たまプラーザ　ドレッセ美しの森フロラージュ ＮＯ３

198さん、ありがとうございました^-^
今度見学してきますね。横浜市にあまり詳しくないので
引越しにあたって、園選びが一番の悩みどころです・・・

犬蔵側のＨＰが出来ましたね。http://www.u-mori.com/index.html

>202
「セントヴェール」の物件概要を見ました。
総敷地面積がそれほど変わらないのに、総戸数は341戸もあるんですね。「フロラージュ」は257戸だから84戸も多いことになります。
これだけ詰め込めば、１戸当りの価格も抑えられるかもしれません。

＞202,203
ピピットコンロとか魔法びん浴槽が標準装備されている点では、フロラージュよりは進化しているようですが、仕様面ではそれほど変化なさそうです。

「フロラージュ」は横浜市ですから容積率150％、川崎市側ににある「セントヴェール」は容積率200％なんですよね。だから　総敷地面積があまり変わらなくても84戸も多いのだと思いますが
これであまり抑えられ価格が高くなっていなければ良いのにと思ってます。

この物件はフラット３５Ｓは使えるのでしょうか？

本日誕生の楽天モーゲージは？

＞206
ローン相談会等の資料を見ると選択肢の中に入っているので、
当然使えると思いますが、比較表を見ると超長期固定金利型
住宅ローンの方を勧めているように見えますね。

先週末にインテリア販売会に行ってきました。
特別価格だというのでカーテンやらオリジナル家具等の見積を取りましたが、
売主が斡旋する業者の値引率ってどうなんでしょう？
新しいマンションの環境には精通しているし、
大量に受注するだろうから仕上げは間違いないだろうとは思うのですが。。
他のお店など色々見て回っている方がいらっしゃったら
お勧めの情報等頂けると助かります。

隣に出来る「セントヴェール」のMR事前内覧会の案内が届きました。

インテリア販売会行ってきました。
MRのカーテンが気に入っていたので、お高くてもそれにしようかな・・と思っていましたが
販売会ではサンプルの用意がなく、生地見られなかったんですよね。
MRを担当した会社ということでしたが、お客からそういう声があがるかもというのを
想定していなかったのかなあと、ちょっと不思議でした。

192、194さんがダウンライトの話題を出されていましたが、
どなたかダウンライトについて相談された方はいらっしゃいますか？
そもそも玄関にどんな照明が付いていたかも覚えていないんで、
ダウンライトに出来たとしても採用するかどうかは未定ですが。

No.212 さん
ダウンライト、大掛かりな工事を伴うか何かで無理っぽかったです。
すぐ引き下がってしまったので詳細は不明なのですが。
残念・・。

>213さん
情報のご提供ありがとうございました。
結局、ダウンライトにしようと思ったら天井をふかして天井高を
さらに5cm位下げないと駄目なんですね。。
元々天井高が2420位しかないからこれ以上下げるのは個人的にはNGです。
この物件、当初から安っぽい等と言う批判が多かったのですが、
こういった内装がきっと評価を下げていたんですね。
標準仕様は安っぽくても仕方が無いですが、
オプションはもう少し増やして欲しかったなあ。

先日セントヴェールのモデルルームを２つ見てきましたが、
基本的な造りはフロラージュと大差無い感じがしました。
玄関はどちらもダウンライトになっていましたが、
フロラージュはダウンライトじゃなかったの？

玄関は確かダウンです。

だいぶ完成に近づいてきましたね。　楽しみです。
一点きになったのですが、カタログの完成イメージには無かった茶色い雨どいがところどころに設置されていました。　すごく見栄えが悪いです。。　一時的なものだったら良いのですが。。

毎週見に行ってしまっています。
足場も解体されて外観はもうほぼ完成ですかね？
しかしそれだけ通って（？）いながら、茶色い雨どいには気づいてませんでした・・。
気になりますねー。

