【契約者専用】ヴェレーナ王子　その２

は？別に役員を敵にしてる訳では無いでしょ。スキーやアウトレットなんて自費で行けってるの。だってどっちも興味ない人もいるでしょ。そしてマンションに何の関係も無いじゃん。何で他人の娯楽にお金使われなきゃなんないの？自費で行きなよ自費で。その意見の何がおかしいって言うの？普通じゃん。どんなに趣味や嗜好が合わなくても住民の為に運営費が使われるのだったら、批判もしませんよ。それが、スキーって全く住民関係ないじゃん。企画した人同志で勝手に自費行けよ。頭おかしいんじゃない!

代替案もたくさん出てるでしょ。
よく読んでよ。
なんか否定批判＝悪みたいな論点ずらしはやめて
素直に反対意見として受け入れてくださいよ。

そうなんです。関係無いんですよ、スキーもアウトレットも住民には。行きたかったら勝手に自費で行ったらいいんですよ、自費で。代替案？いくらでもあるじゃん。住民がとにかく参加出来る権利を有するものですよ。昨年もあったイベントや屋台を呼ぶとか、少なくともああいったものは全住民が参加出来るじゃん。他にもフリマやミニコンサート、ハロウィンやクリスマスの電飾飾りなど、好き嫌いあると思うけど少なくとも住民に関係するでしょ！スキーって参加者多かったら抽選なんでしょ？あり得ないでしょ！
そもそもスキーやスノボってやる人限られるし、関係無いんですよ。だから行きたかったら勝手に自費で行けよ。こんな企画を通す役員は全員無用。そもそも多数の住民が反対したのに、わざわざ企画通す神経を疑う。そこまでして行きたいの？自費で行け、自費で。役員に対して別に企画力なんて求めていません。プロじゃないんだし。だけど多数決を取ることや、住民の意見を聞く耳位は最低限持つべきですし、それ位は出来るでしょ。ていうか、住民が役員やらなくていいです。権限委譲させて外部へ委託を強く望みます。それも無理だったら、このコミュニティなんてそもそも無用。費用を自動徴収される仕組み自体に反対。

マンション自体の資産価値を上げる活動に使うのは賛成です。活動費として五年で１０００万頂ければ団地前の空地もしくはモデルルーム跡にヨーカドーかイオンかららぽーとと交渉して何れかを誘致してみせます。

>906
>910

皆が思ってる事を一つ。


うるせーから立候補してくれ。
そして読みづらいから文章力つけてくれ。

立候補すれば今回のスキー旅行はなくなるの？

912さん

勝手に皆の意見にしないでください

長い文章ではありますが私はちゃんと理解できますよ
また一住民として内容にも賛成です

1000万か 北区を巻き込んで隅田川の水を使った水力発電なんてのも魅力的


マンションの前庭に桜を植えるとか
今は梅の木が一本だけ春の花が欲しいな
その梅が本日満開です。管理人さんありがとうございます。

>>912

×皆が思ってる事を一つ。

○私が思ってることを二つ。

頑張れ掲示板戦士達！！
応援してるぞ！！
俺も断固反対！！

トンチンカンな役員と一部の住民にはホトホト困り者ですね。住民の大多数の皆さんで管理組合に大反対意見を連休中に提出して置きましょう。

913さんの意見に賛成。
もはや、バスのキャンセル代を考えたら、やっちゃった方がいいんじゃない？？
来年度から、ここで散々吠えてた方々が役員に立候補して、素晴らしい案を出していけば？？

ここにそんな事いつまでも書いてても、なんの解決にもならん。

バスのキャンセル代なんて、公金を使う必要がありますか？明らかに、総会以前から計画されていたみしょうにんな計画ですよ。

921さんの言うとおり。
行きたい人が自費で行けばキャンセルしなくていいのでは

ちなみにキャンセル料はおいくらか、どなたかご存知の方いらっしゃいますか?

>ちなみにキャンセル料はおいくらか、どなたかご存知の方いらっしゃいますか?

