クリオ新城ってどうですか？

まさに品格下劣

こんな人が住んでたり売ってたりする物件嫌い

ここの地盤がだめでプラウドの地盤は大丈夫って言うのがいま一つ解せない・・・
同じような場所でそんな違うもんか？

違うようですよ。

以前田んぼだったところとそうでないところとか、水があったところとそうでないところとか、細かい単位で土地の性格が違うということです。

今はどうか分からないが新聞に過去に地盤がプリンのようだと書かれていたり、陥没事故があったり富士通の寮を解体しただけで周りの家にヒビが入ったり、工事車両の入り口の轍が凄い事になっていたり、建築会社が突然変わったりしたのは事実。

いくらデベが良いからといって、この地盤には不安は残りますか。すべて満足する物件は無理かもしれませんが。

だれもすべて満足する物件か否なかなどとは言ってないのでは

最低限のことや最近気になる点（個人的価値観による差異はあれ）をチェックしてるだけでは

それがデペなり地盤なり近隣との関係であって

確かにそうですね。全てを充すのは無理としても、デベロッパーを信じて購入するか否か悩ましいです。非常に熱心に資金計画や引越しの相談にのってくれます。

地盤計画を熱心にやってほしい
せめてプリンは固めてほしい

なんでデベロッパー信じてあげないんですか。先入観で固まっててはだめですよ。

このデベを信じてあげろと言われても、それはちょっと無理でしょう。

>>610
デベを信じろと言うなら、まずは建設業者交代のいきさつをオープンにするとか、周辺住民への説明を一方的に打ち切らないとか、そういう事からじゃない？

軟弱地盤だから特別な工法が必要といって鳴り物入りで登場してきた大手業者。突然姿を消し、解体業者が建設も担当することに。それについて住民への説明ゼロ。特別な工法はどこに行ったのか、何も明らかにされないまま現在に至る。

610です。
難しいことわかりませんがこの営業さんは口下手なんですが、真面目に購入者のこと考えてくれてますよ。おかしな建物を分譲するような会社ではないと思います。建築許可や安全評価も心配ないですと言われました。この掲示板見て驚いてます。

そりゃ営業だもの…
ちゃんと自分で調べた方がいいよ

けっこうノーテンキな購入者いるんだ。

>>616
デベの営業が購入者になりすましてるに決まってるだろ

No.610 by 購入検討中さん
そこまで営業さんを信じるからには買ってあげるんですよね？
やっぱりやめますはないですよね？
そんなことしたら営業さん泣いちゃいますよ。

営業のなりすましでしょ。

こんなノーテンキな購入検討者が現実にいるとは思えない。
もしいたとしたら、とっくに何とか商法みたいなものにつかまってマンション購入可能層から脱落しているはず。

610です。
私は営業ではありません。
皆さんは真剣にこの物件検討されてるんですか。駅も良い新城、デザイナーズマンション、信頼できるデベロッパーと感じています。営業さんは地盤のこともきちんと説明されました。こちらから聞いた訳でもなく、隠さずですよ。

隠したらアウトでしょ！あとでバレれば自分たちがヤバイんだし…。

並外れて信じやすいタイプの人と見受けられる。

こういう客ばかりだったら営業ほど楽な仕事はないのだけど。
下手な鉄砲も数撃ちゃあたるで、たまにはラーキーに恵まれますね。

あれだけノボリが立っていたら隠せないでしょ。新聞記事にも、テレビでも取り上げられたんだから。こういう時、きちんとそういう問題があった事は認めた上で、今は大丈夫なんですよ、と説明するのはあたりまえ。ただ真実は？？？

>あとでバレれば

ここの営業さんの定着率を聞いたことがあります。あの人は今〜、となると尻の持ってきどころが。。。。

営業さんは仮に自分がこの会社辞めても、会社はしっかり後、面倒見ると断言しました。証拠に課長も連れてきました。安心できるのは、建築系の大手の会社の人も購入してるとのことです。

