ライオンズ南千里佐竹台グランハート【スカイヴィラ】ってどうですか？

ここはコミュニティサービスが充実していますよね。主婦の立場からみてとても魅力的です。生活の大半をマンション内で過ごすわけですから。
今のところ、購入後の生活をリアルにイメージできるのはここかな。って思います。

長く暮らす為のマンションを考えているので、こちらのマンションの環境は
とても気に入りました。

501さんがおっしゃるように主婦以外でも高齢になってきたら外へ出る生活より
マンション内での生活の時間の方が明らかに多くなってくるので
そうなった時の事を考えても、マンション内での様々なコミュニケーションを取れる
事が想像できます。

今だけの生活ではなく長い目でみた生活も充実して出来そうなので、周りの環境だけでは
なくて、マンション内の環境も充実しているなぁと思います。
駅までも距離も徒歩で歩ける距離なので老後の事を考えても十分の住環境だと
思います
緑も多い環境も良いですね

そうですね。
「永住できるマンション」を考えると、ここにたどり着いてしまいます。
駅前の商業区域からちょうどよい距離感があり、緑もあって、老後ゆったりと暮らせそうです。
安全面でも高齢になれば絶対IHが良いですし。
コミュニティももちろん重要になってきますね。

私としては、仕様、間取りには少し物足りなさを感じていたのですが、リフォームでなんとかできる部分も
ありますし、やはり環境には変えることはできないと思っています。100%の物件なんてありませんし。目先のことより、長い目を持ちたいと思います。

立地は変えられない要素だからこそ、高圧鉄塔と線路に直で隣接しているこのマンションは、真っ先に検討外になりませんか。

線路・鉄塔については、全く気にならないといえば嘘になりますが、私の場合、検討外に至るまでではありません。グランドのど真ん中に鉄塔が立ってる学校もありますし、鉄塔の目の前のマンションなんていくらでもあります。線路沿いに住んでいた時もさほど気になりませんでした。
その他の環境等の利点の方が上回っているかと思います。
気になる方にとっては許せない要素だと思うので、敬遠するのはよく分かります。

線路のすぐ側は、どれ位音がするものか？気に成り、線路西のセレッソコートさん４階に
居る、知り合いのお部屋に行かせて貰いました。
結果は、思っていたより、音は五月蠅いと思うほどもあまりしませんでした。（個人差は有るでしょうが）

此れなら、住んで仕舞えば慣れて来て気にしなく成るかもですね。
四車線で、毎日車が混んで走る道路側よりは、排気ガスに悩まされるより辛抱出来るのではないでしょうか。

高圧鉄塔も、此処の鉄塔の次に東側に有る鉄塔すぐ下の家に住まわれて居られる方を
良く存じて居りますが、高圧線の事でのお話は聞いた事は無いので、
如何でしょうか？とは聞き辛く居りますが、やはり線路よりは、気に成りますね。

>506
暗にグランファーストを意識した発言が笑えるｗ

グランハートにＱＯＬ的価値を見出す人は多いと思いますね。
私もその一人です。

ＱＯＬって何でしょうか⁉

この価格で何のQOL？手ごろなので検討してますが普通過ぎて悩んでますがどこに感じますか？

ひととおり読み終えたところです。
最後の方で急に前向きな書き込みが増えてますが、本当に検討している方なのか、マンション関係者なのか、分からなくなってしまいます。
気になる点・残念な点も多く、正直、しょぼいマンションに思えるのですが。

線路が近い
高圧電線・鉄塔が近い
床暖房がない
天井が低い
アルコープがない
床がアンボンドスラブ２０ｃｍで遮音が不安
外壁がＡＬＣ
二重天井と明記していない

価値観は人それぞれだとは思いますが、これを上回る魅力があるということでしょうか・・・

佐竹台小学校ってどうですか？
何度か通りましたが活気が感じられなかったので心配です。
学区に詳しい方いらっしゃいますか？

授業中に通ればそりゃ静かだろう。

減点法で検討物件を絞り込むタイプの人は検討しにくい物件と思います。
逆に加点法で評価する人には好評価になるのでしょう。
スペックでは評価しにくいソフト面に一本筋が通っていると思います。
よくマンションは管理を買えといわれますが、それが言わんとする購入後の長い実生活における
安心・快適・便利に加え、楽しい・明るい・嬉しいがここはより現実味を帯びていると思います。
なぜそう思うのか、具体的に検討されていない方には理解しがたいのもわかっています。
多分に感覚的な要素に因るので説明しづらいですが、この物件の場合コミュニティサービスのような直接的要素だけでなくランドプラン・立地のような間接的要素も上記のようＱＯＬ的価値実現のバックアップを担っています。
少なくとも私はそのように感じます。
これは高額物件に入ればある程度保障されているというようなものではないでしょう。

管理会社が修繕積立金を使い込みをして、指示処分受けている管理会社は、ど～こだ？

しらないけどそう書くってことは大京なの？
痛い目みたなら引き締められたんじゃないの。

ＱＯＰかぁ。勉強になります。
マンション購入時の判断材料の一つになりますね。
他で決めかけてたのですが、ちょっと振り出しに戻します・・・。ここの掲示板みてみてよかったです！

