【契約者専用】Brillia多摩ニュータウン２

うちは内覧会での指摘はナシでした。
暑いなか、働いてくださった職人さん達には本当に感謝です。
指摘事項がいくつもあった方はがっかりされていると思いますが、確認会で御希望通りの出来栄えになっていると良いですね。

電化製品情報くださった方、ありがとうございました。
冷蔵庫とエアコン、決算セール＋旧型の価格落ちで安く購入できました。

話は変わりますがＥ棟東斜面にある松林。すでに何本かが枯れてました。夏の暑さが原因かもしれませんが
松くい虫が原因だとすると被害がこれ以上拡大しないためには伐採するしかありません。
落ち葉被害を考えて常緑樹の松の木にしたのでしょうが、楠の木が良かったのではないかと思っています。

内覧の件、うちは指摘3点。
目立つドア傷が2点と大きなクロス間隙間が1点。汚れは気にしなかったかな。
周辺環境も立派だったし、まだまだ作り途中でしたがほんと職人さん方には感謝です。

それよりもベランダの傾斜が思った以上にキツくて、下を覗き込むのが怖かった。
排水を考えたら必要なんでしょうが、ここまでキツい傾斜は初めてなような。

失敗したなーな点がひとつ
ホスクリーンを付けたのですが、一番短くしても高さが低すぎる
長いもの干したら・・・
これ便利なんだけど、気になって使わなくなりそうだなー

先日内覧会が終わりました。傷などの指摘箇所はいくつかありましたが、全体的には満足のいく
状態だったと思います。職人さんの違いによる差は正直あるとの話を聞きました。床が汚れがひどかったと投稿もありましたが、うちはきれいでした。
上層階の方で最近できあがったせいかなと思いました。
浄水器のフィルターの説明で業者さんが来てました。
オプションで注文はしなかったので標準のタイプでしたが、標準のフィルタは頼りない感じがしました。
浄水器購入の検討が必要かもしれません。
眺めは想像以上でした。
入居が楽しみです。

職人の質の差があるんでしょう。
腕の善し悪し、誇りの有無も含め。
本来するべき仕事をしてなかった事に対して指摘されているだけなんだから、クレーマーとは違いますよね。
こんな仕上がりじゃ金は払えないとか言ったらクレーマーでしょうけど。

986です。

982様
有益な情報ありがとうございました。
あわてて冷蔵庫を買いに走りました。ネット上ではどの店舗もいいなと思っていた冷蔵庫は在庫なしで
電器店で展示品現品限りのものを買う事ができました。　　　

989様、
ありがとうございました。おかげで４７０ℓの冷蔵庫を安心して購入できました。

990様
家電が廊下をとおれるかどうかなんて考えてもいませんでした。
とりあえず冷蔵庫は通れそうです。家具なんかが心配ですが、
アドバイスありがとうございました。

>5

それは言い過ぎでしょう。
腕が悪いとか誇りがないとかすべきことをしてないなどと、よくそこまでボロクソに言えますね。

あなたが想定する特定の職人さんは数十の部屋の工事をしているわけなので
工事をした部屋全部がそのような状態なら言えなくもありませんが、そんなことありえますか？
よく考えてから発言した方がいいですよ。

再び2です。
みなさん内覧会の話題で盛り上がっていますね。
でも共有財産のひとつである植栽環境にも注意してみてください。
私は自分の部屋と同じように気になります。
松の木については休み明けにもブリリアに聞いてみます。

>7

私は5番さんではありませんが…

職人にとっては数十分の１であっても、契約者にとっては
唯一で全てなのですから言いすぎもなにもないです。

あまり目立った失敗がなかった人にとっては到底分からないでしょうが
腕が悪いと思わざるを得ない、相当ひどい仕上がりも実際あるんです。

それは指摘箇所を記入してくれていた業者側の人が
明言はしないにしろ、ところどころで「この仕事ぶりはあり得ないな」と
思っている感じが私たちにも伝わってきましたし。

私も、うちの部屋を担当した職人は経験が浅くて
下手な人だったんだろうなと思ってます。

5さんにしろ9さんにしろ
よほど出来が悪かったのでしょう
気持ちは分からなくはありませんがここであまりキツい書込みをしたところで溜飲が下がるわけではないでしょう。
確認会はそういった部分の確認をし引渡し前に修正してトラブルなく引き渡せればいいわけですから。
あまり行き過ぎた書込みは誹謗中傷の類と変わらなくなってしまいますよ。

確認会前に一定程度のクオリティまで持っていけていない、もしくは確認していない東京建物に非があると思いますが…

別に業者の肩を持つつもりもありませんが上記の様な書込みは見ていて気持ちのいいものではありませんし、掲示板で共有するものでもないと思います。
ご自宅でメモ帳にでもどうぞ

ここは自分の部屋の出来の悪さを自慢する掲示板です。
また、持っていきようのない日常の不平不満をぶつけるところでもあります。
とにかく誰かの目に止まってくれればいいのです。

自分の部屋はゴミ、汚れひどく、それ以外に指摘箇所が30箇所もありました。
掃除に入ってくれた業者がその場で汚れたところを拭いてくれました。
建築業者とその業者が異なるせいか、何度も業者が「この出来はひどいなぁ」と言ってました。
逆にその業者が「ここも傷があります」って建築業者に指摘してくれたほどです。

>>14さん

引越し見積り情報ありがとうございます。それにしても3LDKで50万というのはすごい金額ですね。うちは多摩市外→多摩市内の移動ですが、おまかせでもせいぜい30万くらいで済むと思っていました。ちょっと予算配分を考え直すことにします。うちも小さい子供がいるのと、私自身は体力にあまり自信が無いので基本的には全部おまかせしようかと思っています。見積りは来月の予定ですが、サカイとクロネコ、アート、日通あたりの相見積りで決めようかと考えています。

内覧会、うちは来週です。ひょっとしたら同じ棟かも知れませんね。その際はよろしくお願いします。

生協について質問です。

今まではオートロックなしの賃貸でしたので
不在の時は玄関先に置いていってもらっていたのですが、
オートロックのマンションの場合、どうなるんでしょうか？

宅配ロッカーは生もの禁止ですし、うちで頼んでいる量は入りきらないような大きさでした。

生協でしか手に入らない商品も多いので今後もお願いするつもりでしたが、
みなさんどうなさっているのでしょうか？

人生で一番大きな買い物なんだから、執念燃やして当然。
煽る輩は、自分の指摘が甘かったことを必死に自分で納得しようとして周りに価値観を押し付けている人に思えます。

指摘した人もしなかった人も、情報とても参考になりますので、
煽りは無視して、引き続き報告の書込みよろしくお願いします。

>16

基本、在宅受け取りなんでしょうね。
預かるにしても発泡スチロールの箱をいくつも、というのは
現実的ではないように思います。

新聞も各戸の玄関ポストではなく、
最初は基本、1Ｆ配達ということでしたし
管理組合での合意とらないと難しいのかも。

今後の説明会で質問なさるのがよさそうですね。

うちは生協をやめて何年もたちますが
それほど不便も感じませんね。

市外からの転入組みなので
駅近くの西友なども見てみましたが、食材のお買い物は
あまり困らなそうな印象をうけました。

>>16さん
現在オートロックのマンションに住んでます。
自分が留守の時で同じ棟の他の会員が在宅の場合、そのお家へ配達ついでに自宅玄関前に留守用のボックスを置いと居てくれてます。他の会員の方も留守の場合は時間をずらして配達に来ます(19時くらい)。

ようやく建設的な意見が出てくる掲示板になってきたみたいで、とても参考になります。
今までのように、部屋の傷の多さを指摘したご自身の執念をここで自慢されても何の参考にもなりません。
むしろ東京建物さんを貶めるだけだと思います。
せめてココとココを要注意、と具体的に言っていただければ意味もあるのでしょうが。

引越し料金の情報交換はとても参考になります。もちろん、距離や部屋数にもよるのでしょうが50万を基準に考えることができました。もちろん、そんなに出せないのですが最大ということで理解しました。

私も市内→市内の3ＬＤＫで同じ条件です。旧宅は売却予定ですがクリーニングした方がいいのですかね？不動産会社に聞いておきます。不用品はこれから地道にコツコツ処分しておきます。