あ、あと215さん。
ダウンライトのオプションは・・のお話は、LDのことなんですよ。
なので、玄関や廊下なんかは普通にダウンライトですよね。

私も現地を見に行って、茶色の雨どいが気になりました。
確かに見栄え悪かったですね。安っぽいなぁと思ってがっかりしました。

>218さん
ダウンライトの件、コメントありがとうございます。
玄関や廊下が普通にダウンライトであればとりあえず一安心です。

それにしてもこのマンション、安っぽいというコメントが随所に見受けられて
購入を決めてからも気になることが多いですね。

安っぽいという表現が当たっているのかどうか．．．。
必要十分な設備はあるし、細かい点は別にして十分合格点だと思います。
むしろ、このマンションの立地や構造は、「内装」は華美にした他の物件よりは勝っていると
判断し購入しました。
ご購入者の方、安心しましょう。

私も時々現地を見に行きます。
同じような方がいらしゃるのは嬉しいです。
契約から半年ボーっとしていましたが、
これからは入居説明会等々、手続きが色々始まり、忙しくなりそうですね。
入居を楽しみにしています。

他と比較しても内装が安っぽいとは思いません。

しかし。。明らかにカタログと違う外観になるのは納得できません。雨どいについては東急に確認してみます。

見ました雨どい。あれはいけない！共用廊下部分に多数取り付けられた安っぽい見栄えの方は工事用かもしれませんが（でなければ本当にいけない！！）たとえばBA位置の外壁部に取り付けられてる比較的しっかりした樋は最終仕様ではないでしょうか。いずれにしても外観に大きく影響しています。これは「一部外観は実際と異なる」の範疇ということ？

PLAN図を見ると廊下の外に○が有りますけど位置があってるなら図面どおり？

バルコニー側にあるわけでは無いのですが、やはり外観（得にメインエントランス側）に影響しますよね。　あれから少し気になって他のマンションも観ているのですが、外壁沿いに雨どいを設置している所は結構多いです。　メンテナンスが容易だからでしょうが、工事用であって欲しいです。
あれはいけません。

外壁雨どいは防犯上もNGです。

http://www.security-joho.com/topics/2005/yojinoboridoro.htm

たしかに図面に○で載ってますね。しかも両側をリブのような凸形状で挟むような図ですね、、。コストか納期か分かりませんが本当だとしたら安易だし、せめてカタログなり事前説明なりで知らせてほしかった。

図面の凡例に○の説明が欲しかった。。　

　それにしてもボロイ。安っぽさは誇りを傷つける。この数ヶ月『キャンセル』の文字が頭から離れない。皆様には極めて不快な発言、ゴメンナサイ。が、それにしてもドーしよう！？

↑
手付金を取り戻す方法、どなたかご教授下さい。

売主に契約違反・虚偽告知等の特別事情が認められない限り、ノンペナルティ解約は無理でしょう。
しかし、一生の買い物です。そう考えれば、手付け流しも納得できます。
後悔跡に立たず。

オレも、ここキャンセルして、武蔵小杉のタワーマンション買いたいが、手付金放棄が痛い・・・・

後ろの犬蔵ドレッセも同じかなあ？

皆さんはどの辺りに安っぽさを感じているのでしょうか。
自分の場合はキッチン周り等の設備がやや型遅れという印象は受けましたが、安っぽいとは思っていません。　購入に際し他物件との比較検討を入念に行いましたが、立地条件を含め総合的に考えると充分納得のいく買い物だと判断しました。　これからたまプラは駅周りも充実してきますし楽しみです。　ただ、美しの森エリア合計１５００世帯がフルに生活を始めた時の通勤だけが憂鬱。

私も、たぶん隣の芝生的に、他のマンションに心移りしています。
正直、葛藤があります。
『通勤地獄たまプラーザ』も頭にちらつきます（私は現在青葉台居住です）。
本当に迷っています。しかし、手付金流しはキツク、たぶんここに住むでしょう。

他のマンションに惹かれる気持ち、同感です。意識的に他物件は見ないようにしていますが、つい目が行ってしまう。お金さえあればネー。

自ら好き好んで、大きなローン背負い、タマプラ通勤地獄に苦しむ。もっとも、このパラドックス、主婦には当てはまらず、従って此の町を主婦の街、カカア殿下タウンと称し得る。

ボロ、キャンセル、通勤地獄。なんか、荒んできたね。

ボロとは敷地配棟がキチキチの事を云ってるの？

『通勤地獄たまプラーザ』というのは、田園都市線の中でも特に混み方がひどい駅
ということなのでしょうか？隣の鷺沼、溝口よりもすごい..のでしょうか？
もしそうだとしたら、頭が痛いです...