何だＱＯＰって？

俺はアフォだからわからん。

クオリピーですよ。

クオリティーとピンキリのことでとーーーーーーーてもいいってことですよ・・・ね？

今日チラシ観たけど、めちゃ安い物件だ。
これは買い。
と思います。
ただ、間取りプラント収納スペースがちょっと気に入らないけど。
鉄塔と電車の騒音とオール電化は目をつぶるしかない。

オール電化は普通プラスでしょう。
10人中9人にとっては。

ここ含め近隣は今が最安。
後々購入者にとってお宝物件化する予感がする。

今が最安。
でも来年はさらに最安、再来年はさらに最安かも。

これだけ供給過剰なら中古物件も値崩れするだろうし。

適正価格。今までがもうけ過ぎていたのかもですよ。

＞５２１
わたしの友人１０人中８人はオール電化は避けてます。みな主婦ですけど。

オール電化だと子供の教育によくないという話がある

あと停電に弱すぎ

私も料理は火を使いたいです。

一流レストランのシェフが今でも火を使い続けるのも何かしら理由があるのでしょう。


まぁランニングコストの安さは魅力ですね。

阪神大震災の時、電気はわりと早く回復しましたが、
ガスは回復するのに、随分日にちが掛りました。
やっはり、電気もガスも、其々の良い所有り両方共、有る方がベストでしょう。

新築戸建もオール電化はすでにメインストリームですからそんなに否定しなくても良いのでは？
新しいマンションに先進の設備ってだけでも住む人には満足感があるのです。
ましてや熱効率（光熱費）やクリーンさ、調理時の火力や給湯の即時性、災害時復旧の早さなど
多くの点で優れているのですから言うことないでしょう。

〉522
近隣の新築マンションの相場は来年も下がる可能性はある。
しかし税制とエコポイント、ローン金利、購入者にとっての選択肢等を考慮すると買い時は今年。

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ダイヤモンド紙の特集ではマンションバブル到来前夜との見方でしたね。

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千里ＮＴ、特に南千里はこれだけＭＳが林立していて数年前の中古も下がっている。

それどころか新築さえ売れ残りがでていくらの値引きをしているかわからない状況。
需要と供給の原則から考えて、底値はまだまだ先。

どうしても今購入しなければならない人以外はここは見でしょ。

ここのことはおいといて、
どん底を狙う人はたいてい機を逃しているね。

申し込み状況どうなんでしょう？

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わけわからん。買いたいときが買い時。資産運営を考えている人には購入して欲しくない。
コミュニティを築きたいので。永住希望人。

買いたい時が買い時は大賛成です。でもいずれ飽きるので資産性も気になります。

買いたい時で、買える人にはいいタイミングというだけ。

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安いのでいいんじゃないですか？嫌になったら引っ越せばいいですよ。

コミュニティサポート期待してます。大京さん内容詰めてね。

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で 売れたんでしょうか？

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第一期完売等の案内もないですし売れてないのではないでしょうか？
値段も高くもなく安くもなく中途半端。眺望もなく駅からも微妙な距離。
デメリットもないけどメリットも感じられないので見送りました。

先週始めにＭＲに行ったときには赤と黄色の花が60個くらいついてました。
3連休でどのくらい増えたかですね。

ハナはあてになりません

金曜日に話聞きに行ったときは、成約済みの表示に切り替わってましたよ。

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東側の眺望はずば抜けてると思います。
南向きに拘らないならアリでしょう。

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真東はちょっと…。南向きにこだわりたい。

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ずば抜けてるって・・・梅田のビル街が見える訳でも山が見える訳でもなくしかも東向き。

安くて眺望がいいので売りやすいのは東向きでしょうね。
何故眺望がいいのに安いのか考えるとやはり東向きだからですよね。きっと暗いはずです。

東も結構入ってた。
バラけてますね。いいことです。

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バラけるように売ってバラをつけるの。
どこのマンションもそうです。売りたい部屋を売る方向に持っていく。

売りたい方向に持っていけるくらいなら誰も苦労しないと思います。

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操作しようとしているのが何軒か買っているうちにわかるようになりますよ。

そうですね。そして操作しようとしても意図通りにならないことが、何軒か買ってるうちにわかりますね。

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売れたはずのお部屋がキャンセルになりましたと言われたことも数度ありマスマス信用出来なくなる。
だから欲しい部屋以外妥協するなら縁がなかったと思う。一番早く見に行くに限るね。

モデルルームのバラは、実はサクラです。
http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol94.html

〉554
すごい執念ですね。。。
まあ何をどこまで信用するかは個人の自由です。

普通に検討している人や契約した人は当然週末の混雑具合や合同契約会などの様子を知っています。
６０戸や７０戸花がついていても別に不自然ではないですよ。

あれだけ価格を決めかねたまで準備してて５０戸くらい売れてなくてどうするの？
欲しい部屋を諦めてハナを信じて妥協してまで契約しなくてもいいって言う話しでしょ

妥協はダメ。無理するのもダメ。
自分たちにとって最良を選択すべし。

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パークハウスどころかグランファーストにも負けるほど売れ残りが出たようですね。
デメリットうんぬんを語る前に、光るメリットがない証拠ということ

