ジオ彩都いぶきの森ってどうですか？ ★★パート２ ★★

ちなみにdbという数値で比較するとわかりやすいですね。下記より90dbが許容ラインと考えるのが妥当でしょう。

70db…掃除機
90db…子供のピアノ音、クラリネット、フルート等
110db…金管楽器、新幹線通過音
130db…ドラム音、落雷

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あまりマンション内でドラムやギターの騒音問題はお聞きしませんね。
やっぱり、他人に配慮して生活しているからじゃないですか？
近隣の迷惑を考えて、常識ある生活をしていたら騒音問題って無いと思います。

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うちの掃除機は古いので130dbくらいあります。
ここのマンションダメですか？

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<872
常識あれば子供のピアノだろうが窓は閉めます。それが配慮というもの。

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近隣の迷惑を考えず配慮出来ない人がいるから、今こんな話になってるんじゃないの？

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深夜3時の書き込みご苦労様…。色々考え過ぎず睡眠とってくださいね。健全な心身のために睡眠は必要不可欠ですよ。寝不足が続くと鬱症状が表れることもあるそうですから。ご自愛ください。

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どんなマンションにも一人や二人は変わった方は人はいるものですよ。私の友人の住む高級マンションで身体障害者が住む世帯が飼っている犬がうるさいと問題となり、自治会で取り上げその世帯を追い出しママさん達が『ヤッター！』と大喜びしたそうです。聞いたときはゾッとしましたね。まるで魔女狩りのようです。哀しいかな、マンションでの近隣トラブルはここに限らず発生しやすいですが集団ヒステリーに走らず穏やかに解決するのが大人というものです。
私の友人で下の住人が夜勤で日中の掃除機の音ひとつで苦情を言われるというケースもききました。いつ自分がトラブルに巻き込まれるかわからないですよ。

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禁止事項ではないから仕方ないとか寛容にって…
音源側より、静かにしている側が変人扱いされる傾向なのかな？
ルールは守って当然だけど皆がより快適に生活するためのマナーも大切な事なのではと思います。
ちなみに個人的にはピアノの音は「心地よい音楽」ではなく「ただの騒音」だと感じますね。あくまでも個人的意見ですが。

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↑あなたの先祖は隠れキリシタンですか？
どれだけ静かに住みたいねん。

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変人扱いというのは違うと思いますよ。どうしても気になるようであれば管理会社に相談すればいいこと。簡単なことです。第三者が入らないとどちらの言い分が正しいのかわからないですしね。ここで不満をぶちまけても何も解決しませんよ。

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しかし、女の子はピアノが弾けて当たり前の環境で育った私としては『ピアノは騒音』というコメントはある意味ショッキングでした…。クラシックとか聴くような方はここにはあまりいないのかなぁ…。

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↑何様でしょうか。
自分のピアノを近所に聴かせてやってるってこと？？
趣味としてクラシックを聴くのと子供の練習音を聞くのは違います。
練習音は街宣車と同じ。
ただ、ピアノは個人の自由。
音が出ないよう漏れないようにすればいいだけのこと。

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↑近所に聞かせるって…
誰もそんなこといってませんよ。
そんなことよりぐっすりお休みになっては…？心身の健康のために。

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ファミリー向けの新築マンションで、ピアノの音がするのは自然なことかと。
夜８時以降は控えるなど、共同生活のルールのしおりを理事会で作り、配布すればよいと思う。
ただ、近所の子供のピアノの練習音が煩いのが許容できない人は、マンションに入居するのが間違い。きっと他のことも気になってしょうがない。

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友人が住んでいるマンションで、子供の足音がうるさいと一日何度も棒で下からドンドンと突き上げてくる人がいたらしく上階の方は怖くて引越ししたという話を聞きました。防音マットを敷き詰めてもだめだったようで…。そればかりかベランダの掃除をしたら『うるさい！』と言われ、『スリッパで歩く音がうるさい！』『いすを引く音がうるさい！』と散々だったそうです。ちなみに下の方は子供のいない夫婦だったそうです。そんな人ばかりではないと思うけど、こればっかりは運もありますよね。隣上下に異常に神経質な人がこないよう祈るのみです。

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初めて書きます
購入された方、なぜこのマンションにされたのですか？真面目な質問です。特に小さな子供のいる世帯の方にお聞きしたいです。お願いします。

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騒音の感じ方って人によって大きく変化しますからね。
神経質な人は少しの事でも、騒音と反応する人もいるでしょうし。
難しいですね。

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前に住んでいたマンションでは隣に音大に通う子供がいて、ビアノの家庭教師が週に２回きていたけど、レッスン中はこちらの部屋で家族の会話やＴＶ音が聞き取れませんでしたよ。
ピアノだから許されるなんてとんでもない。

