たまプラーザ　ドレッセ美しの森フロラージュ ＮＯ３

洗濯機ですが、防水バンの実寸が62か3で（採寸の紙を紛失したため正確なところが今はもうわからなくて。確か契約時の冊子に冷蔵庫は70、洗濯機が64として確保しているとかって書いてあった気も）、ウチもその寸法と写真とを持参し電気屋に行きましたが
問題ないということでドラム式を購入いたしましたよ。
防水バンの四つ角分（というのか？）が、洗濯機の足をのせるように盛り上がってる（？）ので
ホースを下にもちゃんともぐりこませることが出来る・・ということです。

５６３です。
５６４さん、５６５さん、お返事ありがとうございます。
部屋によって洗濯置場の広さが違うのですが、うちは５６５さんと同じ大きさだと思います。もう一度相談しに行ってみます。ありがとうございました！！

我が家のドラム式洗濯機の奥行きは、防水パンの大きさよりも大きいですよ。横は壁があるならきちんと図らないと駄目ですが、最近のドラム式は奥行きが、下だけ防水パンに収まるように小さめになってます。おくとかなり手前にでて初めは圧迫感がありました。

５６６です。５６７さんアドバイスありがとうございます。横が壁になっているので、もう一度確認してみようと思います。

５６２さん
排水溝の件、再確認しました。やはり５５８さんが書かれているように内側のコンクリート部が防水されているので大丈夫。表面にウレタン塗布するケースも確かにあるが、この場合は仮にそこから内部（コンクリ表面）に水が浸入した場合は内部劣化がひどくなることもある、という説明でした。当然表面のモルタルはそれなりの経年劣化になるわけですが、それは建造物の宿命的な部分として適切にアフターで点検や補修がなされるべきとのこと。ただし細かなヒビは通常避けられないので余程大きなヒビなどが出た場合のみ瑕疵の疑いがあるとして問題視されるようです。要は何かを手抜きしたわけでなく、表面を守るか根幹を守るかという設計のしかただと理解しましたので、私としては納得しました。

５６９さん
５６２です。ありがとうございます！私も納得できました。すっきりした気持ちで明後日の受け渡しに望めそうです。

土曜日に再々内覧に行ってきました。今回の指摘事項は１箇所だったので、すぐに終わると思っていましたが、新たな不備が見つかりがっかりでした。
フローリングのワックスをかけたのか、以前より光沢があるように思えました。しかし、よく見てみると・・・毛髪がワックスでフローリングにこびりついている箇所、脚立で傷をつけたのか３箇所もフローリングに凹み傷がありました。
もちろん指摘をして入居時の確認事項になりましたが、内覧後なら傷をつけてもいいのかと少し腹立たしく思ってしまいました。

YAHOO不動産に中古が出てるのはなぜ？
84.87平米が7200万円

通りすがりですが、高！驚！このエリアで欲しい気持あるけどさすがに手がでない。
こちらは販売価格のままなんですか？
もしかして割高なのかな。

ついに入居が始まりましたね。白っぽく安っぽいと心配してた外観すら今では堂々とした美しの森のシンボルに見えてきました。ただ新築ピカピカのはずの共用廊下や室内の壁が汚れてたのが残念です。これも小学校や他の建設現場からの影響で土ぼこりが避けられないからでしょうか？入居日に合わせて清掃するぐらいやってもいいのに。あとはカフェラウンジの椅子がフィリップスタルクではなくなってましたね。

今週末に引越しをする者です。
今週１３日の引渡しからもうお住まいの方も多いと思いますが、
住み心地はどうですか？
何か気になるところはないですか？
ウエストエントランス前の電気工事な何とかしてほしいですよね。

まだ未入居ですが先日通りかかったら電柱まるごと引っこ抜いてました。このことでしょうか？

日通さんさすが良くも悪くも幹事会社！！それ以外の業者は肩身が狭そう、、、。

セントヴェール購入検討者です。フロラージュは参考に拝見させていただいています。
先日夜にフロラージュのまわりを車で通ってみたのですが、
エントランス、カフェラウンジの照明が明るすぎ、外から丸見え状態で、
少々プライバシー性に欠ける印象を持ってしまいました。
エントランス付近にダウンライト、ペンダントライト、色々な種類の灯りが煌々としていて、
疲れて帰ってきてホッ、とできない気がします。
カフェラウンジの自販機の白い灯りも気になりますが、
あそこはあの状態で完成なのでしょうか？
もう少し光と影の効果を意識した照明コーディネートであれば、
もっと良い物件になりそうなのになぁ、と感じてしまいました。
まわりの木々が成長していけば、ほどよく目隠し効果がでてくるのでしょうか。