おんなじでしょ。たまプラーザから渋谷方面だと思われますよ。

から通勤（急行）してます。どうにか奥へ入り込み新聞読めるのは青葉台迄（しかも空いてる僅かな号車選んで）、あざみのでドア付近キツキツ、タマプラ地獄、鷺沼には始発アリ、溝口には大井町線がやがて繋がる。

電車はすごいです。
想像を絶します。
私はそれで田園都市線の物件を止めました。

雨どいの件はどなたか確認されましたか？
ところでここへ来てなぜ安っぽいとか通勤地獄とか、、さまざまな条件を取捨選択したうえであの物件ならではの価値、私の場合は立地のよさと華美でない仕様（２２１、２３４さんに同感）、を皆さんも吟味した上での購入でしょう？自分で決めといてまるでだまされたようにクヨクヨするのなんで？

２４４
貴方のように強い人間ばかりじゃありません。
ヒトはいろいろ思うのです。そして妥協を重ねつつ・・・・

２４０さん
通勤地獄はたまプラに限った事ではなく沿線全体がそうなのです。
でもラッシュアワーの時間帯でも普通に乗車すれば新聞も読めるくらい空いていますよ。

それにしてもキャンセルとかボロとか今更何言ってるんですか。　前向きな話をしましょうよ。

雨どいですが、他のマンションとかを見て回ると、普通に付いていますね。　確かに目障りですが、必要不可欠なものなのでは？と思えてきました。

高い買い物したんだもん。後悔なんてするはずない。ですかね。

未完成、未入居の現時点で後悔うんぬん言うのはどうかと。。

ずっとキャンセル待ちしてるので出たら検討したいな。
手付け諦めるなら転売したほうが全然良さそうだけどね。このへん中古すごく高いし。。
雨樋のないマンションなんてないし、詰まってよく直すこと考えると外側に付いていて
当たり前でしょ。違うの？？

↑
此の人、きっと購入してるよ。ミエミエ。

↑
そう、若しくは不動産屋。

あの雨どいには私も正直びっくりしました。。。

バルコニー側にある訳ではないので別にいいんですが、東急から事前に一言欲しかったですね。。　

>247さん
雨どいは必要なものですが、要はセンスの問題です。
東急の様に多くのマンションを手掛けていながら、過去の経験が有効活用されていない、
見栄えの悪い設計しか出来ないことにがっかりさせられますね。
でも雨どいだけでこれだけ沢山の書き込みがされているのに、
誰も担当営業に問い合わせしたりしてないんでしょうか？

購入者です。
評判悪い方の書き込みがあると活況ですね、ここ。
水周り・雨どい、たしかに私もがっかりしましたが今更キャンセルするつもりはありません。

先日営業の方から聞きましたが、こちらの物件はキャンセル待ちの方が多く（具体的数値ではありませんが）いらっしゃるそうです。
決断されると喜んでいただける方もいらっしゃると思いますよ。

同感です。雨樋はメンテしやすくかつ美観を損なわない設計にしてほしかった。ですが立地や価格を総合的に考えると依然ポイントの高い物件だと思います。不満を我慢している方々ではなく少しでもその価値を共有出来る方々と住みたいものです。

「美しの森」の中では一番駅近の物件だし、
最近売りに出ているこのエリアの物件はどこも強気の価格設定だから
雨どいだけでキャンセルなんてあり得ないでしょう。
でも、高い金払っていることには違いないから少しでも改善の余地があるのなら
言うべきことは言った方が良いし、
設計サイドの説明もちゃんと受けて納得してから住みたいですよね。

