ザ・タワー・グランディア（池袋・高層）part2

自分は原告とは無関係ですが、自分以外にも刺青をしている人がいます、仮に和解なら、その人とだけとの和解で、自分達にはかんけいないので、サウナもジムもみなとおなじように利用するつもりです。
すると、また将来トラブルがあるとおもう。裁判で判決してくれるなら、それに従うつもりです。もし、どの刺青の人にも利用してもらいたくなければ、和解に反対し、判決を求めてください。

イレズミは大昔から世界中にあるよ。理由は様々。アメリカ人はかなりの人が入れているんじゃないか、夏みたところ。しかし、アメリカでも刺青除去の業者の多いこと。若者は親の反対を押し切ったり、黙って入れて、悔やんでいるのが多いということじゃないのかな。日本はとりわけ差別される。組員は多くが入れているからな。人生が大変だ。公衆浴室では禁止。青黒はレーザーに反応しやすいが、他の色は無理、レーザーでどの色でも消せるという医者は金儲けインチキ。切除も傷痕、何度も手術。和解でなく、判決で決着してください。日本中大袈裟ですが判決を知りたいです。

よし　これで私も覚悟決めました・・・隣りの部屋に対して騒音と異臭で裁判します。　取りあえず慰謝料請求ではないから勝てそうです。　証拠は記録してあるし　・・・これからも監視します。　　りんごちゃん。

刺青訴訟に関しては、和解という結論に違和感ありません。
勝ち目の無い訴訟を決定した理事達の責任は大きいと感じています。
既にご指摘の方がいらっしゃいますが、結局は弁護士が儲けただけです。

合法か非合法かの違いはありますが、法律事務所・会計事務所などに、何らかの名目を付けて費用を落とそうとの傾向があるような気がしています。
いざとなれば弁護士意見も役に立ちませんし、会計事務所に至っては言うまでもありません。
結局は、自らできちんと監視・実行するしかありません。
法律事務所に相談しても、自らの利益優先なので、「勝てますよ、訴えましょう」っていう話になりがちです。

翻って、自分自身が・・って言われると、微妙ですが。

理事会の方々に、全責任を押し付けることはできないと思います。
しかしながら、大きな責任はあることは確かではないでしょうか？
適切な情報公開を行っていただきたいと願います。

>349さん

私は和解に賛成です。

サンクコストという言葉がありますが、今まで多額の費用を掛けたので、将来的にもバンバン使って訴訟を続けるぞっていうのは合理的な考えだとは思えません。

法律事務所の甘い言葉に載せられたっていうのが、正直なところではないでしょうか。

考え方の根幹は同意できますが、解決手段は柔軟に考えるべきと考えます。

和解を今頃したとしても、当事者のみの和解で、将来、どのような法的に正しい規約に変更したらよいかの根本的解決にはなりません。これをわすれていませんか？将来もトラブルはおきますよ。
和解に賛成の人は間違いなく理事達と弁護士です。なぜなら、メンツと負けたくないから、責められたくないから、というのが本音。それに多くの人たちは裁判に賛成したんじゃないですか？今になって負けるかもしれないから和解に賛成というのは納得しがたいです。
裁判官は負けますよとは絶対にいいません。負けるかどうかは不明です。負けるかもしれないという言葉も信用していません。主張は出尽くしており高裁の判決はすぐ出ます。仮に地裁に差し戻されても、たいして日数はかかりません。訴訟費用が今後バンバンかかることはありえません。ほとんど費用は掛かりません。判決を受け入れればよいこと。それに今後の弁護士費用は弁護士に負担させればよいこと。

訴訟の前なら和解で解決すべきでした。しかし、ここまで大金と年数をかけて全体を巻き込み争った今となっては、メンツや負けるかもしれないからというのは大変低いレベルです。判決を基にして、、規約を見直し、法的に受け入れられる、社会的に正当なものに修正変更すべきという大きな視点をよく考えてください。他のマンシヨンなどでも参考になります。よって、判決に賛成です。