エントランス、カフェラウンの照明を明るくしてるのは、防犯上のものだと思いますよ。あのあたりは道路沿いも街灯がないですし、確かに煌々と明るい気はしますが、そんなに気にはなりません。
プライバシーという意味では気になる方もいるでしょうが、カフェラウンジに夜足を運ぶことはないですしね。自分が見られるというよりも、不審者を入れにくくするという意味では、明るくしてくれたほうが効果はあるのではないでしょうか。

ウチはもう子供が床・壁に傷を結構つけちゃってます。
内覧会では神経質になりすぎたかな・・・。

579です。580さんご意見ありがとうございました。
防犯上としてはいいのかもしれませんが、個人的にはムードも欲しい派だったりします。
どちらにしてもフロラージュは警備システム等しっかりしているでしょうしね。
このマンションステキだな・・・と思うところは外から中の様子が窺い知れないところが多くて。
それがまた想像力をかきたてられるというか。
でもそれは単に灯りの問題だけではなく、外から見える面積も関係していることに今気づきました。

今はまだ選べる立場なのであれこれ言ってしまいましたが、
フロラージュ、素敵なマンションです。
購入者の皆様、たまプラ生活楽しんでくださいね！

引越し完了しました。さっそくお隣さんや上下、ご挨拶に伺いたいと考えてますが皆さんいかがなされましたか？

不動産やに聞いたのです、フロラージュを買って、転勤か何かの理由で、入居前に売りに出した人がいるそうですが、売値は購入価格より高いそうです。不動産やは「あそこは完売して、希少価値があるので、それでも売れるだろう」と言っていました。

ごみには、驚きました。ゴミは、一番モラルが出る部分だと思います。産業廃棄物で、残った物は捨てる予定と伺っています。結局は自分たちのお金なんで、もっと有効につかいたいですよね。

そもそも粗大ごみを捨てるなんてモラルに欠けすぎていますよ。
いまどき分別は常識です。捨てる前に確認くらいしてほしいですね。

無事引越しが済んだ安堵感、新生活への期待、いろいろあると思いますが
ゴミの件では初っ端から凹んだ気分になりました。
これから長く同じ土地でお付き合いしていく人の中に
このようにモラルに欠けている方が（しかも複数）いるとは。

引越しのドタバタで少し気が緩んだだけならまだ良いのですが
これから先も同じようなことが起こるようでは困ります。

いまさらですが、マンションの清掃や照明のひとつひとつ、管理員さんに至るまで、すべて私たちの管理費で賄うわけで、この住宅を良くしていくためそして周りの住宅の恥にならぬよう、最低限のルールは守ってほしいですね。ごみについては、市役所で詳しいパンフレットをもらえます。
わからないことは管理員さんに聞けば教えてくれるでしょう。
みんなが気持ちよく住めるよう、みんなで努力していきましょう。

今朝ゴミを捨てに行きました。燃やすゴミの置き場所が変わっていましたが、この方が分かりやすいと思いました。世帯数が多いので大変ですが、管理する側の工夫も大切ですね。
週に1回しか出せないゴミでも24時間いつでも捨てられるとなると、捨て場所の区分けがかなり重要になってくると思います。
今のように当日の朝にしか捨てられないと制限を設けてある方が本来はスッキリするのですが・・・

セントヴェールを検討しているものです。
こちらでお尋ねしたいのですが、
入居者の方でお子さんのいらっしゃるかた、よろしかったら幼稚園について
教えていただけないでしょうか？小学校は学区がありますが、幼稚園は特に学区はないと
思いますので、徒歩や自転車で通える幼稚園、園バスがマンションの近くまで来る
幼稚園について教えていただけたら助かります。

川崎市はサレジオ学園（徒歩　車可）
　　　　　　ゆりかご幼稚園、潮見台みどり幼稚園　柿の実幼稚園　以上はバス
後は横浜市　國學院幼稚園　　東洋英和かえで幼稚園　　美しの森幼稚園も徒歩限定で距離的に
　　　　　　ぎりぎりアウトかセーフかってところ。以上は基本徒歩限定でお弁当
　　　　　　あざみ野しらゆり幼稚園　大場しらゆり幼稚園　有馬しらゆり幼稚園　さくら幼稚園
　　　　　　愛和幼稚園　愛和太陽幼稚園　以上はバス　給食ありの人気園なのでどこも激戦。
　　　　　　確実に入りたいならプレから入れること。といわれている。
　　　　
　　　　　　遠いところで都筑区のみずほ幼稚園　黎明幼稚園　金の星幼稚園　バディスポーツ学園
　　　　　　同じく激戦。加えてお勉強系あるいは超体育会系と特徴のあるところ。
　　　　　　こんなものかな。いずれも桜並木どおりや美しが丘公園付近にバスが止まる。
　　　　　　中には美しの森圏内にも人数が多ければバス停作ってくれるフレキシブルな幼稚園、
　　　　　　あると思う。　多分さくらやあざみ野しらゆり系はやってくれる。
　　　　　　激戦といわれても案外人気は流動的で、キャンセル待ちですんなり入れる年もある
　　　　　　けど、それは賭け。青葉区宮前区都筑区は子供の超過密地域。覚悟して。
　　　　　　我ながら親切だわ　頑張ってください。

