JR南武線「武蔵新城」駅 徒歩7分。
クリオ新城ってどうですか?
売主:明和地所株式会社
施工会社:未定
管理会社:明和管理株式会社
こちらは過去スレです。
クリオレジダンス新城 フロントコートの最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2010-10-01 12:30:45
JR南武線「武蔵新城」駅 徒歩7分。
クリオ新城ってどうですか?
売主:明和地所株式会社
施工会社:未定
管理会社:明和管理株式会社
[スレ作成日時]2010-10-01 12:30:45
>周辺住民への十分な説明が行われれば、決して解決出来ない問題では無いと思います。
周辺住民は、明和が十分な説明を行っていないことを問題としているようだが。
その現状で、周辺住民への十分な説明が行われれば決して解決出来ない問題では無いとおっしゃる意図はなんですか?
微力ながら、私から明和へ働きかけてみましょうとでもいうことですか?
>449
やっと面白半分でない人も現れたようで、よかったです。
長文書いている時間がないので手短にやります。
地盤については、新城一帯すべて、というわけでなく、この建設現場近辺が特に悪い、ということで問題視されています。現場付近で起きた陥没事故の説明で、市の専門家が地層の砂と水の問題があることを認めています。
明和や市が十分な説明をすれば、という点については、それがまったくされていない、明和は説明を拒否していることが問題なのです。明和が建設にあたりした地盤調査が十分であるかは疑わしく、また調査した結果の公表も一切拒否しています。
ということで、広い地域に一般化される問題でなく局所的な問題であること、明和の不誠実な姿勢に問題があること、これがトラブルの大きな原因です。他にも多々あると思います。気がついた人は書き込んでください。
>周辺で起きている地盤沈下についても詳しく説明頂き、多くの要因は
>人為的なもので一時的な事故とのことです。
見通しが悪い急カーブの場所で事故が多発しているとき、市の担当者が、ハンドル操作が悪かった、前方不注意だった、など全部人為的な要因です、と説明したら、はいそうですか、と納得しますか?
そういう説明に納得したふりをする人は、急カーブの場所を放置したという問題を大きくしたくない利害関係がある人でしょうね。そこを日常車で通らねばならない利用者はそんな甘いことは言いませんよ。
得にこの場所はやばい。そうでもなきゃTBSとテレ朝の2局がわざわざ放送しないでしょ。
ちなみにテレビで専門家が「昔は田んぼだったから地盤がゆるい。プリンみたいなもの」って言ってた。
まぁ450はもう契約済みたいで残念だけど、自分がいいならいいんじゃない。
クリオの川沿いのペンシルに比べたらこっちの方がマシな気もしないでもない。
>450
まず、私は正直言ってここを検討しておりません。しかしこの掲示板をちょこちょこ見ております。
面白いから。それだけです。
450さんがおっしゃることも非常によくわかりますし、納得できることではありますが・・しかし
プリンであれどうであれ、クリオ新城周辺の解体工事の際に問題が起こっており、その原因を周辺住民はプリンだと思っているにも関わらず、明和さんは説明責任を拒否している状況なんですよね。
もちろん説明責任が本当にあるのかないのは知り得ません。
しかし、大手開発業者としては社会的意義として、本来は行わなければならない義務なのではないでしょうか?
この土地を三井・三菱・住友・東建を始めてする財閥系・電鉄系・商社系だったらこのような事態がはたして起きていたのかじたいが考えられますよね。
大きいとか小さいは勿論あるでしょうけれど、会社として存在意義を売上だけであればいずれは淘汰される会社に分類されてくるのではないでしょうか?
最後に、湾岸エリアを好きで買っている方もたくさんいらっしゃいますし、どこを買うかは個人の自由です。販売している売主が信頼でき得る会社または担当者であり、かつ場所にコダワリがあるのであれば、それは最終的には自己責任でOKじゃないでしょうか!