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ピアノは 禁止じゃ無いので 管理組合で問題にしても 相手にされないと重要事項説明の時に言われました。隣や上下に住む人は 運もあるので 神経質な方が住まれると 少しの音でも苦情を言われるみたいです。

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>888
壁薄すぎだったのでは？古い府営か何か？いまどきのマンションで家族の声が聞こえないなんてまずありえないよ。

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音大に通う学生が隣に住む確率って何％でしょう。かなりレアなケースだと思いますが。
そもそも音大に行って本格的にピアノをされるような方は防音がしっかりしているところや戸建に住まれる方が多いです。
あと、音大受験のときは連日朝から晩まで練習することもあったはずです。それは気になりませんでしたか？ちょこっと練習したぐらいでは音大には入れません。大学に入っても週に2日だけしか聞こえてこないなんてありえないと思いますよ。
さておき、嫌なら相手にしてもらえるかは別として理事会にいうか直接本人に言いに行けばいいのではないですか？それでだめならお引越しをご検討されるしかないかもしれないですね。残念ですが。

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＜890
こちらは被害者なのに随分失礼な書き込みですね。
このマンションの２倍はする分譲マンションです。発想が貧困すぎて痛い方ですね。
エアコンをつけて窓を閉めていただけたらほとんど音は気になりませんよ。
非常識にも窓を全開でされるから迷惑なんです。
非常識な方に言ってもわからないか・・。

このマンションでも窓を閉めていただけたらこんな書き込みはないでしょうね。

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>892
890の方ではないですが、今時のまともなマンションなら、隣の部屋でピアノを弾かれても、
ＴＶが聞こえないとかありえないです。

ひょっとして、ご自分も、窓全開でピアノが煩いとか言ってませんか？
窓を開けていれば音が聞こえるのは当たり前で、煩いと思えば、自分が窓を閉めれば済むだけのこと。

その程度のことで、被害者云々とは痛い方ですね。

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↑加害者の論理ですな。
金がなくてマンション住まいになるほど非常識が増える。世の中そういうものか。

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↑しつこいねぇ。
いい加減この板であなたが超マイノリティだということに気付いたら？
被害妄想激しすぎるよ。

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＞894さん
あなたが言いたいのは、結局のところ『ピアノを弾くときは近隣に配慮して窓を閉めて頂くと助かります』ということですね？
それ自体は意見として問題ないのですよ。あなたの問題は交渉の仕方です。ディベートは感情的になった方が負けです。要は説得しきれず感情的になっている時点であなたの負けなのですよ。真っ当なことを言っているつもりでも言い方一つで印象がかわります。したたかに謙虚に話すのがポイントですよ。それで自分の目的が達成すればいいのですから。頑張って勉強してください。

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え、そうなの？

言いたいことは、思いやりや気遣いできない人が増えてきた。だと思ってました。

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↑その通りですよ。
訳のわからない攻撃的な書き込みをする方の意図がわかりません。
加害者が自分のやってることを肯定したいだけなのかな。
規約に書いてなければ何をしてもいい、って行動をする人がいればマンションは荒れます。
このマンションの検討はやめておきます。

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逆かな？

規約でビアノはOKなのでちょっとぐらいの音で目くじら立てるな。

うるさいと感じるなら、自己防衛しなさい。
でしょう。

いずれにしても、荒れるとは思います。

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＞898
あなた恐すぎ。まず『攻撃的な書き込み』って時点で被害妄想激しいわ。加害者とか被害者とか誰か犯罪でもおかしたん？自分が被害者と言い張るなら、裁判でも起こしてみたらどうなん？そしたらだれもが納得できるやん。結果は見えてるけどね。

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市内のマンションに住んでいる者です、隣の部屋からいつも、ちゃぶ台をひっくり返す音が聞こえてきます。ピアノの音がどうだのと話されている方々とはまるで住む世界が違うようです。個人的にはドッシーの月の光が大好きです、中学校の音楽の授業で一度だけ聞いたことがあります、また聞いてみたいです。

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犯罪を犯した場合は、犯人といいます。

加害者とはいいません。


私からみると900さんのほうが怖すぎ。

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＞898
ほんの一部のこのような掲示板の書き込みでマンションの検討やめますって（笑）元々検討してないでしょ。こんな匿名性の高い掲示板で全員本物の住人が書き込んでると思われるなんてある意味素直なお方ですね！
まぁ、あなたのような被害妄想激しい方はマンションのような集合住宅生活には不向きですので広〜い敷地の素敵な戸建てに住まわれる方が向いてますよ。ここの倍するマンションにお住みの小金持ちなんですから是非そうされては？
ここの板で、あなたがなりすましている他の方以外シンパシーを感じている方はいらっしゃらないみたいなので、そんな板からはさっさと離れたほうが賢明ですよ！

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＞902
ドビュッシーね！
ちゃぶ台はすごいなぁ…。それは流石にうるさいと言いにいくのは怖いよね。