役員の皆様、至急回答をお願いします

資産価値を上げるのに賛成！せっかく庭があっても、花が咲く植物が少ないから殺風景。掃除大変だとは思うけど、季節感があるようにして欲しい。

たかが月500円でも、ちりも積もれば山となる。
どのマンションでも、６年目から修繕費が急に上がる。
そのために、少しでも修繕費としてプールしておいてはどうかな？
ボロボロのマンションじゃなく、いつまでも綺麗なマンションのがいい！
役員に立候補しようかな。
無駄金使わず、快適で綺麗なマンションを目指します！

役員さん
日本は共産主義ではなく民主主義ですから、これからは必ず住民の皆さんの意見をアンケートで幅広く多数聞いてから、臨時総会を開いて役員と住民の多数決をで決めるよう心掛けて下さい。

今回のような横暴な企画は住民の９割は反対しているでしょう。
物事を決める際には慌てずじっくりと時間をかけて決めなさい！！

また今時、バスのキャンセルをしたところでキャンセル料など取られないでしょう。
ごり押しは改めてましょう！！

ん？とても分かり易く要点も纏まった文章ですよ。普段活字を読まない928さんにとっては違和感があるかな？

行くにせよ、キャンセルするにせよ、自費でお願いします。参加出来ない住民にとっては、関係無い企画なので。役員さん分かりました？ただそれだけなのです。

十日以上も前ならキャンセル料取られるわけないでしょ

とにかく、アンケートにしっかり反対意見を記入します！！！

ここではこんなに反対してるのに、スキースノボが強行されるくらいですから。まして、総会でもあんなに反対意見出てたのに強行されるんですから！！

ていうか、もう潔く立候補しましたから！ここで燃えるならやりましょうよ。

反対が多数なのに強硬するようなアホでアンポンタンな役員は早く辞めさせないとマンション住民に取りましてマイナスですよ！

自販機設置されましたね♪

てか、知り合いもいないのに誰かに委任する体制もどうかと思うよね。
だから出席したけど。

他人の意見を述べる程の交流もないんだからさー。

コミュニティクラブに電話したら取り合ってくれるかな？この件。

多数決で可決されたのならば、仕方ないですね。
否定派もいれば、肯定派もいるのではないでしょうか？

参加者を公表するのは、少し抵抗があります。
例えば今後、修繕費等が足りなくなった時等、『あの時、タダでツアーに行った奴らが金出せ!!!』等、アホな事を言い出す輩がいそうな気がしてなりません。

又、多数決で可決されたにも関わらず、今回のツアーに参加し、名前等が公表された事によって、『アイツが俺たちの金で…』と思われてしまい、孤立感を産んでしまいそうな気がします。

他のマンションで、この様な事案を沢山行ってきているであろう日綜が、今回、全くリード・フォロー出来ていない事に驚いています。役員だって素人です。責めるべきは、プロでなくてはならない、日綜の方ではないでしょうか？
日綜に直接言った方がいいのでは？？

結局、役員ではなくボンクラ理事長に対して皆さんの反対運動につながっているのですね。
総会で住民の反対が多ければ理事長が自己中心的に委任状を行使しないのが普通です。

次期の役員も募集していましたし、文句のある人は立候補すればいいんじゃないですか。

っていうかそんなに文句あるなら先日の集まりの時になぜ言わなかったのですか。往生際が悪い！！

せっかく集会を開催してもらったのに、無駄でしょ。

私は、スキースノボそんなに好きじゃないですけど、せっかくなので参加します。

ちょっと朝早いけど…。

私も行きたかったけれど、スケジュールが合わなくてとても残念でした。楽しんで来てください。

ちゃんと手順を踏んでいるので、いくらこちらが反対意見を述べても通じないことはわかりました。

でも、それにしても開催日が急過ぎませんか？
多くの方に参加して頂き、交流を深めて欲しいというのが目的なのであれば、少なくとも１ケ月前くらい前には案内して欲しかったです。今までの経緯（反対意見が相応にある）を踏まえれば、もう少し丁寧に対応するべきかと。スキーシーズンが終わっちゃうのであれば、別の企画を考えれば良いじゃないですか。なんか、スキーに拘ってるように見えてしまいます…。

明らかにスキーに拘ってますよね。ここまで反対意見がある中、行ける神経が凄いです。人のお金で、何を言われようが決行する役員の皆さん、ある意味尊敬します。どうぞ楽しんできて下さいね。私達のお金ですけど。それも殆どが参加出来ない住民達の。

