シーズンアリーナ新百合ヶ丘

＞296
リンゴジュースは、話の流れからキッズルームの反対派が書いたと思われるんですが。それを取り上げて、集会室開放を心配してるんだと思う。よくロムったら？

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まあ、林檎ジュースですから、大人が飲んだのではないでしょうね〜。
私は見ませんでしたが・・・。
たとえ見たとしても、あんまり気にしないですけど。

300さんのおっしゃるとおり、ここは庶民の住むマンションなんで。。。
皇族の方が入られるようなマンションとは違いますし、誰もそんな意識持っていないと思います。

自分の価値観を言うのもいいですが、よく考えてから言われたほうがいいと思いますよ。

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ここは高級マンションではないし
洗濯物干しを規定されている地域でもないですが…
美観はそれぞれかもしれませんが…
やっぱり、外観って大事じゃないですか？
295さんの指摘、私もなんかわかります。
高級マンションではなくても、マンションは高い買い物です。
高級マンションでなくても、外観が素敵なマンションにはできるはずですよね？っていうか、その方が良くないですか？
ってここで言っても、しょうがないかもしれけど
頷いてくれる人がちょっとでもいたら嬉しいです。

この件は別として、管理人さんは管理会社の人になるわけだから
ポーチの使い方などのルールが守られていない場合は
管理会社からの立場で注意出来るんじゃないかな？

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300さん、302さんの考え方に賛同です。
ここのマンションは、価格的にも世間一般的に大衆マンションってやつですよね。
さまざまな家族形態のファミリーが、日常生活をするために購入してるんですよね。家族の多い家族は、それなりに洗濯物も多くなるだろうし、備え付けの物干し金具では間に合わないでしょう。
以前に照明の色について昼白色は外から安っぽく見えるのでやめてもらいたい。なんて書き込みもありましたが、それに近い内容にも感じてしまいました。
303さん、ここのマンションの外観って素敵ですか？ごく一般的なつくりですよね。
もう一度いいますが、このマンションは庶民が生活をする大衆マンションです。その辺の勘違いを周りの方々に言うのは如何なものでしょうか。

生活感を感じさせないマンションをご希望でしたら、ちょっと購入するエリアを間違えてしまったかも知れませんね。

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自分は303さんの気持ちわかるな〜
一般大衆マンションでも、あえて生活感丸出しにしなくっても・・・
照明の色の統一まではいいませんが。
公団ではなく、マンションを選んだのだから。

外観も気に入ってますよ。
大衆マンションでも、全体的に素敵なマンションであって欲しいと自分は思いますね。

アッパーな生活をされている方も中にはいるでしょうし。

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マンションには色々な人がいるわけで......。
ということは、色々な美観の持ち主がいるわけです。
照明はさておき、物干しの件まで言うのはどうかと思います。

また、アッパーな生活って......？
揚げ足取るつもりはないですが、皆さん、それぞれ気に入った生活を楽しんでいるわけですから。。。
騒音とは違い、静かに自宅で洗濯物を干すぐらい、許容範囲内ですよ。
マンションは生活する場なんですから、生活感を隠したい人もいれば、隠さない人もいるわけで......。
入居時に、生活感を出してはいけないと言われたわけでもないです。

個人的には、昼白色は嫌いだし、洗濯物も備え付けでやればいいのにとは思います。
が、たとえば、うちの電球を昼白色に替えてくださいと隣人に頼まれたとしたら、相当腹が立つと思います。
要は、そのレベルのいちゃもんに近いものがあると思うのです。

一ついえることは、個々の家庭の美観についてもこれだけ異論がでるわけで、集会室開放となったら大変なことになるだろうなあということです。
やっぱりキッズルーム等は無理かと思います。

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みなさん、本当に生活感丸出しの
洗濯物ヒラヒラがオッケーなんですか？
私には信じられません。
皇族が住むマンションじゃない、なんて、大げさな・・・とも思います。