本当にご親切に教えてくださり、ありがとうございました。
幼稚園、こんなにたくさんあるんだと思いましたが、激戦でプレから入れるべきとは。。。
今住んでいる地域も幼稚園に入れるのは大変と聞いていますが、
どこも変わらないのですね〜。さらにひどいくらいかなぁ？？？
プレの申し込みも秋なのでしょうかねぇ。。。心配になってきました。

プレや見学について、気になる幼稚園に問い合わせをしてみようと思います。
本当にありがとうございました！

ところで、布団干しは規約でタブーにはなっていないんでしょうか。
景観を損ねるという理由で干せない物件もあるかと思いますが、ドレッセは違うのでしょうか。
外観素敵なマンションで、ベランダで布団がパタパタ干されているのをみると正直悲しくなります。

入居のしおりにバルコニーの手すりに布団をかけるのはやめてください。建物全体の美観を損なう行為はしないでくださいとあります。
入居者ですが、見た目もあまり格好のいいものではないですし、万が一落っこちたら大変ですし、やめていただきたいです。

ゴミ捨て大変ですね。また清掃局が回収してくれなかったようですね。自分達は川崎から引っ越してきて、まだゴミ分類に不慣れではありますが、袋を一杯用意して分類に心掛けています。今後は管理費で私営の回収業者に委託を頼まなければならない事態は失くしたいですね。
布団干しもはちらほらいらっさしゃいますね。　確かに危ないの止めてほしいです。
あと、玄関のアルコープに自転車や物置等々が置かれているのも気になります。引越しで整理が付かないからでしょうか。　景観も悪いですし、止めてほしいです。

マンション内のネットワークシステムは、もう稼動しているのでしょうか？
ゲスト用駐車場を自宅からネット予約したいんですが方法がわかりません。
イッツコムの設定は終了して、こうしてネット接続は可能な状態です。
マンション内ネットワークシステムへのアクセスの方法や使い方を説明している冊子などがあったでしょうか？

日通で引越しをした者です。
台所用の梱包材（黄色い紙）は古紙としての扱いなのでしょうか？？
たくさんあってそのまま捨てるのはもったいないと思い、台所でちょっとしたものの水切りに利用して、使い終わったあとは燃やすゴミにしています。
パンフレットには、汚れた紙は古紙としては出さないと書いてあります。
色々考え始めると難しいですね。

５９６です。
自己解決しました。
フロントまで行って尋ねてみたら「パスワード通知書をお渡ししているはずです」と言われ、
ようやく探し当てました。
お騒がせしました。

>>597さん
汚れた紙は「家庭ごみ」です。
私もあの紙を再利用してから捨てようかと思っていましたが、引越しで出たものは業者に回収してもらうようにとのことなので、普通のゴミに混ぜていて「ルール違反です！」と言われたらいやだと思い、ダンボールと一緒に全て日通に持っていってもらいました。
少しずつ捨てる分には問題ないと思いますが。

再三ルールを守るように言われているのにまだ曜日と関係なくごみ出しをする人、
引越し業者のダンボールを出している人、
引越し用のプチプチの梱包材を大量にプラゴミで出している人・・・
あまりのモラルのなさにがっかりします。

599さんありがとうございました。
私も日通さんに持っていってもらうことにします。
やはり、それが原因で回収拒否をされたら困りますもんね。

自分自身、紙の捨て方に関してはまだまだ勉強不足なのでこれから頑張りたいと思っています。
皆がそういう意識を持てばよいのですが、何を言われても全く変わらない人がいるようでは
悲しいですね。

日通ではありませんが、我が家もダンボールは引越し業者に引き取ってもらう予定です。
本来ならばそれが妥当な方法だと思いますよ。250世帯も入居があるわけですし、ごみ置き場が一杯になるのは考えなくてもわかること。
ごみは早く出したいのはわかりますが、管理する側も入居の前にあらかじめ分かっていたわけですし、このような混乱になる前に一斉入居の際、伝達をする、チラシを流すなど打つ手はあったのではないかとも思います。
あまりこのようなことは言いたくはないですが、新居に引っ越した際、まず「この地域のごみの出し方はどうなんだろう」とまず調べますよ。粗大ごみを出された方たちは確認をしなかったのでしょうか。疑問に思います。
後ひとつ、玄関に自転車を置かれている方が多く見受けられますが、自転車置き場に置かなくてはいけないのではないのですか？
玄関に置けるのであれば、地下の駐輪場に登録ステッカーまで張って置く意味はなくなってしまいます。

