THE KOSUGI TOWER (ザ・コスギタワー）【３】

「このマンションは全面禁煙です。喫煙者の購入はできません」という時代がもうすぐ来そうですね。
喫煙者がこんなに言われるなら
購入しませんでした（後悔）

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281さん

私は非喫煙者なので煙草は好きではありませんが、
さすがにルールを守っているなら全く問題ないと思います。
何千万のローンをしょってそれは悲しすぎです。(自室云々)

>272さんはルールを破っていないと主張はなさらなかったのでしょうか？

ここを読んでいると、集合住宅（マンション）なんて買うんじゃなかったと思う人がいても仕方がないですね。

そこまで他人の行動に対して寛容さがない人がいるとは、という思いです。
少なくとも規約で認められている行動に対して苦言を呈するのは、それこそがルール違反じゃないかという気がしてなりません。

そりゃ気になったり不満を抱くのは、人として仕方のないことだと思いますが、そこはいろいろな人が住むマンション。自分の意図しない行動をとる人がいて当然の環境です。相手にばかり要求するのではなく、自らが歩み寄る（相手を許す）気概を持たずして、集合住宅には住めないと思うのですが。

ルールを守っている喫煙者の方は、もっと堂々としてよいと思いますよ。

たばこは足音云々の問題、寛容さとは違いますよ。
受動喫煙による健康被害は科学的に証明されています。
肺がんへのリスクが高まったことを意味します
従い、たとえ室内でも隣人は注意をすることはできますし、
受動喫煙が明確にわかれば訴えることも出来ます(尿検査でわかります)。

さらに、タバコがいやならマンションを選ぶのではなく〜とも発言ありますが
あえていえば、これはむしろ逆、喫煙家が予想し選ぶべきです。

喫煙者ではないですが、この掲示板を見ていると確かに大変そうですね。

これだけ大規模マンションを購入したというのはそれなりの生活音や生活臭は受け入れる必要があると思います。
皆さんおそらく生活環境以上に利便性を重視されてここを選択されたのでしょうから。

何千万ものローンを組んだのに我慢するのがおかしいとおっしゃる方々もいると思いますが、喫煙者や小さな子供たちがいる方々も同じようにローンを組んでいるので、周りに気ばかり使いすぎて生活するのも同じように辛いと思います。

これだけの大きな街のマンションを購入したのだから、山奥の一軒家と同じような環境を周りに要求するのは無理でしょう。
それでもベランダ喫煙や、夜中の騒音はマナーとして当然最低限気を付けるべきだと思います。
足音程度の問題はやはり周りの方々とコミュニケーションをとれる環境になればすぐに改善すると思います。

高いお金を払って購入するとちょっとのことでも損した気分がしてしまうのもわかる気がしますが。。。
これが賃貸だったらみんな気にならない程度のことも多い気がします。

白い大きな犬を共用部分である玄関内で遊ばせている人がいました。
　なんとその飼い主は携帯でメールに夢中でした。非常にショックを受けました。

頑なですね。室内喫煙でも話し合いではなく、「注意」ですか。
どうぞ受動喫煙を証明して裁判おこしてください。歩み寄りは出来そうにありません。

＞タバコがいやならマンションを選ぶのではなく〜
そんな発言ありません。よく読んでください。

決まった時間に中華料理の匂いがします。香ばしいゴマ油の香りが。
まったく問題無しなのですが、何故同じ時間にいつも中華料理を作っているのか疑問です。

タバコは健康に良くないだけあって熱くなりますね。（嫌な臭いだってストレスになる）
一般論の他に隣人の換気扇から出た臭いが自分ちに入ってくるこのマンションの
特徴も考慮して考えた方がいいかもしれませんね。