うーん、周りはけっこう売れ行き好調だからね。
パーク南千里は小規模すぎてよくわからないけど。

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全体の４割近くは好調の部類かと。

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地権者なしは北摂では光るメリットだと思いますよ。

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地権者云々は荒れる原因ですので。。。
コミュニティサービスという意味では期待が持てると思います。
ウェルカムパーティ等楽しみです。
週末幹事会社の説明会があるみたいですね。

ライオンズなんて買う人の気が知れん。まわりにいいマンションあるのにね。

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何だかんだいってオール電化が嬉しい。下世話だけど友達ウケがいいです。

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鉄塔が全てを駄目にしている。論外。

〉568さん
短気すぎませんか。

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コミュニティいいですね。
朝市なんかの催しで嫁さん連中が仲良くなってくれればいいなと思います。

光るメリットは、コミュニティサービスですか・・・
運営は、大京がやってくれるんでしょうか。
管理組合がやるなら結局住民がやるということなので、めんどくさそうですが

大京管理の下、イベント会社が企画運営するようですよ。
但し無償期間は竣工後１年半で、その後管理組合が契約継続するか決めるとのことでした。

572です
グランハートクラブというそうです。

モデルルームにある親子ライオンのモニュメントが象徴的でいい感じです。

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コミュニティがないからこういう都心のマンションを検討しているのですが、我関せず住民はみなさんおきらいでしょうか？

問題ないと思いますよ。

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こういうマンションはコミュニティが無いので住みやすいというメリットを売り込んでください。
集会とか夏祭りとかもちつき大会はいりませんから。ブランズのように上下階の生活音など論外。

コミュニケーションとプライバシーは相反するものではありませんよ。静かな暮らしを脅かすものでもありません。お互いに健やかに暮らすのに不可欠な要素だと思います。

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コミュニティに熱心過ぎる方がいるとかえって住みにくいですね

熱心な人の役割をグランハートクラブが担ってくれるんだろうから、住居者は気楽でしょ。

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１年半後にどれくらい管理費があがるのか気になります。

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コミュニティサポートが効果的なのは住み始めの段階だと思いますよ。
1年半後に目的を達したなら終了するもよし。
継続するなら、それだけの値打ちがあるということ。
彩都のように町開き以来継続しているところもあるようですし。

イベント費用については受益者負担の考え方のようです。

ミニショップ品揃えどの程度でしょう。
南千里駅の売店くらいは期待していいんでしょうか？
情報ありますか？

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コンビニの雑貨コーナー+飲み物+保存食みたいな感じを勝手に想像しています。あとお米があれば凄く助かります。

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販売概要に1戸とありますが何かの間違いでしょうか？

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売れている印象をつけるためでしょう
売れているマンションが熱心に電話をかけてくるとは思えない

間違いみたいですね。

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他スレで南千里駅前再開発についての情報を見つけました。
利便性が高まると期待しています。
http://www.osaka-town.or.jp/senri/topinfo/totiriyou.pdf

毎週のように家に御越しになられていますので、売れているとは思えませんが。

＞589さん

ついに遊休施設の更新が始まるのですね。
地上4階（２棟）までの商業・公共施設の中身早く知りたいです。
上層階はマンションでしょうか。こちらも気になりますが私自身はタイムオーバーです。
ライオンズで検討進めていますが、良い後押しになりそうです。
近隣商業施設が充実してくれれば地価が上昇も期待できるのではないでしょうか。

残念ながら地価の上昇は望めないと思います。いずれ土地は余るはずですから、欲しいものを買う、住みたいものを買う単純でいいのではないでしょうか。

TSUTAYAと家電量販店とユニクロとコンビニとスタバと歯医者と文具店とインテリア雑貨店とダイニングバーとファミレスと王将がはいれば地価上昇しませんかね(笑)

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公共施設、医療関係が充実し店舗も増え若い人が多くなり活気のある街に変貌しますね、其れと共にこれから小中学校のレベルも上がり若い家族に取っても魅力が有る学区と魅力のある街に成る事でしょう。

千里にファミレス・・・

では、神戸屋もファミレスとする。

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いまどき珍しい電話攻撃を熱心ととるかしつこいととるかは難しいところ。ただ売れていないのは確かと印象を受けた。

1年前ほどから南千里~桃山台エリアでマンションを比較検討してきましたが
営業がしつこいという噂のエスリードとライオンズ以外で検討しました。
結論としては冷静に物件選びができて正解だったと思います。

ここが不振だからもう一か所の駅近の土地は中々始まりませんな。見た目北側の公団と変わらないもんね。ライオンが泣いてる

そうはいっても近隣唯一まともな大規模マンション。スケールメリットを享受するなら自ずとここに落ち着きます。

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営業さんのしつこさにうんざり。他物件を契約しましたがしつこさが怖くて契約したことを言えず。

契約しました。しつこさは感じませんでしたよ。思わせ振りな対応を続けるからでは？

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＞602さん
仰るとおり「しつこく」はありませんでしたが、
他とくらべて相当熱心とは思いました。
疑問点や要望に最大限応えてくれたことが決断材料の一つになったと思います。
契約後もきちんとフォローしてくれてます。

＞600さん
自ずとここに落ち着くとのご意見分かる気がします。
住み始めてからの生活をイメージすると私もそうなります。
平凡かもしれませんが弱点らしい弱点がなさそうに思います。
欲張らなければ、いい選択肢なのかも。
バランスがいいとも言えるかもしれません。
その上で、オール電化やコミュニティサービス、コンシェルジュ、売店など
ちょっとうれしいものも付いてきますし。