確かに玄関先に自転車を置くのは向かいの世帯に失礼迷惑だね。ただ自転車置場が1世帯に2台というのは少なすぎるのでは？3台目は今後抽選する可能性があると聞いたけどどうなっているんだか？バルコニー手すりへのふとん干しは管理人がその世帯に注意してあげれば済む問題でしょう。おそらく禁止されていると知らないのでしょう。ウエストの方の駐車場入口に粗大ごみが放置されていたけどあんな物（白い本棚か何かを分解した物）をゴミ置場に捨てる奴は一体どんな神経なのか？あんな物は今時どの地域だって無料で処理してくれる所は無いだろうからわかっていて捨てているんだろう。いちいち管理費からお金を出して処分していたらきりが無い。出した奴はさっさと持ち帰ってほしいもんだね。

公共の掲示板にネガティブ情報を書くのも集団生活違反です。
皆さんご存知じゃないようなので指摘しておきます。
違反が事実でも、『家族』の悪口書きますか？

暖かい思いやりをもつ大人になりましょう。
ゴミだしや自転車の件同様、自分自身を恥じてください。
自戒を込めて。

６０３さん

なるほど・・勉強になりました。

でもゴミの件は、互いの意識を啓蒙する意味もあると思います。
本来なら住人だけが交流できる掲示板などがあるといいですね。
ドレッセのHP内には出来ないのでしょうか？

玄関アルコープの子供用の自転車片付けます。
申し訳ありませんでした。

「違反」といわれてるようなことをされてる方は、ほとんどそれを
「違反」であると知らずにやってらっしゃるもんだ・・って言いますよね。
なので、きちんとおしえてさしあげれば、605さんのように対処されるってことですよね。

お布団干しの件もそうだろうなと思います。
ただ、住人同士ではご忠告しにくいものなので
（また、この掲示板なども住人皆さんがご覧になってるわけでもないですし）
管理側からお願いしていただきたいですね。

べつにネガティブ情報を書くのは集団生活違反ではないのでは？605さんのようにこれで気付いてくれる人がいればいいですし。

まだ同じマンション住民の悪口を言い足りないの。入居してまだ10日でこれ？
見つけては、いちいちここでネチネチ言いたいの。
結局「あすこは住民同士最初から揉めていて、人間関係悪いらしいよ」
って知らないところで、ご近所の噂になるだけなのに。
少なくとも、今日ふとん干している家庭何軒もあったけど、
「あ〜これが例のネットで槍玉にあげられているマンションだわ。
たかがふとんご干しごときで気の毒に」て思いましたね。
管理組合発足時に、すぐ議題にのせればすむことなのに。

603さんのおっしゃることも確かに理解はできるのですが、こちらも最低限の注意を払い書き込みしているつもりです。
いまは住人同士コミュニケーションの場がないため、こうして公共の場を使い情報を伝え合ってるだけの話です。
通りすがりの方には、大変失礼いたしました。


でも、住人ではない方には関係ない話なんですけどね。

609です。
603さんではなく608さんの間違いでした。
603さん、たいへん失礼いたしました。

609さん、同感。
『悪口』なんて誰も書き込んでないと思います。
違反に対して、気づいてもらえればいいなぁくらいの書き込みですよね。。
誰も揉めたりしたいなんて思いませんし。　お互い気持ちよく生活していくためには、集合住宅ですから、決められたルールを守ることは当然のことと思います。
挨拶をお互いに交わす、それだって気持ちよく生活していくことの一歩だと思います。
その点、このマンションでは皆さん挨拶をして下さいますし、私もするようにしています。

フロラージュのHPにこのサイトのURLをリンクしてもらえるといいんですが。
東急に交渉してみます。

609さんに私は同感です。
私は、決して悪口とはかんじていません。　実際玄関先の自転車は、あまり気になっていませんでした。でも他の住民のかたが、気になるようなら自分は、置かないようにしようとおもいました。その程度の、受け止めで、いいんじゃないんですか？

布団干しは、ベランダ内なら問題ないですか？
手すりは落ちたことを考えると危険と思うのでやりません。
ベランダ内でも景観を損なうになるのかな？

ベランダに植物をたくさん植えているほうが個人的には気になります。
下の家に植物はこないのかな？

ベランダの手すりはあまりにも見た目が悪いので、我が家は絶対やりません。
マンションの景観を考えれば干さないのが普通だと思います。決まりでもそのようになってますし。
どうしても干したいときはベランダ内・・・ということになるのでしょうかね。。我が家は布団乾燥機を使っています。ベランダの植物とは、葉っぱが落ちてくるとかそのようなことでしょうか？これに関してはあまり気になりません。
葉っぱでなくてもベランダはしょっちゅう掃除をしないと埃で汚くなりますしね。

