【契約者専用】ザ・パークハウス　晴海タワーズ クロノレジデンス　その６

by 入居前さん　2014-02-15 11:12:12


７７４さん、ありがとうございました。

http://www.asahi.com/and_M/living/TKY201402120030.html
上記リンクの記事を読みました。住民のことを一切考えていないですね。
それは絶対反対です。

by 契約済みさん　2014-02-15 11:39:30


エレベーターなど住民のリソースを使ってティアロの販売促進に？
本当にやめてほしい。
ティアロ販売スタートしたら、毎日沢山の人がサンプルルームの見学にくるだろうね。
恐ろしい。。。展示会一般公開じゃないからね。

by 契約済みさん　2014-02-15 13:51:53


反発覚悟で書き込みます。

重要説明？だか契約の時に宣伝に協力するかのような事が書いてあった気がする。
しかもそれにハンコ押した。（記憶違いかもしれないが）

でも、宣伝ってクロノの事ばかり（その時はまだ売れ行きが怪しかった）だと思って、
自分の物件だから協力するのは当たり前だと思っていたけど、
まさかティアロの販売まで協力するとは思ってもみなかった。

管理組合も別だし協力しても何のメリットも無いじゃん。
早く完売すれば街の熟成が早まるという言い分なのかな？

狭い了見と言われるかもしれないけど、
自分たちはティアロの中は一切立ち入れないのに、
ティアロの購入者はクロノの中を品定めするように見ることになる。
しかも四六時中他人が出入り。
何となく解せない。

自分はセールスと客らしき人がEVに同乗しようとして来たら直前で扉を閉めて乗せない！
少なくとも一部の居住者には歓迎されていないという事を解らせたい。
それくらいティアロのためのモデルルームが残るのは嫌です！

でも皆さんはこんな事はしないで下さい。自分だけで十分です。

by 入居前さん　2014-02-15 14:03:18


悪いけど、俺は絶対する。
セールスと客らしき人を見かけたら、「迷惑だから、住民のことよく考えて、いい加減にやめてください」、とはっきり言うつもりです。
遭遇するたびに遠慮なく厳しくいいます！

by 匿名　2014-02-15 14:07:29


787に同感。
明日確認会だから、うちは担当つかまえて聞いてきます。

by 匿名さん　2014-02-15 14:29:07


転売や賃貸でも常に一定数の出物はあるだろうし、ある程度部外者の出入りはしゃーないというか、
規制できるはずもないのは理解できるけどさ・・・

それを売主が、露骨に堂々と、
しかも住人にとっては全く関係もメリットもない他の物件の為に開放するってのがね・・・
節操が無いと受け止められても仕方ないと思う

by 契約済みさん　2014-02-15 15:15:33


地所も「配慮」が足りないよな。

重説か契約を楯にするだけでなく住民側に立って考えてさ、
例えば紙1枚送付するとか誠意を示す方法があるだろ。

果たしてティアロの宣伝まで考えていた人がどれくらいいるのか？

「○○に書いてあるでしょ」的な上から目線でなくて、
一般居住者（宅地建物取引に関しては素人）の目線で、
説明が不十分だった事や、ティアロのMRで使う事は契約上問題無い？ということを、
言葉を柔らかく表現して文書で出すとか工夫できないのかね。
ついでに「おかげさまで完売しました」･･･みたいな文言つけてさ。

これだけでかなり感情は和らぐと思うのだけどね。

by 契約済みさん　2014-02-15 16:40:23


難しいところですね・・・。
たしかに、なにも共有しないティアロのためにサンプルルームを開放することにメリットがあまり見当たりません。
そして、以前どなたかがこの件について地所さんに聞いたところ「そんなことはしません」と言われたと書かれていたので、あれはなんだったの？と正直残念に思いました。
お隣のマンションに空室が目立つより、たくさん人が住んでくれた方がうれしいですし、ティアロを検討されている方が、クロノを見たいのはとてもよくわかりますが・・・。
すみません無知なので、単純に疑問なのですが、
サンプルルーム分の修繕積立金とか管理費とかは地所さんが支払ってくれるのですかね？？

by 引越前さん　2014-02-15 19:17:12


電話しました、気になったので。
すると残念な回答が。
「以前はそのつもり(クロノ専用)だったが、クロノはキャンセル住戸もあり完売していない。完売しない以上、ティアロと比較したい要望があれば、客を厳選して紹介する。」といわれました。
客を厳選！？その表現にびっくりしました。
さらにキャンセルは何部屋か聞いたものの、教えてくれず。売れない以上は、4月以降も開放するというなら、売れないと嘘を吐いたまま開放することも可能じゃないかと疑念がわきました。
あまり文句をいうと、クレーマー扱いされる気がして匿名で電話しましたが、しつこく部屋番号を聞かれました。
もし皆さんも疑問に思われたら、内覧や確認会のときにでも質問されてみてください。
特にご不満な声は聞いていません、とのことで、入居者への説明は行いませんとのことでした。

by 契約済みさん　2014-02-15 19:29:03


それじゃあ話が違います！
三菱地所は信用をなくすことばかりですね。
うちは来週、確認会です。
抗議します。
ただでさえ、内覧するより先にモデルルームを公開され
呆れましたから。

by 契約済みさん　2014-02-15 20:22:15


うわー、俺の部屋はサンプルルームと同じフロアだ。
ティアロの戸数分以上の人たちがモデルルーム帰りにクロノのサンプルルームを見に来るんだろうなぁ。しかも住民がゆっくり過ごしたい土日に多く来そう。
ついでに共有部分も見るだろうし、もちろん写真を撮ってブログに適当なコメントと共にアップしたりするに違いない。
なんかマジ微妙。だいたい「サンプルルーム」なんて聞いたことない。

販売住戸を残してサンプルルームにしている点、想像で書いたけど、やはりそういうことか。
未販売住戸がある場合の同意事項、常識的には販売しても完売できない状態の販売協力を想像するけど、
敢えて販売せずに部屋を残し客を案内するとは思わなかったな。
引き渡し前は売主の自由だろうが、その後は管理組合としてどう折り合いをつけるかだな。

by 契約済みさん　2014-02-15 22:33:03


確かに契約の時に販売協力のお話をされた気がします。
その時は垂れ幕とか看板を想像していて、
垂れ幕は恥ずかしいと思って担当者に聞いたら、あり得ますとの答えだった。

最初は垂れ幕よりサンプルルームの方がマシかと思ってたけど、
皆さんの書き込みを読んで見ると（他人が出入りとか）、
まだ殆ど売れていないお隣さんの販売期間中ずっと他人が出入りするのは考え物だと思います。

by 匿名　2014-02-15 22:45:10


今、重説を読んだけど、MR使用だなんてどこにも書いてないよ。
むしろ、意図的に販売をしないで、隠し部屋にしたと同じこと。
それをティアロに使用っておかしくないか？
自分も明日、担当営業に事実確認します。
管理組合が発足したら、真っ先に異議申し立てしてほしい。

by 契約済みさん　2014-02-15 22:52:55


販売未了の住戸がある場合の件は、重説に書いてあるね。
これを文面通り読めば、販売未了があれば、エントランスホールに接客テーブルも置けるし、客をガンガン建物内に入れることもokと読める。
また、売主が所有する専有部はモデルルームと販売事務所に使えるが、当然本物件の販売用であると理解出来る。
となりに建つ別のマンションの販売行為に利用するのはこれに該当しないと主張しよう。
販売会社が本物件に連れてこられる客は、本物件の購入検討者に限るべき。

by 契約済みさん　2014-02-15 22:54:05


思うのだが、地所はクロノ契約者宛にサンプルルームの存在・経緯を通達すべきじゃないのか？
ティアロHP載せたタイミングで。契約者全員がティアロHP見る保証はないのだし。
何のアプローチもなしに、このままシレッと引渡し日を迎えるつもりなのか？
それとも引渡し日に実は…と説明があるのか？
なんだかな。

by 契約済みさん　2014-02-16 13:46:21


私は、クロノとティアロと合わせて「ザ・パークハウス晴海タワーズ」であり、物件としては一つだと思っています。
(ザ・パークハウス晴海タワーズのいわゆる一号館、二号館であり、それぞれに名前がついていて、一号館の建設、販売のあとに二号館を建設、販売している)
もしティアロの売れ行きが思わしくないと、「ザ・パークハウス晴海タワーズ」としての価値を見られ、それはすなわちクロノの価値に影響すると思っています。
だからティアロの販売協力、といわれてもそんなに違和感感じません。無関係なよその建物だと思わないので。

