YOKOHAMA ALL PARKS（ヨコハマオールパークス）Part7

>538さん>548さん

539です。
誤解を招いたならすいません。
538さん自身がルールを守ってないという意図ではありませんよ。

私の意見は、ルールありきの世の中でルールを無視したら、この世間は成り立たないですよねと言いたいのです。
もちろん実現不可能なルールは適宜変えていく必要はあるのでしょうが。

この自転車ルールは541さんも書かれているような安全も考慮した上で設定されているものだと理解しています。初めに説明を受けて、現場に表示もされていて、たかたが数十mの距離であって、決して守れないルールではないですよね。

ですから「まずルールは守ります、でも不便だから変えたいよね」というのであれば同意できます。


ただし、ルール無視して自転車通行している人たちの大半は住民以外の方たちではないかと想像しています。（すいません、根拠なしですが）

そういう人たちも含めて守らせるにはどうしたらいいか？
これは物理的に通れなくしたらいいんじゃないかなと思います。例えば、通路入口のところに歩行者だけ通れる柵を設けるとか。
この場合、自転車を押してる人も通れなくなるので、そういう人と通路を分けてしまう必要があるんじゃないかと。
まぁ、自転車なら多少遠回りのルートだってあっという間でしょうから、そういう区分にてきたらいいなと考えてます。

長々と書いてしまいましたが、一意見として読んでいただければ幸いです。

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551さん、いい提案だと思います
ただ、ネックはベビーカーなんです
これを通して、自転車を止める手段が思い付かない…

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538です。

539さん、ありがとうございます。
その案いいですね。
何かの機会にでも提案できたらいいですよね。

しかし552さんの言うとおりベビーカーはネックですね。。。

なかなか、この問題は難しいのでしょうか。
掲示板だけでの話ではどうにもならないのはわかってますが。。。

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>554
具体的な商品名なりを教えてくれませんか？
なんとなく、自転車は降りても通れないようになる気が

ちなみに、どんぐりのとこ、私は降りて通ってますよ
たしかに、通り難いですけど

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>556
楽天です(笑)
いや、理事会に提案するには、ある程度具体的な情報がいるかなと
たぶん公園でたまに見るぐるっと回り道させるやつですよね

グランドパークは緊急車両を通せる必要があるので、さらに考慮が必要

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そこだけ自転車を押して通って
敷地内は広いから
敷地内は走れますね。

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今でも殆どの人が意識はしていると思いますよ
意識はしていても乗りたいという気持ちが強いから
みんな乗ってしまう・・・

出入り口のみ押して歩けばいいのなら
絶対と言っていいほど敷地内は乗ると思います
今と変わらないですからね

それよりも、他の人も意見されていたように
自転車用の走行通路を作った方がいいかも

知人のマンションの敷地内は
歩行者用と自転車用の通路が分かれていて
みんな守っていて何の問題もないそうですよ

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>559
よければURLもしくは検索キーワードを教えてください
そういえば、神輿も通るのでセントラルパークとグランドパークは可動式が
必須要件ですね。

>560
知人のマンションの動線は、うちのマンションと同様ですか？
現状は一時期より、随分乗ったままの人は減ったと思います。
理由は何だと思います？

自転車用の走行通路のネックは、
・効果が不明瞭
・費用が大きい
・交通量、速度が増し、危険度が増大するという懸念に回答できない
・今のルールを守らない人が、自転車走行通路だけを通過する
　という客観的な説明が出来ない
・重要事項改訂のために、大多数の賛同が必要だが、
　上記への説得材料がない

安全性を重視する人を説得するには、
自転車は死人を出すこともある危険な乗りものであるという認識した上で
対策が十分であることを示す必要があると思います。

ところで、アスファルトになっている部分（JR側とか）は、
公開空地じゃないから別と考えてください。

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乗ったままの人は
すごく増えたように感じますが？

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>562
いつと比較してます？

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我が家が引っ越ししてきた
1年くらい前と比べてです。

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>564
2年前はもっと多かったですよ。
バイクも疾走してましたし。

さて、1年前との比較とすると、
外的要因はファインフロントテラスくらいしか思い当たりませんが
他に心当たりはありますか？
内部的には、完売に伴う住居者の増加がありますが、
「すごく」増える要因にはならないように思います。