普通植栽は1年間以内に枯れてしまった場合は植栽業者が保証してくれるはずです。もちろん適切な手入れをしていた場合ですが、今回は入居早々ですので当然保証してくれるはずです。今後はこういった費用を簡単に管理費から支出していないかを皆でチェックして行く必要もあるのでしょうね。管理の代行会社と販売会社が同じ系列の会社だとこのあたりは曖昧になりがちでしょうから。

手すりに布団を干してはいけない理由は見た目ではなく、安全性を考慮しての事です。

都内から引っ越してきました。男ですがいい美容室があれば教えて下さい。
あとトイレの照明が勝手に２段階くらいで暗くなったりしますが普通なのでしょうか？

>617さん
レスありがとうございます。植栽は保障されるんですね。
管理費はきちんとした管理会社は代金回収業者を通じて集めるんですよね？管理費も高いのでその辺はしっかりしてもらいたいところですよね。

ところで皆さんの中で、イッツコム以外のネット回線を引いた方はいらっしゃいますか？新築のマンションなのにプロバイダが固定でびっくりしているんですが、ひかりONEやUSENなど、より高速な回線を申し込む方が複数いらっしゃれば、私も申し込もうと思っているんですが…

私達家族もプライベートとマンション内コミュニティーとのバランスに配慮しながら、「良い家庭」と評価してもらえるように生活していきます。ルール違反については、知らなくて守れなかったのか知っているのに守らないのか分かりませんが、結果は一緒なので管理人さんを通して正していくしかないですね。少し先になりますが、年末には「中庭でもちつきを実施しようと思いますがどなたか杵と臼を調達できますか」といった楽しいサイトになるといいですね。他人事ではなく共同体の皆様これも何かの縁ですので将来の夢を描いていきましょう。今後ともよろしくお願いします！！

621さんの素敵なレスに温かい気持ちになり思わず書き込みしています。
本当にそうですね。外観などといったモノより、同じ場所に生活している方々が気持ち良いと思えるマンションだとどんなに幸せでしょう。
よろしくお願いします。

イッツコムって100Ｍのベストエフォートじゃないんですか。
違うならひかりoneやUSENの100Mベストエフォートのほうが早そう。

個人的な使用感としてはwebやるなら問題ないと思っています。
P2Pやる人はより早い回線を希望するのかな。

それよりセキュリティが気になる。
FWは個人の責任でやってくださいと。

よその家で踏み台にされて、回線障害が起こらなければよいですが。

話を戻すようで恐縮ですが、やはりゴミの件は残念です。他での実績を持つはずの管理会社の対応が後手に回ったことも一因のはずですが、あたかも住民のモラル不足が全てのように喧伝され、その前提で収集車側とやりとりしている（と思われる）ことがすっきりしません。もちろん一日も早く通常通りの収集が行われるよう、まず我々住人がしっかり分別するのは必須ですが、、、。

管理人さんが朝など立ち会って指導するか、曜日ごとにその日のゴミの札（大きなもの）をドアに貼ってそれ以外は出せない事を明示する（今のでは小さくわかりづらい）、指定日以外の種類のゴミのスペースは網をして置けないようにする。など、何らか対策を講じないと指定日以外や時間外でも平気で捨ててしまう人が無くなりませんね。今日も昼くらいにせっせとゴミを収集場に運んでいる方が見受けられました。屋外に置くのと違っていつでも搬入して良いと思っている方がいるようです。（堂々と出されてますので・・・）

すみません。質問です。
セントヴェールを検討中ものなのですが、こちらを読んでいるとゴミの出せる時間が制限されているようです。
セントヴェールではパンフレットに24時間ゴミ出し可能な、と書いてあったのでゴミはいつ出してもいいのだなぁと
思っていたのですが、フロラージュはゴミ出しの時間が決まっているのでしょうか？それとも、24時間ゴミ出しOKと
パンフレットには書いてあったのに、実際はそうではないのでしょうか？

世帯数に対し、収集場が小さいですね。あのコンテナの大きさは30〜50世帯くらい向きの大きさです。
時間外に置こうが、指定日にきっちり置こうが、いずれにしてもあの大きさであれば当然いっぱいになるでしょうね。入居が終わるまでは、誤った分別が多く予想されますね。