そうはいっても、確かに、一般の人が自分が住んでいる建物の中に入り込んできてうろうろされるのは、正直好ましくないですが。

by 匿名さん　2014-02-16 16:46:09


もし地所がクロノ内の部屋をＭＲとして、ティアロ販促用につかうなら
管理組合に利用料をきちんと支払ってほしいですね

不特定多数の人がくることによるＥＶ使用代、清掃代、共用部の電気代などを
すべて負担してほしいです

それと、ＭＲ見学者が共用部を破損したり、壊したり、住民と
トラブルになったりすることも考えられるので、それらについての
損害保険にも加入してもらい、保険金受取人をクロノ管理組合にしてもらいます

そもそも、ＭＲ公開の時期や時間（朝何時から夜何時まで？）も
わからなければ、立ち入らせる共用部の範囲もわからないし、
住人としては不安です

デメリットしかないＭＲなど総会でさっさと廃止しましょう

by 匿名　2014-02-16 21:10:48


確認会いきましたよ。
サンプルルームは四月以降も使うと、回答されました。それ、おかしくないか？と反論したら、まだ完売ではありませんので、と。
まわりを見たら、MR見学者っぽい人を数人みました。内覧・確認会の人とはテーブルを分けているようですね。

by 入居前さん　2014-02-16 22:15:18


まだ入居前なので、我々には何の権利もないと思います。
しかし、「最初はそのつもりだったけど、完売しなかったので・・」って
セリフ。セールスマンの力不足を開き直る姿勢にあきれます。
わざわざMRまで行く気はないので、明日以降、説明を求めます。
明日電話って書くと誰だかわかってしまうので（結構、小心者でして）・・・。
だけど、そうやって声をあげていかないと、三菱地所の思うままなのでは？
ここで愚痴るより、直接、抗議の声を！と思います。

by 契約済みさん　2014-02-16 22:54:55


871です
私の考えは以下の通りです。
・クロノに販売未了住戸があるらしいが、HP等に公開されている販売告知はティアロのみ（クロノは販売中止と思われる）。
・現時点ではクロノにサンプルルーム（モデルルームではない）を設置し、ティアロの販売に利用している。
・重説記載の、引渡後に販売未了住戸が有った場合の専有部のモデルルームと販売事務所利用は、当然にクロノの販売であると理解できる。
・よって、引渡日以降は現状の販売方法は認められない。
・クロノの販売未了住戸を販売に利用するのであれば、販売対象住戸と販売スケジュールを明示し、
その販売期間は検討客の立ち入りを認める。

誰かが、真にクロノ検討者かどうかわかるのか？と書いていたけど、そんなことを確認することはできないし、
そこまで意地悪をする必要もない。
普通にクロノを販売し、完売したら普通に終了すればいいだけの話。

地所がドトール辺りとの販売競争で優位に立ちたいのはわかるが、
重説を拡大解釈し利用するのであれば姑息な手段としか言えない。

by 契約済みさん　2014-02-17 01:43:48


重要事項説明会では、クロノのモデルルームに使用する事があると説明があったと思うが、ティアロのモデルルームに使用すると聞いた記憶がない。
クロノが販売終了となった以上、棟内モデルルームは法的に説明義務が発生すると思うが、、、

by 契約済みさん　2014-02-17 01:46:59


みんないつかは売却する可能性もあるし、内覧自体は問題ではないんだよ。
よそのマンションの販売に、わざわざ販売住戸を残してまで使われるのが気に入らないわけだ。
来場者が何十人、何百人の可能性もある。
880の指摘はその通り。ぜひ管理組合で検討して欲しい。

by 契約済みさん　2014-02-17 11:38:29


棟内モデルルームについてですが、
私もティアロ用に使われるのは反対です。

一般的にマンション成約率って、10組に1組契約すればいい方ですよね？
そうすると、ティアロの残り約７５０戸。
これを売るためには７５００組の来場が必要。
購入検討者のほとんどが、せっかく実物が見られるなら当然現地見学を希望するでしょう。

２年で売り切るとすると、週末が約１００回。
基本的にモデルルーム来訪のほとんどが週末に集中するとすると、
概算ですが、毎週末７５組のクロノへの出入りがあるわけです。

せっかくゆっくりできる週末なのに、
２年に渡り毎週末７０組以上の部外者が立ち入るわけです。
1日３５組と考えると、1日中ほぼひっきりなしの出入りですよね。
常に1時間あたり５組ほどがうろうろしていることになります。

棟内モデルルームに直行するだけなら百歩譲ってまだ良いとしても、
もちろん共有部も見学しますよね。

みなさん想像してみてください。

気楽な格好でジムで汗を流しているときに、冷やかしかもしれない人が突然営業マンとともに
ジム内の見学にくる。

クロノラウンジで家族でゆっくりくつろいでいる時に、
冷やかしかもしれない人が営業マンと見学にきてジロジロ見られる。
下手すれば写真を取られて住人も映り込む。

スタディルームで勉強をしていると、
見学者が1時間に何組も興味本位で入ってきて集中を乱される。

こういう落ち着かない状況が２年は続く事を、
関係のないマンションの販売の促進のために住人が我慢して受け入れる必要があるでしょうか。

上の書き込みの一部では、
どうせ中古が出回れば部外者は出入りする、とありますが
数戸の中古ではなく、上記のように７０００組以上が出入りする可能性が出てくると話は変わってくるのではないでしょうか。
しかもその内の一定以上には、クロノの内部を見たいという冷やかし目的の人が含まれているわけですから。

また見学者が参考のために共有部の写真を撮ると考えると、
上記のようにプライバシーもなくなります。
当然常に誰かしら住人はいるでしょうから、
これまでの投稿にあったような引越前のまっさらな自室の写真を撮影するのとはことなります。

どう考えてもおかしいですよね。
重説読んで、ティアロの販売にも使えると読み解く人は普通いないでしょう。
クロノに未販売住戸があるなら、棟内モデルルームは許容するしかありませんが、
もし引き渡し後もティアロのために使い続けるつもりなら、売り主都合の拡大解釈の乱用ではないでしょうか。
とにかく共有部の相互利用もない完全な別のマンションなのですから、
そこははっきりとするべきだと考えます。

長文失礼しました。

by 契約済みさん　2014-02-17 12:56:36


サンプルルーム本当に強く反対！

書き込みにあったような、
「特にみなさんから反対の意見を聞いていませんので」
なんてとぼけているのならば、←この掲示板見てる人以外知る由もないのに良くいいますよね。
まずは一人一人の抗議からはじめてみませんか。

別に匿名での電話でも、購入者以外抗議する人はいないでしょうから特に問題はないでしょう。
もちろん、実名を出した所でこちらが不利益を被るいわれはないんだから
強く担当者に抗議するならよりよい効果があるだろうけど。