しつこいと取らず熱心と感じられる人にはそれでいいのでしょうが今まで何物件か購入した経験からですが
担当営業以外の上司からもかけてこられるのはしつこい印象を受けるだけで感じがいいとは思えませんね。
安い手ごろな物件だからそこまでしなくても売れるでしょうにね。

上司云々は極端な例とは思いますが、顧客管理が組織的な裏返しでいいんじゃない。営業マン単独で抱え込まれるとそれはそれで問題。

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安いんだしそこまでしなくても売れそうなのにね

かなりしつこい営業さんがいますよ。多数の物件を検討中でMRに行きましたが、営業さんが一番しつこくて嫌な印象です。

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やっぱりしつこいですよね。
余程売れていないのかと買う気失くすのでしつこ過ぎるのはいかがなものかと思います。
悩んでいて初めてのマンション購入の方には熱心と後押しになるのかも知れませんが
数件購入経験があるものからするとしつこ過ぎる気がします。余裕がない感じが苦手です。

理由はいかにせよ、よく電話はかかってきます。

カタログにゴミドラムのことが載っていますが、
24時間ゴミ出し可能はどこも当たり前なのでしょうか？
ゴミを溜めこむことから解放されるならいいことですね。

当たり前ではないですよ。
地味ですがここはツボは押さえてますね。

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こういう共有施設は大歓迎です！

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ゴミドラムはよほどこまめに清掃しないと臭います。夏は大変です。大きさも制限されるし、硬いものなど入れられるとすぐ壊れます。刃を替えるだけなら良いですが、機械としては一台数千万しますよ。その分修繕費にどう反映されてるか、確認要ですね。また、住民のモラルの問題ですが、修理中のごみはその辺に置きっぱなしにする人もいるでしょうね。

では大事につかいましょう！

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ゴミドラムは人気設備の一つ。匂い、マナー等はゴミ集積所の基本的な問題です。 あったら便利なのは間違いないですよ。他でも言われてますが、ディスポーザーありのマンションではそもそも匂いのレベルは低いですし。

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ディスポーザーとゴミドラムの両方があるなんて、ここの設計者は潔癖症ですね。

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ディスポーザー＋ゴミドラムはゴミ置き場の究極形です。
他物件でも両方を兼ね備えているところは満足度が非常に高いです。
但し住民自身の管理やモラルあってのことです。
室内やベランダにゴミを溜めておかなくてもよいというは素晴らしいことです。

問題は住民のモラルですよ。グラン1につられて安くしてしまったから、安いからということでここを選んだ人がどれだけいるか。
ディスポーザーにはご飯は流さないでくださいよ～。

さっきＨＰで確認したら防災備蓄倉庫っていうのがありますね。
仮設トイレや飲料水生成設備、炊き出し用のカマドなんかもあるみたいです。
この辺のことは大事ですし、抜かりは無いみたいで安心しました。

＞620さん
大京は伝統的に防災面には力を入れてます。
管理会社が被災マンションに自衛隊より早く救援物資を届けたりと
評価も高いです。

オール電化も災害復旧が早く、火災等の２次災害に強いですね。
各家庭エコキュートタンクに約400リットルの上水備蓄ができているのも心強い。

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こうして改めてみてみると、ものすごく隙がないマンションですね。

地震から１日経ち、電気のライフライン復旧が早いところでは始まっている様子です。
やはりオール電化は災害時に強みを発揮しそうです。

お。620～624と。大京の営業の方、大変ですね。売れない物件抱えると。

620です。大京の営業ではありません。念のため。

販売に直結しないようなところも良心的に計画されてると思いますよ。

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営業さんの特徴。
肯定レスが付くと、さらに肯定レスをかぶせるのがライオンさん。

そのために最初の肯定レスが胡散臭くなって逆効果を生む。

627です。
前レスしてた方とは違います。
営業マンでもありません。検討者です。
いちいち何者か名のらにゃなりませんか。

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627です。
＞628さん。
最低限の礼儀として、あなたのお立場くらい明らかにされたほうが宜しいのでは？

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623です。
変な方向にいってますね。
営業じゃないです。

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存在感薄いんだから
防災面くらい認めてあげたら？

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さすがに昨日今日は営業電話控えているみたいですね。

ざっと読みました。
誰も「防災の備えは当たり前」とは言わないんですね。

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防災の備えは当たり前なんですけど
その当たり前が実行できてない事があるのも事実です
個人の家でも、阪神大震災の後は防災グッズなど
家にそろえてありましたが、今は無いって家庭も
多いと思いますよ

そういうことにキチンと備えている大京には信頼感がもてるし、そういう物件を選んだ人も自分の選択に自信を持っていいと思います。

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水害であっても飲料水確保は重要なんですね。エコキュート見直しました。

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ここの地盤はどうなんでしょう？
高台なのはわかってますが。