別に自分が特別とは思ってませんでしたが、
こんなに反論があることに驚いています。
同じ感性の方がもっと多いと思っているのですが。

普通のマンションであっても、見た目はきれいな方が
いいに決まってませんか？

生協の箱も大反対です。
あれを平気で玄関ポーチに置いているお宅は
一体どういう感性なのか、と疑ってしまいます。

正直な感想です。

だからといって、直接やめてくださいなんて
言いません。確かに個人の自由ですから。
こういう意見もあるのだということを
書きたかっただけです。

六本木やなんとかって書かれていた方がいらっしゃいましたけど
そんなところじゃなくたって、
洗濯物を見えないところに干す感性なんて
どこにでもあると思いますけど・・・。

いろいろなマンションを見ていても、
素敵だなと思うところは、ヒラヒラしてません。

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>307

そんなことここで愚痴っててもしょうがないじゃないですか。
新百合ですよ。
普通の生活を送る一般人が大多数じゃないですか。

ちなみに、そういう意見があることは、多数の人がわかっていますよ。
私も気持ちは全く同じです。感性は同じと思います。
洗濯物は見えないところに干せよと思います。
趣味の悪いタオルがヒラヒラしてたりすると目をそむけてしまいます。
生協の箱も正直、愉快ではありませんし。

でも、マンションって、欧米ではアパルトマン、長屋なんですよ。
お互い同じ環境にいる者同士、多少の行為には鈍感にならないと。。。
ストレスたまって病気になっちゃいますよ。

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美観の問題って難しいですね。
マンションの使用細則にも、バルコニーは共用部分だから美観を損ねることはNGとなってますよね。
物干し竿が美観を損ねるかどうかの判断はできませんが。
個人的には、手摺を越える物の設置は違反という認識がありましたので、
私も、いいのかな？って思っていました。
一番重要なのは、暴風などに対して安全が守られるか、避難経路の妨げになるような事はないかですね。
避難ハッチがないお宅であれば、安全に対しての責任、共用部分として美観を損ねていないか等をふまえて、個人で判断していただく問題ということでしょうかね。

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友人ですが、広いバルコニーで七輪置いてサンマ焼いてました。
「今度バーベキューしようね」と言われ、ちょっとひきましたが・・・。
もちろん、シーズンじゃありません(笑)
隣りのパーティションから、人の頭がチラチラ見えていたので、
きっと迷惑に思ってるんだろうなーと、居心地が悪かったです。

でも、バルコニーは本当に美しく、美観は完璧だったと思います。
そのマンションは一応、「バルコニーでバーベキューもできます」とパンフレットに書いてあったらしく、違反ではないとのことでした。

美観ですが、自然が大好きで鳥が大好きな方は、
ベランダに沢山の植物を植え、ミカンなどを木にさし、鳥を呼んでいますね。
テレビで大活躍の美しいキャスターさんは、某雑誌でそのベランダを公開していました。
おにぎりを置くとカラスも来るのよ、というのにはちょっとたまげました。彼女は大好きだけど、お隣さんだったらちょっとなーとも思いました。
厳密な規約がない限り、なかなか共通認識を持つというのは困難ですね。

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厳密な規則、ここのマンションにはありますよね。
細則に記載されています。

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誰も読んでないんじゃないですか(笑)

ベランダでの植物の栽培ってありでしたっけ？

基本、ベランダには何も置いてはいけないと思っていましたが。

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常識の範囲なら、ガーデニングはOKなんじゃないでしょうか？
直接土を敷き詰めたり、樹木を植えたりしたら、おいおいって思いますけど。

子供が言ってましたけど、今でも手すりに布団だかシーツだかを干してる人がいるそうです。
注意のチラシがポストに配られても、気にしない人は気にしないんですね。
物干し台の持ち込みも、既設の物干しと高さが大差ない範囲なら、許容範囲だとは思いますが、外にかけるのは美観的にも、安全面からもまずいですよね。