要注意箇所というのはネットなどで自分で情報は得られましたので
ここに出ていた生の声が参考になります。

執念の自慢なんて言い方が皮肉でひどいですよ。
貶めようとしている感じは受けませんでしたし、
むしろすごく落胆されているんだと気の毒に思いました。

14です。

皆さん、レスありがとうございます。

うちはらくらくパックAでオプション（付帯契約）をつけまくったので５０万という
金額になりましたが、オプションをある程度減らせば３０万円代にはいけるんじゃないか？
と思います。
（うちの場合はエアコン４台の取り外しと設置、旧宅のハウスクリーニングで１１万かかってるので
ここを外せばもう少し安くはなると思います）

あと、引越しスケジュールについていたパンフレットにあった基本料金の割引ですが、２０％との
ことでした。（あくまでも基本料金で、付帯契約には適用されないのでご注意を）

旧宅のクリーニングですが、不動産会社や旧宅を購入した人の判断にもよると思います。
そこのところは確認した方がいいかと思います。

そういえば見積もりをしていた時に「搬入時間が2時間以内」なので、間に合うか？
と質問した所
「サカイなら絶対に間に合います、間に合わせます」との回答。
理由を聞くと
「今回サカイが基本一括して引っ越し請負しているため、後の時間帯の搬入要員も
動員できるから（例えば12:00-14:00で遅れそうな場合、14:00-16:00の回の要員を
応援として回せるから）」なんだそうです。

人柱（？）としてすこしでもご参考になれば幸いです。

14さんは、旧宅（現在お住まい）は売却されるんですか？ちなみにもう売れましたでしょうか？
私はこれから不動産会社と相談予定です。年内に売れればいいなとは思うのですが、タイミングでしょうね。
ウチの主人は面倒だから相場よりも安くていいから早く売っちゃおうという考えなのですが、やはり少しでも高く売りたいですよね。

そろそろ部屋のレイアウトを考えているのですが、北側洋室にベッドを置くと北枕になってしまいます。
私以外で気にする人っているのでしょうか？

北枕って、風水では「健康に良い」と唱えている人もいるので、
試に寝てみてぐっすり眠れたら、気にせずとも好いんじゃないでしょうか。

25さんもしつこいね
私は22さんではありませんが、参考になる部分もありますよ。
不具合の数だけしか見えてないのはあなたじゃないですか？

というのどうでもいい話は置いといて
生協は頼めるかもしれないんですね！
オートロックマンションだと諦めるしかないと思ってたので、少し期待が持てました。
生協だと、野菜ひとつでも色々な産地から選べるのが気に入ってるんですよね〜。

不具合箇所がいくつあったとかの話は、見ていても気持ちがいいものではありませんし
何の参考にもなりません。書く人にしてもその動機が理解できません。
以前５０個もあったと言っていた方がいましたが、だから何なのでしょう？
誰もが気付きにくい場所を見つけたのならば、そこを具体的に教えてあげれば
次の人にとっては有意義だと思いますが、そういった親切心も感じられませんでしたね。

うちの部屋も内覧会では相当指摘する羽目になったよ。
・インターホンの音声が急に小さくなる。
(同様の不具合が何部屋かあったそうです。)
・引き戸がギーギー戸鳴り。
・北側の窓が開かない。
・リビングの扉が傷だらけ･･･というかボコボコ(;´Д`)
(丸々交換してもらえることに。)
・ベランダのシートの端が剥がれてる。
などなど･･･
うちの部屋は運が悪かったのかな？
不具合がなかった部屋の方が羨ましいです。

大阪←→東京3LDKで20万しないよ。
そういう業界事情知らない客は30万とかで契約しちゃうねｗ
品質で選ぶならアートがいいよ。
働くほうはキッツイけど、その分使えるヤツしか残ってないから。

引越業者をネットで探していたらニコスカードではありさんマークの引越社を会員割引で基本料金の25％オフ、ダンボール５０個サービスとかやってたけどどうなんでしょうかね。アート引越しセンターはネット割引とかあったけど。

生協の質問をした>>16です。
情報ありがとうございます。

オートロックマンションではやはり在宅が基本になるのですね。
再配達など柔軟に対応してくれる生協さんならいいのですけど
その辺は引越しの前によく確認した方がよさそうですね。

オートロックマンションにお住まいの方のお話が聞けて
大変参考になりました。

ちなみに西友は私も見に行きました。
今住んでいるところのスーパーより大きく、品数も多いので楽しみです！

50万ってすごいですね…
我が家は関東圏内から多摩市へ引越しで、サカイのせつやくコースです。
家電の設置など含めて見積もりは15万くらいでした。

>不具合箇所がいくつあったとかの話は、見ていても気持ちがいいものではありませんし
何の参考にもなりません。書く人にしてもその動機が理解できません。
以前５０個もあったと言っていた方がいましたが、だから何なのでしょう？

自分の気分が悪くなるからと言って(そういう意見の)排除はいかがなものでしょう？
うちはそういう指摘も数も参考になりました。
みて気分が悪くなるならあなたがみなければいいだけじゃ無いでしょうか？

内覧会が始まった当初 数カ所の指摘で済んだ等絶賛の書込みが多かったので不具合が少なそうと思っていましたが、
何十箇所という書込みがその後何件か出てきて、各部屋によって差があるから気をつけて見ようと思いました。
絶賛の意見も、何十箇所の意見も大変参考になります。

36さんに完全に同意。誹謗中傷なら分かりますが、事実を排除しようとするのはおかしいですよ。
そんなに都合の悪い人、不快になる人って、…もしかして業者？と疑いたくなるほどです。

私も、良かった意見・悪かった意見どちらも知りたいので、書込みよろしくお願いします。

36は31さんの意見を引用して書き込まれていながらなぜ下記のくだりを無視するのでしょうか？
「誰もが気付きにくい場所を見つけたのならば、そこを具体的に教えてあげれば
次の人にとっては有意義だと思いますが、そういった親切心も感じられませんでしたね。」
ここがポイントだと思うのですが…

そもそも不具合報告するなではなく、皆さんが参考になるような書き方しましょうよって話ですよ。
職人の誇りがどうとか根拠のないことまで書くことについて異論があったんでしょ？
完全に論点がズレてますよ。
くだらないからこの件は終わりにしたいなあ

皆さん内覧会の話題で盛り上がってますが、我が家は一足先に銀行との金銭消費賃借契約会に行ってきました。
内容は、以下の通りで約1時間半でした。
・ローン契約、抵当権設定日等に関する説明、確認、書類への署名捺印（銀行担当者）
・登記に関する説明（司法書士さん）
・その他質問事項等（東京建物担当者）

まだまだ決めなければならないこともたくさんですが、いよいよだなあ、と実感です。

因みに我が家の内覧会は、指摘が7箇所ほどで、キレイに直ったところもあり、まあこんなものかな、と思うところもあり、でした。
ほぼ満足です。

指摘が多かった方々も悲観なさらずに。
キレイに直してくれますよ。

指摘箇所が多かった人というのは主にドアや壁の傷、
クロスのつぎはぎの目立ち…といった仕上げの部分じゃないですか？
それがあり得ないほど異常に多かったので、プライドまで言及したのかと。

床が斜めになってるとかドアが開かないとか
根本的な欠陥がゴロゴロ、っていうことじゃないんだと思います。

そういう書き込みを知りつつ内覧会に参加すると、ピンと来る人にはくるので
不快に思う人はお部屋の出来がよかったということで
スルーすればいいと思いますよ。

内覧会でお風呂のお水を溜めた方いらっしゃいますか？
あとディスポーザーは生ゴミがないと試せないのでしょうか？
その他、水周りチェックされた方はどんなことされましたか？
内覧会では水が出せないと言われたので確認会でチェックしたいです。

ディスポーザーは内覧会で試せましたよ。
動く時に自動で水が流れますが、結構長い時間出るなーという印象でした。
お風呂はこれからコーティングもするのでさすがに溜めませんでしたけど。