いや、私はですね…和解内容に興味があるんですよね…。

和解内容を考えた人って、サウナを利用した事が、あるんですかね？

サウナのみの利用を、許可するとあるが、サウナと云うのは、水風呂とサウナを繰り返してやらないと、脱水状態になって、ヘタすると死ぬよ…。

つまり、使うなって言いたいのか？

女子における事例なので、何とも言えませんが、暴力団関係者でないのが、わかっているのだから、別に普通に利用させてもいいのかな？…と少し、可哀想な気もします。

昭和時代は、サウナやカプセルホテルが、暴力団関係者を断る為の口実だった訳だしね…。

入れ墨があるアムロちゃん、のりピー、キムタク、ベッカムも駄目なのか…。

自分の意志で刺青を入れたんでしょ。その結果、どういうことが起きるのか承知のはずですが。

なんで自分の部屋にサウナ作らないんですかねぇ。人目を気にせずにゆっくり入れるじゃないですか。不思議だなぁ。

和解案を読んだが、午前５－１０時しか、原告女性しか使えない。昼の勤め人はダメなのか。また、小さなタツーの
ある他の女性はサウナを使用はできないのか。かわいそうだな。
男は、和解案にはないのだから、使ってよいのか。何も解決になっていないね。

原告はもしこれを読んでいるなら、こんな不条理な和解案をけることを強く勧めます。そもそも、マンシヨン購入条件、規約に、いれずみをしている人はダメと書いてないよ。
いれずみをしているから暴力団なんて古いね。ファシヨン、強くありたいという願いなどいろいろ。自分と異質なものも嫌いであっても迷惑をかけない限り黙認せざるをえない。人は迷惑をかけない限り自由。まだ島国根性が抜けない人が多いね。

それにしても、理事達の醜いこと。
相手は、暴力団関係者でもないのに、何を恐れてか、自分達の姓名の名前や、部屋番号も隠したり。一方、相手の女性の部屋番号まで公表してプライバシーの侵害。

規約はマンションで生活していくための基本になるルールです。お互いこの程度のことは守りましょうという。
しかし、規約も万全ではありません。
何か事があればそれに対応すべく規約を変えることはふつうであり、当たり前のことです。

という事で、第７期のゴタゴタの時みたいに、そろそろ第１～６期までの元理事長と有志達の登場ですか？…。

また怪文書を、マンション住人の玄関新聞受けに配るのかな？


あの紙、まだ持ってますが、うざったいので、一方的にやるのは、今回は止めてくださいね…。


今更、言うのもなんですが、あの時も始めは威勢が良かったけど、第７期元理事長が、攻勢に出て、立場が逆転したら、アラアラ…、始めの威勢はどこへやら…。

結局、和解みたいになったが、チラシを配るなどして、周りの住人を巻き込んでおいて、詳細な事は最後は語らずでした…。


今回もそんな着地点なのかな？


理事になる人の、部屋番号を隠し始めたのは、入れ墨訴訟よりも前でしたよね…ストーカーの頃だったかな？

裁判は公開され、傍聴できますからプライバシーの侵害もないと思いますが。

黒い疑いの霧がまた立ち込めてきました。
当時の理事長・役員名簿は？弁護士事務所の名前、そこを使った経緯、理事にその弁護士がいたか、知り合いか。なんという弁護士、勝ち目は何と言ったのか、
いくらの契約か、その金額の根拠、訴額は不明のはず、すると、裁判所への印紙代はわずか、そんなに弁護士費用が掛かるはずがないと思うが、総額いくらの契約か？？
他の弁護士事務所の値段比較はしたのか、勝てるといったから、最初和解交渉をしようとしなかったはず。弁護士はちゃんと凡例を調べていったのか、どの凡例？、思いつきで言ったに違いない、金もうけ、いい加減、金をまけよと言いたい。
詳細に教えてください。
臨時総会でどなたか聞いて知らせてください。こんな質問をしても議事録も配布されないでしょう。