ポーチの生協の箱は、私も気になります。
管理人さんに聞きましたが、ポーチは個人のスペースだから、あまり強いことは言えないと言われました。
でも、自転車を置いてる人の方が気になります。
ベビーカーと三輪車、折りたたみ自転車はOKと規約に書いてありますが、普通の自転車は駐輪場に置くべきでしょ？
使用料がもったいないのかもしれないけれど、さすがに・・・ね。

都内のマンションに住んでいる（それこそ、某元皇族の姫君）人の話によると、外に洗濯物を干すこと自体禁止だそうです。
そこまでは言わないけれど、そろそろルールを決めてもいいですよね。

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うーーーん。。。
当初から禁止ですと謳われているマンションに住んでいるならまだしも、洗濯物禁止のマンションじゃないのでねぇ。。。
ここは外に洗濯物干せることが魅力で購入した方もいるでしょうし。

ただ、手すりに布団はないですよね〜。
その家の方が田舎出身とか、外国出身とかで、布団は外に干さなければ絶対にイヤ！という人なのかもしれませんが。。。

みなとみらいは洗濯物禁止と、条例とかで決まっているそうですが、それでもやっている人がいると友人が言っていました。
外国みたいに、違反見つけた段階で誰かが乗り込んでいく風土が普通であれば、ここまで問題にならないんでしょうけどねぇ。。。

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幼稚園で質問ですが、ここの方は何処の幼稚園に通われてる人が
多いですか？
参考までに教えてください。
うちの子はまだ少し先なんですが。

願書受付と書いてありましたが、　
みんな、どのようにして色んな幼稚園の情報を知るんですか？
見学会とかあるんですか？

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集会室賛成派から今度は風紀委員気取りの方がいらっしゃるようですが・・・
暇なのはわかりますが、やや非常識な内容で場を荒らす愉快犯のようなことはやめてもらえないでしょうか。
あえてどの書き込みかは控えますが、皆さん分かっていると思いますよ。

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ここで書かれていることはたいがいどうでもいいけど、廊下であったら挨拶ぐらいしようよ！！こそこそと避けられると、なんだか気分悪いです。

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309さんの書き込みの避難ハッチの件ですが、物干しを置いているお宅って
避難ハッチないですか？
実は我が家はあの部屋を検討していた時期があるので・・・
勘違いかもしれませんが、図面表などはもう持っておらず、確認のしようがないので、書き込ませていただきました。
もし間違いなら申し訳ないのですが、もし当たっていたら、もしもの時に避難経路に障害物を置いている事の方が問題かと思いまして。
どなたか図面表をお持ちの方、確認していただけないでしょうか。

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皆さん、周辺の飲食店には行ってますか？
稲城方面のインド料理屋さんといつも行列の焼肉屋さんが
気になります。。。

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インド料理気になってました。
　それと、あの美味しいパン屋さんの隣のお好み焼きの店。
　気になりますね〜。
　行った方、ご感想を！
　しゃれたパーも行ってみたいです。

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パン屋さんの隣のお好み焼きの店、けっこう美味しかったです。納豆が好きな方なら納豆お好み焼きがお勧めです。
お店の店員さんも感じ良かったです。
お好み焼きは、お店の方が厨房で焼いてきて、テーブルの鉄板で焼く(暖める)スタイルです。料金はごく標準的です。
あと焼肉屋は『遊輪』ですか。ここからだと結構歩くので車だと思いますが、お店の裏に駐車場があります。個人的な感想ですが、2年くらい前から肉質が落ちたような気がして、それ以来あまり行ってません。

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321さん
　ありがとうございます。
　ここで質問することでは無いかもしれませんが
　この場を借りて、この件だけ教えて下さい。

　夫婦で別々の幼稚園に願書を出した場合、両方エントリーされたら
　それでも大丈夫なんですか？
　（大学受験みたいに保険願書みたいな感じで本命受かれば断る感じ？）

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避難ハッチありますね。。。

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皆さん毎日警察側からベランダを見上げてるんですか？ご苦労様ですね。
では上層階はそういう監視の目から逃れられているわけですね。下層階の方はお気の毒ですね。洗濯物などまで覗かれて。