皆さんカーテンは
どこで購入しましたか？

私は鎌倉街道沿いにある
カーテンじゅうたん王国で
購入しようと考えてます。

水は流しても大丈夫でした

参考までに、内覧会は傷や汚れだけではなく扉交換となりました。
入居までになおれば良いと思います。
他の玄関先にも交換用と思われる建具がおいてある部屋もあれば、クリーニング完了の部屋もあったので、各部屋で差はあるようです。

カーテンと家具一式、大塚家具で揃えて、しめて250万！家を買うのは、ほんとお金がかかると思う今日この頃。

引っ越し業者は面倒ですが何件も見積もりを出してもらい比較検討した方がいいですよ。
特にサカイは最初の見積額は高く提示してくる傾向があります。サカイにするつもりでも何社か見積もりを取って他社の見積額を見せてみて損はないと思います。
最初の提示額が高い分、値引きも額も大きいですから。
以前の引っ越しの際、何社かの見積をとって比較検討したら最初の提示額の半額近くになりました。

品川～名古屋間を走る、リニア中央新幹線の停車駅の１つが、JR橋本駅付近に正式に決まりましたね。

まだまだ、開通（2027年予定）は先の話しですが、京王永山から、橋本は特急で「あっ」という間ですし、橋本～ 名古屋間をリニアだったら30分位で到着するそうです。

因みに走行ルートは、品川・橋本・甲府・飯田・中津川・名古屋です。

交通の便がますます、良くなってうれしいです。Brillia多摩ニュータウンを買っ て本当に良かったです。

入居が、待ち遠しいです。

あとは多摩センターのように街が栄えてくれれば・・・

今日もマンション近辺を歩きましたが木漏れ日が気持ち良かったです。
人があまり歩いてないし、のんびりできて永山の雰囲気は好きです。
必要なものは駅周辺に揃ってるし、ちょっと電車に乗ればお買い物するところはいっぱいあります。
立川にIKEAとららぽーととコストコが出来るのも楽しみです。

先日カーテンじゅうたん王国に行って来ました。

カーテンは多いしカーペットもたくさんありましたよ。
とりあえず下見でしたが次回は
注文してきたいと思ってます。

グリナードがもう少し充実するといいな・・そして明るい雰囲気に。
４階のトイレや塾などがある辺りは人通りが少ないし暗めで怖い。
店舗数は十分だけど、もう少し使えるお店が入ると嬉しいな。
実際、客が入っていないお店が多すぎる。
４階のレストラン街も・・・。

お水バンバン流して試しましたよ、特に言われなかったしそのつもりあったから　風呂場のインターホンはまだ使ってはダメって言われたけど電源入れてしまったｗ
一番知りたかったインターネットに関しては分かりませんって言われてしまいました。引っ越しの際にネットの手続きのタイミング知りたい

５７さま
おそらくインターネットのことなどは10月の入居管理説明会で詳しい話が聞けるのではないでしょうか？

その通りですね。私も他社で見積りをしてサカイさんの
半額以下になりました。売り主と提携してるだけで特に
サービスも変わらないのでこれから見積りをするひとはサカイさんの見積りを
他社に提示すればだいぶ引っ越し料金下がりますよ!!

引っ越しの件、参考になります。ありがとうございます。他社にも見積もり頼んでみます。
引っ越しなんてたった1日。内容が変わらなければ安いに越したことはないですよね。
引っ越し代を浮かせた分でワンランク上の家電や家具を買痛いと思います。

今日、サカイさんで見積りしてもらい
7万とかなり安く出来ました！ 荷物も多くないのか、平日午後引っ越しだからなのかびっくりです！

サカイと他社で見積もりとったら500円しか差がなかった

61さん
7万円は安いですね⁈
我が家も荷物は少ない方だと思うのですが、3tトラック1台で12万円でした。
それでも最初の提示額より値引きしてもらったんですけど…まだまだ引けるんでしょうかね？

先日の内覧会。Ｂ棟ベランダから見た景色は「美しかった・・・」です。
Ｃ棟が遠く思え、５階建てだった諏訪団地時代の隣接感よりも良い距離感（開放感）の好印象でした。
（本心は『この緑。幸せ感じちゃう～！』でした！）

ちなみに、内覧での不具合指摘ですが、「面倒だから問題なしでいいですよ・・」と言ったら、「ダメですダメです！些細でも指摘してください！得に建具は確認を！」と、私よりも施工関係者の方が懸命に確認され、不具合として数十件の記入をしていただきました・・・
で、内覧指摘事項の確認（私は行けず、妻だけが行きました）にて、「改修できていない事項がいくつかあった。前回無かったと思われる不具合を発見した。」との事。→次回１０月に確認願います　との事。

引越し業者は立替組合推奨？の「サカイ」。　見積り時に「１５万以下でね」と伝え、大人２人子供２人の我が家の引越し代金は１５万７千５百円。→引越し距離は約１キロ。荷造りは自己で。エアコン移設は１台で３万。粗大ゴミ処分（３人掛けソファー、クローゼット、食器棚、ＡＶラック、電子レンジ・炊飯器台、下足箱）代金２万。あとドラム型洗濯機の移設に幾らか・・・　でした。

床増し分の差額について、１０月１８日までに完納。との通知がありましたが、住宅ローン減税を活用したく、都民銀行の変動金利（現時点０．９７５％）と、ろうきんの固定金利（優遇１０年　現時点１．３５％）の選択で苦悩中です・・・

繰り返してすみません。Ｂ棟ベランダからの景色は、田舎育ちの私にとって「心安らぐ美しい空間」であったことをお伝え申し上げます。

64さん
サカイの見積り内訳、大変参考になりました。
マンション周辺の緑は都会育ちの自分も大満足です。

１４です。
自宅とブリリアの両方の内覧会が終わり、単身赴任先に戻ってホッと一息ついています
（旧宅はまだ売れていません）
内覧会では事前にわかっていた問題（注文してたドアが未到着＆明らかな制作ミス）
以外は壁のクロスの染みと、床の傷（５ｃｍ程度）の２点でした。
まあ、住んでいるうちに問題が見つかれば瑕疵報告とかもできますので。
引越代金ですが、みなさん安いですね。
うちは引っ越し日の前後を含めて３日間という計画なのだからかも知れませんが。

「立替組合推奨の引っ越し業者」って勘違いしている人がいるけど
営業の話を聞いていたり書類を読めば普通に分かるんだけどねえ。
そもそも立替なんて意味が分からないし。

無知な私に教えて下さい！

本マンション自室の玄関前（＝廊下側）。『何故あんなに広いのでしょうか？』

（もしかして、危険物ではなく、臭いや嫌悪感が無い物であり、清潔さを保ち、廊下の幅を保証し、他人の往来の障害にならなければ・・・　玄関前に私物を置いても問題無さそう　と思ってしいました。 そんな広大な空間がそこにあるので・・・）

正直、「あの空間を放置するって、とても無駄（贅沢）だなぁ～」って思っています。

ご存知の方がおられましたら、お教え下さいませ。
m(__)m

（ま～た現れたこの荒らしどうすんだよ　全力でかまうか？）

69さん

空間が広いのはなぜかわかりませんが、規約に共用部分にになるため物を置いてはいけないと記載されています。

>68さんこのマンションはあなたにとって新築かもしれませんが、
地権者の人にとっては立替です。
＞64さんは、「床増し分の差額」といっているとことから、立替派。

共用廊下ですが確かに無駄に広いですね。
ただし共用ですがエアコンの室外機は置いてもＯＫだそうです。
確かに現実的にはそこに置くしかないのですが、そういうあやふやな運用でいくと
そのうち荷物置き場や自転車置き場になってしまう可能性があります。
そのへんは管理組合で決めていくことになるかと思います。
私は現在は分譲マンションなので管理組合の役員の大変さをよく知っていますが
これまでのこの掲示板の意見を見ているとさらに大変な予感がします。