バルコニーでの喫煙禁止の紙はウチは入ってたことがないです。
吸殻があった部屋の周りに配られたんですかね？

非喫煙者ばかりが悪く言われていますが、
そもそも喫煙者は非喫煙者に対する思いやりが欠けていると思います。
例えば、相席なのに平気で吸う人など自分のことしか考えていない人が余りにも多いです。
（歩きタバコなんてその典型です。）
非喫煙者は弱者なのですから吸う人が回りに配慮するのは当然。
最低限のマナーではないでしょうか。
特にこのマンションのように、隣の煙がもろに自分の家に入ってくるような構造の場合こそ配慮が必要でしょう。
（こう書くと必ず「それは承知の上で買ったのだから我慢しろ」という発言で出てくるのでしょうね）

なんかタバコになると住民以外も参加するようになるな。

たばこ問題ヒートアップしてますが、ちょっと別の話題ですみません。

猫を飼われている方いらっしゃいますか？落ち着いたら飼おうと思っているのですが、フロアが網戸のない階なので、以前に投稿されていた内側タイプの網戸をつけて脱走防止をしようかと考えています。他にこれぞ！という対策をされている方はいらっしゃいますか？あまり猫を飼われている方はいないのかな・・。

そもそもバルコニーの喫煙問題はどこらへんで起きてるのでしょうか？　うちのまわりではそんな気配もないし、チラシも最近くばられてないし。単に外部のヤジ馬が騒いでいるだけ？

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自宅喫煙終了。あ〜うまかった。

先進国である日本にお住まいの皆様、
我々の住処であるマンション建設、
日々の暮らし、
どれだけの地球資源を使ってるんでしょう。
地球温暖化によって、南の島国の方たちは
土地さえも失う危機にさらされています。
受動喫煙とかなんとかいいますが、
結局自分のことばかり。
自分は常に加害者になる可能性があることも
認識してください。

早く他界すれば地球環境に貢献できますよ。

↑全くもって同感です。

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コスタ内ではないのですが、居酒屋でおじさんの友人とお酒飲んでいると、座敷で20人位の団体が、タバコ吸いながら、宴会してました。何気に見ると、その団体の中に、乳幼児も数人、幼稚園位の子も数人いまたが、煙で部屋が白く煙っていました。私達は考えられない光景でしたが、
価値観の違いに、驚きました。

考え方の違う方に、持論を言っても、水掛け論です。お互いルールを守っている以上、嫌なら自衛策を考えて、楽しく暮らせるように、したほうが良いのでしょう。

受動喫煙と環境問題を共に論じるとは、論点違いも甚だしいですね。

あきれちゃいましたよ。

価値観の違いと切り捨てる類ではないですね。

受動喫煙は立派な傷害です。
人の肺を傷つけているわけだし。
排ガスは文明活動維持のため、また、
クリーンな交通手段を人類が発明していないので、
仕方ないですが。

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297さんに何を言っても無駄ですね。傷害罪で早々に喫煙者を訴えられたらいかがですか？

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私は非喫煙者ですが、一連の記載をみて気になることが。

タバコを嫌っている人は、匂いがいやなのでしょうか。それとも健康被害がということでしょうか。
匂いであれば、他の家の料理の匂いが気に食わないなどと同じかと。
健康被害であれば、なぜこんな綱島街道渋滞で排気ガスの多いところを選んだのかと。

前に書き込みがありましが、本当に自分の主張だけを押し付け、自分はいっさい譲らない人が増えていますね。
そういう人は一度山奥で自給自足してみるといい。人と人が支えあって今の生活がなりたっているかよくわかるから。

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確かに健康被害に過敏ならそもそもこんなところに住む選択自体が間違ってますが、ここでいろいろ言ってる人はそこまでは過敏じゃないのでは。

要は自分の家の中で「煙草の匂いがする＝煙が入ってきている」ということがとにかく耐えがたい、ということなのでは？

私は喫煙経験のある現非喫煙者ですが、やはり家の中に煙草の匂いがしたらかなりいらいらする気がします。　

煙草を断固吸い続ける人たちを糾弾するつもりもないですが、やはり公共の場でこれだけ禁煙化が進んでいる世の中なので、自宅でも周囲に気を遣うくらいの配慮はあってしかるべきではないのでしょうか。　もちろん吸う権利も確保されてしかるべきです。