ポイントの高い物件である事は間違いありません。
早く住みたいなー。

自分含めて、そう思わなきゃ、やってられねー。ビンボー人はよ。
それでいいじゃねーか

そうそう。いいじゃないですか。
私はなんとしても、石油王に会ってみたいので
キャンセルはしません。

購入者ですが、たった一つ気になる点は、東名排気ガス。

↑
そう、病気が心配。東タマプラ名物、東名排気ガス。

東名からも246や尻手黒川からも少し離れているので、排気ガスに関してはそんなに心配していません。
またまたネガティブシンキングな書き込みが目立ちますが、購入者同士もっとポジティブな意見交換をしましょうよ。　オプションどうされましたか。もうすぐですよね、締め切り。　我が家はベランダのタイルと玄関ミラーをお願いしようと思っています。

ネガティブ投稿はキャンセル待ちの人たちの自作自演。　無視しませう。

↑
株じゃないんだから、そんな迂遠な事するかな？
如何でもいいけど、入居楽しみです。

購入者です。此のあたりの空気は良いとは思いません。ただ、最近の空気清浄機は排気ガス等を駆逐してくれるので安心です。

夜の静けさの中では、東名騒音は地響きの如くです。騒音対策実施すべく当局に要望しましょう。

周りにマンションが乱立するのである程度防音壁になってくれるのでは？

美しの森内にスーパーができると聞いたのですが、どなたか情報ありませんか？

飲み屋、赤提灯の２〜３件欲しいな。

飲み屋はありえないが、ビデオレンタル、本屋なら近くに欲しいけど、規制上無理でしょう。

今夜、現地に行って東名騒音を聞いてきた。確かにゴォーの音が途切れない。　　　　　　　　　　今まで全く気づかなかった・・・・・

２７１さん

スーパーはできないと着てます。

斜め向かいにLawsonができるらしいです。

排気ガスとか東名の騒音についてはセントヴェールの評価にも関係するから、
東急に一度測ってもらっては？

雨樋の件照会しましたが、何の回答もありません。
売ったら売りっぱなしという姿勢なんでしょうか？
見栄えの悪いマンションはセントヴェールの販売にも影響するのではないでしょうか？
みんなで抗議して改善を求めませんか？

ふと２６０さんのコメント見て思った。最近の社会って難儀ですね。だってこのマンションいいなと思ってても検討すら出来ない人も多いだろうし、それが特別ビンボーな人たちではないよ。よほどリッチな友人親戚が多いんですね「我慢した」みたいな自虐的な方々って。あと雨どいの件、ここの住人には内弁慶な人も多いのかな、＊＊王のぞいて。だって説明会ではみんな結構大人しかったじゃん。でも騒音は確かに死角だったかも。

地図で測ると東名からだと３３０〜５２０ｍ位、
尻手黒川からで５１０〜６５０ｍ位です。

雨樋の件、私も問い合わせしました。今のところ回答ありません。リバブルの話では、今から何らかの変更を加えることは難しいとのこと。リバブルの担当者に抗議しましたが、売主に伝わらない事には。。　セントヴェールの図面を見たのですが、こちらは雨樋が少し隠れるような構造になっているように見受けられました。しかし、購入時、雨樋までチェックしませんよね。。コスト削減のためなんでしょうか。。せめて壁に沿わせるとか、見栄えを考えて欲しいです。東急のセンスを疑います。

東急のセンス云々よりもそれを選んで雨樋１つであーだこーだ言うのはちょっと・・・
だってせっかく気に入って買ったマンションですよ？
（まあたいていこう書くと、気に入って大金出して購入したんだから細かいところまで完璧を求めるのは仕方ないとの意見もありそうですが・・・）
それをボロクソ言うことないんじゃない？