地盤はいいような説明を受けました。
当時そこまで重視してませんでしたから細かな内容は記憶してませんが。

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＞６２２さんへ

本日、別のモデルルームで聞きましたが、阪神淡路大震災で、２次災害の原因で、電力の早期回復を急ぎ、漏電での火災で、神戸市兵庫区で大きな火災が発生したそうです。

電力は、見えないし、匂いも無いので、結構危ない見たいですよ。

また、備蓄倉庫が有っても、ここの立地で大きな地震で、三井さんのマンション方向へ、地崩れを起こすと意味が無くなると思いますが・・・。

もう分かってると思いますが、営業さんの書き込みは、うっとうしいですね。

漏電のリスクは全ての住戸にあると思いますよ。
一方引火のリスクはオール電化が少ないでしょう。

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そうですね。私だったら、大きな地震が有ると、避難場所へ避難し、マンションの近くには居ないでしょうね。ガラスが降ってきたら大変ですからね。
地崩れは？極端過ぎますが。
備蓄倉庫の中身も入れ替えなどが有るでしょうから、下手に管理費か修繕費から入れ替え費用が出るのであれば必要無いかも。

備蓄品の消耗にかかるコストはけちるべきではないと思いますよ。

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阪神淡路大震災の時の火災の大半は、火災保険目的の放火。でも、火災保険は、地震では支払われなかった。だから、地震保険の加入率が大幅に増えた、有名な話。ガスは、匂いで分かるので、ガス漏れが有ったら直ぐに止められてましたよ。オール電化の評価を良くしたいのが見え見えな書き込みですが、関西では結構知っている人の多い話です。

今、テレビを見てたら、電力会社からの公表みたいですが、
漏電防止の為、ブレーカーを落とすようにとの字幕が流れてた。
ガスも電気もどっちもどっち。自然には勝てないのでしょうね。

１８１戸でエレベータが２基しか無いのは、少なすぎます。パークハウスは８４戸で２基、パークホームズも２８戸で１基。明らかにコストカットで購入者の目線ではありません。
敷地から出るまでに時間がかかりすぎると思います。

火災保険目的の放火って、
あなたは今各地で起こっていることを見て、それでもそんなことが言えるのですか？
確かにオール電化のメリットを発信しましたが、不謹慎な反応を呼ぶのは本位ではありません。あと大京関係者ではありません。

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＞646さんへ
災害時の避難にエレベーターは使用しません。
そもそも比較対象が小規模に偏りすぎです。
もう一基あったほうがいいことは否定しませんが。

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私もエレベーターが少ないのでお安く提供してくれているのでしょう
それでも売れなくて電話してくるのでしょうね
コストカットでお安くした物件には魅力を感じません

６４８さん
災害時のことを考えるのは大切ですが普段の生活の不便さは大変ですよ。
良いマンションと言われるマンションの平均を調べてみたらわかることです。
コストカットをしていると言われて当然のエレベーターの数です。

コストカットではなく、
コストのかけ方が全方位適なのですよ。

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オール電化のメリットって引火が少ないのと価格くらいかなと思うのですが、深夜の電気代は割安でも、深夜電力で貯められるお湯の量に制限があるんですよ。夏場の昼間の電気代は、一般的な電気料金契約の約1.5倍〜2倍となります。
また、深夜の騒音問題もあるし、電磁波の影響も。
ガス配管のコストカットとしか思えないけど。

確かにお昼の電気代は割高。タワーマンションならわかるけど・・・
妊婦にはちょうどお腹のあたりにIHが来るのでよくないとも言われましたがどうなのでしょうか？

全方位的発想のことね。
あらゆる面からみてもコストを考えて作ったマンションでお安く提供出来ているってことね。

なんか総攻撃をうけてますね。
>652さん
エコキュートをあまりご存じないのかもしれませんが、
主に夜間に蓄熱された400ℓの湯は約90℃でこれを薄めながら使います。
したがって、昼間から風呂に何度も入ったりしない限りは夜間電力で賄えます。

夏場の昼間の電力消費量が多いのはエアコンでしょう。
これは給湯関係ありませんね。ガスのご家庭と同じです。

深夜の騒音ははっきりしませんが、少なくとも深夜に千里線は運行していません。

電磁波の影響はもっとはっきりしませんのでノーコメントとさせてください。

ガス配管コストカットとのことですが、配管代よりオール電化エコキュートのコストの方が高いでしょう。
コストカットと言うには当たらないと思いますよ。

安くていいマンションと信じて購入されたのですね

>656さん
そうですよ。安いかどうかは人それぞれですが。
わたしにとっては十分いいマンションです。

ガス配管代より、オール電化エコキュートのほうが設置費用が高いです。それでも住んでからはランニングコストが安くなるのでメリットがあります。しかし最近の不景気のなかで、販売価格を抑えたい売主はオール電化を選んでいません。その理由を各社がいいわけするなかで、オール電化のマイナスのイメージがつき始めています。
個人が選べる一戸建てでランニングコストを抑える場合、オール電化を採用することをみれば一般的にどちらにメリットがあるかは想定できます。
まぁーここは売主に関西電力が入っているので、ガスを選ぶことはありえなかったでしょうが。
グランファーストは、エコジョーズでもないただの２４号給湯器なので、こことのランニングコストの差は、結構大きいでしょうね。

いいマンション？？？

どこが？

オール電化の給湯器の、デメリットを隠していませんか？？？

ランニングで安くなるなら、なぜガスより安いと言う言葉を、公正取引委員会から排除命令が出たのでしょうか？？

嘘は良くない！！！

給湯器のデメリットってなんですか？

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どんな経緯で排除命令がでたのかは知りませんが、
普通のガス炊きよりエコキュートのほうがランニングコストが安いのは疑う余地が無いと思います。
何か新事実をご存知なら教えてください。