そもそも、HPに販売終了しましたって掲載してるレベルならキャンセルあったとしてもすぐ売り切れるだろうに。

モデルルームって言わずに、サンプルルームって言っている時点で、
ティアロの販売が後半になるまで売るつもりないのが見え見えじゃない？！
なんで他のマンションのサンプルがクロノ内にあるんでしょうか。

by 契約済みさん　2014-02-17 14:29:29


ティアロが順調に売れた暁には、
クロノになんらかのお礼をしてくださるとか、
サンプルルームがあるうちは、共有部の管理費を地所が負担してくださるとか…
具体的なことはわかりませんが、なにかしらクロノにわかりやすいメリットを提出していただけないかしら…。
もちろんティアロは売れてほしいですし、協力もしますが、あれだけはっきり会計も組合も別で、共有部使えませんと言っていたのですから…。
ともかく、地所さんにはちゃんと前もって説明をしてほしかったですね。

by 匿名さん　2014-02-17 14:47:44


入居前に事を荒立てるな、
こまけーこと言わないで大目にみてやれ、
って契約者も一定数居るだろうし、無理に祭り上げる必要もないだろうけどさ・・・

利害関係の一切ない物件（風が吹けば桶屋が儲かる論も理解はできる）に対して、
一方的に協力を強いられるとか前代未聞じゃね？
言った言わない、重説に書いてあるとか書いてない以前の、常識的にありえない話でしょ、
しかもサンプルルームなる新語まで持ち出してさ・・・

納得いかなければ営業に説明を求めて然るべきだと思うよ
あっちが売った後のことは知らね、って言うんだったらこっちだって関係ない
南青山の件じゃないけど、どこか客と言うか世論を舐め腐ってる節があるからね
クレームが多ければあっさり取り止めるんじゃない？

by 契約済みさん　2014-02-17 16:26:53


だいたい内覧がすべて終わる前に、
サンプルルームに未契約者入れるなんて時点から
契約者の立場で物を考えるという商売の基本ができていないのも、相当変な話。
購入者は２年近く内覧を楽しみにしていたのに。

by 入居前さん　2014-02-17 18:09:34


前は楽しみにしていた内覧前に棟内案内、今度は買うか買わないかも分からない人たちに自分たちの居住空間に2年間も開放しなきゃいけない？！
地所さん 全く住人の私たちの気持ち考えで無いですね！
そもそも違う物件なので、こっち見たら何か参考なる？現にクロノを購入した私達殆どん何も現地案内一切なしでも、MR見て、模型見て 現物見れずに購入しただから 、
もし引渡し後も続くなら、地所さん、管理費や共用部分維持費などどう負担するですか?全世帯に対し説明責任ともしSRが原因で何かトラブルがある場合どう責任を持つの説明責任があるじゃないですか?！重説での話とは違うだから！
もし引渡し後まだ続くなら、絶対反対！

by 契約済みさん　2014-02-17 19:01:15


９０３さんのご意見には基本的には賛成です。
また、９１７で書かれているような事が現実的な妥協点？なのかもしれません。
近隣にこれだけライバル物件を抱えていると、
瓜二つのサンプルを見ることができるのは販売上大きな切り札なのだと思います。
あれこれ理由を付けて居住者を無視し続ける可能性が大きいですね。

しかしながら、私個人としてはいろいろな制限を加えたとしても、
検討者の棟内立ち入りには絶対に反対です。
（金銭的負担や見返りがあったとしても）
そもそも中古や賃貸で内覧に来られると想定される人数とあまりにもかけ離れていると思います。
それでなくてもオリンピック特需とか言われているのに･･･

反発もおありかと思いますが、
引き渡し後のサンプルルーム継続なんてもってのほか。
早急に残り住戸（サンプルルーム）の販売努力をして欲しいと思います。

そもそも「売れなかった」では無くて故意に「売らなかった」ではないでしょうか？

今は声高に権利を振りかざす事はできないというのは、
これより前の方々が書かれている通りかと思いますので、
今は電話等で問いただすしか方法が無いのかもしれません

by 契約済みさん　2014-02-17 19:39:08


爺さんだけどさー。
９２１さん。ご安心ください。どこかのデベ「東建か野村」ＣＭですね。

ここは大丈夫です。２００年後も、メンテナンスさえシッカリすれば
全く問題なし。結構古くなり、良い味出すでしょう。プレミアムビンテージですから。

問題は、全く管理組合の違う別マンションの為に、販売会社が建物引き渡し後に、
関係のない、マンションの現物ＭＲとして、高層階の部屋を使い、多くの別物件購入者が
当建物の、ＭＲや共用部が自由に使用収益出来るかと言う問題ですね。

個人的には、良くない事だと思います。
建物引き渡し後は、マンションの管理は、管理組合の管理となります。
地所が、となりの別物件の為に、クロノ高層部をを３室ほど自己売買で購入し、または販売からはずし、登記した場合。
ＭＲとして使用するには、本物件に関し、地所は２～3個の区分所有権を有するだけで、
物件引き渡しまでは出来ると思いますが、物件引き渡し後は、区分所有法上出来ないと考えます。

ここは管理規約で、住戸専用を明記してありますので、
過去の判例によれば、(最高裁判決・内容省略）住居以外の為に専有部を使う事は
最高裁判例で禁止されています。

しかしながら、お隣の販売上あたかもツインタワーズ歌い、事実庭やデザインも２棟でタワーズ。
隣が、どんどん売れ、住民が増え、社会的インフラの整備が促進するメリットも有ります。
販売者の、早く売りたいと言う気持ちも理解できます。

第１期の管理組合との話し合いに成ると思います。
一区分所有者が、住居以外の販売の目的に使う訳ですから、
管理組合に、使用料金を支払うとか、通路とＥＬＶ以外は立ち入らないとか
（勝手にキッチンスタジオやゲストルーム、クロノラウンジ、書斎、珈琲ラウンジ等
見学すれば、カーペットも摩耗しますし、電気代もかかります。
その負担は、組合員全員の負担です。

地所レジデンスは持ち分８８６戸分の２戸か３戸分の負担で、
８６８戸で６０５億円以上の物件販売で多額の利益を被る訳ですから、デべの粗利は15％目標ですが、
ここは1２％程度でしょう。販売経費は5％が標準です。5％　３０億円程度がティアロの販売経費です。（概算よー）

建物引き渡し後は
管理組合と話し合いの場を持ち、お互いがメリットが出る様な方策を考えるのが良いと
個人的には思います。

個人的には、期間を区切り１年間とする。個人の意見ですよー。
将来的には、社会的インフラが整備されるまでシャトルバス等共同運営とする。

現在は、区分所有法上、別建物の為、管理組合は単棟型として管理規約を定めているが、
５年以内に、1団地型の管理組合を結成し、お互いの共用部や、施設を規約で使えるようにする。

勿論、一団地型の管理組合出来ても、各棟ごとの管理組合も組織されます。
完成時期が異なる為、修繕積立金等財産区部の為。

そうすれば一体感が強まりますし、庭木の剪定や、池や設備関連のメンテナスも８８８戸よりは
２棟同時で、雑配管清掃とう、数の力で安く早く丁寧な仕事が期待できると思います。

地所がＭＲとして住居用専有部を使う使用料金は、話し合いで決めればよいと思います。」
お互いメリットが出るよう方策を考えるべきでしょう。

by 契約済みさん　2014-02-17 20:12:18


現在モデルルームに成ってる部屋。
ティアロの販売にめどが付けば、
家具付きで、中古物件として販売されます。

価格は、その時の時価に成りますからかなり高くなると思います。

by 契約済みさん　2014-02-17 20:16:38


ティアロの販売に目処がつくって何時の事だよ～？
３年以上先かもしれないよ。

南買いたい人の気持ちも解ったけど、
サンプル続けるつもりなの？

今は文句言える立場では無いという大人のご意見もあるけど、
もう黙ってられない。
近々電話でネチネチ文句言ってやる！

by 契約済みさん　2014-02-17 20:25:28


中古物件でかなり高くなって儲けるのは、また地所さんですか・・・。
おいしいとこどりですね・・・。
ネチネチ言ってやりたくなってきましたよ・・・。

by 契約済みさん　2014-02-17 21:06:23


この騒動（？）で地所がサンプルルームやめたとしても、そうまでされないと顧客のことを考えられないのかと腹がたつし、かといって、「不満で聞いておりません」とヌケヌケとサンプルルームを既成事実にする地所にも飽きれるばかりです。