もちろん、数年後にもし地震が原因でプリンが崩壊したとしても、それを理由に人の税金使わなければOKよ。
散々メディアでこの物件の土地取り上げられてプリンだのなんだの好き放題言われて、本当にそんなことないんなら明和から営業妨害で損害賠償請求できる位だと思うが。でもしないんだからやっぱりそのような土地ということじゃないの。450ここやめとけよ。
いじわるで言ってるんじゃなくて今回の地震で本当に他の人の不幸は懲り懲り。
450の方とは別人ですが
地盤が弱いとして、普段起こりうる震度4程度の地震でも問題が起こる可能性は高いのでしょうか?
震度6や7の規模が来たら、その時は諦めます。
そんなもん建ててからじゃないと分からない。ただ専門家がここは悪いと裏付けしてる理由があることを忘れないように。どうなるかは分からないけど一生の買い物なんだし、より安心できる物件を家族のために買おうとは思わないの?
安心にこしたことはないですが、私は日常生活する上でそんなに危険が高いようには思えませんでした。
崖にある、海辺にある、山にある、工事近くにある、、有事のリスクを考えたらキリが無く、少なくとも私にはリスクを上回るだけの魅力が新城のあの場所にはあるように思えました。ほんとにいい所です。
今一番の憂いは、近隣の方々とうまくやっていけるかどうかです。できれば、やっていけることを願っています。
この震災、原発汚染は長期にわたって日本経済に甚大な影響を与える。数ヶ月もすればすっかり元に戻るなんてことは絶対にない。むしろ数ヶ月して災害直後の混乱が収まってきたら、これからいかに厳しい日々が日本人を待っているか、はじめて皆が認識することになるだろう。
ここに限らず、今家を買うことそのものが、賢い選択とは言えない。ローンを抱えてしまってから給料が半分に減りボーナスがなくなったりすることが十分ありえる。
購入検討中の人は、計画を一旦白紙に戻し一年かそれ以上様子を見るべきだ。一生に何度もない買い物だ。今は絶対に焦ってはならない。
マンションを買われて住む方にまで周辺住民が白い目で見るようなことはないと思いますが、明和地所という会社の対応はやはり良くないですね。納得できる説明を周辺住民にするべきでしょう。あの地域は本当に住み易くて、富士通社宅がある時までは何にも住民間にトラブルなどありませんでした。富士通が地盤が緩い事を承知の上で明和地所に売り渡したとしたら、富士通も酷い会社です。少なくとも以前から住んでいた人達は地盤が緩い事を知っていますし、大きなマンションが建つと危ないと皆さん心配していました。そこに降ってわいた災難である事は間違いなく、結局は明和地所の周辺住民を納得させる建て方でしか相互が納得できる道はないでしょう。ここまで反対されて、納得されないまま、強行に建てたマンションもしくは周辺住居がが傾いたりしたら明和地所が社会的に追求される事は間違いないでしょう。
東電も福島の住民さんには、絶対大丈夫です、心配ありませんと言ってたんだろね。
原発の場合は、数十㎞の範囲で補助金を支払っています。
明和はやらずぶったくりなわけ?
てか、無理しないで賃貸にしといたら、新城だって賃貸の物件あるんでしょ?
住人さんがわるいわけではないといえうまくやっていけるとはおもえない
水に関する言葉がある土地は絶対に買っちゃいけないって、ばあちゃんが言ってました。
“浦”安を見てくださいますか。
ここ"新城"は大丈夫ですね。(^^)
浦安をみたら、地盤の緩いとこに一戸建より、マンションの方が建物自体は安全でしょう。
地盤の緩さはマンション建設反対のいい口実ですよね。反対運動頑張ってください。
マンション自体は地盤改良&支持層まで杭打ちするので、全く問題ないでしょう。
周囲の家はちゃんと地盤改良した上で、ベタ基礎なりで立てているんですかね
明和に聞きたい。トラブルがあってまで建てた理由は?そこに建てることに、そんなに価値のあるものなのか?
ほかのデベが、ここはあかん!と駄目出しした。
そんな土地を安値で仕入れて、マンション建てて儲けよう。
こんなところじゃないの?