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洗濯物ヒラヒラ・・・
色々と言われて可哀相に・・・って思ってたけど
駄目じゃん！避難ハッチの上に障害物置いちゃ！！
庇護する余地なしだよ！

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＞325
他人の洗濯物なんて見たくもないのに、目に入るように干してるんですよねぇ。
ヒラヒラと・・・。

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お好み焼き屋さん美味しいんですね！
レポありがとうございます。
納豆食べてみます。
マンションから比較的行きやすくて
ここ美味しいよー、とか、ここ良いよーってな話も掲示板で
情報交換出来たらいいですねー。
皆さんのお持ちの情報教えてください。
稲城方面ですぐ近くに八百屋さんもありますね。

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下層なので、あの住戸の洗濯物は目立ちますが
　物干しを高くした方が洗濯がよく乾きますし、シーツとかも
　下につかないので気持ちは分かります。
　でも確かに目立ちますね。
　そこまで気になる人がいるならポストに一言入れてあげたら？
　
　あと、低層の方、道路から見るとお花をベランダの梁に置いている家が
　ありますが、あれ外から見ると綺麗ですねー。
　外からもちらりと花が見え素敵。
　ベランダが花で飾られてると外観もキレイで気分がいいです。
　マンションのグレードも上がる感じ。
　だから洗濯物はどーのこーのって事では無いですよ。

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329さん、具体的にそれ何階のどこの方のこと言ってるんですか？
普通に干しちゃいけないの？

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植物が嫌いな人もいるのがマンションの困った点ですね。
以前住んでいたマンションでは、ベランダに美しい植木を置いていたら、
「鳥とか虫もくるし、花粉もあるんで迷惑です、やめてもらえませんか」
と隣人から苦情が来ました。

某高級店から購入した立派な植木で、マンションのグレードをアップさせることはあってもさげることは絶対にないのに、と怒りつつ、
あまりにしつこく苦情言ってくるんで、実家にあげてしまいました。
それから植木にはちょっと臆病になっています。

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集合住宅ですので、様々な価値観の人がいますからね。
どんなに、高級なものでも、自分の価値観に合わなければ、
ＮＧとなるでしょうね。

実際、迷惑をかけているとは、本人が気づいていない場合も、
あるので、本当に気になるなら、
ポストに手紙でも入れておけばよいと思います。

以前のマンションも、上の階のベランダから、
植物のツルが、垂れてきて、気になったので、
たまたま、お会いした時に、お願いしたことがありました。
気づいてなかったらしく、すぐ、直してくださいましたが。

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>どんなに、高級なものでも、自分の価値観に合わなければＮＧ

→どんなに立派な植木でも周囲の住人の価値観に合わなければＮＧ
→ベランダの花でも別の住人には目障りだった場合ＮＧ
→洗濯物もシーツなんかは生活感があって不快だからＮＧ

ということでよろしいのでしょうか。
マンションでは自分の生活を楽しむこともできないのでしょうか。

そもそも、虫や鳥が来るから植木を置くななんて、理不尽です。
植物の蔓が下階に落ちてきているというのは、すぐ対処できますけど。
”お願い”か”クレーム””嫌がらせ”かは、すぐわかりますよね。

また、私は、ポストに手紙入れるくらいなら直接言ってもらいたいです。
たとえば、名字が同じなのでポストの表札をいれてください、
レベルの手紙ならばなんとも思いません。
が、お宅の植木(花)が迷惑なのでどうにかしてほしい、
などとかかれていたら嫌がらせとしか思えません。
それは、洗濯物も一緒です。
お宅の洗濯物がちょっと目障りですなんて、手紙で書けますか？
自分で書いていて嫌になると思います。
ましてや投函できるなんて思えません。