フロントで聞けば教えてもらえると思いますよ。

でもね…総会で多数決で、我々マンション所有者が、裁判する事に可決して、費用も我々の支払っている管理費から、出費する事に賛成した訳だから、裁判に勝とうが、負けようが、和解になろうが、今更文句を言っても仕方ないですよ…。


しかも、そんなに今回の件が重要なら、どんな事をしても、臨時総会に出て、発言してください。


忙しいだの、東京に居ないだの、理由はあるかと思うが、ここで文句を言っても、何も反映されないですよ。


ただの遠吠えですよ…。


ストレスになるなら、売却した方が健康的ですよ…。

そりゃそうだ。

３６８番さんは過剰反応されているようですが、たぶん関係者と思います。
勝ち負けなどに文句を言っていませんね。それは裁判所が決めること。

裁判費用など、出費金額を、総会で過半数で可決したから、
いいじゃないかとはなりませんよ。忘れましたか？この前の、あれほどの大騒ぎ。総会で承認されたとしてもあとになり問題は起きましたね。業者、会計事務所の選定の過程、金額、理事長の辞任。
つまり、理事の知り合い、関係者の場合はとかく疑われやすい。それに、相見積をして妥当な金額であったか。法律事務所の選択だって例外ではありません。知っていますか、弁護士費用は自由化されて大きな差があるということ。
理事とその弁護士との関係、選択の過程、どういう意見であったのか、報酬金額が妥当かどうか、
相見積をしたか、など説明をいまだ組合員にしていませんね。要求されなくても自発的に釈明すべきこと。組合員なら、
問題意識は持つべきであろう。

No･370さん、ならば、君がやればいいじゃないですか？

結局、理屈を並べても、平行線ですが……。

まぁ、力を抜いて…リラックス、リラックス。


No･361さん。サウナ使用は、和解論であって、本来はジャグジーの使用が争点だと思いますが…。（カコーンって、音はまだ気になりますか？）

それと、弁護士もピンきりなのは、知っているが、知り合いだろうが、３流のペテンだろうが、私の知った所ではない、全て面倒くさいから、当時の理事会に一任しましたから、金額とか、そんなもん、どうだっていいですよ…。


世の中はそうやって、廻っていくのですからね…。


とにかく、このサイトで、いくら発言しても、変わらないっていう事を言いたいだけです…。

ご本人はサウナが使いたい旨の申し立てと聞いていますが。

No･373さん、詳細ありがとうございます。

サウナだけ？…そうなんですか…ちょっと不思議ですが…。

事情通の方が言うのであれば、そうなんでしょうね。


あとですね…何故か？関係者と、勘違いされている方が居ますが、ただのマンション所有者ですからね…私は…。


組合員でも、これだけ大所帯だと、それぞれ色々な考えがあるので、全員が同じ方向性を、期待している訳ではありません…だから、揉める訳ですよね。


荒れると管理人によって削除されるだろうから、この辺で、さようなら。

あなたに幸運を…アディオス。

近所に完成したルミナリータワーの、スレが面白いです。

退屈な人、ご覧あれ、、、

りんごを…丸かじりで出血は住人です。


段ボール箱に沢山、田舎から送られてくる。
しかし、自炊しないから、包丁が無い…。


丸かじりで歯ぐきから血が出る…そこでホワイト＆ホワイト。

白い歯って、いいですよね。

スギ花粉は今、最高潮に向かい、ばく進中、窓も汚れる、手すりも汚れる。


そして、もう間もなく黄砂が６月辺りまで、飛んでくる。


なおかつ、今年はＰＭ２・５もやって来てますねぇ。


放射能汚染も、束の間、次々と新たな物質との格闘。


特に、ベランダに排水口がある世帯はハズレ、何げに数値が高いらしい。

今後の方向性は、総会で決めれば良いと思います。

ただ、誤った理解をされている方が多いのでは？

・原則
刺青の入った方は、利用禁止。

・例外
和解された方は、一定条件の下で利用可能。

・結論
よって、和解されていない刺青の入った方は、利用禁止。

誤ってますかね？？

ほぼ、あってます


間違いない！


でも最近の凡例で、それにジャグジーでの飛び込みが、禁止される予定ですね。


後は、子供による、おしっこもね。


俺、それ聞いてからジャグジーに入ってないです。

刺青を入れた人を嫌う気持ちはわかりますが、それは外見からでしょう。心が弱いから入れたりして。
心根まで悪いかどうかまではわからない。法律違反をしているわけでもないし。