by 契約済みさん　2014-02-17 21:31:04


地所ブランドを信用して買っていたのに、勝手にサンプルルームを作ったのはやはりちょっとびっくりです。兄弟マンション設備やシャトルバスは共有しない規定で契約させおいて、結局販売せずに地所が持っている部屋や共有部を兄弟希望の大勢の見学者にオープンし放題ですね。ならば、最初からバスなどの共有規約を作ってよと言いたいです。今の時代になっても購入者は立場が弱い。。。契約者の中、法律関係の方がいますか？これって、法的見て問題ないでしょうか？

by 匿名さん　2014-02-17 21:34:08


最初はサンプルルームくらいいいじゃないかと思っていたが、ここまでずっと読んでいて考えが変わった。
重説で書いているのは、クロノが完売してない場合は現地MRをおくことがあると読むべき。
ホームページで「クロノレジデンスの販売は終了致しました」と書いているんだから、現地MRをおくのはおかしい。

by 契約済みさん　2014-02-17 22:04:34


ティアロスレで見たカキコミ、いいポイントを書いてある。

by 匿名さん　2014-02-17 21:52:28 投稿する 削除依頼

個人的観測
三菱の立場　重説で販売に協力すると書いている
クロノ契約者の立場　販売とはクロノが完売するまでの協力という意味
即ち自物件の販売完了までは協力する。
だと思う。
事ある毎にクロノとティアロは別物件と念押ししていた地所が自ら矛盾を生み出している。
そこには、売ってしまえば関係ないという思惑が見え隠れしている。

まあ、クロノの引渡までは三菱の物だからどう使おうが自由だが、
契約者に引き渡した後は管理組合の一員だから、
重説の一点張りで貫き通せるのか疑問。

どちらにしても販売会社の誠意は感じられない。
きちんとティアロの販売まで協力すると少なくとも口頭でも説明しておけばよかったのに、
掲示板で見る限り契約者は誰もティアロの事までは聞いていない様子。

入居後は品定めで多数の人が専用部から共用施設までＥＶ廊下を使って訪れる事になるのだから、
それは心中穏やかでは無いのは想像できる。

ついでに言えば、
クロノのサンプルルームは売れ残ったからサンプルにしているのではなく、
故意に（ティアロのサンプルのために）売り残した感が大きい。
要するに確信犯。（証拠は無いけどね）

だって、今だって売れるでしょ？
それでも売らないんだから、故意と言われても仕方無いよね。

by 匿名　2014-02-17 22:12:35


そう！売れないんじゃなくて、故意に売れ残りにしたのがずるい！
管理組合、もう決まったのたかなあ。法曹関連の方、いればいいのに、、。

by 契約済みさん　2014-02-17 22:32:57


この掲示板で、こんなにまともな議論が展開されるのは稀ですね。
それだけ区分所有者の意見がまとまっていると言うことだと思います。
もはや、地所に残された選択肢は一つしかありません。
地所もここを読んでそれを認識しているはずです。

地所さん、読んでますよね？
このまま押し切れば、臨時総会の第一号議案になります。
くれぐれも区分所有者に余計な火種を持ち込まぬよう、よろしくお願いします。

by 入居前さん　2014-02-17 23:08:06


重説で一回サインしたら全てが買主の言いなり？
入居しても住人以外の人々が出入れすると思うとスマイルで入居出来ないね。
自分たちの家って感じは無く、何か地所の営業所に私たちが入居した感じ。
楽しみが大減！

by 契約済み人　2014-02-17 23:14:05


まず、皆さん現在の心境や、説明と配慮を求める手紙を書面で各自レジデンスに送ってみてください。
まずそこからです。
電話では、声が量になりません。

なお、入居後また挨拶会でもして、今後を考えましょう。

みなさんもそうでしょうが、伝手・コネやノウハウはそれなりにあります。使えるものは遣いますよ。


なお、私のレスポンスについて、勝手に何とか認定する「妄想人」がいるかもしれませんが
話の中に入ってこれず電信柱から石投げてくるヤツぐらいに思って
無視してやってください。
今度から、そういうやつには「妄想人」とだけ書いてやります。

by 匿名さん　2014-02-17 23:17:56 投稿する 削除依頼
最初の管理組合役員に立候補したい場合には、立候補届けを出すことになっていて、その締め切りは2月28日です。
11月の入居説明会で用紙、返信封筒をもらってます。我と思う人はぜひどうぞ。

by 契約者　2014-02-17 23:31:13 投稿する 削除依頼
重説に、一斉引渡後、販売未了の場合は、売主は売主の専有する部分を販売事務所（サンプルルームがこれに当たると解釈）として利用する旨があります。
その反対解釈ですと、
販売終了の場合は、専有部分を販売事務所として利用できないということになります。

晴海タワーズのHPに、2/3クロノレジデンスの販売は終了しましたとありますので、そもそも専有部分に、サンプルルームを設置すること自体が、重説の範囲外のことなのでは？という議論ができると思います。
クロノの販売を継続するのであれば、3月下旬以降もサンプルルームは重説の範囲内ですし、一定期間という希望の下、クロノ完売まではしかたないなという心証で受け入れられるかと思います。

そうであれば、売買契約書の契約外事項（32条）に則り、法令、一般の不動産取引の慣行に従い買主売主互いに誠意をもって協議決定する、べき事項ではないでしょうか。

会社で契約の仕事をしている者の浅知恵です。
ひとまず、地所がどう反論されるのかも確認してみたいところなので、みなさんでそう主張してみませんか？

by 契約済みさん　2014-02-17 23:55:05 投稿する 削除依頼
サンプルルームは現時点で販売されていないので、わざと販売未了にしていることは明白です。
引渡までは大手を振ってティアロの比較物件として公開し、引渡後に本当に販売するつもりかどうかはわかりませんが、『クロノの販売ですからご協力を。。。』との方便でティアロ購入希望者を入れ続けるんでしょうね。
本当にスジが悪い。

by 契約済みさん　2014-02-18 00:01:56 投稿する 削除依頼
その手があったか！
購入の意志がある人が現れても難癖を付けていつまでも売らない。
やりかねないね。
でも、こんなケチのついた物件買う人なんて現れるのかな？先の話では高くなるって言うし。

by グリーン965　2014-02-18 00:13:51 投稿する 削除依頼
いちおうグリーン965としておきます。（ＥＲのグリーン先生から）
だいたい23～24時に書き込むことにいたします。

まず、2月中に、書面出しましょう。

3月下旬にキッチンルーム（なんだ？名前わすれた）とって
先着住民からの　ゴミ袋・雑巾配布 兼 挨拶会でもしますかね。


まずは「ご挨拶」や「新しくあとから来る方にご不便がないか」
そして今後の夢や希望を紙にわいわいと「寄せ書き」ですね（威力集会ではないですんで）

by 匿名　2014-02-18 00:22:47 投稿する 削除依頼
あまりこういうの書くとひやかしと思われてしまいがちですが、、。
管理組合が軌道にのる頃には、何百人単位のティアロ希望者の内覧がおわっています。
この掲示板で同じ気持ちの方々だけでも集結できたらと思うのですが。
数人で意見するより、団体のほうが、と思うのです。

by 契約済みさん　2014-02-18 08:00:30 投稿する 削除依頼
おはようございます。
こんなときにあれですが、
みなさんとちゃんと意見交換ができていて
なんだか安心しましたし、とてもうれしく思いました。
過去スレではどんな方が住むのしらと不安になる書き込みもありましたので…。笑
サンプルルームを早く解決して、ますます良いマンションになってほしいです！

by 契約済みさん　2014-02-18 09:11:08 投稿する 削除依頼
わたしは今まで騒いでいた件に関しては正直気にはなるが、まあ細々した事はどこでもあるだろう、
位に考えていたのですが今回のサンプルルーム？にはかなり不快感を感じています。
本当に契約者で団体で異議を申し立てるならぜひ参加したいです。
もうすでに実際に電話や直接営業さんに等、文句を言った方ってもうけっこういらっしゃるんでしょうか？
わたしも文句言ってやろうか迷い中です。

by 入居前　2014-02-18 09:27:31 投稿する 削除依頼
私は意見を伝えました。
お詫びの言葉だけで、具体的な策はないまま、おわりました。四月以降はキャンセル住戸含め完売すれば、サンプルルーム閉鎖とのこと。わざと残すやり方は卑怯だと伝えました。