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料理しない人は良いでしょうが、鍋、中華鍋は使えない、フライパンは曲がるし、焼きむらが激しい（ステーキなんか真ん中はウェルダンでも両サイドは生とか）。

また、655さん、夏場の昼間はオール電化の電気代が一般契約（ガスの家庭）の2倍近くなるんじゃないの？
IHの電磁波はペースメーカーに影響があるという事実も。
騒音は電車ではなく、深夜の湯沸し時でしょ。給湯器の設置場所、囲い（中途半端だと反響します）、チェックしといた方が良いですよ。全戸一斉にですからね。

昼間の電気代は、はぴeプランのことですね。
二倍なんかになったら誰もオール電化にしませんね。
1割増し程度です。
ペースメーカーはそうかもしれません。
深夜の音はヒートポンプのコンプレッサーのことですね。
屋外でかつ囲いがあるのであまりきにかけてませんでした。
どちらにしてもエアコン室外機程度のことですね。
フライパンが曲がる？は知りませんでした。
IH専用の調理器具は買うつもりでしたし、従来の器具もラジエントヒーターがついてますので直火同様使えますよ。

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663です。
HP確認したらはぴeプランの昼間料金は約16％増しでした。
訂正します。

事業主を考えればガスの選択はないはず。タワーでもないのにオール電化って・・・

関電がいたからオール電化なのか、オール電化だから関電と組んだのか。
どうでもいいことですが。

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ライフラインは多いほうが良い。
騒音は測定値としては低いだけに厄介なのでしょう。低周波音で毎日深夜に7時間だから問題になっている。（NHKのニュースでも問題視された）まあ、ここは全戸だから、お互い様なんだろうね。

ライフラインは多様なほうがリスク分散できるのですが、
ガス機器も電気無しでは動きません。
まったく電気に頼らない機器があればいいのですが。

オール電化のデメリットは、ひょっとしたら給湯器の入れ替え費用かな？
車１台分は掛かるはず・・・。しかも１５年間隔とか聞いたことも？
すみません、又聞きなもので・・・。

本当にオール電化がよいならもっと浸透してるはずですよ。

>本当にオール電化がよいならもっと浸透してるはずですよ。
そうですね。
浸透の妨げになっている理由のひとつにイニシャルコストがあると思います。
エコキュート設備に加え、変電設備（キュービクル）の容量アップが必要です。
いままでガスを熱源としていたご家庭では、比較的大きな電気工事まで行う必要があります。
一方新築の場合は電気インフラ含めて織り込み済みのためハードルは低いでしょう。
オール電化の採用が新築やリフォームなどの比較的大きな節目に行われるのはそのためだと思います。

ここのメリットって何なん？パークハウスと比べると駅から遠くて設備も普通、というより長谷工お得意のチープな玄関ベランダ周辺がまさかの吹付け、OPHよりショボショボ。グランファーストより高いし、ココを買う人ってオール電化が好きな人だけですよね。取りあえず、要らないっって断ってんのに携帯鳴らすなよアホか。ラインズマンションは阪神大震災で倒壊ゼロの実績があります？？＊＊＊っ!!殆どの分譲マンションは倒壊してねーって!!冷やかしでも行くんじゃ無かったわ。さて、整いました～!!「ライオンズマンションと掛けまして～」「いろんな意味で体調が悪くなる」と説きます、そのこころは「大凶マンションだもん」山グッチです!!!

携帯電話を鳴らすしつこさはすごいですよね～暇なのでしょうね。
なのに今都合が悪いので、時間が取れる日時を指定して
待っていてもその日時にはかけてこないし・・・
たくさんにかけていて覚えられないのでしょうね。
結局自分勝手な営業で手あたり次第という印象ですね。
手が空いている時にかけたいのか上司へのパフォーマンスか。
自分勝手にしつこい営業では初めて買う人にしか売れませんよ。
人として信用出来ない人から買うことは出来ません。

オール電化にしてのメリットが出るのは、プロパンガスの地域です。
プロパンガスは、都市ガスの倍の使用料金が必要で、その為オール電化にすればメリットが出始めますが。
都市ガスより安いのは、使用料金であって、器具の入れ替えや耐久年数の兼ね合いを考えると、決して安くは無いです。
多分現状では、全てを考えると、費用的には高くつくように言われています。
前記にある、公正取引委員会からの、排除命令は、これに関して言われた事だと思います。（九〇電力だったと思いますが）
もし、オール電化が都市ガスより安いと、営業の方が言われているとしたら、公正取引委員会が嘘を言った事になると思われますが。
営業の方を信用するも、公正取引委員会を信用するも、電磁波の問題と同じで、企業を引用するか、ＷＨＯみたいな、国際的な期間の話を信用するか、個人の自由ですのでご自身で判断すれば、後悔されない様に思います。
また、ＩＨが火災が無いも、同様に聞いておりますので、火災の問題も、ご自身の好みといえると思います。
広告等で、間違った印象が有るかも知れませんが、最終的にはご自身の判断で、決めるのが一番かと思います。