他のデベにできないことをやる使命感ではないでしょうか。
⑴地盤の克服
⑵新城のランドマークとなる超高級マンション
⑶利益度外視して、購入者の幸せ
わたくしは良い方向で考えてあげたいです。
別に買いたい人がいるんだし、そんなにネガらなくてもいいんじゃない?
住んでから何かあったとしても、それこそわかってて買ったんでしょ?って事なだけだし、
何も無ければそれはそれでいいわけだし。
近隣住民の不安に関しては、既に政治家も巻き込んでる訳だから、
建築中や建築後に何かあった場合に保障してもらうような話になってるんじゃないの?
ちょいと気になったんですが、
住民の方は小学校の建物のほうは問題視しないんですか?
問題視?地盤の緩さは、マンション反対運動の口実で、
住民の本音は、戸建ての隣りにマンションが建つのは嫌!
また営業が仕事を始めているね。程度の低い書き込み。
だけど売り込みも大変だろう。震災後のこんな時期に、この何かと評判に難がある業者の、この地盤の緩い物件を、わざわざ選んで買いたいという人を探さなくてはならないのは。
でもたまには無鉄砲で冒険好きな人もいるから、そういう人を見つけたら何がなんでも買わせないといけないね。
この素敵なマンションで、新城の街の価値も上がると思います。なんと言ってもあこがれのクリオレジダンスですよ。誘致したがる市町村が多いと聞いてます。
笑ってしまうワ!
メディアを使ってネガキャンペーン頑張っても、マンションは建設。
この何かと評判に難がある業者の物件を買う人でも、
さすがに周辺の地盤の緩い戸建てには住みたくないだろうね。
おっと、またはじまりましたか?
485さん
頭のネジが緩んでいるんでないか、この人。
地盤のしっかりしたマンションと地盤の緩いマンションの比較の問題なんでしょ。
マンションと戸建を比較したってしょうがないじゃん。
私、住民さんとデベさんが対立してるのちょっぴり残念です。お洒落な高級マンションが立つのって新城にとって素敵なことでは。表参道脇の素敵なアパートみたいにしませんか、新城のレジダンスも。
↑ ↑ ↑
この先どうなるかわからない現実に直面し、手付金を捨ててでも契約解消すべきか悩んでいる人が大勢いるなかで、幸いにもまだ契約に至っていない人がこんな呑気なことを言うなんて、普通では考えられないことですね。
正直マンションより旗のほうが印象は悪い
ここでの一番の問題は「マンション建設で周囲に被害が及ぶ」だったはず
住民のこの主張はわかるんだが、現地だと
(1)「このマンション、地盤沈下であぶねえぞ」
→大型建造物は固い地盤まで杭を打つらしいし、小学校校舎よりマシかと……
というか、建設反対理由なのか?
(2)「子供はどこで遊ぶのか、公園のないマンション」
→元々公園はなかったはずだし、戸建てでも一緒では?
(3)「町並みを壊すな」
→景観が変わるかもしれないが、アパートなら周囲にもあるし「壊れる」なのか?
むしろあの旗のほうが……
と、とってつけたような内容の旗が多くて違和感がある。
ダンマリ決め込んでいる業者は論外だが、
住民側も屁理屈こねてるようでなんか味方できないんだよなあ……
個人的には2階建ての解体で被害が出るほどの超軟弱地盤なら戸建てより
むしろ基礎工事がしっかりできる中規模以上の建物のほうが向いている気がする
>492
激しく同意。
本当に地盤沈下を抜本的な問題として捉えている人はごく僅かで、あとは地盤関係なしにマンション自体が自宅近くに建って欲しくない輩が便乗してるだけに見える。
明和なんて立派な会社からは程遠いけど、住民さんの質もそれ相応なんじゃない?