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自転車用の走行通路のネックは、
・効果が不明瞭
と言ったら
何も変えられませんね。

何をしても不明確

今のままでいいですね

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>566
説得する気があるなら、効果を客観的に説明できないと。。
しかも全所有者の3/4の賛同が必要となればかなりの説得力が必要です。
費用を全額有志で持ちますと言えば、多少ハードルは下がるかもね。


商品名発見。「車いすゲート」ですね。
結構なお値段しますね。
うーん。定期的に警備員張り付けるのが一番簡単な気がしてきた。

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公開空地じゃないJR側は外部の人の通り抜けはダメなんですっけ？
踏切あたりは危険だなといつも思ってるんですが

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>568
公開されてないので、外部の人の通り抜けは当然ダメです
でも自転車を降りるルールは適用されず、自動車と同じ8km/hの徐行ルールが適用される

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＞567

電動車イスは「車イスゲート」を通れなくて
自転車は通れる。。。
問題になっていますよ

警備員は結構な人数が必要だし
早朝から深夜までいるわけでもないし
効果は期待できませんね。

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改良型も自転車は
通れますよね

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ちなみに、ここは24時間警備だよ

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？？？みんな知っていますよ？？？

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ああ。。。

「警備員は結構な人数が必要だし
早朝から深夜までいるわけでもないし
効果は期待できませんね。」 ・・・は、

自転車乗ったまま通らないように
各入口に
警備員張り付けるなら。。。の話です。

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常時張り付ける必要はないよ
効果的な時間帯にランダムに張ればいい

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今日の花火大会良かったですね。
YAPの実行委員の方々、ありがとうございました。

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>576
それでは効果は期待できませんね。
警備員が居たら
その時だけは降りて
また乗る～
と、皆言っています。。。

＞577
今日は楽しかったですね。
子供たちも喜んでいました。
ありがとうございましたm(__)m

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>578
ダメな大人の見本みたいなことして、恥ずかしくないのなら、
そこまで強制出来るものじゃないのでしょうがないです。

朝と夕方の交通量が多い時間帯だけでも、降りていただければ、
効果としては十分だと思います。
その時に一筆いただく運用にすれば、大抵の人は乗らなくなると思いますけど。。

って、ここの議論はそういう方向でいいんでしたっけ？


自転車に乗る人が少しでも快適になって
かつ、歩行者の安全性を損なわない方法を見つけないと、
解決策とは言わないんじゃないですかね。

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だから
遠回しですが
そう言ってるのです＾＾；

わからないですか？？？

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>582
自転車の通行はいいのでは？
乗って通行したらダメなだけで。

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>584に賛成です。

ただ、工夫を考えるにも、もう少し困っている人の具体的な内容
（どこからどこを通っているのか）
が分からないと、広い敷地なので、解決策が良く分からないです。

一番広いセントラルパークだけであれば、駐車側を通ればいいだけかと。
（公開空地じゃないので、住民限定になりますが）

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金と労力をあまり掛けずにやれることは限られているからね

一応、カメラがあるから、自分から当たりに行ったらだめよん

啓蒙週間やるなら、参加しますよ

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585
更年期？

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怒鳴られたとは、どこにも書いていないような。。
文面からは、生活指導の先生をシカトして怒られた生徒をイメージしました。

挨拶はした方がいいよ
うちの子(園児)は、元気よく自分から挨拶出来てる(笑)

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中学生にもなってまともに挨拶できない様に育てた親なんて、
そんなもんですね。

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子供に向かってその言い方は可哀想…体は大人でも心はまだ未熟なんですからねぇ！その中学生君が気づいてなかっただけかもしれませんし。親が言うなら分かります。理事だかなんだか分かりませんが勘違いしてますよね

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子供に向かってその言い方は可愛そうって

中学生を子供と思ってるのは親だけで自分の所のしつけが出来て無い事を棚にあげて注意してくれた事を感謝する所か注意した人が悪いみたいな言い方って恥ずかしくないですか？


小学生でも低学年の子供ならまだしも良い事悪い事が分かってる中学生にはどんな言い方で注意するのがあなたは納得するんでしょうね？

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なんか余所者が好き勝手に
書いてる感じが見え見えなんですけど・・・
そろそろ話題変えたら？

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