携帯はずっと無視してたらかからなくなりました。検討外の人は出る必要ないのでは？

給湯器っていつまでもつのかわからないんでしょ。まだ実績がないだけに。10~15年で交換ならその費用で少々の電気代節約分なんて軽く吹っ飛びますよ。

ＩＨでも熱くなるので紙は燃えますよ、、、シフォンのお洋服も、、、気をつけて下さい。

ガス給湯器も壊れるけど。

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撤去費用をちゃんと説明していると思うので、大丈夫と思いますが。

ご参考
http://www.kyutouki.jp/doregaotoku/doregaotoku.html
あとは好み。

はぴeプランでは夏場の昼間は1.27倍ですよ。さらに別途基本料金が必要、割引上限額もあり、何が良いのかな。

給湯器取り換えは100万近い。ガス給湯器とは桁が違います。

くれぐれも震災時に給湯器内の水は飲まないようにね。飲用には適していません。と小さく書かれています。（沸かさないし継ぎ足しだから当たり前）

タワーマンション以外でオール電化の意味がどうしてもわからないんだよね

関西電力がデベだから、オール電化しかなかった。それだけのことでは。

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エコキュートよりいいシステムって何がありますか？

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＞679
正解。

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オール電化、ゲーテッドコミュニティ、コミュニティサポートなどなど
トレンドをおさえてますね。
関東では人気出そうな仕様ですが、スレ見る限りこちらではあまり認知されてないのかも知れません。

関東はトレンド好きですな。10年20年先は考えないの？

鉄塔と線路からの距離が全て。まずはそこを改善しなきゃ。

線路沿いは、将来売却するときに苦労しますよね？

＞687さん
ここは4面道路の立地な上、敷地境界から建物の間にもスペースがありますから、セレッソコートなどの周辺の線路沿いマンションと同様に比較するほどではないでしょう。
既に一定の改善はされてると思います。

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契約書に自走式駐車場壁面緑化とありました。
外周歩道の緑化もそうですが、吹田市（大阪府？）の指針による指導とのことです。
先日現地を通りがかった際、駐車場の鉄骨が無機質だなと感じましたが
さすが行政お墨付きと安心しました。
否定的な意見もありますが、利便性と緑化のバランスの取れたいいマンションと思います。
もともと永住は視野に入れてませんでしたが、
結果永住することになっても全然問題なく思い始めています。

もう値引きがはじまっているって本当ですか。

>691さん
うちにはそんな話ありませんがどこからの情報ですか？

オール電化、関東では避けるのがトレンドですよ。
今回の地震で。

原発の事故でオール電化のイメージは悪くなってるよ。
http://homepage3.nifty.com/badi/essay/all_denka_070628.html

>693さん
>694さん
おっしゃることに一理あることは認めます。
危機的状況下でも他の住戸より多くの電力を食うわけですから。
オール電化住宅はより節電の意識を持つべきでしょう。

完成予想図に１０年先の樹木を掲載するくらいですから、自走式駐車場壁面緑化がみすぼらしくないようになるのに何年かかるか、疑問です。
疎らな壁面緑化ほど、残念なことはないですから。
単なるデベのイメージ戦略にしないでほしいです。

値引きですか？最近気づけば着信履歴が残っていますが値引きの話しかも知れませんね。
でもやはりオール電化は今回の原発の事故を見て考えてしまいますね。
でもガスは何で製造してるんだろ？

別にガス併用住宅を否定するつもりはありませんが、
ガス機器を稼働させるためには電気が絶対必要です。（カセットコンロは例外ですが）
ですからオール電化でもガス併用でも電気のライフラインは絶対条件なのです。

オール電化は電気のライフラインのみで全て機能する分リスクが少ないメリットがあります。
ガス併用もガスのライフラインが生きてさえいれば問題ありません。

あとは個人の選択でしょう。
ガスもエコジョーズなど比較的効率的なものがありますから、
ガスがお好きな人はそちらを選ばれたらいいと思います。

私はガスが絶対にほしいわけではなかったので、
トータルコストとクリーンさでこちらにしようと思っています。
IHとエコキュートもパナソニック製で問題なさそうでしたし。

698です。失礼しました。
＞ガス併用もガスのライフラインが生きてさえいれば問題ありません。
→ガス併用もガスのライフラインが生きてさえいれば電気の復旧を待つだけです。

クリーンさ？

放射性物質まき散らしてクリーンだと？

ここ買う人は電力会社の思うつぼやな。

>700
698をもう一度落ち着いて読んだら？
それとも薪で生活してる人？

確かに電気がないと生きていけない。でも電気だけで生活するオール電化にも疑問が。
特にここでオール電化の意味は事業主の関係だけだろうしね。

ところでしつこいお電話は値引きのお話しなのでしょうか？

私は、オール電化がどうのこうのより、吹き付けの廊下とバルコニーを何とかして欲しい。
賃貸みたいで、かなり安っぽく見える。
私の主観かも知れませんが。

確かに、もう少し外観にも力を入れてほしかった。
北側のＯＰＨ賃貸公社と見分けがつかない。

此のあたりでは、ブランズ南千里がタイルより吹き付け多く外観が貧相で安っぽいと
有名で、マンションらしく無くどこかの社宅みたいと言われていました。
こちらも、廊下、バルコニーが吹き付けですか？でも躯体が確りしていれば良いですが。
ぱっと見た目確かに建物の値打ちが下がって居る様に見られますのは嫌ですね。