そこまで言われると、かえって心配になってきます。

課長つれてこなくていいから、課長に辞表だしてきてくれ。

課長とか係長とか連れて来るのはそういうやり方なんです。常套手段。

俺の知ってる建築系大手の人はみんな武蔵小杉を買ってる。

ノボリはまだあるの？

購入に踏み切るかは、熱心な営業を信じるか否かでしょうか。建物、設備、環境は○ですね。

販売戸数/総戸数　：　23戸 / 54戸

営業さん、あまり信じてもらえてないみたい。

俺は小杉より新城の方が好きだな

そりゃ新城です。小杉は味気ない。

>販売戸数/総戸数　：　23戸 / 54戸

初回販売戸数が少ないだけじゃないの？

来年の春に竣工なのに半分位しか売れてなくてもよいのですか？
課長とか係長とかが、やさしすぎるのではないの？
営業マンにもっとビシビシ鞭を入れて売らせないと売れ残るのでは？
これからキャンセルも出ると思うし。

ここは売る前にすべきことが沢山ありやしませんか？

震災後は、ここはもう終わっているでしょ。真っ先に検討候補からはずされる物件だから。営業を信用するとか新城がいいのとか、何をまだぐずぐず言っているのという感じ。
たまに能天気な人が現れて買ったりするかもしれないけれど、一年に数件の割りで売れたとして、完売は１０年後か２０年後？　

>635
全99邸じゃないですか？

少しだけ同情を覚えました。大変な立場でしょうが頑張ってください。雨降る日が続くこともあります。でもいつか晴れる日もくることでしょう。

震災乗り切りましたね。
やはりデベの心意気感じます。
街の良さ、駅近、環境、デザイン、プロの営業、揃ってます。同情って、買えなかった人にですか？
完売目前でしょう。

↑は釣りだよな？
マジレスしないほうがいいんだよな？

>641
君、まだ購入決めてないのか。
あまりじらすと営業さん可愛そじゃないか。早く手付けうってやれよ。

そう言えば、今までにもこの物件の利点を並べ立てる購入検討中さんや申し込み予定さんが何人もいたようですが、実際に申し込んだ人はほとんどいないらしく販売実績は停滞したままですね。

644さん、
ノンノンノン。
同業者や銀行員など目の肥えた小金持ちが契約してるようです。検討しだすと物件の良さが徐々に着実にわかるようです。この会社、広報が営業と連絡密にとらないから売れ残るように見えるだけです。検討してるなら急がないと。

目の肥えた小金持ちは、田都か東横エリアだろ。わざわざなぜ南武線？

意味不明。

申し込み予定の自分は急がなくてもいいの？

ノンノンノンｗｗｗｗｗｗ

647さん、
645です。大丈夫なんです。やりてのT君が特別に確保してくれてます。若手ですがもう主任です。良い担当者で安心してます。検討される方は急がないと。

地震の後、周辺住民さんのレスがパタリと途絶えました。
大丈夫ですか〜
自分の家が心配で、ここのこと気にしてる場合じゃなくなりましたか〜

やはり震災後、しっかりしてるマンションであると証明されたので、皆さんの見る目が変わったのだと思います。

新浦安でもマンションはしっかりしてると証明されたからね

早く押さえた方がいいかな。悩ましい。遅きに失すると後悔まるだしだな。

地盤が大丈夫なことが証明されたかな。
ここがだめなら近くのプラウドだってだめでしょう。
プラウドは誰も地盤の心配なんかしてないですよ？

震災後は、ここはもう終わっているでしょ。真っ先に検討候補からはずされる物件だから。しっかりしているとか地盤は大丈夫だとか、何をまだぐずぐず言っているのという感じ。
亀ペースで売れ続けたとして、完売は２０年後か３０年後？

おいおい、この界隈のみの特殊な地盤の特徴とプラウド近辺を一緒にしちゃいけない。ちょっと離れれば全然違う。

震災後、この建物に被害はあったのですか。ご存知な方、教えてください。営業は全く問題ないと言ってます。地盤悪いといううわさが単なるうわさなのか。

この建物に被害があったかどうかって、震災に会ったのはまだ穴を掘って基礎工事しているだけのとき。基礎部分に目に見えない被害が生じたかどうかは外部の人間にはわからない。ご存知の方は業者だけ。しかし、たとえ被害があっても業者が正直にそれを言うわけがない。