もし皆さん、事前にあつまるなら我が家は参加です。
高い買い物ですから。
三菱のやり方に従う気はありません。

by 引越前さん　2014-02-18 11:16:29 投稿する 削除依頼
私も電話しました。
きちんと話を聞きたかったので部屋名も名乗り担当営業を呼んでもらったところ「この物件の営業はすでに別物件に行きました」との答え。
とりあえず電話に出た方にサンプルルームの反対の件を伝えましたが特に何の明確な答えもなく、、、。

今思えば電話に出た女性でなく責任者の方を呼んでもらって直接に反対だと言えばよかったかな。

by 匿名　2014-02-18 11:46:42 投稿する 削除依頼
逃げる気だな、地所。

by 匿名さん　2014-02-18 12:28:05 投稿する 削除依頼
私も営業担当者のせいで、南が買えませんでした。
ローン事前審査も以前通っていたのに。
その事をずっと不満に思ってました。
属性などから差別されているのかと理解していましたが、
他にもいろいろと不満に思っている方がいらっしゃったのですね。

サンプルルーム、南青山の説明含め、地所の対応は全く誠意がない事を再認識いたしました。

by 匿名さん　2014-02-18 12:35:38 投稿する 削除依頼
手っ取り早く、ＭＲ３戸？の販売再開をしてもらおう

さっさと売ってもらい、サンプルルームを閉鎖すればいいだけの話

売らないのだとしたら、その理由を明確化してもらわないとね

by 契約済みさん　2014-02-18 16:59:42 投稿する 削除依頼
例のスケボーの件ですが
「ペンキ塗り立て」になっていました！
直してくださったのはうれしいのですが、今後はスケボーできないよう、対策をしていただきたいですね。

by 契約済みさん　2014-02-18 18:53:30 投稿する 削除依頼
販売センターの土地って都からの借地かな？
だとすると、オリンピック関係で借地期限が切れるって事はないのかな？
販売センターの中に未だにティアロのモデルルームを作る気配が無いしおかしいよね。
となると、サンプルルームの問題って簡単には解決しそうに無いですね。
あくまでも個人的な想像ですが。

by 契約済みさん　2014-02-18 19:10:07 投稿する 削除依頼
余談ですが、
久しぶりに「王冠」が点灯しています。
しかも北側のブチなし。綺麗です。
他の方角はどうなんでしょうね。

by 契約済みさん　2014-02-18 19:18:05 投稿する 削除依頼
王冠の点灯きれいですよね！
東面は一番下が消えているように見えましたが、今日だけですかね？

管理人さん
どうもありがとう！！

管理人さんがやってくださったんですか？！
なんてマメな契約者の方がいるのかと、感激しておりました…。
気を取り直してがんばりましょう！

気を取り直してがんばりましょう！

ところで白状します。
コピペしたのは60です。

管理人さんへの感謝の気持ちは、
前スレのカウントダウンレスを即刻削除してくれた事への感謝と
前スレの閉鎖予告を出さないでくれた事への感謝です。

管理人さんは中立です。
ただ、悪質な書き込み（意味不明な内容）には迅速に対応してくれました。

管理人さんの名誉のために告白します。

コピペが不愉快な方は私を責めて下さい。

そろそろ明るい話に戻りましょう。北側都有地が駅になるのでは？とのコメントや、高さ100mのオフィスになるのでは？とのコメントが以前出てましたが、まだ決まらないのでしょうか？

62さん
ありがとう！

そろそろ明るい話に戻りましょう。北側都有地が駅になるのでは？とのコメントや、高さ100mのオフィスになるのでは？とのコメントが以前出てましたが、まだ決まらないのでしょうか？

サンプルルーム反対！

どなたかが書かれていましたが、販売センターだけに言うより本社とかに連絡した方が効果あるかもしれませんね。
メールでもかまわないし。
自分の会社も本社やお客様相談室とかに入った要望苦情は否が応でも対応（弁明も含む）しているし。

営業と話しましたがサンプルルームを使用し続けることは決定済みで変更の予定はないとの返答でした。

契約者に説明も無いなんておかしい！
重要説明の拡大解釈だと思う。

重要事項説明に記載されているのは引渡し後の棟内モデルルーム使用であって、今は引渡前だから地所の所有物で好きに使っても問題ないって考えなのかも。そういう解釈なら展示品販売扱いで値切るとか。

私も営業担当と話しました。
以下回答。
•サンプルルーム（販売未了住戸）は2戸
•現在は販売も案内もしていない
•複数の契約者から本件についての問い合わせ有り
•サンプルルームの今後の扱いについては社内で検討する（契約者からの問合せでようやく検討か？）
•見学者には専有部及び共用部分の写真撮影はさせない

クロノの住民をなめてるな
サンプルルームなんて、ふざけんじゃねぇ！

顧客からクレームがこないと分からないなんて情けないです。このマンション、三菱地所というブランドも含めて買ったのですが、ちょっと残念です。でも社内で検討してよい方向に向かうとも限らないので注視していきたいと思います。

私がお話を聞いたところ、
サンプルルームは近々売り出す予定で、ティアロのためではなく、クロノとティアロを検討している方にお見せしているとのことでした。
なぜ販売終了と記載したのか大きな疑問ですし、ホームページの書き方やモデルルーム探訪の記事を見ると、とてもそうとは思えませんよね。
なので、みなさまの意見に焦り、急遽そういう路線に変更したのかな？と思いました。
おかしな回答だなとは思いましたが、サンプルルームがなくなるのであれば良いかなと深追いはしませんでした。
他にもこのような説明を受けた方はいらっしゃいませんか？？

NO５　１０３１さん

オリンピックが決まったら、販売センターは移転しなくてはならないと
聞いてます。
どこに移転予定かは知りません。

>73

売ったら最後、もう客とは思ってないんでしょ。プンプン。

そろそろ夢のある話しませんか？北側都有地には何が出来ると思う？

販売終了と公言しておきながら近々売り出すなんて二枚舌はさすがにないですわ...客をナメてませんかね

以前、戸建てのモデルハウス見に行ったとき、手袋渡されてつけるよう言われた。見学者にはそういうことさせてるのかな。サンプルルームはともかく、共用部分に手垢つけられてたら最悪。

サンプルルームに納得できない人はどんどん問合せするべき。
監督官庁である国土交通省への苦情でもいい。

北側私有地は、LRTの駅、大型スーパー含む商業施設、図書館などの文化施設、公園が希望です！
並木道がきれいな丸の内みたいな雰囲気になるといいなぁ…。
単なる希望ですのでお手柔らかにお願いします…。

何度かここに投稿している者です。
個人的には、高樹町の件もサンプルルームの件も、この掲示板の効果か、いい展開になっています。
恐らくここで話題になることをきっかけに、前者は契約者への手紙の発送が、後者はサンプルルームの見直しに及んでいると思います。
前にも書きましたが、高樹町問題に絡んで地所がクロノ契約者に出した手紙は、一見大したことないと思うかも知れませんが、万が一の場合の不法行為の主張の可能性を考えた場合に、大きな意味を含んでいます。

サンプルルームの問題も、あの重要事項説明でティアロの販売に転用する拡大解釈は困難であると、地所レジの法務も認めざるを得ないでしょう。それもここで展開された内容です。おそらく、販売担当は悪気なく利用できるツールを利用しようとするかも知れませんが、これは正当な主張です。

私たちは、引渡後に当事者としてクロノの管理全般について、責任と負担を負います。法的、或いは道義的に妥当な主張は行い、より良いマンションしていくことが大切です。

MRより引き渡しチームへの連絡のほうがよいでしょうか？MRにいる人は子会社販売部門と思います。
明日、明後日はMRが休みですし。
国交省はホットラインを開設しています。ここに相談か？