第三者からはそー見える。
影響があった家には同情するし、明和もダメだと思うけど、
公園のネタはさすがにタカリにしか見えない。
あそこがアパートの第1~5プリン荘とか戸建ての建て売り住宅とかになってても
不当な分割だとか言って公園をせびるんだろうか。
まだ、余震も続いているのに、マンション工事を続行している方が、
印象悪く感じる。あのへんは、工事のたびに家の中が揺れていると
聞いたし・・・。毎日、地震のように揺れていたら、気持ち悪くなりそう。
私は、この前の地震だけでも、足が震えたし。
それでも、平気で工事を進めるわけだし。こんなことができる業者なら
どんなに大人しい住民でも、文句言いそう。
いいマンションだとしても、周囲に思いやりのない業者からは、買いたいと
思わない。
所詮、武蔵新城の住民なんてそんなもの。
既に建っている小学校がどうこうではなくて、
古い寮を解体する時にこれだけ被害が出た地盤にきちんとマンションを建てられるのかが問題。
建ってしまえばそれまで。
建てる以前に、周辺住民への詫びや仲直りがいるでしょ
無理だろうけれど
周辺住民はマンションに入居してくるひとと仲良くするつもりなんだろうか。
今でも通りにくいのにのにマンション完成後もあのあたりが険悪なのは俺ヤダよ。
社宅だって元々部外者だったろうから特に人間に問題ないとは思うんだが、心配だ。
私、住民さんとマンション住民は仲良く暮らしていけると思います。素敵なマンションであることみなさん認めてらっしゃるので仲直りできます。新城恒例の夏祭りにぎどんで連帯感(^O^)
まず無理でしょう。子供は親の言う事を素直に真に受けます。お子さんがいじめられない事を祈ります。
↑ちょっとここまで書く方、怖いですね^^;
正直ひきました。
一つ言えるのは反対派も入居者も明和みたいな糞会社のために必要以上にイヤな思いをするのはもったいないってこと。新城は俺が知る限りではいいところだと思ってるからな。
明和にはきっちり落とし前つけてもらって、入居者は受け入れて仲良くするのが一番得だと思うんだが。
イジメとかはねえよ。反対してるのは周辺住民って言うより隣接住民だからな。
ちょっと離れればマンションよりも物騒な旗のほうが気になる。
マンションできたら反対派より入居者のほうが人数多くなるんじゃない?
反対派は自分たちが思ってるほどには仲間が多くないことを自覚したほうがいいと思う。
503がまさにその隣接住民だったら大変だな…
イジメ=クラスで総スカン の意味で書きました。
確かに個人的な不仲だとかはありえるかも。
でもこれを親が子供に仕込んでたら引く。
少子高齢化の時代なので、小中学校の子供は隣接住民にはあまりいないのでは。
特に心配する必要はないと思います。
8月には新城商店街の夜店市[OH!祭ナイトにぎどん」です。反対住民さん、レジダンス住民さん、明和営業さん、みんなで盛り上がりませんか。わだかまりはもうにぎどん(^O^)
何の問題も解決してないのに、無理。
なんでこんなに紛糾してしまっているのでしょう?
明和さんと隣接住民の皆さんとの話しで、建築の際に何かあったら修繕するなどの話しって無いのでしょうか?
子どものいじめなどは論外です。いじめをするような子どもを育ててはいけません。
私は、新城は人のつながりや良さに魅力がある町だと思っています。
度々登場する購入予定(NO502とか489とか)さん。業者の人とは言え、このレス酷すぎませんか。益々反対する人の気持ちを逆なでしますよ。こういう投稿は逆効果だと思いますが・・。
Googleマップのストリートビューで見ると、富士通社宅って随分贅沢な作りだったんですね。
ミニ戸建乱立よりマンションの方が景観には壊さない気がするのは私だけでしょうか?