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幼稚園時代、ピアノでネコふんじゃったを、むりやり練習さされて、両手を交差するパートが、どうしても私だけ出来なくてとってもくやしい思いをしました。

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かわいー。小さい子がピアノを弾くとき指が思うように動かなくてモタモタしてる姿はとてもほほえましいです。

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知識の無さと世間知らずにもほどがある。

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4LDKはおいくらくらいからでしょうか？

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ピアノについて、はっきり言って弾く側と聞こえてくる側の人のモラルの問題。

このスレッドで盛り上がらないで下さい。
ただの文句の言い争いをやめていただけないでしょうか？

ただ言えることは、ピアノの騒音は聞こえてこないですよ。
私が付き合いのある住民さんは、温和な方ばかりです。

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検討板と住民板が別れてないから仕方ない。

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そんな発言恥ずかしくないか？

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ほんと不毛な争いはやめて楽しく行きましょう！

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無知で世間知らずの住民が、さも常識人気取りでレスしなかったら、不毛な争いはなくなると思うよ。

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では、このあたりで結論を。
・このマンションは、ピアノは禁止されている訳でないので、常識の範囲（夜遅くは弾かないなど）であれば問題ない。
・近所の人も、ピアノの音ぐらいで目くじら立てない。ファミリーマンションなので、子供のピアノに文句を言うな。煩いと思えは、窓を閉めれば良い。
これで、平和なマンション生活は間違いなし。
以上

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怖い。この人。

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４月からずっと残２６戸のままで１件も売れてないようだけどなんで？
他の方の書き込みでは電話営業で３００万ダウンくらいはいけるってあったけどね。５００万くらいいかんと動かないのかな。

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どっちが怖いんだか…。粘着質にもほどがあるよ。

基本変なのは温かい目でスルーしましょう！ただの淋しがり屋のかまってちゃんで可哀相な人なんですけどね。

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26戸しか残ってないんですか？
優秀です。

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>916さん

リーマンショック後、ある程度の落ち着きをみせ、千里中央、南千里や桃山台や緑地公園に値ごろ感のあるマンションの建設ラッシュがあったからと推測します。

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もう時期、大幅値下げか賃貸で出てくるのでは？
ここも行く末はアップルガーデンかな。

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ピアノの音や子供の声や足音など 嫌なら最初からマンションに住まなきゃいいのに！ そういう苦情を言う人に限って 自分の出してる騒音には 気を付けなかったりするし 逆ギレしたりする。

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５０以上残ってます。

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マンションであれ、戸建てであれ大阪のような住宅密集地にすまなきゃならない
ので、周りとの調和を考えて常識を持って生活していたら揉め事なんて無いと
思います。それぞれの自覚ですね。

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さてさて、ホームセンターの工事、進捗いかがですか？大型店舗のようですので集客できれば周辺に店舗の出展も期待できそうですね。彩菜みまさかもとても魅力のあるお店ですし、171に近いのであのあたりは今後期待できそうです。

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１１月に開店のようです、アヤハグループの大阪では第一号店ではないでしょうか、かなり気合いが入ると思います、辺りを、朝夕散歩してますが完成間近ですよ、ホントに嬉しいです。

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駐車場も２５０台で、ゆっくりお買い物できます。高架橋によってスムーズな交通になったので、太陽の塔あたりに住んでいる人たちも沢山こられるようです。

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ご情報ありがとうございます。250台も駐車できるとは知りませんでした。

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アヤハグループって聞いた事無かったです、大阪での一号店なんですね
なんかちょっと楽しみです。
ここが賑わえば、他のお店も充実しそうですね。

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923さんは、ここの人？

やっとまともなひとに会いました。

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どれくらい、値引するの？

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いっぱい。

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彩都の人って、ホームセンターが出来るのがそんなに嬉しいのでしょうか？
結局は、今の不便さを何とかしたいのですね（笑）
でも、近所のホームセンターを見れば明らかですが、環境の良いところに建っているところはないです。

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彩都の人に限らず自分が住んで居る場所が便利になるのは嬉しいのでは？
ホームセンターが出来るのは便利になって良いじゃないですか？
今が不便とかそう言う問題じゃなく新しくお店ができきて便利になるのは
嬉しい事ですよ。

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最近のホームセンターは、昔の園芸とか、作業とかいうイメージではなくて、大人のメリーゴーランドだね。

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>932
同感。たとえば小野原のように環境のよいところには焼肉屋が多くあるのが常識ですよね。

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環境=焼肉屋=常識？

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そうよー。奥さん！
カフェなんて古いわよ。焼肉の香り漂う街、これ最強。

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>935
確かに小野原は環境も良いし利便性も良い。毎月の様に新しいお店も出来る。

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ペット用品店の二階にある、牛が３つ書いてある店おいしいです。オススメです