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私はポーチにも花を置こうと思案中です。
玄関前もきれいに飾りたいので。
虫とか言われると躊躇しちゃうかもですね。
花粉かー。

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何も置かない状況を最高の状態と考える人もいます。
私は殺風景であまり好きではありませんが。

それこそ、玄関前に花を置くのを、生活感があって嫌と言う人も出ると思っています。
枯れてきたら苦情の一つや二つ、この掲示板で出るかもしれませんね。
私はそれがこわくてできません。
掲示板、便利なようでとても不便なものだと思います。
住みづらい世の中になったんだなあなんて寂しく思います。

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>>333
>>333＝>>331さんでしょうか？
332ですが、
個人的には、洗濯物も植木も自分に害がなければ、許容範囲ですよ。
生活する場なので、あれもダメ、これもダメでは、窮屈ですからね。

>>331さんの以前のお隣さんとのやり取りは、
わからないので、何ともいえないのですが。

本気で困ってるけど、直接は言いにくいので、
手紙でお願いするのは、ありだと思いますよ。
お互いの在宅時間が合うとは限りませんし。
本当は、第三者を挟むのが、一番かもしれませんが。
それも、価値観の違いですね。

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>>336
いちいち第三者をたてるんですか〜。
弁護士さんじゃないですよね……管理人さんとかでしょうか。。。
私も直接言っていただきたいなと思います。
手紙って、なかなか難しいんじゃないかな。。。
ニュアンスがつたわりづらいですし。

ちなみに、上階の生活音、我慢し続けて未だに言えていません。
手紙なんてもっと出せません。
マンションって難しいと思います。

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>>237
第三者って、管理人さんや管理組合のことです。
言葉が足りませんでしたね。

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>>330

329ではありませんが、エントランスの近くのお宅は
歩道からも近いし、かなり目立ちますね。

普通にならいいですけどね・・・
ベランダは避難経路としての共用部分でもあるのに
避難ハッチの上に物干し台を置くのは非常識だと思います。

個人的には洗濯物を丸見えで干して平気でいる事に？？？ですし
マンション全体のグレードを下げているとも思うので、愉快ではありません。
ルール違反だし。
個人的な意見ですが、不快に思っている人もいる事を知ってもらいたいです。

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避難ハッチの上にモノを置いているのであれば、管理人に言って、どかしてもらわなければならないと思います。
上階の方が、何かあったときに避難できないことになります。
以前住んでいたマンションで、避難ハッチの下に植木を置いているお宅がありましたが、管理会社の指導でどけていました。
これは、不快とかの感情問題ではなく、人命にもかかわってくることなので、見てみぬふりはできないんじゃないでしょうか。

339さんの、洗濯物丸見え〜は、結局は、人の価値観なのでしょうがないのではないでしょうか。
333さんが言っていることはそういうことだと思います。植木が不快と言う人も中にはいるということですよね。
洗濯物を目に見えるように干してはいけないというルールがないのですから。どうしても気になるなら、理事会で提案してみたらどうですか？
ここでいつまでも洗濯物が書かれていて、欠席裁判みたいになっていて、私は該当者がなんだかお気の毒です。

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アウトフレームなので、薄い壁一枚の場合と比べて、隣のバルコニーに影響はないですよね。
バルコニーに植木をおいても、花粉が隣に舞っていったり、植木によってきた虫、鳥が隣のベランダにまで被害を及ぼすことはかんがえにくいのでは。
私が知らない強烈な植木もあるのかもしれませんが・・・。
何も置かなくても前の山から鳥や虫が飛んでくるかもしれませんし・・・。
スイスでは、条例で花の色まで決められていて、窓辺を飾っている地方もあり、結構きれいですよね。
ベランダの手すりのところは、ちょうど良い高さと幅で、リビングから見てもきれいですし、我が家は小さい鉢をいくつかおいています。