ミニ戸建てにしても解体時の地盤沈下は起こったでしょうし。
513さん
正面から中身で勝負することができないので、中身からっぽのレスを大量に投稿してわけがわからないようにしようという作戦でしょう。質でダメなら量で行け、というわけ。寒い・・・。
>>512さん
自分は「工事によって生じたと認められる損害に対しては明和は補償する」
とか明和が言ったと聞いています。
一応最低ラインは満たしていますが、明和は早々に住民を説得することを諦め、工事を開始しました。
たぶん明和には建てないという選択肢はなく、どうしても「なにも起きない」とは言えない、
それではいくら補償するといっても住民が認めるわけがないので話し合いするだけ時間の無駄だと思ったんでしょう。
もちろん住民はたまったものではありませんが、明和は住民に黙ってもらうにはさっさと工事を終わらせるしかないと信じているのでそのまま工事は続行、現在に至ります。
勝手な推測ですが大方こんな感じだと思います。
住民の懸念材料はマンションの存在自体よりもあくまで建設工事、明和にとってはこれが最善の手だったのでしょう。
明和さんにとって最善かどうかではなく、住民、近隣住民にとって最善かが何よりも大事だ。
どっちもどっちだね
救いようないね
まっ、町としては最悪の状況なんじゃない
いい街だった、しかしそれも今は昔か。
いい町だった、しかしそれも今は昔か。
>>517
この手の「工事によって生じたと認められる損害に対しては明和は補償する」という言葉は、「明和がそう認めた場合」という意味ですよ。
自発的に認めることなどするわけがないので、これは「何も補償しない」というのと同じ意味です。最低ラインなど満たしていません。契約的な文言にはそういう落とし穴が一杯あります。
「もちろん住民はたまったものではありませんが、明和は住民に黙ってもらうにはさっさと工事を終わらせるしかないと信じているのでそのまま工事は続行、現在に至ります。」
これは、おそらくその通りでしょう。
住民と業者の信頼関係が一番重要です。業者が住民からまったく信用されていないのがトラブルの根本原因でしょう。そう推測します。
施工の小柳さんも納期/竣工期日があるからね。
せっかく明和に貰った大掛かりな仕事をやめたくないよね。
明和に現場は大丈夫か?と確認されれば、『大丈夫です。きちんと竣工させます』と返事して工事は続行。
そもそも売り主は明和だが
現場にいるのは小柳(施工会社)だよ。
住民が直接金支払うのは小柳でなく明和
責任所在明らか
新城住民(駅から徒歩圏内)ですが、隣の区の話ですのでどうでもいいです。
つまり、新城住民全てがこのマンションを殊更問題視しているわけではないということです。
同じ新城でも、その場所に住んでいるわけではないのだから、
温度差は当然でしょう。
だから問題視云々を語るのは、どうかと思う。
結局、その場所に住んでいる人しか、実際のところわからないし、
傍から見て、仲間が多いとか、少ないとかも、わからない。
でも、同じ町に住んでいるのなら、気持ちよく住みたいと思うし、
業者も住民も歩み寄れればいいなと思う。けど、業者側には、そんな気持ち
ないのかなとも思う。でなければ、まだ、地震の恐怖が残っている中で
工事は進めないだろうから。
だから、建設はもう大手でもやってるから。
大手とか、そんなの関係ない。
工事のたびに家が揺れる。地震の起こる前なら、まだ、ガマンもできる。
でも、あのひどい地震から、神経がまいっているところに、毎日家が揺れる。
揺れないのなら、いくらでも工事してもいい。別にマンションが建つのは
仕方ないと思うから。でも、朝の8時過ぎから、夕方の5時くらいまで
揺れて続けるのは、勘弁してほしい。
もう少し、間をあけて工事を始めてくれれば、良かったのに。
マンション建設にそれほど反対する気持ちはなかったけど、今は反対したい。
むしろ中断してその分工期が延びるくらいならとっとと終わらせてほしい。
どうせ揺れる時間の合計は決まってるんだろうしね。
>朝の8時過ぎから、夕方の5時くらいまで
至って健全な時間の工事にまで文句をつける住民。
>工事のたびに家が揺れる
揺れない家を建てれば。
地盤のゆるいとこに家を建てたのは自己責任。
うちのすぐ横でも新築マンションの工事をやってるけど、工事の音はすれど揺れなんてない。