あっ！　あはは！　「建て替え」　が正しいですね。
間違えたのは私です。　すみません～

で、玄関前の空間のお話し、お応えありがとうございます。
m(__)m （エアコン室外機は置いても許されるのですね・・・）

書き込み後、知人のマンションの玄関前も広い空間があった事を思い出し、
とりあえず自室前の廊下側の柱の位置を、設計図で確認しました。

「むむ・・・！？　もしやマンションが崩れた場合のせめてもの安全区域確保が目的かっ？」

と考えたのですが・・　マンションが崩れる時って、玄関前の柱も空間も崩れちゃいますかねぇ・・

などと・・・　やはりあの空間にモヤモヤを感じております。

＞69さん

間違っても私物はおかないでくださいね～・・。



何故って理由なんてあるのかなぁ？

部屋面積が狭い家は、廊下が広いし、
部屋が広い家は、玄関出た所（廊下）は狭いですよ。

狭いといっても、前者に比べれば・・ってことです。

７７さん　それホントですか！？

占有面積が広いお家は、玄関前から廊下（どこまでを廊下と言うのかは別ですが）間が狭い？

理由が無い広い空間。　無駄にしたくないですねぇ・・・（悪意は全くありませんです！）

柱の梁を北側の部屋の中に入れない設計だからだと思います。
しかし部屋の中に梁が出っ張っていても壁の位置を廊下側に移動させれば
大したコストもかからずに部屋を広く設計できるので不思議と言えば不思議です。
どなたか建築関係で詳しい方はいませんかねえ。

とは言え、あの部分は居住者の荷物置き場になることは明白です。
「エアコンの室外機を置いてもいいのなら、ウチはエアコンが無いから荷物を置いちゃおっと」と、
必ずなります。禁止しても効果はありません。ベビーカーや乳幼児の手押し車は必至でしょう。
私の家には小さい子供はいませんが断言できます。

玄関狭い家のが多いですものねぇ。
ベビーカーは置く人はいそうですね。

建築関係詳しくはありませんが、他のマンションを検討していたとき、部屋の中に入っている梁が邪魔で、家具を置きにくそうな間取りになってしまっていたので購入をやめました。
ここは部屋を広々使えるので気に入っています。

今うちは70世帯が住む分譲マンションに住んでいます。
玄関周りに傘一本も置いてはいけない規約ですが皆さん守ってますよ。

バリアフリーではないでしょうか。
長期優良住宅の条件です。
https://www.mlit.go.jp/common/000041843.pdf

ここは長期優良住宅ではなかったと思いますが？
耐震性は建築基準法レベルの1倍だったので地震保険での割引は最低の10％でした。

玄関前に荷物を置く人は多いと予想されます。

なぜならファミリー向けマンションであり、小さい子供から高齢者までいるので

高齢者:シルバーカーや車椅子
子供:三輪車や手押し車
など

室内に置けるものもあると思いますが、シルバーカーや三輪車は室内に置くのは難しいです。
サイクルボードの抽選で外れた人は、駐輪場には置けず、室内に置くのも難しいので玄関前に置くしかないと予想されます。

今後、全世帯対象のサイクルボードを、高齢者や小さい子供のいる家庭優先など考慮しなければ、ますます高齢化が進み、小さい子供が増えるかもしれないマンションとしてやっていけないでしょう。

うちの家庭は、母が使用している車椅子は室内に置きますが、今後シルバーカーを購入しなければならなくなれば、みなさんにご迷惑をおかけしますが、やむおえず玄関前に置かせていただくと思います。

そのうち都営住宅の廊下みたくなってきますね。

私の家には1歳と3歳の子供がいて、ベビーカーや三輪車を室内に置くのは難しいので、悩んでいます。
サイクルボードは抽選で外れてしまいました。
小さい子供がいる方々はどこに置く予定ですが？いい案があれば教えてください。よろしくお願いします。

>86
私は自分の玄関前を通るであろう並びのお家に、ご相談とご了解をとろうと思っております。

うちもサイクルポート外れてしまいました。

ベビーカーは、玄関の靴箱がトールタイプだと、
傘やスリッパを収納する部分の銀色の受け皿みたいのを取って収納できますよ。
（私は今のマンションでは、とてもジャマですが玄関の靴箱に立てかけています。）

三輪車は軽いし、乗る期間も短いからベランダに置くことをお勧めします。

今現在住んでいるマンションは築20年ぐらいですが、廊下が広くエアコンの室外機を置いても通行の邪魔になるとは思えないですが、消防法で広さが足らず、エアコンの室外機を置くことができません。
畳んだ傘や、上の子供を幼稚園に迎えにいくのに下の子供を乗せるベビーカーを午前8時ごろ～午後3時ごろまで、出しっぱなしは大丈夫ですが、夕方には皆さんしまっています。

ブリリアの北側の共用廊下は、今のマンションより2倍かそれ以上に広いため、エアコンの室外機を置いても消防法に引っかからないのだと思います。

私はある程度の条件で置いていいのではないかと思います。
その条件はみんなで話し合えばいいと思います。

自分の家は、子供や高齢者がいないから関係ないという考えではなく、子供から高齢者、障がい者まで、みんな仲良くいい生活ができるように、協力し合うべきだと思います。

我が家は、子供が大きくなったので家の前に置くものはないですが、子育ての大変さや、物の多さもわかります。
また何年かして自分も年をとったとき、シルバーカーや車椅子の世話になるかもしれません。

戸建に住めばいいのでは？、という方もいますが、様々な理由でこのマンションを選んで一緒住む住民です。みんなで協力していきましょう。

>私は自分の玄関前を通るであろう並びのお家に、ご相談とご了解をとろうと思っております。

そのうち1軒でも反対がいれば置かないということでしょうかね？
というより、数軒の了解を得れば規約に反してもいいということにはなりませんが。

了解した人は免罪符が出来たので自分も何かを置くことになるでしょうね。

蛇足ですが、ベビーカーを置くことが許されるのならば我が家はスタッドレスタイヤを置きます。

うちはもうベビーカーや三輪車は乗らない年齢の子供がいる家庭ですが、
そもそも、他所んちの玄関先なん気にしませんけどね。

うちは夫婦とも、別にどちらでも良くない？というのが、
正直な気持ちです。
さすがに通路を塞ぐ程の荷物は困りますけどね。


うちみたいな考えは稀なんでしょうかね。
皆さん人の家が余程気になるのでしょう。

ベビーカーぐらいは、という考え方なんでしょうけれど規約は規約。置きたければ規約を変えればいい。
禁止されている以上それは守らなければ。それともお子さんに「ルールは守らなくていいのよ」と教えるつもりですか？
最近のニュースにこんなのがありました。
http://mainichi.jp/select/news/20130914k0000e040160000c.html

95さんは分譲住宅に住んだことはありますか？

賃貸と違って景観価値は全住人の共有財産です。
その財産価値が目減りしないよう、全住人が責任を持たなければまりません。
その責任を明確にしたものが規程です。
気になるとかならないとか、あなたの個人的な意見は全く意味がありません。

震災の日、友人のマンションは廊下に置いてあったベビーカーやスタッドレスタイヤ、物置などが倒れたり動いたりして通路をふさいだようです。偶然廊下にいた方は襲ってくる物から身を守るのが大変だったとか。
私はそれを聞いてここは禁止になっているから安心だと今までずっと思っていました。
ですがきっと何も言わず置かれる方もいらっしゃるのでしょうね。

本当の購入者が今更こんなことを話題にするかな…というのが本当のトコロ。
検討版じゃないんだから。

まぁ、いいじゃないですか？
近隣の合意が取れればいいでしょう。
了解事項なんだから、嫌ならそのフロアに近づかなきゃいいし。
それでも嫌なら出て行けばいいんだし。
資産価値を気になさるなら、都心にでもどうぞって感じです。

102が全く理解できていない件について

＞86さんのような意見が出ていることに驚いています・・。

ベビーカーは畳んで玄関におけますよね？
3輪車だって玄関におけますよね？

玄関前にそんなん置かれたら、美観マイナスになるので勘弁して下さい。

3輪車がOKになったら、傘やら傘たてやら、植木鉢など、あちこちの家で出すようになっちゃったりして。。
正直、想像するだけでウンザリです。

廊下は共有部分ですから、隣り近所に許可取ってもダメだと思います。

やだなぁ、もう、ベランダ壁に布団干す人とか出てきちゃったりして・・・。

景観価値と言う言葉が出たところで、
Xmas近くになったら、ベランダにイルミネーションとかやらないですよね。
皆さん。

102=106

私は103じゃありませんが、あなたの投稿には頭の悪さが見事に反映されていますね。

102＝104でしたね。

95ですが、ベビーカーに限らずタイヤも気にしません。
通路を塞ぐ程って、3㍍弱ぐらいでしょうか。
そんな物を置くのは余程の方かと思いますが、
余程の荷物を置いているなら、隣近所の方に通路を塞いでるので退けて下さいと言うだけです。