基本的な質問なんですがフロラージュは２４時間ごみだし可能ではなくなったんですか？
入居したときは、可能だったはずなのに。何も連絡がないので驚いています。

といっても有料ゴミをだしている人がいるのが問題。

ここの住民とは付き合いをあまりしたくないです。
疑心暗鬼になってしまいました。これは東急の問題ではなく、
住民のモラルの問題。

ゴミの問題、車庫にしても適当だし。
ベランダの使用方法も周りの迷惑お構いなしにやる人はいるし。

通路に自転車放置している人もいるし。

マンションや立地はいいです。ただ住んでいる人は一部最悪です。

確かにモラルがないなあと思う場面はあります。
先日も駐車場のすみに車を一日おいていたかたがいました。
マンションに入る入り口で、荷物を車で運んでいたのでかなり不便な思いをしました。　　　　　　誰がおいたかわかっていたのに注意できず、もっと相手の方と親交があれば、気軽に移動してもらうようにお願いできたかなあと感じています。挨拶からはじめようと思ってます。

監視マンション。警察国家みたい。挨拶して、相手を監視する。
どこで狂ったんだ。

私は販売時に営業さんから「ゴミは決められた日に出さないと駄目ですよ」と言われたのですが、「入居のしおり」に「このマンションは24時間ゴミ出し可能となっている」と書かれています。基本的には分別をしっかりやればいつ出しても良いということのようです。いづれにせよあのスペースしかないので各自がゴミを減らす努力をしましょう。（出来るだけ収集日の朝に出すとか）問題点も改善して行けば住み良いマンションになりますよ。

組合総会を開いたら色んなことを、キチンと話し合うべきですね。
管理人任せでは解決しそうにないから。

628さん

ゴミ出しの制限について、という通知が３月２３日付けでメールボックスに入っていましたよ。
引越しが一段落しゴミの量が落ち着くまでは、ゴミ出しは収集日の朝８時までとなっています。

今までこれ以外にも何通か、ゴミの分別についての通知が入っています。
これはご覧になりましたか？
メールボックスはよく確認されない方もいらっしゃるということでしょうか。

「あれは収集時間間際に出さないで」という意味ではないでしょうか？
結局あなた方は誤った認識を元に、正しくゴミ出しをされている方を非難していたわけですね。
多数派に属すると根拠もなく正しい気がしてくる・・・ネット文化は恐いですよ。

個人的には一喜一憂しないでのんびり生きたほうが幸せだと思います。
人生お互い様なんですから。

６３５さん

収集時間間際に出さないで、という解釈が成り立つとするなら、
通知する側にも問題があるように思います。
もっと分かりやすく具体的に（何曜日の何時から何時まで）と示さないと分かりづらいですね。
私は、通常の自治体の回収同様、当日朝８時までにゴミを出してくださいという意味であると解釈しました。（普通、夜間のゴミ出しは禁止ですよね）

それから、ここで一番問題になっているのはゴミの分別が不徹底な人、粗大ゴミを放置した人、
であると考えています。
正しくゴミ出しした人を非難した・・という言い方は短絡的ではありませんか？
このスレをよく読んでいただければ分かると思いますが。

６３５さん、
「あれ」というのは何を指しますか？「２４時間ゴミ出し可能」というもともとのやり方についてですか？それとも暫定的に時間を限定するという３／２３付けの通知内容についてですか？

いずれにしても６３６さんの仰るように「正しく出していない」ことが問題なわけですし、それを修復するための通知が６２８さんのようにうまく伝達されていないことが悪循環を生み出していると思います。

住人にとっては今後しっかり分別を守るというあたりまえのことと、今は時間限定を守ること、の２点のはずです。また管理側はせっかく「時間限定」や「４／２の分別作業」など手を打ってるのですから、そのような情報が的確に皆さんに伝わるようにしないと不十分どころか逆効果です。たとえば６２５さん書かれているように、徹底を宜しくお願いします。

分別してない人が居たら、自分で分別してあげて出しなおしてあげればいいじゃないの？
時間外も同じ。
その人もいつかは気付くだろうし、いつまでも直らなければ総会で持ち出しても良い。

誰しも生きてる限り気付かぬうちに他人に迷惑かけるものですよ。

掲示板に書く前に、気付いた人が直すのが普通の行動。
なにもしないで愚痴言っても誰も聞きませんよ。

635さん

今の状況で「収集時間間際に出さないで」という解釈する方が理解できません。それで現在の状況の何が改善されるのでしょう。
誤った認識を元にそのように断定的に書かれることも、恐いですね。

ゴミに関しては、管理会社から書面で指示があったと思います。このマンションは24時間ゴミ出し可能ですが、引越しによるゴミが大量に出ているため収集が付かず、暫くは当日の朝8時までにゴミを出すようにと。でもまだ指定日以外にゴミ出す人がいるようですね。指示を見ていないのかな。土日に大量のゴミが出されたようで、収集室が大変なことになっていました。　足の踏み場もありませんので、入り口から放り投げて出しました。。　しかし、確かに、この世帯にあの収集室は小さすぎますよね。　引越しが落ち着けば、ゴミの量は減るのかな。　自分はとにかく、面倒でも仕訳して、決まった日に出す、を徹底したいと思います。　一人ひとりの心がけですよね。　管理会社の方々には、住民周知を徹底してもらえるようにお願いしたいものです。