北側の話題を何度もだされるかた、すみません。
今はそれよりこの話題がみなさん気になっているのではないでしょうか？
今はご遠慮なされたほうが、、

北側の話題をだすの、わざとらしい、、、デベか？

そうでしょうね。
ずっと無視してましたが、誰かがお答えになったのでこれで良いかと。

南青山の件、しつこいな

そんなのどうでもいいから、サンプルルームが気になる

便乗部外者は目障り

気になるならここを参考にら自分で行動しなよ

HPの宣伝文句、あれは完全にクロノを踏み台にしていますね。
ティアロのためにクロノを実験にしてます。こんな夜中に、頭にきました、、。消費者苦情センター？にでも連絡しようと思います。不動産って微妙ですが。

無能部外者はもっと目障り

>84さん
北側の件を回答したのは私ですが、デベではありません。すみませんでした。

サンプルルームの件は、82さんに同意します。
対応が遅いのは残念ですが、掲示板に書かれたことや、問い合わせされたことが、良い結果につながっているのではと思います。
私個人としましては、私を含め多くの方が問い合わせされていると思うので、この数日は地所の出方をみようと思います。
地所の肩を持つ気はありませんが、地所の評判が落ちることで、クロノの評価が落ちるのは困ります。
早々に対処していただきたいです。

82さん
久しぶりです！
文体で何となくどなたか解りますよ。
あなたのおっしゃる事に賛成です。南青山の事も掲示板がきっかけでしょうね。他のパークハウスのスレを見ると、騒ぎにはなっていても、手紙が届いた形跡は見あたりませんね。恐らくここだけなのでは？

86さん
いい加減部外者認定は止めようよ。
青山の文字にそこまで神経質にならなくても、誰もその話はしてないでしょ。少し大人げ無いとおもいますよ。

88さん
実は私も同じような事を考えていました。
まず、外堀から埋めて行く感じでね。まずは地所本社だね。
販売センターは２日間休みだし。

93さん
88です！契約者の声が届けないとわからないという地所に、非常識さを認識してほしいですね。

>90

契約者がまとまって、毅然と対応するって方がクロノにとってはメリットがあると思うよ。今回の件、きっちり対応できなかったら、入居後、何かあっても同じように対応できないと思われてしまう。管理組合がしっかりしているところとそうでないところでは、資産価値にも差が出る。

95さん
そうですね。
90さんを責めているのでは決してありませんよ。
管理組合がしっかりしていれば資産価値にも有利に働くでしょう。少なくとも販売会社のネームバリューよりは管理の質です。
一緒に頑張りましょう。

95さん、96さん
90です。御指南ありがとうございます。
国土交通省や消費者センターなどの名前があがっていたので、マスコミにでもおもしろおかしく取り上げられることを恐れてしまいました。
私自信、インスピレーションとネームバリューと王冠で選んでしまったところがあるもので…。
質の良い管理が重要ですね。協力させていただきます。夜分遅く失礼いたしました…。

夜中にこっそりと････

このマンション買って良かったな。

意識の高い人が多くて、
言い方は違っても入居前から一致団結（全員とは思わないけど）。
掲示板で意見が多くなるほど、買って良かった感が増すという矛盾。

問題は解決してないけど、住民のコミュニケーションはイケそうな予感。
どなたかが書かれていた「寄せ書き」も良いですね。

万が一災害があったときも一致団結助け合いましょうね。

すいません。ちょっと確認させて下さい。久々の投稿者です。
私ももちろんサンプルルームに反対ですが、結局今は売却の方向に
なっているということなのでしょうか？
それにしても地所はこれだけ住民感情逆なでして、契約者になんのリアクションもしないんですね。

引き渡しチームに、契約者が19日に一斉に抗議電話したら、かなり効果あるんじゃない？

>74を書いたものです。
はい。売却するとおっしゃっていましたよ。
「では売れたら、3月末の引き渡しまでにサンプルルームはなくなるんですね？」
と確認したところ「そうです」と。
なので、近々売り出すのだなと解釈いたしました。
小心者でして、詰問はできませんでしたので、どなたかフォローいただければ幸いです…！
また、私の解釈不足により、結果と異なった場合はご容赦ください…。

ちょっと思ったんだけ万一入居後もサンプルルームが続くようなら、最悪エントランスのところに「私たちはサンプルルームに絶対反対です！」て横断幕つければいいんじゃない？見た目悪いけど、そこまでやられたらさすがに使えないでしょ。ていうかそっちがその気ならこっちはそこまでやるぞ！っていう意思を示すことが必要かと。もちろんティアロは売れてほしいけど、なんの配慮もしてこない三菱地所にそこまで気遣う必要ないし。

とんだミソがつきましたね。

消費者センターはいいですね。今回の件をお知らせしましょう。

101さんのお話はそれとして、様子見などせず行動すべきですね。電話とか。

101さん
わたしも同じ質問したのですが、クロノの販売はしばらくしたら開始する、と言われたので
それはいつですか？と質問したら未定です、と言われ、それならずっとそう言い続けて
ティアロ売り切るまで販売しないという可能性もあるんですよね？と突っ込んだら
しばらくの沈黙の後、そうですね、と肯定されました。
何度も部屋番号等聞かれましたが「信用できなくなったので言いたくない」で通しました。
誰か分からないと事後報告ができないのですが…と言われたので、契約者全員に
文書等で報告すればいいだろう、と返したら、全員に報告する義務はない、と言われました。
正直かなり不誠実な対応だと感じました。

地所の営業販売方針も変えさせる事ができるなんて、掲示板のパワースゴイね。
入居後も所有者の意見情報共有ツールとして、有効に機能するようにしたいね。

やはり･･･
販売用不動産として持ち続けて実際に販売する時期は売り主次第か。。
これだけなら当然あり得る話だが、
その間、検討者と称してティアロ検討者まで中に入れる気だな。

「全員に報告する義務は無い」だと、何を偉そうに言ってるのだか。
腹が立ったから本社のしかるべき部署に電話してやる。
サンプルルームの件と販売センター職員の態度について。

１０７さん

まだ、何も変わってないと思いますよ。
ご期待は理解できますし、私もそうあってもらいたいと思いますが。
その発言はもう少し後まで取っておきましょう。

全員に報告する義務はない？！なんだそりゃ。久々に頭にきましたね。
106さん、よく耐えましたね！
うちも今日、引き渡しチームに電話します。
そして部屋番号はいいません、義務はないから、と。
しかし今後の対応について連絡がほしい、粘るつもりです。また何名以上の署名があれば撤回するのか、具体的な方法をききます。

管理組合、住民総会を早急に機能させないといけませんね

それが間に合わないのであれば、部屋番号と氏名を明記した署名を集めて抗議する方法もあります

ここで議論されている問題意識の高い契約者の皆さま、ぜひ管理組合の理事に立候補頂き、素晴らしいマンションを作り上げて下さい。お願いします。

管理組合、総会は間に合わないと思います。3月24日から入居がはじまり、すべての方が引っ越すには時間がかかります。その間に「3部屋しかないクロノ」も検討中と建前にした、ティアロ検討者がどかどか入ってきます。
やるならいまだと思います。

112 あなたのような横槍は他の物件でやってくれ。住民は真剣にやっているから。

112
113
は無視で。
以降同様。

３月２４日以降は三菱は一区分所有者にすぎません。

重説で販売に協力と書いてあっても、
引き渡し後は、その条項は無効です。
クロノの販売はすでに終了とＨＰに出ているのですからね。

以降も、ＭＲとして堂々と使うのは法的に問題です。不法行為です。が、

いずれ第一期役員と臨時総会で解決するでしょう。
ここも相当高く売りたいようですね。

オリンピック決定後、一向に販売戸数未定　値段未定が続いてますね。
３０階あたりから見れば、相当値上げしても検討者の決断付きやすいですね。

ここは晴海タワーズとして、植栽やデザイン一体化しる地区なので
両棟の為にも、売主買主の関係から、円満な解決を希望いたします。

管理会社も三菱系列会社でしょうから、皆で円満解決図らないと、
入居早々、コンシュリュジュと険悪になり、爽やかな生活に成りませんね。

ティアロ売れるだろうし、入居前までならいいんじゃない。

毎日大して変化のないクレーム(長文)でうんざりなんですけど。

もっと入居前らしい板にしようよ。

明後日、販売センターに一斉に苦情の電話をしよう！
サンプルルーム反対！

120
コンシェルジュね。
それから、こんな事でコンシェルジュと険悪になんてならないから。余計な心配は無用。

何が何でも、入居後のサンプルルームは止めさせよう！

自演です。
独りで騒いでます。
サンプルルーム反対！

>119
買い占めたくても売ってくれないんだもん・・・
ティアロの販促用に残しちゃってる訳だし・・・

結局住民も一枚岩じゃないからね
転売や賃貸を目論んでた人はとにかく買い手（借り手）がつくまでは穏便にして欲しいだろうし、
実需の人は受け渡し前にはっきり指針を示して欲しいというか、
サンプルルームなんか冗談じゃないし寝耳に水だろうしね

