しましたがサンプルルームを使用し続けることは決定済みで変更の予定はないとの返答でした。

契約者に説明も無いなんておかしい！
重要説明の拡大解釈だと思う。

重要事項説明に記載されているのは引渡し後の棟内モデルルーム使用であって、今は引渡前だから地所の所有物で好きに使っても問題ないって考えなのかも。そういう解釈なら展示品販売扱いで値切るとか。

私も営業担当と話しました。
以下回答。
•サンプルルーム（販売未了住戸）は2戸
•現在は販売も案内もしていない
•複数の契約者から本件についての問い合わせ有り
•サンプルルームの今後の扱いについては社内で検討する（契約者からの問合せでようやく検討か？）
•見学者には専有部及び共用部分の写真撮影はさせない

クロノの住民をなめてるな
サンプルルームなんて、ふざけんじゃねぇ！

顧客からクレームがこないと分からないなんて情けないです。このマンション、三菱地所というブランドも含めて買ったのですが、ちょっと残念です。でも社内で検討してよい方向に向かうとも限らないので注視していきたいと思います。

私がお話を聞いたところ、
サンプルルームは近々売り出す予定で、ティアロのためではなく、クロノとティアロを検討している方にお見せしているとのことでした。
なぜ販売終了と記載したのか大きな疑問ですし、ホームページの書き方やモデルルーム探訪の記事を見ると、とてもそうとは思えませんよね。
なので、みなさまの意見に焦り、急遽そういう路線に変更したのかな？と思いました。
おかしな回答だなとは思いましたが、サンプルルームがなくなるのであれば良いかなと深追いはしませんでした。
他にもこのような説明を受けた方はいらっしゃいませんか？？

NO５　１０３１さん

オリンピックが決まったら、販売センターは移転しなくてはならないと
聞いてます。
どこに移転予定かは知りません。

>73

売ったら最後、もう客とは思ってないんでしょ。プンプン。

そろそろ夢のある話しませんか？北側都有地には何が出来ると思う？

販売終了と公言しておきながら近々売り出すなんて二枚舌はさすがにないですわ...客をナメてませんかね

以前、戸建てのモデルハウス見に行ったとき、手袋渡されてつけるよう言われた。見学者にはそういうことさせてるのかな。サンプルルームはともかく、共用部分に手垢つけられてたら最悪。

サンプルルームに納得できない人はどんどん問合せするべき。
監督官庁である国土交通省への苦情でもいい。

北側私有地は、LRTの駅、大型スーパー含む商業施設、図書館などの文化施設、公園が希望です！
並木道がきれいな丸の内みたいな雰囲気になるといいなぁ…。
単なる希望ですのでお手柔らかにお願いします…。

何度かここに投稿している者です。
個人的には、高樹町の件もサンプルルームの件も、この掲示板の効果か、いい展開になっています。
恐らくここで話題になることをきっかけに、前者は契約者への手紙の発送が、後者はサンプルルームの見直しに及んでいると思います。
前にも書きましたが、高樹町問題に絡んで地所がクロノ契約者に出した手紙は、一見大したことないと思うかも知れませんが、万が一の場合の不法行為の主張の可能性を考えた場合に、大きな意味を含んでいます。

サンプルルームの問題も、あの重要事項説明でティアロの販売に転用する拡大解釈は困難であると、地所レジの法務も認めざるを得ないでしょう。それもここで展開された内容です。おそらく、販売担当は悪気なく利用できるツールを利用しようとするかも知れませんが、これは正当な主張です。

私たちは、引渡後に当事者としてクロノの管理全般について、責任と負担を負います。法的、或いは道義的に妥当な主張は行い、より良いマンションしていくことが大切です。

MRより引き渡しチームへの連絡のほうがよいでしょうか？MRにいる人は子会社販売部門と思います。
明日、明後日はMRが休みですし。
国交省はホットラインを開設しています。ここに相談か？

北側の話題を何度もだされるかた、すみません。
今はそれよりこの話題がみなさん気になっているのではないでしょうか？
今はご遠慮なされたほうが、、

北側の話題をだすの、わざとらしい、、、デベか？

そうでしょうね。
ずっと無視してましたが、誰かがお答えになったのでこれで良いかと。

南青山の件、しつこいな

そんなのどうでもいいから、サンプルルームが気になる

便乗部外者は目障り

気になるならここを参考にら自分で行動しなよ

HPの宣伝文句、あれは完全にクロノを踏み台にしていますね。
ティアロのためにクロノを実験にしてます。こんな夜中に、頭にきました、、。消費者苦情センター？にでも連絡しようと思います。不動産って微妙ですが。

無能部外者はもっと目障り

>84さん
北側の件を回答したのは私ですが、デベではありません。すみませんでした。

サンプルルームの件は、82さんに同意します。
対応が遅いのは残念ですが、掲示板に書かれたことや、問い合わせされたことが、良い結果につながっているのではと思います。
私個人としましては、私を含め多くの方が問い合わせされていると思うので、この数日は地所の出方をみようと思います。
地所の肩を持つ気はありませんが、地所の評判が落ちることで、クロノの評価が落ちるのは困ります。
早々に対処していただきたいです。

82さん
久しぶりです！
文体で何となくどなたか解りますよ。
あなたのおっしゃる事に賛成です。南青山の事も掲示板がきっかけでしょうね。他のパークハウスのスレを見ると、騒ぎにはなっていても、手紙が届いた形跡は見あたりませんね。恐らくここだけなのでは？

86さん
いい加減部外者認定は止めようよ。
青山の文字にそこまで神経質にならなくても、誰もその話はしてないでしょ。少し大人げ無いとおもいますよ。

88さん
実は私も同じような事を考えていました。
まず、外堀から埋めて行く感じでね。まずは地所本社だね。
販売センターは２日間休みだし。

93さん
88です！契約者の声が届けないとわからないという地所に、非常識さを認識してほしいですね。

>90

契約者がまとまって、毅然と対応するって方がクロノにとってはメリットがあると思うよ。今回の件、きっちり対応できなかったら、入居後、何かあっても同じように対応できないと思われてしまう。管理組合がしっかりしているところとそうでないところでは、資産価値にも差が出る。

95さん
そうですね。
90さんを責めているのでは決してありませんよ。
管理組合がしっかりしていれば資産価値にも有利に働くでしょう。少なくとも販売会社のネームバリューよりは管理の質です。
一緒に頑張りましょう。

95さん、96さん
90です。御指南ありがとうございます。
国土交通省や消費者センターなどの名前があがっていたので、マスコミにでもおもしろおかしく取り上げられることを恐れてしまいました。
私自信、インスピレーションとネームバリューと王冠で選んでしまったところがあるもので…。
質の良い管理が重要ですね。協力させていただきます。夜分遅く失礼いたしました…。

夜中にこっそりと････

このマンション買って良かったな。

意識の高い人が多くて、
言い方は違っても入居前から一致団結（全員とは思わないけど）。
掲示板で意見が多くなるほど、買って良かった感が増すという矛盾。

問題は解決してないけど、住民のコミュニケーションはイケそうな予感。
どなたかが書かれていた「寄せ書き」も良いですね。

万が一災害があったときも一致団結助け合いましょうね。

すいません。ちょっと確認させて下さい。久々の投稿者です。
私ももちろんサンプルルームに反対ですが、結局今は売却の方向に
なっているということなのでしょうか？
それにしても地所はこれだけ住民感情逆なでして、契約者になんのリアクションもしないんですね。

引き渡しチームに、契約者が19日に一斉に抗議電話したら、かなり効果あるんじゃない？