軽井沢のアウトレットは広々していますし、お店もいっぱい入っているので個人的に好きです。

ここでの書き込みを初めて見ましたが・・・すごいですね！
愚痴や不満のかたまりですね。とてもショックです。

他人に迷惑をかけることは悪いと思いますが、その特定の人に対する悪口をここで取り上げてほしくはありません。

感情的に書き込む行為・・・
個人的なストレス発散のようにとらえられます。

住人の役立つ情報交換として利用したいものですね。

これだけ沢山の批判が書いてある中、『参加します』や『行きたかった』などの書き込みをした方、勇気がいった事でしょう。私も参加したいです。スキーは費用的に厳しいですが、アウトレットに行こうかと思っています。

こんな書き込みをすれば、また結局、色々と批判や『私達のお金で楽しんできてください。』等書かれる事でしょう。

なんだか悲しい掲示板ですね。
前に書いてあった、通気口の話など、生活の知恵とかを言い合える場所だと為になって有難いですが…。
雰囲気が悪過ぎます…。

あくまでもスキーやアウトレットは親睦を深める手段ですよね。旅行や清掃や園芸などを通してどれでも一つ関わることによって住民同士の親睦が生まれれば成功だと思うのは私だけでしょうか。感情的な書き込みが、このマンションの資産価値を貶めることにも繋がっているならば残念なことです。
私も948さんの意見に賛成です。

私も948さんの意見に賛成です。
みんなの住まいですよね、もっと建設的な話をしたいものです。

我が家は、食洗機は結局、食器と鍋やフライパンを一緒に入れるのは抵抗があるし、面倒で使わないでフキン入れになっています。食器を洗ったものは、シンクの中に設置できるカゴの中にいれて外に出さないようにしています。その籠に入らない分は拭いて食器棚に入れるようにしています。

うちでは、量が多い時のみ使用。
食器以外の鍋、フライパンなどは手洗い。
下洗いしてから入れるので、クイック洗浄・乾燥で翌日（昼間は仕事で不在なので）食器棚に戻します。

入居前にリフォームの話もでたけれど、高かった気がします・・・
ですので、我が家はやめました。

食器がたくさんあるお宅は使いやすいのかもしれないですが、下洗いする手間や時間、音が気になって我が家は基本手洗いです。１，２回使用してそれっきりになっています。

まともな意見を言った方が今度は批判の的？コミュニティ費用なんて、一円も払いたくありません。親睦？勝手にどうぞ。管理会社へ離脱を認めさせる様に個人で動きます。
その代わり、今後、不平は一切申し上げません。と言う方向で、我が家は進めます。

うちは、食後、お皿を水につけた後、食器類は入る分だけ食洗機で洗っています。どうしても入らない量やサイズ、フライパンや鍋類はシンクで通常通り洗って、水切りカゴに伏せています。

食洗機の洗剤ですが、CMでよく見る、予洗いなしのジョイのジェルタブは、価格の割には正直落ちません…。

だったらスキーやアウトレットぐらい、自費で行け、自費で。その程度金に人の懐を頼るな。自費で行く金が無ければ潔く諦めればいいだろ。

住民ではなく担当役員がきちんと道理を通してないから今回のような揉め事が起きただけです。
担当役員は大反省して出直して下さいね。

昨日は強風が凄かったですね。
風圧で玄関の開け閉めが大変でした^^;

朝から管理人さんがマンション周りのお掃除を！毎朝お疲れ様です。

>957
バイバーイ

最近の強風のせいでしょうけど、換気口のフィルターが急に汚れが激しくなりました。
カーテンや壁が汚くなる前にフィルターを洗わなければなりませんね。

コミュニティー会費は、まだうちのマンションだけのことなので、今回の用に使い方もよくみえていますが、町内会費こそただのお付き合い費で、主導権は豊島五丁目団地に有ってあちらのお祭りなんかで利用されていると思います。コミュニティー会費は、使途がわかりやすいから賛成ですが、町内会費については、使途を明らかにしてほしいですね。

↑こういう村八分体質どうにかならないんですかね・・

自治会費等でこれだけ批難が集まること事態異常と捉えるのが普通の神経だと思いますけど
１人や２人おかしな考え方をしている人が文句を言っているのじゃないことがわからないのでしょうか
運営側は、冷静になって第三者に相談してみてください。
強制的に集めたお金を一部の人が享受するということに問題がないと言い切れるのか
また、全員が抽選ではなく、抽選しなくても参加できる人がいるのではないでしょうか。