＞６３８
あなた住人ですか？だとしたら自分でゴミ出ししてますか？あの状況を見ていたらそんな判で押したような正論は書けないでしょうから通りすがりの方でしょうね。お疲れさまです。

>>639
>>640さんご指摘のように、間際に出されると、ゴミをまとめる時間がありません。
極端にゴミが多い場合、ゴミ回収車への事前連絡も必要です。
私は清掃のパートをしたことがあるので、その時の感想でもあります。

生まれも育ちも違う大人が、一つ屋根の下に暮らすのです。
それぞれ考え方も違います。
あいまいなルールの状態で、自分のルールで非難するのは辞めにしましょう。

確かに断定的な非難は避けたいところです。ところで６４２さんは管理者側の通知（３／２３の暫定案）をどのように理解されていますか？「２４時間ゴミ出しして良いが、当日は８時までに出し終えること」ですか？それとも「当面は回収日の未明零時から朝８時まで」ですか？人によって解釈が分かれるようであれば再度表現を直して伝達してもらわなければいけませんね。

時間指定をしても結局ごみがいっぱいになるのは、あのコンテナが小さいからだと思います。
あの中に、いくつもの分別があっても、いっぱいで、どこにおいてよいかわからなくなりますね。
いっそのこと、燃えるごみの日はあのコンテナすべてを「燃えるごみ」にしてしまったほうが分かりやすいし、混乱も防げる気がします。
燃えるごみとプラスッチック製容器包装がごみが多いと思いますので、この2種類は一緒に出せないようにするとか。ほかの種類のごみが同時に出せなくなりますが、この方がずっと混乱を防げる気がしますが、皆さんはどう思われますか？

645さん

同感です。プラゴミの回収は週１なのに、毎日２４時間出せるとなるとそれだけでかなりの場所をとりますよね。
面倒ですが金曜の燃えるゴミの収集が終わったあと、土曜の収集に向けてプラゴミを出すというふうにして欲しい気がします。
現在ゴミ出し制限中ですが、結局プラゴミは平日のうちにかなりたくさん出されているようで
これでは燃やすゴミを捨てる場所がありません。

せっかく通知をいただいても、それがうまく住人に伝わらず改善につながらないのは残念です。

コンテナが狭すぎるにはまったく同感ですが、今後は回収日にだけ出すという方向に解決するのは賛成ではありません。そもそも室内に何日もゴミを保持したくないという声に応えるセールスポイントとして２４時間ゴミ出しが意図されているんですよね、運営費を管理費からまかう前提で。ですのでまず事業者負担でコンテナを増設するとか、せめて内部を仕切る柵を設けるとか、施工／企画側の課題として検討すべきではないでしょうか。あるいは、２４時間ルールを廃止する場合は管理費を見直すことが必要でしょう。その上で住人のモラルが伴わない場合に管理費を用いた回収業者委託など行うべきでは？

24時間オッケーとうたいながら器が小さすぎるという意見には賛成です。

ひとりひとりがゴミを出しすぎなんじゃないかな？
平日の昼間から家に居る人は責任感じて！
ゴミを減らすためにも外出すべきじゃない？

いずれにしても、24時間可能にするのであれば、収集場を拡大する。
それができないのであれば、やはり24時間は難しいでしょう。一世帯1袋ごみ出したとしてもあのコンテナの大きさでは小さいのですから。
ごみを小さくして捨てるなど、工夫が必要ですね。
こればかりは、皆の協力なしでは出来ないことですし、我が家も頑張ります。
649さんは通りすがりか住人か存じ上げませんが、平日昼間家にいてもごみが増えることはないと思いますよ。ごみを増やさないことは重要ですが、要は一人ひとりが自分の出したごみに対し、きちんと責任を持って処理することが大事だと思います。

勝手にゴミだし違反者と思い込んでた人たちは
まず先に、間違いを詫びるべきじゃないですかね？？

651さん。
ここはまず、皆で協力し合って、今の現状を少しでもよくしていくことが先決だと思います。
皆で協力し、頑張りましょう。

ところで、自治会でされる古紙の回収は毎週火曜とのことですが、
どこに出すのかご存知の方いらっしゃいますか？
古紙が月1回はいくらなんでも少ないですもんね・・自治会回収のほうに
出したいのですが。

当面は時間外は鍵かければ…単純な解決策だけどな(^_^;)