凄い奴がいるな。

絶対隣は嫌だ

高層マンションは世帯数が多いし、場所から考えても
常に数軒は賃貸や売却物件がエンドレスで出ます。
サンプルルームに限らず、ティアロ検討者はみに来ると思います。
部外者が出入りするのが嫌なら、動きの少ない世帯数少なめの
マンションを購入するしかないと思います。
もちろん私も購入者として地所の対応ややり方に疑問はありますよ。

ティアロレジデンスは861戸のまだ大部分が売れていません。その10倍近い数の検討者がMRを訪れ、その多くがサンプルルームを見学に来ます。131が言うような小数戸の賃貸や売却物件による人の出入りとは訳が違います。それくらい簡単に計算できると思いますが。

>131
そういう意見もとっくに既出だし、無関心の人も少なくないだろうし、
納得はいかないけど騒ぐほどのもん？って意見もあっていいと思うよ

ただね・・・
物件の規模の大小は今回の場合は全く関係ないと思うよ
寧ろ地所レジより格下と思われるデベでも、
他物件の為に意図的に、
しかも契約者に断りもないもないままでオープンルーム設置するとか聞いたことないんだけど・・・

懐疑（会議）は踊る
されど進まず。ですね。

成る用に成るから、安心して仕事しよう。
三菱も対応考えているでしょう。

ここは本当に買って良かった。と我が家は思っています。
押入れが無いので、布団の収納検討中です。
３月末、春休み大忙しですね。

入居早々、バリケードが出来てたりして・・・・

引越しも近づいたが、残金の請求来ないのですが、
何時頃、振り込むのだろう。

３月２４日の２週間くらい前ですかね。
マンションスタジアムアリーナ有るから、
現物マンションＭＲ見学は、住民の迷惑行為であり、

共同の利益に著しく反すると言わざるを得ない。
販売者の優越的立場を利用した、重説は無効である。

民法の大原則『信義誠実』に反する、恥ずべき行為であると言わざるを得ない。

しかしながら、売主も反省し、社会的に相応の対応を取ると考えられる。
最終的には調停に成るのでしょう。

管理組合が訴訟を起こし、最高裁まで行き勝訴判決が出れば
区分所有法上、画期的な判決として法曹界の歴史にクロノ事件として名を残すでしょうね。

パリのデファンス地区と、
地区１２０年のビンテージアパート（まだヌーボーっぽい）
坪単価　９８０万円です。

ザ・パークハウス　晴海タワーズ　クロノレジデンスの方が１０倍素敵

サンプルルームは1日何組までって制限あるのかな？
うちはサンプルルームの隣なの。

土日は多いのでは？天気の良い日はもっと多いのでは？

３戸程ありましたね。

レジデンスアリーナで買いそうで決断できない
検討者や、実際の眺望や部屋の仕様を見たい。
と言った人のみ、見せるのではないかな。

３戸、２時間で３組　×８時間＝２４組程度かな。
お隣だと、迷惑ですね。

HPのトップページで、

隣地クロノレジデンスにて建物内サンプルルーム案内中！
竣工済みのクロノレジデンスにて、建物内サンプルルームを公開中です。
実際のお部屋で「ザ・パークハウス晴海タワーズ」の魅力をたっぷりとご体感ください。

と大々的に宣伝してるので、「レジデンスアリーナで買いそうで決断できない検討者や、実際の眺望や部屋の仕様を見たい。
と言った人のみ」というのは無理そうな気がします。サンプルルームがあるのに見ないで検討したり買う人の方が稀じゃないでしょうか。

134 135は爺。

以前の書き込みで、1月最後の販売で先着が抽選になり、買いたいのに抽選外れて買えなかった方もいた。なのに、地所はモデルルームの販売を中止した。売れない、完売できないではなく、わざと売らないところに問題ある。しかも、別物件でこちらを使うのに、契約者に通知せず、知らずのうちに既成事実として出てくるのは頭にくる。この前、別件で営業とあった時に、あと何部屋残ってるの？って聞いたら、中古になって買いたい人が現れれば売りますってあやふやの返事。あの時、1~2年もわざとずっと残すことをすぐに理解出来ず、頑張って早く売ってねと言って終わりだった。今になってその中古の意味合いがわかってきて、憤りを感じる！眺望の良さから販売に利用したい気持ちはわかるけど、手口はあまりにもずるいので、断固して反対！！！

それってつまり、未入居でも1年以上経過すると新築として販売することはできないので、サンプルルームとして1年以上使用した後に「中古」として販売するということですよね？　どんなふざけた会社なんだ、まったく...

>131
131がサンプルルームの隣若しくは同じ階だったらどう思うか感想聞きたいな。

サンプルルームの隣っていう方がいらしたと思うけど、
既に菓子折一つ持って挨拶に行っているのかと思っていました。
寝耳に水だったって事？

本当のレジデンスです。ブタペストの王宮です。
マリアテレジアを三菱も見習って誠実に購入者に対応お願いします。
世界のスリーダイアモンドだからね。

どうでも良い事ですみません。

この爺さんっていう人、外国の人？
いつ読んでも日本語が少しおかしいですよね。（特に助詞の使い方）
最初は頭がおかしい（痴呆の一歩手前）だけと思っていたのですが、
外国人だからって訳では無いけど、あまり一緒のマンションに住みたくない人だな。

もう書かないって言ってからも毎日書き込んでるし。

>130さん
隣だけでは無くて同じマンションである事が嫌！ですよ。
まあ、住民では無いと思うが。

サンプルルーム断固反対！
ティアロ検討者は出て行け！
非常識マンション営業粉砕！

というような横断幕をロビーに掲げればよい。
理事会で決議すれば可能。

>147さん
まあまあ落ち着いて･･･
横断幕は止めましょう。ね。

三菱地所はサンプルルームの件で信用を無くし、ティアロの検討者が地所を諦め、最終的に三井へGO！
という結果にしかならない。
私はクロノ入居前者だから、もう買ってしまって、仕方ないけど、正直に地所がこんな酷いってのを分かってたら、いくら景色が良くても買わなかった。将来は万が一のことがあった時に絶対ちゃんとした対応をしてくれないと思う。

ええ。私もここが他デベの物件なら、と思ってしまいました。
とても気に入っているのに…。
ですが、デベより管理組合の質が大切だとお話がありましたので、それを信じて前向きにがんばります。

151さん
一緒に頑張りましょう。
これはこれとして、総じて良い物件なのですから。
並行してインテリアや家具の事を考えたり、楽しいことも話しましょう。
でも、もう引っ越しの準備を始める頃ですかね。

>152さん
151です。ありがとうございます。
そう。とても良い物件なのです！
楽しいお話をしたいのは山々なのですが、
いまそのお話をすると、デベだとか火消しだとか誤解されてしまうのが、悲しいところです…。
私も反対意見を伝えるなどできることはしましたので、早くこの件が解決するとうれしいですね。

SRをティアロ希望者に案内するのは、やはり協力良しと言っても3月末までが妥当であろう。
最初にそうと思っていたから、SRの件にあまり反応せず、地所にも文句言わなかった。