最近、小学生くらいの子供たちのマナーの悪さが気になります…。
トレーニングルーム？や、キッズルームで子供たちだけで遊んでいたり、マンション内(EV内とか)で自転車やキックボードに乗っていたり。
トレーニングルームから外に向かって大声で歌っている子もいました。

注意できないヘタレで申し訳ないのですが、このような場合どうしたらいいでしょうか？
コンシェルジュさんに注意をお願いするのがいいですか？

ロビーや、キッズルームで頭を寄せ合って、携帯ゲームを黙々としている姿はなんだか心配にもなります。
親御さんたちはこういうの知っているのかな？

要は。。

コミュニティクラブの内容がスキースノボじゃなかったら、こんなに荒れなかったのでは？ちなみに私も反対派です。

不平、不満、ストレス発散と書かれた方もいましたが、普通に考えて発生すると予想できた事だと思います。

賛成派の方々はそりゃー、他人のお金で交通費が浮くのだから、反対派の考えに批判的でしょうね。
黙って行かせろ、と。


以前こちらに書き込まれてた方の言葉を借りれば。。
社員旅行で積み立てした人が社員旅行に参加しますよね？
自分の娯楽は自費で行ってくださいよ、との事ですよ。

世の中、当然の事でしょう？

なぜ他人が遊びに出掛ける為に積み立てしなきゃならないんですか？

コミュニティクラブでスキースノボに行く発想が狂ってると思いますけど。
しかも、こんなシーズンオフに。

固執しすぎ。スノボのインストラクターの人。

公金を使う以上は一定以上の公平性が担保されてないとダメだと思います。
スキースノボの場合、まずお年寄りは無理ですよね。
また体の不自由なかた、過去の書き込みにもありました腰痛持ちや持病のあるかたも無理です。

もしどうしてもスキースノボやりたいなら
ヴェレーナスキークラブでも立ち上げてやるべきだと思います。

子供の話がでていますが、同感です。
多少うるさい程度なら我慢しますが、廊下やエントランスを遊び場として使っているのはゆるせません。
自宅かプレイルームに行かせて下さい。

927さん！
それじゃあ全ての人が参加できる折り紙倶楽部でも提案してください。あっ！アタシは手が痛いから参加できません。

最近、ペットを抱っこせずにエレベーターに乗っている女性を何組か目撃。。
ばつが悪いのか、挨拶しても無視、小さいお子さんが同乗していた時は黙って降りる。
気を遣われているのだと思いますが、ルール守ればこんな気まづい空気にはなりませんよね。
次回からは、注意させていただきます。

978様
管理費は、マンションの維持管理のための費用。
コミュニティクラブ会費は、このマンション内の親睦費用。
町内会費は、この地域である豊島5丁目（因みに集合住宅しかない）と豊島6丁目の会費。私は、これが一番見えにくい会費だと思っています。誰が会費を払って、誰が使っていて会計報告などがどうなっているのか分からない町内会長とか名誉職っぽい感じがするし町内会はそもそも任意の団体だと思うのですが。

私が言った公平性には「一定以上」と書いてありますよ
何か低レベルな揚げ足取りの人がいますが
スキーはその一定以上からかけ離れていると思います
ただその公平さも人によって感じ方が違うからこそアンケート等の事前調査等が必要だったと思います
次回からぜひそうして欲しいと思っています

今回の件は役員なら当たり前の段取りや順番を踏まない面倒くさがり屋の方は役員に向いてない一例でしたね。
総会もコミュニティーも行動を起こす時は面倒くさがらずに堅実に、石橋を叩いてから渡ってくれる役員さんであることを大いに期待しています。

特定されるのでは？という書き込みをされる方は、
匿名のここでしか意見を言えないタイプなのでしょうね。

揚げ足取りの人達って結局役員さんご本人？折り紙がどうのって、少なくともスキーやスノボよりましですよ。結局、自分達が行きたいだけなんでしょ？だから自費で行きなよ、スキーは。アウトレットはまだ分かりますよ、誰でも参加出来るから。抽選なのが残念だけど。
でもスキーはやれない人や、やらない人がたくさんいるんです。そういう人達の会費を使うんですよ。それってありなの？例えばあなた方がやらないサーフィンだのゴルフだのって言われたらどうすんの？反対するんでしょ？普通反対するよね？それと同じだと思うんだけど。