シガールームの充実が一番現実的な解決方法のように思います。

今にして思うと、共用施設に「シガールーム」のあるマンションってあまりないですよね。
水関係の共用施設よりもお金が掛からないし、それで喫煙者を惹きつけて売れればいいみたいな。
もともとのコンセプトが喫煙よりなのか！？

00さんが書かれていることが全てだと思います。 例えばお隣りさんに、タバコを吸いますが何かあったら言って下さいね、というような声かけがあったら嬉しいです。 レストランでもやはり一服してもいいですか？と言って下されば、食事中に多少煙がきてもムッ！とはしないでしょう。それがあるかないかです。 喫煙者がそこまでへつらう必要があるのか！とお怒りになるかもしれませんが、足音などの騒音と同様に顔が見えると気持ちが柔軟になるからです。 挨拶されたらいい関係をつくりたくなります。お互いの歩み寄りしかないでしょう。 非喫煙ですが楽しく仲良く暮らしたいです。どうぞよろしくお願い致します。

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302です。最初のナンバーが消えてました。300さんと書きました。すみません。

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先日のイグ・ノーベル賞の報道、ご覧になりましたか？
ハトの前にヒ素入りの銅の塊を置くと、一瞬で逃げていくことを
発見した方が過去に受賞したと、報じられていましたよ。
なぜかハトが一切とまっていない銅像があり、
その像の成分を分析して判明したそうです。
そういう銅塊を商品として販売してくれないですかね。売ってますか？
テレビで見た実験では、ハトに効果テキメンでしたよ。

>297
論理的説明不可→仕方ない

タバコ以外に、何か、ためになる情報はありませんかね。

私は10月末に、ビューバスの予約をして、楽しみにしているのですが、以前お湯が、きれいではない、ような書き込みがありましたが、どうなのて゛しょうか？
又1時間半楽しめる為のアイテムは何かありますか？

教えていただくとありがたいです。

http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/548/
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/547/

武蔵小杉新駅前ビル（南）が出て、三角地帯も駐車場になって、
これでコスタの東側は概ね確定しましたかね。
駐車場は何かに変わるかもしれませんが。

>綱島街道渋滞で排気ガスの多いところ
そうなんですか？前に住んでいたところと比べるとベランダや窓が汚れず、排気ガスの多い
ところとは思っていませんでした。

受動喫煙と環境問題を共に論じている方はさすがにただの煽りでしょう。本気なら痛過ぎる。

「マンション、喫煙」で検索するとどこもトラブってますね。
喫煙者の祖父が肺がんで死に、続いて非喫煙者の祖母も肺ガンになったって書き込みと
ここと同じような状況で、妊婦が隣人の喫煙の影響で赤ちゃんに問題が起きないか悩んで
いる書き込みが怖かった。

料理、屁、キムチ、蚊取り線香などは臭いだけで済みますがタバコは健康被害あるから同列には
できませんねぇ。

東側低層階としては駐車場になったのは嬉しいのですが
8:00〜22:00 15分/100円って高くないですか？
セントラルよりももっと安くなれば人を呼びやすくてよかったのに。
新駅ができたのを想定した値段ですかね。

となると景気次第かもしれないけど３〜４年は保ちますかね。
塩漬けの結果の駐車場なのかなと考えているのですがどうでしょう。

武蔵小杉新駅前ビル（南）の情報が出ましたね。
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/548/
地上6階とありますがオフィスビルの６階はマンションの何階相当の高さになるのでしょうか？
詳しい方ご存知ありませんか？

>306さん
つい先日スカイバス利用しました。
お湯はきれいでしたよ。夜の利用ですが、その日は朝も昼も利用者がいなかったからなの
かもしれません。

>又1時間半楽しめる為のアイテムは何かありますか？
特にありません。

大きなジャグジーは気持ちよかったけど、他は洗い場だけだし、うちは西側住民なので
夜景もだいたい同じということもあって時間を持てあましてしまいました。
結局少しのぼせてきたので早めに切り上げて屋上でしばらく涼みました。これは気持ち
よかったです。