658さん、
ありがとうございます。やはり、まだ事実はわからないのですね。このデベロッパーが評判悪いのはわかりますが、それは強引な営業のことですよね。建築や管理はしっかりしてると聞きました。私は建物そのものと環境良ければかまわないという考えです。営業には騙されずに物件をしっかり見たいと思います。

地盤について事実として分かっているのは、地盤沈下事故多発地域であること、以前田んぼだった軟弱地盤であること、解体工事で被害がでたこと、など。
また、このデベロッパーの問題が営業だけなのか、建物が信頼できそうなのか、などは本スレをあらためて最初から全部読み返してから判断すればいいと思います。

660さん、
659です。ありがとうございます。
やはり地盤が懸念されるのですね。きちんと地盤改良し、杭とかがしっかりしてるかよく調べてみます。
このデベロッパーの問題が営業だけであり、建物が信頼できそう、というところは少し安心しました。

地盤改良され杭がしっかりしているか、どうやって調べるつもりなのか具体的に教えてください。外部の人間が本当の情報を得るのにどんな手段があるのか、興味あります。
デベに聞いてもデベに都合のいい情報しか出てこないので、調べたことにならないのは言うまでもないでしょう。

662さん、
良いご指摘です。先ず基盤図面です、これは少し建築をかじった私などには容易にわかりますが、素人の方には単純ですが信頼できるデベロッパーかどうかです。この物件、営業では何かと物議かもしだす会社ですが、660 661さんが指摘されてるように、箱物、管理には定評あるのではないでしょうか。

このマンション、以前批判されてた割には中身は良くなったんですね。

その図面とやらには
地盤沈下事故多発しますとか元たんぼとかちゃんとかいてあるんですよね

田んぼはどこにでもあります。いかに地盤工事をしっかりやるかですね。ここはデベロッパーをいったん信じるしかないですね。

このデベの営業に信じろ、信じろと言われても、それはちょっとお断りしたい。

667さん、
そのとうりです。決して営業マン信じてはいけません。評判良いデベであってもです。クールに物件を見る目を養うことで、それがまだ自信ない時は建築会社の実績でしよう。この物件は営業はやはりだめで、建築会社と建物が良い、消費者にとって買い物件なんでしょうね。

デペが最低だとわかってながらその施工をするのなら、そんな施工こそ信用しがたい

何を言っとるんだ。
施工にとって最低なのは、金払いが悪いくせに、なんやかやとうるさいこと言うデベだよ。
ここは不渡りは出さないと思うので、そう悪くはないのでは。
あっ、施工が良い仕事するかどうかは、また別の話だがね。

なるほど。

デベと施工が見苦しい喧嘩してるということだけはわかった。

違うんじゃないですか。
デベと施工はプロ同志、真剣勝負でこの物件を本物にしようとしてるんじゃないですか。そのシビアな対決が本物のマンションを造るんずゃないですか。

いや、それも違うと思う。
この物件では施行業者は仕事欲しさからデベの言いなりになってやっているだけ。デベはコストカットしたい、施行業者はなんとか利益を出したい、というせめぎ合い。その結末は・・・、品質置き去り。

昨日、マンションの周りを歩いてみた。道路はあちこちできた大きな轍の後の修復がすごくて継ぎ接ぎ状態（なんでこのあたりだけ、轍が凄いことになるんだ？やっぱり地盤が柔らかいの？）。ただ住民の不安を解消するためなのか、工事現場の垣根をあえてオープンにしてる感じで中が丸見え。基礎工事中ですね。驚いたのは近くの古い家をまるまる小柳建設が買い上げたのか、小柳建設の事務所になっていた。

周囲の家にはかなりのノボリ。数年間で３回だっけ？陥没事故多発。軟弱地盤へのマンション建設反対をうたっていた。
ノボリ以外は静寂な感じで、地盤の問題がなければ住みやすい場所なんだろう。