自転車乗ったままエレベーターや廊下を走る人間の子供より
ペットのほうがマシでしょ
もしペット抱っこ必要なら躾の悪い子供も抱っこしなきゃね

マシとかマシじゃないとか貴方の曖昧な物差しはチラシの裏にでも書いておいてください。
時間があったら規約を読んでください。

規約も読まずに、反論するのはやめましょう。
子どもの躾を持ち出すのもやめましょう。
こうゆう書き込みは、だいたいが、年配の方なんですよね、驚きます。
変わり者が多すぎです。ここ。がっかり。

985さん、人間のこどもよりマシとか
何て下等な生き物なんですか？あなた。
あなたもこどもだったんですよね？

マナーの悪い子供に対しての皮肉でしょ
下等とか言ってるあなたも十分あれですよ

989.
あなた、何ではいってくるんですか？
マナーの悪い飼い主さんですか？

マナーのいい子供ってどんな子供を指すのでしょうか？どの様な躾をしていれば、良い子供なのでしょうか？どう躾ていいのか分からないので、教えて下さい。取り敢えず、廊下とエレベーターは抱っこした方がいいのでしょうか？小さい子供がいますので、どう思われているか気になりますし、親として、しっかりと躾たいので、教えて下さい。

とりあえず早く寝る習慣教えれば？

ペットに関して
抱きかかえることができる大きさの犬は抱っこして廊下やエレベーター内を移動。
抱きかかえることができない大きさの場合、リードを短く持って、飼い主のすぐそばに引き寄せて移動する。
とあったと思います。
犬を飼っていないので正確ではないかもしれませんが、おおむねこんな感じ。

子供に関して
犬と同様、万が一でも興奮して誰かに飛びかかったり、噛みついたりしてけがを負わせるような可能性がある場合は抱っこして移動するのがいいのではないでしょうか。

犬とか子供のマナー以前に、大人のマナーさえもしっかりしていないのでしょうか？
そんなことないですよね？
大人なんだから。
しっかりしましょうよ。

→993
いえいえ、一般論の話しじゃ無いんです。ここの住民に聞きたいんです。ここで子供の躾云々とか言ってる人たちに。貴方方の言う、良く躾が行き届いる子供ってどんな子供を指すのでしょうか？って言う意味です。

子供の躾は一般論もヴェレーナ王子のお子様たちも同じです。
「躾が行き届いている子供」とありますが、
躾が行き届いていないから異論を唱えているのではないでしょう。

「人に迷惑をかけているから」ですよ!!

「人に迷惑をかけないで育ったんですか？」とか
「迷惑をかけないで生きていけるんですか？」とか
言う輩もいますが、迷惑の意味がわかっていない人は迷惑の意味を学んでください。

「ヴェレーナ王子貧民窟説」まで出てしまった！この話はどこまで行くことやら。。。。みんなそれでも一生懸命なんだけれどね。

所謂、お金持ちが住む、子どもも多いマンションに住んでいました。
お金持ちの子どもが躾が行きとどいていると思ったら大間違いです。
躾レベルはヴェレーナのお子様と変わりませんよ、本当に…

人気のあるスレや炎上スレには必ず暇人荒らしが出てきますから放置か無視して下さい。

子供の躾の話題になっていますが…
非常に簡単なことです。
要は他人様に配慮や気遣いができるまともな子供に育てるのが躾や幼児教育です。

昔から言われ続けていますが「三つ子の魂百まで」３歳までで親の教育が決まってしまいます。
家庭環境が非常に性格に左右します。

三つ子の魂百までは幼児の時の性格は老年まで変わらないと言う意味です。
幼児教育で目配り気配り心配りは最低限厳しく教え込んで下さい。

また躾に関しては金持ちも貧乏も全く関係ありません。
悲しいかな蛙の子は蛙になる定めです。

次スレです。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/322903/

親バカは良いけど他人に迷惑ばかりかけるバカ親は共同生活をするマンションには不向きだから絶対に住んで欲しくない！

ちょっとスキー＆アウトレットの件で確認させていただきたいのですが
（今案内の用紙が手元になく、すみません）、
これって参加者は抽選で決められるのですか？
希望者皆が行ける訳ではないということでしょうか？