同じ階ではないけど、長期化は絶対止めたいです。
営業に言ってもごまかされるだけだと思います、とこに不満を伝えれば一番良いですか？

入居間近なので、皆で署名して、手紙を本社に送ることも考え方られますかね？

クロノ名物、爺をしらない契約者もだいぶ増えてきたんですね

初期に購入した側からすると、なんだか感慨深い気がします

爺なんて最初から知っているけど全く感慨深くなんてないね。
ずっと迷惑だと思ってた。

>161
相手しないほうがいい。呼び水まかないで。

人を知らないくせに○○認定するやつは、荒らしたいだけだから、スルー。

162さん
ありがとうございます。無視するようにします。

とりいそぎですみません

都市整備局や　首都圏不動産公正取引協議会に問い合わせるようアドバイスうけました。
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/300soudan.htm#soudan
日中に電話問い合わせ等、動ける人おられませんか。手分けしてフォローいただけると有難いです。

　　　　　　　　　　　勝手○○認定妄想はおことわりします　

首都圏不動産公正取引協議会って、業界の自主団体だから身内に甘い。問い合わせてもいいけどあてにしないほうが。ここに問合せるなら、見張り役の公正取引委員会のほうが良いかと。

（164を自分で削除申請ちゅうです。個人名で部署判ったらご迷惑ですね失礼しました。ご免なさい）

いろいろな所に手を回すのは大賛成。
まあ、国交省が一番だろうな。

契約者であれば購入時の営業担当に問い合わせるのが一番だと思うけど…

なんで、引き渡しチームに連絡したの？？

最近、削除対応が早いね。
管理人さんが注視してくれている証拠だよ。
ありがとう！

スレが変わって管理人変わったか？

165さん　ありがとうございます。私は協力します！
自分ではわからなかった・・・。

あと３戸くらいであれば、売り出せばすぐに売れるのではないでしょうか？
抽選が行われたくらいですし、南側なら尚更メリットありますからね。

早く販売を開始して頂きたいです！

青山ってこの掲示板がきっかけだったと聞いたけど、と言うことは、少なくともその後の地所は、クロノに限らずこの掲示板をチェックしているな。
それなら、火が小さい内に消しといた方が得策だと思うけどね。
素人（契約者）は何するか解らないよ。
クレーマーで地所本社ならまだ良しだけど、役所とか話行くと、やっていることの正誤に関わらず処理が面倒になるよ。
販売センターの所長さんだっけ？
問題が大きくなったら立場ないよ。
正当性よりも騒ぎが大きくなる事の方が問題だからね。

175さん 私もそう思います！

4戸じゃない？
南2東1北1
正直なところ三菱が売るか売らないかは自由なんだよ。
ひとまず、買えなかった人の感情は抜きにしてね。
ただ、それを一般開放の如く、あれだけくどく言われた「別物件」の多数の検討者を招き入れる行為を引き渡し後も続ける事が問題なんだ。

4戸もあるの？この前営業にあと2戸なの？って聞いたとき、はっきり答えてくれなかった。こっそりというところ、本当に気にくわない！

ご参考
http://www.asahi.com/and_M/gallery/20140213modelroom/

http://www.asahi.com/and_M/living/TKY201402120030.html

ただし、この中で売却済みの住戸もあるのかもしれん。
（引渡までMRとして使わせてもらうとか）
そこは各自で確認してくれ。

記事内のMR14階、16階は抽選により売却済みで、残っているのは39階と違う1つという認識です。
別途キャンセルが出ていれば知らないですが。

住不ドトール。共用サイコーっす。
豪華で、開放的。リッチな気分。クロノちょっとオフィス的かな。

専有部。ドトールコーヒー。うーん今一ダメ。使いづらい。グレード低い。
　　　　クロノ最高っす。上質って感じです。知的言ってもいいっす。

庭園外交部　ドトール緑化比率低い。クロノ40％スパー堤防ハルミテラス公園と一体化。７５％

値段：ドトール　高いぞ。天井知らず。　クロノ安い。平均坪　２８６万円

でも湾岸ＮＯ1は晴海２地丁目　三井タワー１１６０戸。ここはマンション史上最高グレード
最高物件。竪穴住居以来、最高。今後これ以上のマンションは出ませんね。月島にも近いしね。
値段も高いらしい。ティアロ待つか、三井史上最高マンション待つか。悩むところだ。
本当に素晴らしく、地上の楽園。ちびっこの天国。大人の散歩道。宇宙一素晴らしいと
週刊平凡に詳細に出てるよん。

ティアロのスレと間違えました。
ごめん。

住不ドトールは５００万円弱／坪でも来客絶えないらしい。
ここクロノ現地ＭＲなんて知んなくても、ティアロ坪４００万弱にすれば
すぐ売れる。

ハルミは億ション街区に成ってきた。広尾を完全に超えました。
クロノ＆ティアロ＞広尾ガーデンフォレスト椿ガーデン　９８００万円／㎡１２階

三井 晴海の情報が出ないね。
三菱より高い値付けしたいなら同等以上の仕様にするしかないかな。月島9ー10分の表示できるのは唯一のメリットかな。

新築の工事費が上がっているので、建物比率の高いタワーでこれから着工する物件は相当しんどいです。
これからは、専有面積の縮小、仕様ダウン、レンタブルの引き上げなどで、どれも商品性を下げます。
待って良くなることはしばらくないですよ。

あと、月島駅っていっても、ホームまで五分くらい歩く出口のことでしょ。

実質使えないことは、歩いてみたら分かる。

勝どき見たいに、広くて整備された道路じゃなくて、スレ違うのもキツい細道だよ。

そうそう、出口でも、ホームまでトンネルみたいなとこひたすら歩く出口あるよね。

あそこまでが、10分なら、普段使いじゃないよ

調べたら、月島駅の10番出口。

ここは、ホームまで5分は歩く最もホームから遠い出口。

クロノから歩いたことあるけど、細道でスレ違いもキツいし、夜は恐いと思う。

三井の物件は、そんな良くないよ

晴海地区の駅遠は分かってることなのでどうでもいいです

他の物件を批判するのはやめましょう。

三井は建築費が戸当り500万は値上がりしてるから、最高仕様は無理でしょ。

単純に何を根拠に、そんなに三井のタワーが最高仕様になるといってるのか知りたい。妄想ならいいですが。

晴海トリトン、勝どき間に、新しく橋が出来るの、いつ頃か知ってる方いますか？

景色良いよ！

http://www.asahi.com/and_M/gallery/20140213modelroom/

http://www.asahi.com/and_M/living/TKY201402120030.html

70m超えなのにリビングのサッシは2枚しかないって
相当狭く感じるね。

じゃ、他の物件に行けば？

晴海タワーズのHP少し変わったね。

http://www.mecsumai.com/tph-harumi/

未だ「営業スタッフ不在のため｡｡｡」の表現が残ってるけど。
根本的に引渡日以降のサンプルルーム案内は止めて欲しい！

ハルミ三井物件48階地下1160戸の
三菱対抗物件は、

全ての面で、こちらより上。
値段も高いが、デザインも夢の国。
安全面も免震＆制振＆150ニュートン基礎。

トリプル安全構造＝長期免震認定の2倍丈夫。安全。
共用部もいたれりつくせり、三井の集大成。まさにフラッグシップ。

ティアロ完成し、ツインタワーに成れば、良い街区形成するだろう。
まあ、ものすごくエクストラプレミアムなレジデンスですね。
ファンミリーＴＹＰＥは億ションに成るね。

クロノ安くて、三井並みにグレード高くて良かった。

197さん、気付きませんでした！
有難うございます。
レジデンスアリーナのモデルルーム表記のみで
クロノのサンプルルーム部分なくなりましたね！
４月以降、SRなくなると良いですね。
毎晩お祈りして寝ます。
クリスチャンじゃないけど。

三菱もある程度はこの掲示板を気にしているんだな。
それよりも皆さんの働きかけ（電話とか）のおかげかな？
根本的な解決には至っていないが。