>デベはコストカットしたい、施行業者はなんとか利益を出したい、というせめぎ合い

どこのデベと施工の関係も同じですよ。
でもここのコストカットはすごいようですね。
工事現場の垣根をけちる、近くの古い家を買い上げて建設事務所にする・・・・
東電の清水くんも真っ青。

やはりさすがです。頭が下がります。コストカットを徹底して、この分譲価格を実現したのですね。地盤も考慮して深い杭を打ち安定化図る。デベの姿勢に頭が下がるのは私だけでしょうか。

コストカットを徹底しているなら杭についても疑うのが自然と思うが。

ここはプロ職人の仕事なんですか、見直しました。

地盤考慮する前に近隣考慮要、そこに住まうのはデベでも施工でもなく顧客なのだから。

そうですね、地盤に見合った確実な基礎工事になるようです。近隣さんとは最初はいろいろあったみたいですがその後、デベとは良好な関係となったようですね。でもやはり、実際住む住民が引き続き地域住民と仲良く素晴らしい環境を作っていく責任があります。

周辺住民を不安と不信の渦に巻き込み環境をぐしゃぐしゃにしてから、部屋を売り購入者をそこに招き入れる。
周辺住民だけでなく購入者にも不幸を売る。あこぎなことをするものだ。

良好な関係になったと説明を受けました。のぼりはごく一部の方と。マンションの場合、普通周辺住民の反対皆無はやはりないと。見学に行ったときも、感じの良い住民の方数名と会釈しました。

東電と双葉町、大熊町みたいな関係になったの？
恩恵のない、ごく一部の方が反対〜と。

以上、夢遊病者の日記より。

キモい
監視しまくってるし

同感。
６８３には歯が浮く。

683です。
説明不足ですみません。ほんのいっときの会話でしたが、親切でした、地元の方。このあたりは二ヶ領用水で開けたのどかな農村地帯だったのよ、このごろは便利良くなったの、とか。武蔵新城気に入りちゃいました。

あののぼりの数や抗議の段幕を見て「ごく一部の人」と言えるのがスゴいね。
当初はどんだけスゴかったんだって。

だって今でも裏通りまでノボリが立ってるよ。

のぼりはたくさんあるように見えますが、ごく少数の方が立ててると聞きました。マンション反対はどこでもあるのでそんなものかと思いましたが、甘いでしょうか。

建設反対の幟が立つようなマンションは少数

立地が戸建て中心のところだからね。
わだかまりのある住民が一部まだいるようで、近所付き合いの手前ノボリを掲げている家が多いみたいだよ。

やはり少数さんなんですね。
安心。

営業さん、一人二役、三役で必死ですね。ついにご近所さん役まで。

必死なわりには販売数ぜんぜん伸びてないけど。

692です。
営業じゃないですよ。
694さんは何の目的でこのスレに来ているんですか？
検討しているわけでは無さそうだし、ここに来る意味ないでしょ？
私からみればあなたは他デベ営業でしかないですよ。
(^_^)/~

地元住民さんと大もめで、最初の施工に逃げられて、プリン地盤に建つマンションなんてざらにはないべさ。
さて、これからどうなることかと興味津々
こんなおもしれえ物件は見逃してなるものか。

反対住民の方が数名いらっしゃるのは残念です。なかなか気になる物件ですので、見逃して後で後悔しないよう前向きに検討します。住めば周辺住民の皆さんとは仲良しになれると思います。

反対している住民がごく一部だとか数名だとか、事実とまったく違うことを言いふらす人がここに住んでも、仲よくなれるとはまったく思いません。

曰く付きというか、トラブルの多い物件なんですね…

気にしない人は気にしないんでしょうが。

やはり長く住む事を考えるとね…

デベと揉めてたとしても、マンション住民には責任ありません。マンション住民は周辺住民さんと日々の生活を通じて理解し合い、分け隔てのない新城住民となるのではないでしょうか。いや、そうなるべきと思います。