我が家はポーチには植物を置いていませんが、ハンギングバスケットなどをされている家もあり、私はきれいに手入れされているなと思って気分よくなりますが・・・。

いろいろな考え方があるのはわかりますが、バルコニーやポーチに植物を置くのまで否定されると、心にゆとりがなく、悲しい気分になります。

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ちょっとゴミが落ちるくらいなら、拾って捨ててあげればいいじゃない。通園のときのほんの数子供がはしゃいだって、時間帯は決まっているんだから、少しご自分がずらせば！！

　ベランダでガーデニングなんて素敵な趣味だし。
　「生協のケースがあるわ！」って人の家のポーチを覗いたり、人の家の洗濯物チェックしたり、ホント性格が悪い人が住んでいてイヤ！

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１軒、売りに出てますね。

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子供さんが元気なのは構いません。
ただ、通る道を占領せずに、「通してあげてねー」とか声をかけて
あげるくらいの心遣いは必要かな？
だんだん寒くなってきましたね。床暖ORエアコン付けるか迷ってます。

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>>342
ゴミってりんごジュースのパックの件のことですか？
あれは、誰かが落ちていたか、置き忘れたものを拾ってカウンターに置いてくれたのでは？

通園の子供？そんな話題ありましたっけ？

ベランダでのガーデニングは以前住んでいたマンションでの事を書かれているだけで、否定とかそういう話題ではないのでは？

ポーチは覗かなくても見える場所ですよね？
生協の箱に関しては、色々な人が住んでいて、賛否両論の意見がでるのは
当然だと思います。洗濯物の件も然り。

生協の箱も洗濯物を否定している方たちは決して間違った発言ではないと思いますよ。
当事者であれば、そういう意見もあるんだなぁ…と考えてみる事も必要ではないですか？
性格が悪い人が住んでいてイヤ！とか、そういった考えではぶつかり合うだけだし、ご自身の方が勝手な言い分ばかりの方のように思われてしまいますよ。

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我が家は生協はやってないし、洗濯物も道路から見えるようには干していませんが、もし自分の家に当てはまる事だったら…
生協の箱、不快に思っている人もいるのか〜じゃあ出さないようにしよう。
うちの洗濯物がマンションのグレード下げているのか〜やばいよ！見えないように干さなくっちゃ！
ってなりますけど。
それがマンションに住むということかなって思ってます。
マンションに住む事を選んだのだから、そういう人が多いと思っていましたが、342さんのように、そうでない人も多いのかな？

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我が家は昼間家に誰もいないので洗濯物は浴室乾燥だし食事は外食中心だけど、洗濯物の件にしろ、生協の箱の件にしろ、別に周りの皆さんに迷惑かけている訳じゃないんだからいいじゃん。
ポーチやベランダに生ゴミだしてて悪臭やゴキブリの発生で困るって言うならまだしも・・・・・。
美味しい店紹介などの明るい話題はないのかな？

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美味しい店、ないですね…。

交差点の賃貸マンションの1階の店舗が楽しみですね。
でも、まだ先ですね…。

あと、病院できる気配ないですね…。

どなたか明るい情報お願いします。

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>>348
病院は、確か、2009年以降だったので、まだまだ、できないのでは？

古沢に、保育園ができるみたいですね。
少し前の市の広報紙に載ってました。

仮称　小田急新百合ヶ丘保育園
http://www.city.kawasaki.jp/e-news/info724/file4.pdf

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住民ですが初カキコミです。

過去ログ見ましたが、
人って色んな価値観があるんだなと改めて思いますね。

たくさんの方がおっしゃられてますが、
色んな意見があって当然で、それにいちいち反論しても
しょうがないと思いますよ。
へぇーこういう考えの人もいるんだーで基本スルーしましょうよ。

まだまだこの掲示板の存在すら知らない住人さんも居ると思いますし、
共有スペースの使い方なんていう重要な事はここで決まる事でも
ないですしね。

こういう店発見したとか落ち着ける喫茶店発見とかそういう楽しい話題を提供出来る様私もがんばります。

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