外見じゃ人となりはわからない。自分は一見普通の男女のほうに嫌悪感を抱く場合が多い。一般人、医者、公務員、教師、政治家であろうと、職業に関係なく、常識をわきまえない言動、他人の痛みがわからない、保身、違う意見に異常に反応する、個人攻撃することが目的で本質を見れない、意外と高学歴に多い。

書き込みを読んでいるとその人となり、人生観までが見える。

日本の財政破たんがまじかのようで自分にはこっちが大問題。

刺青、いやですね。そう思う私は悪い人ですか？

刺青を見ると蕁麻疹がでてしまいます。

そんな私は、人となりが悪いのでしょうか？

あの人はいいのになんで私はだめなのよ、、、、、なんて言われたら、拒否し続けられえるんですかね？裁判起こすぞって凄まれたら、また和解ですか？不可解な前例を作っちゃいましたねぇ。これからは規約を改正してもその効力のほどは疑問ですね。

その通りだと思います。普通の合理的な判断力があればわかるはずだが。目先のことでなく将来のことを考えれば。

それにしても、なぜ過半数が和解に賛成したのか不思議です。欠席する場合、委任先がない場合、理事長に委任するというような書き方に問題があったのか、賛成・反対かに丸を付けるようになっていなかったから、あるいは、大多数の人は、判断力に欠けるということかはわかりません。が、興味があります。

このマンションに住んでいる人は、殆どのオーナーが、面倒くさいから、もう早く解決してくれって事なんじゃないですか…


しかも、ジャグジーを利用して、家庭の風呂代を浮かしている人って、ほんの一部ですからね…


以前もアンケート調査で発表されたが、ジャグジーを利用してる人って、思ってるより少ないですよ！


俺も利用した事ないし、隣のランニングマシンも使った事ないです。

だから、どうだっていいです！弁護士費用もいくら掛かっても、構いません。


面倒くさい…。


風俗店の待合室みたいな使い方してる部屋とか、暴力団関係者が出入りするなら、問題だが…

ルミナリタワー池袋の新築を見に行ってきました。エントランスで人の後を追って入っても、

誰が入ってくるか、すぐ左のカウンターで監視されています。そこも突破してもさらに奥のドアがあり鍵がひつようです。

そこも突破しても、エレベーターは他人だけでは上がらない。

入居者がカギをかざすと、その階しかとまらない。３重に安全を考えています。タワーグランデイアは、

簡単に誰でも、後をついてゆけば、入れます。エレベーターなんか簡単に同じようにできますよ。

安全のために何か良い知恵がありませんか。なお、購買者の事前チェックは厳重で入居者はふつうの

人たちばかりとのことでした。

本当に安全なら、オートロックドアはやめたほうが楽でいいんじゃないですか？

事件になってからでは遅いですよ。今まで、知らない人が勧誘やセールス(本当の目的はしりませんが）
入ってきているケースを知っています。豹変することはあり得ます。特に女性は要注意。

道路をはさめば、ネオン街、夜の池袋、異国人、雑多な人たちがいっぱいの巨大な街。結構疲れますね私には。

どんなマンシヨン内でも、人気ランキングの高い街でも、凶悪事件、危険は起こりえます。色々な事件が報道されています。知らないだけでしょう。

セキュアリテイマンシヨンが人気ですが、事件がおきにくいようにとの皆の願い、つまり、心の安らぎということでしょう。

参考までに。銀座の人気マンシヨンは、鍵をかざさないと、希望する階層に行けません。来客があれば部屋から自動操作で、ドアーの解除だけでなく、エレベーターも鍵なしで動作します。(不特定の客商売をしている人はこのシステムに反対でしょう）このマンシヨンもこんなシステムを検討してみるとよいと思います。