ここは、ファミリー層も多いですが
お年寄りも多いと思います。
そういった方達にも、シルバーカーは中に置いて下さい。
個人的な意見は関係ありませんと言い放つのでしょうか？


ま、どちらにせよ我が家に害がない限り
やはり気にしないと思います。
まぁ、害の度合いも人各々だと思いますが。
考え方も各々です。

あ、ちなみにうちは何か置く予定はありませんので、勘違いのないように。

シルバーカーであろうと何であろうと、規則ですから、個人同士（本人や近隣住民）で判断する物ではなく、
理事会を通してきちんと許可を得たらいいだけの話だと思います。

>84
どういう理由であれ、今の規約では共用廊下に物を置いてはダメ。
隣近所から許可を得たからOKなんてまかり通りませんよ。
これまでの諏訪団地ではないんです。
そこらへん勘違いなさらないで下さい。
私は子供がいますが、三輪車や子供用自転車は決して廊下に置きませんよ。
そういうルールですから。
99さんの仰るように景観価値は共用財産なんです。

109さん。

失礼ですが、あなたは分譲住宅にお住まいになったことはないのではありませんか？
自分の部屋の中以外は住民全体の財産だと考えてください。

自分に害がなければ良い、という意識では分譲住宅での共同生活は不可能かと思います。

分かりやすく説明しましよう。

例えばＡさんの部屋の玄関ドアが何者かによってボコボコにされたとします。
同じ棟で別の部屋に住んでいる私には何の関係もない話に思うでしょうが、
犯人が分からなかった場合、その修理費はその棟の修繕費、つまり私も支払うことになるのです。

113さん
それ何の説明？

109さんのような方がお隣だったら嬉しいなぁ。嫌味じゃないよ、本音だよ。
多少の物なら置けるように規則を変えるなら、私は賛成派。
でも左巻の多いこの地域では、規則を変えるのは難しそうだね、残念ながら。

玄関ドアって、共有部分だっけ？確か占有部分に該当したような。

１０９さんってそんなにおかしなこと言ってます？
ご自分は玄関前に者を置くつもりはないんですよね。
「自分は規約は守るけど、ほかの人がものを置いていても特に注意したりはしない。気にしない」ってことですよね？
自分も同じですけど。物を置いている家を見つけて騒ぐ人のほうが少数派では？
１０９さんは責めるべき対象じゃないでしょ。規約違反する人がいたらその人は責められても仕方ないですが。

>>115
廊下の景観も玄関のドアも共有の財産だから、自分に関係ないって言っても実は住人全体に関係あるよって言ってることくらい、普通の人間なら分かりそうなもんだけど？

117さん
自演なら消されますよ。
妄想お疲れ様です。

116さんも分譲住宅は初めてですね。区分所有法（マンション法）をちょっとでも読んでみましょう。

内覧会行ってきましたが不信感が残りました。三井住友建設さんの対応自体は丁寧で良かったのですが、内覧会前に業者は再点検しないんですかね。内覧会で指摘されなければラッキーという感じに私には映りました。

119さん
109さんは責められてませんけど…
共用部分の占有をするのであれば規約を変更して手続きしてねという意見に対し、シルバーカー云々のくだりでおかしな書き方するから反論されてるだけでしょ。

なんか暴れてる方々は「規約変更申請しろ」＝「置かせない」に勝手に変換して勘違いしてません？
アタマ悪いのかな？

1200世帯もいると一部残念な人がいるのは仕方がない事かもしれませんね。
安全・安心を担保しつつ便利になるよう規約の改訂がされると良いですね。1200世帯もいるのでお互い知恵を出し合って解決できればと思います。
私は新聞を玄関先まで届けてもらいたいのと24時間ゴミ出ししたいです。これも規約で駄目なんですよね。家で新聞とるの止めて駅で購入しようかな。

限度額一杯のローンと生まれて初めてのマンション購入で舞い上がっているのかと

ローンがどうだとかは関係ないです。
集合住宅だから決まりは守っていただかないと。
違反すれば他の住人から白い目で見られ
ご近所付き合いもうまくいかなくなるし
管理側から怒られて良いことはありませんよ。

122さん
116です。区分所有法、読んでみました。
が、けっきょくは「基本的なルールは区分所有法が決めていますが，区分所有者が管理規約や使用細則を定めて，独自のルールで建物を管理運営していくことが可能です。」ってことですよね。
だからマンション管理組合で管理規約を変更すれば、廊下に物を置くことも可能ですよね。この掲示板見てると、そんな変更を提案しても可決するのは難しそうですが。

1200世帯もいれば、多種多様な考え方の人がいるのはしょうがないでしょう。
私も119さんも、わざわざ細則変更するような重要な事柄ではないと思っているだけです。
そして、私も119さんも自ら規則をやぶろうと思っている訳ではないことを勘違いしないように。

一部の方は、三輪車はバルコニーへ置けばいいと言ってますが
規則では自転車をバルコニーへ置くのはダメです。
では、自転車の部類はどこまでなのか。
それもいちいち細則変更申請を出させるのか。
それともそこら辺は曖昧なのか。
規則だからと廊下ではなくバルコニーへ置けばいいでしょと言っている方々は
そこら辺はどうお考えなのか。

多少は目をつぶるという考え方は、残念な人達と思われるのでしょうが
逆に規則規則唱っている人達も、うるさい人達だなと思われてるでしょう。
私は別に規則を破るわけでもなく、規則にうるさい人はルール厳守なだけ。
「色々な考え方の人が住んでるよね」と思うだけで
こんな人がご近所じゃありませんようになどとも思いません。

ルールを重要視するように、私は挨拶が出来ないような人達が近所じゃないといいなと思ってます。
そう思うのもまたひとつの考え方であって、マナーなんか別に重要視しない人もいるでしょう。
EVではペットを抱いて乗ることや挨拶はしっかりする等、マナーを重要視する人もいる。

1200世帯もあれば、生活するうえでどこに重要視するのか
多種多様な考え方、色々な人がいるということは受け入れなければいけないことだと思いますよ。

あれ？
ゴミは、２４時間オッケーなんじゃなかったっけ？

三輪車、ここで話題になってるのは、
子ども用の小さいやつだと思いますけど
それなら、あれはオモチャの分類じゃないですか？
幼児用乗用玩具

内覧会の話題の時から、「論点ずれてる」を繰り返す人がいるけど、明確に定義してない以上、論点なんて各人の捉え方次第だからね。自分で思い込んだ論点からずれているというだけなのに、さも自分は分かってて頭良いみたいな書込みはナンセンス。
退場していただけるようなので、これ以上は言いませんが。

なぜそこまで飛躍する？

車や自転車なら申し込みが必須でしょう。
サイクルポートにハズレ、駐輪場に置けないから
三輪車の置き場所に困っているという話しでしょ。元は。
駐車場が足りないなら、外部に契約するしかないでしょ。
でもその前に２台目３台目契約から解約させるしかないでしょ。
それでも足りないなら、住民がまず第一なので来客用を潰すしかないよね。
って、クソまじめに答えましたがそれこそ論点が全然違うでしょ。


規約が一番という考えなら、注意すればいいでしょう。
そこまでルールルールと騒ぐなら、総会開いてまで変更しなくとも
規約を盾に十分注意出来るでしょうが。
私が一番と思うマナーは、強制出来るものでもないし
住民の思いやり・心づかいから成り立つものです。
マナーとは違って、規約ならば堂々と注意出来るでしょうが。
規約変更変更という前に、まず気になるならば注意して下さい。
何度でも。
いちいち臨時総会開かれても困ります。