>地盤のゆるいとこに家を建てたのは自己責任。
その地盤のゆるいところにマンションを建てて売ろうとしている業者がいる。
そこを買って入った住民があとで困ったことになっても、
地盤のゆるいとこに建ったマンションを買った人の自己責任、
というわけ。
>うちのすぐ横でも新築マンションの工事をやってるけど、工事の音はすれど揺れなんてない。
あなたの近所は地盤がいい証拠。隣の新築マンションはきっと地震に強い。
地盤がどうであれ工事のせいで壊れたのは事実だし、現在工事の騒音や揺れで迷惑してるのは事実だと思うが…
検討者も業者も自分勝手なやつばかりだな…
隣の工事で家が壊れたって、要は自分が対策とれてませんでしたって宣言しているようなもんだろ。
地盤が特に悪いなら、特にしっかりした対策をとる必要があっただけのこと。
マンション本体の工事ならともかく、社宅の解体を普通にやってて被害が出てるのならそう思われても仕方がないよ。
>地盤が特に悪いなら、特にしっかりした対策をとる必要があっただけのこと。
そこに建てようとしているマンションは特にしっかりした対策がとられているのかな。建設を請け負っているのは大きなマンション建設の経験がほとんどない中小の業者ということだし・・・。
五階建のマンションを建てるには充分の実績でしょう。
施工会社:小柳建設株式会社
施工実績:n-oyanagi.com/sk_kentiku.html
小柳は建設の技術が十分かどうかは知らないけど、特にたちの悪い会社というわけではないらしいよ。
だけど明和の言うことにはひたすら従わなくてはいけないから、こんな悪いイメージになってしまったんだね。可愛そうに。
地盤が緩いところの土木工事は得意みたいだからむしろいいのでは?
地上部分の建物ははわからんけど。
たぶん穴掘りさえ終わってしまえば、そんなに心配する必要はなくなると思う。
地上部分の工事になれば揺れも今より少なくなると思うよ。
明和は軟弱地盤向け工法ができる大手建設業者に工事を依頼した。その業者が逃げてしまった。それでしかたなく小柳に押し付けた。
引き受けたのはゼネコン小柳でしょうに…
小柳は地盤とかは得意分野みたいですよね
責任なすりつけあい、醜い
購入者は明和に大金を支払うのだよ。そこが全責任負うのは常識。
なんか……建物自体は意外とマトモ?
ですよね~
小柳頑張ってますよね
クリオってゼネコン泣かせみたいだし
(あ…私は他のクリオ住民です)
建物は悪くないですよ(^_^;)
小柳も、施工会社に逃げられた明和から、より有利な条件を提示されてるんじゃないですか。
かわいそうとか気の毒とかいうこともないのでは。
ここは確か、地盤が悪いから金がすごくかかるが特殊な工法でやる必要があると言っていたんじゃないか? 施行会社が逃げて解体業者として雇われただけの小柳が本体まで受けてから、そんな話はまったく聞かれなくなったような・・・。
クリオシリーズの内装はどっちかというと好き
でもプリンはいやだ
私もレジダンスの内装好きです。
建物もオシャレ。
街も好き。
プリン土地でなければ買っちゃいたいです。
地盤が局所的にプリンで地震が心配と言うが、支持層は20m位のところにあるわけだし
タワマンではなく低層5Fで構造が壁式構造という事から考えると地震について、
それ程心配すること無いんじゃない?
<参考資料>
●「壁式鉄筋コンクリート構造の被害は一般に小さく、ほとんどが無被害または
軽微に属する被災程度である。これは震度7の地域についても言え、すぐ近くの建物が
被災度判定上大破や倒壊であっても、壁式鉄筋コンクリート構造にはほとんど被害が
見られないといった事例は数多くある」
(出所:社団法人日本建築技術者協会編 平成7年阪神・淡路大震災建築震災調査委員会
中間報告より抜粋)
548さんの話は妥当だと思う…
プリンに見合ったなりの建物になってるんじゃない?
そんなことないよ。
知ってる人のマンションは玄関に大きなひびが入ったとのことだった。深度5でそれだよ。深度7だったらそれじゃすまないことは明らか。それに浦安みたいに液状化したとこがどうなったかはみんな知っているだろう。それも震度5で起きたことだよ。震度7だったらもっと色んな場所で液状化が起きるだろうし。