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ワンカルビ最強

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>938
そうよねぇ。やっぱホームセンターじゃなくて焼肉屋よね〜♪

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どうして？お洒落でいいわよねぇって褒めてるだけなのに…。
お墓の跡地は商売繁盛するみたいだし彩都も墓地があればよかったのにね。

ちなみにワタクシ彩都住民じゃなくてよ。鶴橋住民よ！

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小野原には、彩都に無いものが何でも揃ってるからな。今度、図書館ができるらしいが、そこにもカフェコーナーがあるらしい。どれだけカフェ好きやねん。

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土地高いって…どんだけ高級住宅地やねん（笑）。坪80しないやろ…。私からしたらどっちも同じようなもん。

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商業地でもないかぎり坪80はいい価格ですよ。千里中央や少路でも今は100しない。坪30〜40の彩都と同じってどんな感覚やねん。

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いやいや阪急神戸線とかあるでしょ…。狭いな〜。
しかしあなた朝から晩まで彩都叩きに必死なのは何故？小野原出てきて更にテンション倍増だね〜！がんばって。

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ホームセンター出来るぐらいで便利？

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DIYの他に、日用品、植物、ペットのえさなんかもあるからね。便利にはなるんじゃない？いいことだ。

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園芸用品が充実してそうですね！お花が嬉しいわ。一戸建にお住まいの方々はウッドデッキや芝のお手入れ用品なんかも気軽に買いに行けていいんじゃないですか？おうち＆庭いじりが断然楽しくなりますね。

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お父さん、どん兵衛買い込みしてはダメですよ。

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R１７１沿いではダメなの？

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コーナンと違ってラインナップがハンパなさそうだからどん兵衛の種類も凄そうだね。

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しかし書き込み多いよなぁ。良くも悪くも注目度高い街やね。

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郊外型店舗がこんなとこきてもうれしいかなあ。。。導線の少ない彩都民にとって渋滞にでもなればうっとおしいだけなのに。どうせクルマで行くんでしょ。
せっかくの静かな環境がうるさい田舎になりますね。

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ホムセンが出来るのは、彩都の一番下だから、賑やかヨロシ。

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旅行のときペットが預けられるところが出来て助かるわ！

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>945
坪単価が倍違うのに、同じって（笑）
このマンションから見れば、どちらも手が届かなくて同じって事？
彩都のマンションは、安いからね。

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ホームセンターぐらいで賑わうの？

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↑かまってちゃんキター！

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ちなみに阪急の分譲地調べたけど倍も違ってなかったよ〜。せいぜい10万程度。嘘つくなよ。

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小野原ってこの辺の人にはそんなに良い場所ですか？？
よく書かれてるけど。
彩都考えたけど、小野原全然考えなかったけど。

小野原買えないから彩都って考えじゃないんだけどなぁ？？

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あ、ちなみに墓場だったのは小野原全域なん？

墓の隣の土地はいいけど、墓があった場所の土地って買う気ないなー

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詳しくは知らないけど鎌倉パスタとか元町ドリアのへんは元墓場だったみたいですね。

文句ばっかり言ってる方、小野原ネタで思惑どおり釣られちゃってますから、そっち方面の住人か営業なんじゃないかな。

小野原と彩都じゃ求めるものが違うから比較しても意味がないのにね。検討もしてないのにいちいち来ないで欲しいですね。わざわざ、夜中に匿名＆匿名さんで名前変えて連続で書き込んでミエミエだしね。

まぁ、虚飾と見栄の世界で生きたいような人はそういうところに住めばいいんです。毎日カフェでお洒落にコーヒー飲んどいてくれればいい。

彩都は子供をどろんこで遊ばせたい人や土にまみれて棚田で田植え体験したり自然に魅力を感じてる人が集まってると思う。

そういった中でホームセンターができることはアウトドア生活の助けにもなるし盛り上がるのもごく自然なこと。盛り上がって何か問題でもあるのかしら。

どうしても風評被害を与えたいみたいだから彩都住人さん、違うところは丁寧に訂正してあげましょう。
スルーしてもこの人はしつこいですよ。かわいそうな人だけどね。

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965さんのおっしゃる通りだと思います。
子どもを自然の中で育てたいとか、自然が近くにある環境で
生活したい人が集う地域だと思います。
ホームセンターが出来る事も普通に便利になる事は喜ばしい事じゃないでしょうか？

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そうですね。山肌があらわれて環境破壊だとおっしゃる方もいらっしゃるかも知れませんが、森林再生に向けた動きも出ています。住民もよりよい環境作りに貢献したいですね。

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小野原が墓地とか池とかいう話は色んなところで噂で聞きますがそれは納得して住まわれてるからいいんじゃない？
元墓地のカフェで優雅にコーヒーを楽しむのもおつじゃあないですか。

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