そして、三輪車についてはここに書かれている方は
少なくとも細則変更についておおよそ賛成なのですね？
変更を煽っているからには。
置くのはルール違反、変更は結局出来ないじゃ
そもそも解決出来ませんよ。
それこそ買わなきゃいいなんて暴論が出る始末ですからね。



何度も何度も同じことの繰り返しですが
みんなが同じ考え方ではないことを、132こそ理解して。
受け入れられないなら、こんな大所帯住むべきではありませんよ。

我が家は（上の子は三輪車ではなく足蹴り式二輪車ですが）玄関内に置きます。
下の子が三輪車に乗るようになってかぶったら、廊下か部屋に段ボールでも敷いて置いときます。

それだけ。
三輪車に限れば、大騒ぎするほどのことじゃないと思います。

うちも、ベビーカーは畳んで玄関にしまいます。
三輪車も。それが当たり前だと思ってました。

盗難やいたずら防止のためにも、外に物を置かないほうが良いですよね。
っていうか、廊下は公道みたいなものだと認識していたので、私物を置くという発想がなかったわ。

>136さん
>137さん
同じ考えの方がいて安心しました。

「うちは小さい子供がいるんで」とか「いろんな方が住んでるから受け入れなくちゃ」とかではないですね。
うちもストライダーは玄関内に置くつもりでいました。

共用部分に物を置くなというのは事故防止もありますよね。
年寄りのカートや子供三輪車の話がでていますが、他の家のそういった物につまづいて怪我した場合責任問題に発展します。怪我する側の可能性が高いのも年寄りや子供です。
玄関外にある物は他の人がイタズラで位置を動かされても直ぐには気づかないですし、強風で転がる可能性もあります。
そういう事もあるから禁止になっているのではないでしょうか?

事故もそうだし火災もだし
前の方がおっしゃってたように避難の邪魔になります。

>138さん
やっと他の意見も聞き入れる方が現れ、
少し安心しました。

そもそも、うちは規約違反はしないが
他の玄関先についてもとくに気にしない。
という意見を述べたことについて
あなたの考え方等どうでもいいと、
考え方すら押し付けてきたことに
腹がたったのだと思います。

規約が大事と言いながら、バルコニーを
推奨したりの曖昧さにもですかね。

他人の考え方を全く取り入れない姿勢に
規約変更についても無理じゃない？
こういう方達は実際注意もしないで
規約だ規約だと言ってるだけなのかと。
これは完全なる私の勝手なイメージであって
早合点したところなので、大変失礼しました。

私は何度も言うように、規約第一と考えてる方に
自分の意見を押しとうそうとは思っておりません。
はじめから一貫して、考え方は人其々。
気にする箇所も人其々。それで良いと思ってます。
これだけの大所帯、価値観の違いはしょうがない
という意見を述べたまでです。


ちなみに138さん。
早合点かな？
私は規約重視の方達が思いやりがないだとか、心遣いが足りないなどは言ってませんよ。

>100さんの意見がスルーされていますが、それを杞憂だといえますか？

>136さん
>137さん
>139さん

私も同じ考え方です。

玄関もしくは室内に置くものだと思っていました。
玄関も決して狭いわけではないし、何台も三輪車を置くわけじゃないなら余裕ですよね。
履かない靴はなるべくシューズクローゼットにお片付けして空間を確保しましょ（苦笑）

まあ、総会を開くとしてもこの他にもっと切実な問題が色々とあるだろうから、こんな小さな問題は
議題として上がるまでには最低3年はかかるでしょうね。
それまでは暫定の規約通りにしてもらうしかありません。普通にベランダに持っていけばいいでしょ。
一般的に三輪車とかベビーカーの持ち主（おもに母親）は他人に迷惑をかけても当たり前の顔をしている傾向があるから同情票は得られないだろうけど。

この話題は出尽くしたから、もういいんじゃないの。所詮、今現在
入居もしていないんだから。

将来的に起こるかも知れない「～たら」「～れば」の話しを互いに、顔も名前も知らない掲示板で、議論しても全く意味がないからね。

意見があるならば、入居後に行われる管理組合の理事会や総会で 言えば いいこと。 以上

みなさん、家電の購入は進んでいますか？
うちは冷蔵庫、洗濯機、エアコンを先週末に購入しました。
ドラム式の洗濯機はもうすぐ商品入れ替えのため今がお買い得ですよ！
家具もそろそろ本格的に考えないといけませんね。
作り付けの食器棚をつけなかったので、食器棚を悩んでいます。
おすすめのメーカーなどあったら教えて下さい。

うちもエアコン・冷蔵庫は購入しました。
食器棚のおすすめは、タカラスタンダード、パナソニック電工、ヤマハ、リクシル、クリナップ、
綾野、パモウナなどでしょうか。
実物を見て、開け閉めして使い勝手をチェックしてみて下さい。

希望する食器棚カウンターの幅・高さ何センチか？
収納する家電は？
ゴミ箱スペースは欲しいのか？
何人分の食器を収納するのか？
など書いていただけると、もっと具体的な回答があるのでは。

食器棚は綾野のJewelを購入予定です。
幅170で35万くらいでした。
オプションでも50万ちょいだったので、オプションにすればとちょっと後悔しています。

エアコンの電源は標準で100Vだと思いますが、200Vに変更可能なのでしょうか。
内覧会で聞きそびれまして、ご存知の方がいれば教えて下さい。

152さん
どこに書いてあったかちょっと忘れてしまいましたが(確か内覧会の時に頂いた冊子だったような…)、エアコンは200Vに変更できますよ！
私も気になって調べてから買いに行ったので。

ダイニングボードは熟慮の末、パモウナにしました。上置き付きで幅140と幅40の2台で30万円くらいでした。
やはり綾野と比べてみました。

皆さん、照明器具の検討・購入はどのようにお考えなのでしょうか？

私は、たまたま今日休みが取れたので、町田の家電量販店の【○ドバシカメラ】 と京王堀ノ内 の【○ーズデンキ】に足を運んで来ました。

洋室に付ける予定のシーリングライトは、ネットの価格COMや、楽天とあまり値段の差がないので近々、【○ーズデンキ】で購入することにしました。

しかしながら、リビングに付ける予定のシャンデリア（内1つは、ダイニングテーブル上のペンダント式）は 、2つ合わせて量販店の方が約5万～8万程 高いので 、 楽天のサイトの店から購入することにしました。本当は、1つの店で購入した方が手間が省けて良かったのですが…。

照明はAmazonで買うか価格コムで送料無料の所で買う予定です。
白物家電は近所の有名量販店で見ましたが高かったので
池袋にいった所ビ○ク本店とヤ○ダ本店の価格対抗でかなり安く買えました。

エアコンも通常は新製品との切り替えが1月〜のものが多いそうですが、今年は来年の消費税アップもあって前倒しするメーカーもあるそうです。

洗濯機はドラム式にしたい気持ちは分かりますがタテ型がお奨めです。
毎回腰をかがめて洗濯物を出し入れするので疲れます。場所も思ったよりとります。
私はドラム式購入2年ほどで今回タテ型に変えました。

嫌な思いを与えてしまいましたらすみません。
どうしても駐車場の選定条件について納得できず、思ったままを投稿させていただきます。
（とても長文です。お許しを）

自動車の保管場所選定の説明時、確か「駐車場は公平に、厳正な抽選にて決定いたします。ご安心ください。」と聞いた覚えがあります。
しかし、「但し、ＥＶ（電気自動車）は優先されます。」との説明が一切無かったと記憶しています。

最近目にする資料には、車両の仕様について【ＥＶを優先する】の記述ばかりで、他の原動機（ＬＰＧ、ディーゼル、ガソリン、廃油、アルコール等）の車両や、平地にしか駐車できない車両について優先しない理由と目的が明記されているのを見たことがありません。
利用者（高齢者や事情がある方）を救う目的ではなく、単なる物でしかない「車」を優先・劣後しなければならない理由・・・
私には、さっぱりわかりません。　どなたかご存知ですか？

私が見聞きしていないだけですか？

私。クレーマーではありません。
が、私はガソリン車の所有者です。

「公平。厳正。」と強く公言された『車両保管場所選定基準』を信じておりました。しかし、その選定基準に疑義があり、疑義内容を下記に示します。
（下記内容が「公平。厳正。」と判断される方には、ここにお詫び申し上げます）