加害者と被害者は表裏一体だという
論点が理解できていないことが、
甚だ痛々しいですね。

ジャグジーの後に屋上で涼むなんて最高ですね！私も入りたくなりました。

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299さんは300手前でよくぞ おっしゃってくれました。
激しく同意しますよ☆

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また煙草のはなし？もうウンザリです。

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西側です。皆さん、バルコニーの手すりの透明なガラスは
どの様に拭いてますか？ （ちょっと分かりにくいかな）

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タバコの話しどーでもいーです。

タバコの臭いが嫌なら、集合住宅でなく一戸建てに引っ越して下さい。
それでももし隣の家の方がタバコ吸ってて、臭いが漂ってくるのなら、
マンション建てて、最上階に住んで下さい。他のフロアに誰も住まわせずに。
それくらいタバコの臭いが嫌いなんでしょ？
タバコを吸う方は、ルールを守ってベランダでの喫煙は絶対にやめるべきだと
思います。
（私自身タバコを吸います。高層のベランダで夜風にあたりながらの喫煙
　を楽しみにしていたので、非常に残念ですが、よくよく考えると集合住宅であり、
　火種などで他の方に迷惑をかける行為の為絶対にしないようにしています。）

・・・と、今までの記載を読むと感じてしまうのは私だけでしょうか？
駄文で申し訳ございません。

話しは変わりますが、武蔵小杉近辺で美味しい焼肉屋はありますでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃれば、教えて頂けると幸いです。

確かに駄文。
嫌煙家の火に油をそそいでいるだけ。

そんな、受動喫煙とか副流煙とか言ってますが、同じ部屋ならともかく
匂いが入ってくる位は影響ないでしょ。そんなに目くじらたてる事じゃないですね。

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まとめ
タバコはバルコニー禁止
部屋で吸うのは自由
換気扇から入ってくる匂いは我慢する
あとは当事者同士の話し合いで解決すべし

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２つ教えてください！

①クリーニングってどこで出してますか？

②引越後に自転車を買われた方はどこで買いましたか？

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>321


これも駄文。
嫌煙家の火に油をそそいでいるだけ。

何様？

自転車買いました。
いくつか見て回ったところを書きます。

イトーヨーカドー（以前、古い自転車しかもヨーカドーで買ってない自転車で
質問したとき、店のおにいさんが親切だった）
川向こうのオリンピック（場所は下丸子？安いのがあった）
セオサイクル（小杉御殿町？区役所をもうちょっといったところ。セオサイクルの
ステッカーをはってある自転車は全部ここのやつ）
ブレーメン通りにある自転車やさん（名前はわすれてしまいました）

どのお店で買うかは、どんな自転車が好みかで変わってくると思います。

３１６さんのガラスの掃除の話：
うちもガラスのベランダです。外がわそろそろふきたいです。

モップのもち手に紐をとおして、それを手首か首にかけて
落下防止をしたうえでふくのかなぁとか思案中。
水滴が落ちても下のお宅のご迷惑ですよね。
今日みたいに雨のひに掃除するのがいいのかしら？
何かいいアイデア、どなたかもってらっしゃいませんか？

リビングがFIX窓の方々はゴンドラで掃除してもらえるからいいですよね。
管理会社でなんかノウハウ持ってないかしら。

>326さん

FIX窓の家は年に数回で綺麗に保っていられるのでしょうか？
かといってゴンドラ掃除を増やす訳にもいかないでしょうし。
窓とかベランダってすごい汚れるものですねー。
関係ないですが、ベランダの室外機の汚れ具合にびっくりしました。

323が解決策を簡潔に書きなさい

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＞328
　
321が言うように弱者は泣き寝入りをするしかないということです。

>325さんの自転車情報に追記。
セオサイクルの道をもっと中原駅方向へ進むと上州屋の二階にフィールドショップナカハラがあります。
マウンテンバイク・ロードレーサーなどがあります。
http://www.fs-nakahara.com/