そりゃ、24時間ゴミを出せないのは切ないけど、生ゴミは破砕機(正式名称忘れちゃったよ)で下水道に流してしまうわけだし、室内の臭い対策はそれほど難しくないと思うけどな〜。

誰か同意してくれたら嬉しいけど、ケチョンケチョンに云われたらどうしよう…。
ちなみに住民ですよ(笑)

№655です。
ごめんなさい。
自分で入力したURLをクリックしたら開きました！！
アドレスバーに入力しても駄目だったのに…。
誠にお騒がせしました。ごめんなさい。

とりあえず削除依頼しておきます。

655さん
公共の場でアドレスを貼り付けるのはやめましょう。

654さん　私も同感ですが現在の鍵のつくりからするとマンション内部側からの鍵を増設する必要があると思われます。あの扉はセキュリティーラインになっていると思いますので。ところで住民（購入者）サイドでもめてしまいましたが、もともと東急（販売者）がきちんとした設計、管理をしていないのが一番の原因のように思えて仕方がありません。管理組合を通じてごみ置場の改善を申しいれることは出来ないのでしょうか？費用は東急負担で改善してもらいたいです。

>644さん
たまプラーザには琉球少林流空手道「月心会」の総本部があります。
美しが丘一丁目の「BOOK OFF」のそばと、二丁目の「日能研」のそばにそれぞれ道場があります。
３歳から始められますし、親子で参加出来るので、流派にこだわらなければここが良いと思いますよ。

一部の住民のモラル違反は東急は関係なし。
ごみ置き場改善については具体的な改善案を考えて、東急にだすのは賛成です。
東急は現状で問題ないと判断して構築しているので、東急負担の改善は無意味です。
とはいえ、ごみ置き場が狭いから増築するのは今からどこに建てるんですか？
実際利用されていないと思われる中庭を増設ごみ置き場にしますか？

現状は、運用でカバーするしかないと思います。ゴミの量が多いのは事実でしょうし。
引越しがひと段落して、どの程度で落ち着くか。

個人のゴミだし量を監視するのはプライバシー違反になるのでイヤです。

家族構成は家にいる時間など家庭によってゴミの量はさまざまですし。

まさか、ゴミのことでこんなにもめるマンションとは、がっかりな面がありますよね。
心境は住民とは距離を置きたいです、疑心暗鬼なりそうで。

653さんにも関連するんですが、
トイレットペーパーと交換してくれる古紙の回収業者は
このマンションには来てくれないんでしょうか？
景観の問題から反対する人が多いかもしれませんが。

あと、セキュリティ確保の観点から止むを得ないのかもしれませんが、
新聞位は各家庭の玄関まで配達してもらえないんでしょうか？
新聞販売店と確約書か何かを交わして、
特別に許可した人だけが新聞配達を目的とする場合に限り
入館出来るというルールを作れば便利だと思うんですが。
今のままだとわざわざ郵便受けまで取りに行かなければならず、
新聞の購読そのものを止めてしまいそうな気がします。

660さん　マンションに住む場合は色々他人と共有する面が多いのでどうしても問題が出てくるものだと思います。今回のゴミ問題だけでなく、音の問題やペットことや駐車場に関する事など今後も出てきてしまうでしょう。フロラージュに限らず、どこのマンションでも出てくる問題ですので疑心暗鬼にならずに管理組合を通じて住みやすいマンションにしていきましょう。管理組合がきちんと機能し始めたら改善される問題でしょう。

>>661さん
我が家がとっている新聞屋は毎月９日に古紙回収に来ると言っていました。
トイレットペーパーと交換かどうかは不明ですが。

以前住んでいたオートロックのマンションでも新聞はメールボックスでした。
入居当初は総会の議題にもあがりましたが、セキュリティの問題で各家庭の玄関への配達は無理という結論に達しました。
先日我が家のカギの調子がおかしくてオートロックが開かず、管理会社に問い合わせた際
このマンションのエントランスの扉は「数字認証」では開けられず、必ずカギを使用しないといけないとのことでした。
ということは、「特別に許可した新聞配達人」全員にカギを渡さねばいけないこととなり、
それはやはり無理なことだと思います。

新聞配達の人をマンション内にいれることは反対です。
その人が配達のみを行うという確約があればいいですが、
マンション内で販売営業をされると困ります。

新聞の勧誘は個人的にうんざりなので。

新聞にしてもNHKにしても勧誘/集金する人が責任感のある、仕事を理解した
行動ができる人ばかりではないと思っています。

強引なルール無用な利益優先な人がフロラージュ内をうろうろされるのは
このマンションを選らんだ理由、セキュリティの問題になると考えます。

申し訳ないですが、こういった意見があることを認識してもらいたい。