＜記＞

ブリリア多摩ニュータウン居住者の自動車所有者への車両保管場所選定時に優先される条件が２つあります。
１．身体障害者
２．ＥＶ（原動機が電動機であるモーターを有する車両。かつ、たぶん外部充電可能車）
です。

「身障者」の方々が使用しやすいと思われる車両保管場所を設けることは常識であり、かつその車両保管場所を「身障者」の方に最優し提供することも当然と考えます。
何故なら、健常者との身体面のハンデを極力軽減する目的であるためと理解しているからです。

しかし、ＥＶの車両保管場所を優先する「目的とその理由」が私には全く理解できません。
車両の原動機に係る優先度を設けるのであれば、
ＥＶに対し、「ガソリン」「ディーゼル」「ＬＰＧ」等の他の原動機への優先度を明確に示さなければ「公平」ではないからです。
ＥＶ以外の車両に優先権を与えず、明確な説明もしない。「目的とその理由」は何なのでしょうか？

また、原動機を含む自動車の仕様に係る優先度を設けるのであれば、「高さ。重さ。最低地上高。」の物理的（建築法？）な制限があり、立体駐車場を選択できない車両を有する方に、何故、他の駐車可能な自動車保管場所への優先権を与えないのでしょうか？
駐車施設の物理的制限に対し優先権を与えない「目的とその理由」は何なのでしょうか？

万が一・・・
『ＥＶへの充電施設を駐車場に設けため、当該区域をＥＶ優先する。（＝ＥＶ以外はどこでもいい）』
（まさかこんな身勝手で、駐車場利用者への配慮や公平性に欠ける理由でＥＶを優先したとは思いたくありませんが・・・）
との、駐車施設提供側の理由であれば、あってはならない「不公平」極まりない傲慢な優先順位付けと考えざるを得ません。

車両保管場所を提供する事業者は、
「法に則した車両保管場所」を利用者に提供すればよく、
『あると便利だね』程度の付帯的な給油施設や充電施設は「公平」な車両保管場所選択に一切関与しないと知るべきです。

もしや・・・
「電気事業者との結託」「ＥＶ生産メーカとの癒着」「電源供給で暴利を得る」等々・・・　グレーゾーンでの目的があるのでしょうか？
疑われて当然と理解してますか？（疑いで済めばいいのですが・・・）

無いとは思いますが・・・
『ガソリン・ディーゼル車への給油施設。ＬＰガス充填施設。』を早急に駐車場に付設し、ＥＶ以外の原動機車優先区画を順次設ける計画中。であればお詫びいたします。

よって、自動車両保管場所選定の「公平」を担保し、かつＥＶを優先するのであれば、
１．給油施設等のＥＶ以外の動力源供給設備の駐車場内付設
２．駐車施設に基づく車両仕様に係る優先度の設定
を実現しなければなりません。

前言を撤回し、「公平ではありませんでした。」と、利用者へ謝罪する手段も考えられます。

いずれにせよ上記の理由から、車両保管場所提供事業者は、車両保管場所選定において、身体的要因ではない利用者にとって公平であるべき「車」の仕様に対し、

「ＥＶ」だけを優先し、様々な様式が存在する「ＥＶ以外」を考慮せず劣後させた明確な理由。それが「公平」である理由。または「公平」に扱えない正当な理由。
を文書化し、規約に明示する義務があり、

その後、再度の「公平かつ厳正」なる車両保管場所選定を行わなければならない。

と考えます。

ちなみに・・・
私の勤務先駐車場には、部外車両であっても申請すれば利用可能な　ＥＶ急速充電施設　が存在します。
しかし、駐車を目的とした区画ではありません。エネルギー充填時の際に停車する区画です。
当然ですが、ガソリンやＬＰＧ等の供給施設はありません。
全く不公平を感じません。全然問題ありません。
ＥＶ充電施設に隣接したＥＶ駐車区域はＥＶには利便性が高いのでしょうが、隣接する必要は全くありません。
充電施設が存在し、充電可能であれば必要十分ですから。

誰にでも理解できることなのではないでしょうか？

以上です。

うちもタテ型洗濯機にしました。

№158さん
東京建物に聞いてみると良いですよ。

>>152
簡単なブレーカー切り替え工事で２００Ｖに切り替えられます。
ただ、電気工事士の資格が必要です。

単なるエアコン設置だけなら誰でもできるために
業者からエアコンを買って設置を依頼した場合
何も言わないと、資格の無い人が設置しに来ることもあり、
そうなると設置にきてから「切り替え工事ができません」となります。
（大手電気店でも、このようなケースあり）

事前に、ブレーカー切り替え工事も依頼しておきましょう。

>158さん
充電器付の駐車場はEV車が優先されるとの説明がありましたし、契約前の資料にもその旨記載がありましたよ。

１５８さん

駐車場の申込書を提出する前にうちの主人がアメニティサポートに電話で問い合わせをしたところ、駐車場の今後のことについては、実はまだ詳細が決まっていないそうですよ。
今後、数年ごとに駐車場の再抽選をやるのか今のまま継続するか、電気自動車優先の区域はどうするかなどは住民の皆さんで決めていくそうです。

うちの主人はＥＶ自動車優先の駐車場が複数あるが、ＥＶ自動車を新規購入しその駐車場を使う住民が出てきたときどういった順番でＥＶ自動車の方に譲っていくのか（駐車場抽選の順位が低い順なのか？）というふうに聞いたそうなんですが、上記のような返答だったそうです。
ならば、なぜあんなにも「電気自動車を優先」とかいてあるのかって思いましたが。

東京建物アメニティサポートマンション管理部に問い合わせてみるといいですよ。

158さん、163さん

私も電気自動車の件は気になったので、
抽選申し込みの際にアメニティサポートに問い合わせをしました。

私は、電気自動車が最優先ということに関しては決定事項と聞きました。
いくつか質問をしたところ、アメニティサポートとしては、
こう考えていますという回答がありました。

■新規の電気自動車購入で、2台目の所持となった場合でも譲らないといけないのか？
⇒新規の電気自動車購入で、2台目の場合は、譲る必要はない。
　ただし、新規購入者が既にガソリン車を持っている場合で、
　駐車場に空きが無い場合は、電気自動車区画を譲る人に、ガソリン車の区画を譲る。

■駐車場を譲る場合で、既に万班で順番待ちの時どうなるのか？
⇒電気自動車に場所を譲った人は、順番待ちの繰上げなど優先権は想定していない。

■駐車場を譲る人はどうやって決めるのか？
⇒くじによる抽選を検討している。
　複数台文駐車場を借りている人の中に、電気自動車区画を借りている人がいる場合、
　複数台借りている人の中から抽選を想定。

■電気自動車区画を譲った場合で、駐車場に空きが無い場合は、
　近隣駐車場の斡旋などサポート体制はあるのか？
⇒今のところそのような予定はない

この回答に関しても、あくまで想定なので、
163さんと同じように、管理組合で話し合ってくださいということです。
そのほかにも細かいことを何点かか聞いたのですが、
基本的には書いていないことは想定していないので、
詳しいことは住人同士（管理組合）で話し合って決めてもらう、と言われました。

まあ、電気自動車の設備は使わなくても管理費がかかるので、
使う人優先となっているんでしょうね。

電気自動車の話を今頃もってくる神経を疑います。終わった話ですよ。
まさか自分が電気自動車の枠に当たってしまったからではないですよね？

私はこの件は抽選前からここでも杞憂していました。
電気自動車の枠に当たってしまって、数年後に出ていけと言われた場合、
誰が最初に出ていくかが不明でした。

こんな不確実な状態で電気自動車枠の優先順位を上にしておくわけにはいかないと思い、
家の前の絶好地でも一番最後に順番をつけました。

その挙句が立体の3階に当たってしまいましたが、毎日をヒヤヒヤ過ごしていくよりも
精神的にはいいので、クジ運の悪さは恨みますがルールについては納得しています。

てか、電気自動車の枠はここですよ、と抽選の前に明確に指定されており、
その条件に納得して抽選に参加したわけなので、東京建物には何の落ち度もありません。
抽選前に、この抽選は不当であると裁判所に訴えておくべきでしたね。