抗議して直らないなら尚更の事、後で惨めな気持ちになっちゃうじゃないですか！！

書き込みする皆さんがセンス悪いとおっしゃるたびにへこみそうになりますが
それより入居を楽しみに頑張って働きましょう！！

雨樋の件、石油王様ならどの様にお考えになるのでしょうか？
是非、ご意見を伺わせてもらいたいものです。

何言ってんだよ？
石油王様は今頃アラブにご出張だよ。

No.281さん　ごめんなさい。そうですね。ちょっとボロクソに書いてしまいました。細かい所を気にしすぎているとは思うのですが、他にも同じように感じていらっしゃる方がいると思い、つい勢い余ってネガティブな事を書いてしまいました。　しかし雨どいに関しても、今後出てくるかも知れない不具合に関しても、皆さんの意見が一致し、正しい形で売主に伝われば、何らかの施策をしてもらえるのでは、と思っています。しつこいようですが。。　駄目でも言わないで後悔するよりはと思います。性格の問題かもしれません。

今は外からしか眺められないら雨樋の話題に集中しているけど、
中に入ったらこんななずじゃなかったということが沢山出てくるんでしょうね。
でも外観はマンションの資産価値に直結する重要な問題です。
"イディオスあざみ野"なんか竣工から５年近く経ってるのに
今でも高値で取引されているのは、
外観によるところが大きいと思います。
直る直らないはともかく、意見はどんどん言った方が良いと思います。
施工側はクレームが出なければ儲けもの位にしか思ってませんから。

内覧で新百合の東急物件レガートのようにならなければいいですが・・・。
住民版ですごいことになってました。

私は内覧会はプロに立ち会ってもらう予定です。　４〜５万かかるらしいけど後々の事考えると安い投資かと。　

私も雨どいそのものに固執する気はないのですが、住む側の感じていることをきちんと伝え、売る側はそれに誠意を見せるというサービスの根本をはかるリトマス試験紙のように思いますのでこの件に関心があります。どなたか建築、建設の専門のかた、あの雨どいは仕様（機能、コスト、メンテ）として妥当ですか？この時点で変更することは構造的に難しいことですか？

雨樋の件問い合わせをしたところ、東急側は全く変更をする意思がないようです。
私も内覧会にはプロに立ち会ってもらおうと思っています。
しかし、誠意の無さには正直、驚きました。

俺も雨樋交渉したが、聞く耳持たずだ。腹が立つ。集団交渉するしかないと思う。

雨樋の件、私も問い合わせしました。東急側は改善の意思はない様でした。
内覧会にはプロに立ち会ってもらうつもりです。
対応には全く誠意が感じられませんでした。残念です。・・・・・

また、キャンセルしたくなってきた

東急物件トラブル頻発？！ＹＡＨＯＯにいっぱい出ている。

↑
ＹＡＨＯＯ『買ってはいけない東急』ご参照

以前、デベ・ゼネコン共に東急分譲マンションの借り上げ社宅に住んだ時、①エアコン取り付け業者はホース設定部分構造が悪いので（穴筒が複雑にズレテイタ）、取り付け作業は一人では不可能とし、２人で行った。②台所換気扇の吸い込みが悪く、業者に修理依頼したが、ダクト構造が悪い故の吸い込み不良だとした。
やはり東急は止めるべきだったか。
キャンセル、ｏｒ少なくともプロの立会人は必須と思う。

購入者です。
デベ叩きは東急に限った事じゃない＆情報が古いので全く気になりませんが、雨樋交渉の件はとても残念です。　集団交渉しましょう！！

何故、そんなに東急を信じるの？そりゃ、信じるのが一番楽だけど。
あとで、泣くヨ。
オレはプロに観てもらう。
・・・２９６へ　　テメェーも交渉しろよ。どうやって集団交渉するんだよ。いい加減な事言うな。

＞２９７

あとで泣くのがわかってるんだったら、そもそもなんで東急物件を買っちゃったの？
自分も購入にあたって他社物件との比較検討の段階でネットいろいろ調べて東急他デベの評判には一通り目を通した。　でも東急の評判が際立って他社に劣るとは思えない。。　そんな事より建物さてきっちり造ってくれたらそれでいい。　もちろん自分もプロに見て貰う予定。

キャンセルって軽々しく書いてるけど、既に支払った頭金はどうするんですか？
取り返せる方法があれば教えてもらいたいです。

＞でも東急の評判が際立って他社に劣るとは思えない。。

住民板のレガートスレ読みました？