158さんは東京建物に謝ってもらって溜飲が下がるのでしょうが、これは立派なクレーマーです。

駐車場の件ですが、
不満に思うのでしたら抽選前に徹底的に東京建物に質問なり指摘なりするべきだったのでは？
本当に何で今頃仰っているのか不思議です。
もう済んでしまったことです。
もし不満でしたら、総会で今度はこうしましょうと発表すればよろしいかと思います。それに賛同するかは住民皆さんで判断すればいいと思いますが。

駐車場に限って言えば今回の抽選結果に対して不満を持っている人は10％もいないでしょう。
残りの大部分の人は満足でしょうから、総会を開いたとしても現状を変える決定がされるわけがありません。
つまり駐車場位置は永遠に不変です。
まだ3階部分は空いているそうなのでEV駐車場当選者は心配ならば今のうちに変更したらどうでしょうか？

皆さん、表札はどうされる予定ですか？？

玄関、集合ポスト（外と内）。

我が家はオプションで一応注文しておきましたが、どうするかはまだ決めていません。

最近は、分譲でも出さない家庭も多いようですね。
出さないのは、やはり個人情報漏えい防止でしょうか。。

上の方が仰っていたようにEV区画の希望順位を下げておけば良かったのでは？
EVの所有者が現れたら譲らなければならないことは事前の条件だったのだから。
158は知っていたんですよね？158の理屈は分からないではないけど、
抽選方法を了解して抽選に参加したのに何を今さらって感じです。

相手をした東京建物の担当者さんが可哀想。

うちはオプションで表札頼んじゃいました。
10万円のチケットの残りが、ちょうど表札のお値段程で
どうせなら使いきりたかったので。

玄関とポスト表ですかね。

158さんの言い分、抽選前なら分からなくもありません。ただし、うちはＥV区画に当たるのが嫌なので抽選希望にＥV区画は一切入れませんでしたよ。第一希望にはなりませんでしたが、結果にはまずまず満足してますよー。

158の長文は一体何だったのかと。あのエネルギーを他に活かせればと思いましたわ。

>170

少なくとも引っ越してから３ヶ月ぐらいは郵便受け箱にも表札出しておくつもりです。

誤配を避けたいので。

＞＞158さん

>私が見聞きしていないだけですか？

はい。

　差支えなければ158さんは駐車場はどの辺に当たったのでしょうか？
事前説明を確認せずにEV用の駐車場を上位候補で選んで当選してしまった
ということでしょうか？

うちは表札を出す予定です。
表札が出ていないと郵便局の方の不安でしょうし。重要な書類は表札を出していないとスムーズに届かない可能性もあるので。
うちはまだ注文していないのでそろそろ頼まないといけませんね。

まぁでも撤廃にもお金かかりますからね…2、3年では判断難しい気もします。EV車自体今後どうなるんでしょうね～。水素自動車も出てきそうですし。

158さんのコメントがなくなったようなので、この件はこの辺でお開きですかね。

地権者の方々はそろそろ入居でしょうか？来月かな？もしご覧になってる方がいらっしゃったら住み心地レポートしていただけたら嬉しいです♪

EV車はそれでよいとして、身障者の方が現在よりも増えてきた場合、駐車場の場所はどうなるのでしょう？入居のときだけ優先されて、後は知ったことではないとなるんでしょうか？それとも一人でもそのような方が出てきたら全部の抽選をやり直すのでしょうか？

>180さん
今からたらればの話を掲示板でしても無意味じゃないでしょうか?

>>181
入居していない状態では、すべての話題があなたの言う”たられば”ですよ。
極端な話、家具だってエアコンだって表札だって現時点では”入居したら”という条件付きです。
でもそういう話題をするのがこういう掲示板ではないのでしょうか。

もしそうでないと言うのなら”たられば”でない話を言っていただけますかね？

>182さん
随分恐い口調ですね。
身障者が現時点で何人いて今後どのくらい増えるかわからない事を掲示板で書いたって何の解決にもならないでしょう。入居者でなくても無記名で書き込める掲示板ですから。荒れる原因にもなり兼ねませんし。
実際に総会に参加して詰めなくてはならない事とエアコンや表札は全く別で、エアコンや表札は購入を検討する時期だから皆さん書き込んで情報交換しているのだと思います。
噛みつかれて驚いてます。

それもこれも183が入居まで生きていれば、融資が実行されれば、大地震がなければの話ですよね。
たらればとはそういうものです。

180さん

それは誰にも答えられない内容ですよね。何も決まっていない現時点では、どちらの案もあり得ると思いますし、他の案になることもあり得ます。
これからそういう内容を皆さんで考えていかなくてはいけないですね。
という問題提議をしてくださったんだと思いますが、ここで回答を求めるのは違うと思います。何しろ住民全員がご覧になっていないと思いますしね。
入居してから総会で皆さんと一緒に考えていきましょう

181さん
あなたは149でも同じことを書いていますよね。さんざん書かれていた廊下の話とかEVの話なんかは、まさにあなたの言う「たら」「れば」です。でもそれはそれで話題としてあるいはこれからの課題として無意味ではないはずです。
話の流れを自分で仕切りたくなってしまう人は実社会でも時々見受けますが、わざわざしたり顔で一見正しそうな（実はズレてる）意見をいう必要性は全くないと思うけど？

我が家も夫婦喧嘩多いです。
お互い頑張りましょう。

181ですけど、149さんは自分ではありません。
勝手に同一人物と思い込んで決めつけて「わざわざしたり顔」とまで書かれるとは、恐ろしいとしか言いようがないです。

掲示板ってそんなものです…
本気で質問したりしても顔が見れない相手と話すわけだし、文字だけのやりとりだからね。同一人物じゃない？と言われるのも覚悟の上です…

本当に疑問や質問があればこういった掲示板よりも、アメニティサポートに聞いたり売主に聞いたりがいいですよ。

東京建物さんはなかなか温かい対応してくれます。先日、わからない事があって、永山のモデルルームがあった場所に直接聞きに行ったら色々話してくれました。


引っ越しまであと少し、皆さん大変なこともありますが頑張りましょう！

うちは子供2人いて、2歳と4歳がいます。幼稚園は近くの幼稚園に二年保育で入れる予定でいます。
同じ方がいたら心強いなと思っています

シーリングライトも悩みますね。
シャープの薄いタイプがいいと思っていましたが、間接照明になるタイプの東芝やPanasonicだと厚みがあり迷っています。
検討中の方のご意見が聞けると幸いです。

断然LEDでしょう。パナソニックで蛍光色と電球色に切り換え出来るタイプがあったけど、四角と丸しかなかったので悩み中です。

すみません、お分かりの方がいらっしゃったら教えてください。
スタッドレスタイヤをお持ちの方は皆さんどこに保管される予定ですか？
バルコニーに積み上げてカバーかける程度ならＯＫなのでしょうか？
それとも納戸に入れないとダメでしょうか？
バルコニーはトランクルームとか置いてはだめですとの説明を受けたような気がするのですが、タイヤは大丈夫？

納戸だと耐荷重が少し心配です。
家の荷物の置き場を考えていて気になりました。

しかしここを見ていると金持ちのかたが多いですね！車買ったり50万のオプションつけておけばとかスゴイ！の一言です。ローンも少ないのでしょうね。我が家は旦那が毎日30年の資金シミュレーションをしていて最後は暗くなっています。

いつの時代も、隣の芝生は青いのです。

194さん

タイヤはオートバックス等で有料ですが保管してくれますよ。

>191さん

＞2歳と4歳がいます。幼稚園は近くの幼稚園に二年保育で入れる予定でいます。

希望の幼稚園には確認済ですか？
私が聞いた幼稚園は年少から（3年）でないと入園が厳しいと聞きました。
年中から入園する枠は少ない・・と。
この辺りは3年保育が主流だと思っていました。

既に確認済みだったらごめんなさい。

私は、191さんではありませんが。

ブリリアができる事により、二年保育枠を増やす幼稚園がありますよ。

>199さん

え！そうなんですか！？
それはどこの幼稚園か教えてはいただけないでしょうか？