賃貸公社の方が高層で立派に見えたら嫌ですね・・それでなくても立地は公社に負けているのに。

ライオンズ南千里やザ・パークハウス南千里やブランズ南千里のように
北側に道路がある場合は、
廊下側からの外観が重要になります。
設計士のこだわり具合とコストカットのバランスですね。

あらあらヤホーのニュース☆

　東京電力が、給湯や調理などすべてを電気でまかなう「オール電化住宅」の普及を推進してきたことが、今回の電力不足に拍車をかけている。

　この３年間で戸数が倍増し、最大で原子力発電プラント２基分にあたる約２００万キロ・ワット分の電力消費能力が増えた可能性がある。東電は、東日本巨大地震後、計画停電をせざるをえない状態で、オール電化の普及策は抜本的な見直しを迫られている。

　東電によると、管内９都県のオール電化戸数は２００２年３月末時点で１万３０００戸だったのが、０８年３月末に４５万６０００戸になった。１０年末には８５万５０００戸に倍増した。「原子力は発電時に二酸化炭素を排出せず、地球温暖化の防止につながる。省エネにもなる」とアピールし、電気料金の割引を適用してきたが、急速な普及策が裏目に出た形だ。

世の中のエネルギー構成を気にされる方には
エコジョーズの選択枝がありますから、
そちらをどうぞ。

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７０８さん
ガス関係のお仕事をされているのですか。
無理無理、地震とオール電化を結びつけてますね。残念！
あなたこそ、パソコンで無駄な電力使って書き込まないでくださーい！！！

オール電化反対派はガス関係の人だけではないですよ。オール電化普及＝原発推進ということになっていることに気づいてください。
原子力発電のCO2発生量もかなりのものですし。

７０８は、こじつけなんかじゃなくて、ニュースの紹介でしょ。正確には読売新聞の記事。

今回の原発の件で、オール電化がどうなってくかは予断を許さないと思いますよ。東京だけの話でもなく、仮に、今後原発は全国的に縮小の方向にでもなったら、電力が足りなくなって、オール電化はつらい状況になるかもしれない。オール電化を優遇する料金割引の廃止とか、電気料金の値上げとか。

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７１１さん　社会情勢もご存じない方がご意見をするのはいかがなものかと。
知識のない方が買うマンションなのかな。それとも安ければ言い人が買うマンションかな。

いつも楽しみに拝見させて戴いています。情報ツウの方の書き込み多いので教えて戴きたいのですが、外壁は総タイル貼りか吹付塗装かどちらが将来のメンテナンス費用お安いのでしょうか？　タイルも剝がれて来たりすると張り替え費用高くつくでしょうし、剝がれる心配なければ結果的に安く済むわけですし。　一般的な誤認識を教えて戴ければありがたいです<m(__)m>

１回あたりの単価だけで言うと、吹き付けのほうが安いです。しかし、短い周期（８～１０年）で修繕をしていかなければなりません。俗に言われているのが、タイル１回の修繕中、吹き付け２回以上。
タイルは、部分修理（外壁改修）が多く、全面改修（模様替え）はあまり無いと思われます。
また、原則タイルは、改修後１０年を越えると３年以内に１回は、パールハンマーやテストハンマーなどでの打診診断を行うと思われます。（剥落時歩行者に被害を与える様な場所）ですから、落下の危険性もほぼ無いと思われます。
しかしALCに吹きつけは、少々厄介な問題が有ります。ALCは非常に給水力が良く、ひび割れからの水分が天敵ですので、１０年に１回の吹き付けでは、私なら敬遠してしまいます。（あくまでも私の考えです）
排気ガスや電車の鉄粉等での変色に弱いのも、吹き付けかと思われますので、吹き付けの場合、濃い色を選ばれると良いかも知れません。
ただ、最終的には、好みの問題も有り、どちらが良いかは、本人がお決めになる事と思います。

＞７１６です
すみません書き忘れておりましたが、外壁の落下は、吹きつけもタイルも、共に起こりうる事ですので。
タイルだけが落下するは、間違っております。
また、吹きつけは、上記記載では、全面改修でお伝え致しておりますが、部分的な修繕も可能ですが、部分修繕は、少々見苦しく、ひび割れの修繕箇所が遠くからでも分かってしまいますが、部分修繕なら、全面改修よりコスト面では安く出来ます。

７１６さん、ありがとうございました<m(__)m>。テストハンマーなどの打診診断にかかる費用は大したこと無いとしたら、タイル貼りの方がランニングコストお安いかも知れませんね。　突然の割り込みのような質問にお答え戴きましてありがとうございました。参考になりました(#^.^#)。

＞＞７１８さん

ということはグランファーストがいいってことですか。

どちらがいいと言うことでは無く今後の参考にさせて頂きたかっただけです。私は大規模新築マンションは避けたい派なのです。何故かと言えば幼稚園や小学校に上がる子供たちを持ったファミリー層が圧倒的に多いと感じているからで、落ち着かないと思うからです。この年代の方々はお子様にお友達も出来、親同士も交流あって楽しくて良いと思いますが、私のところは子供も大きいので、落ち着いた環境に憧れます。このマンションは緑も豊富で環境もいいでしょうし好印象持っていますが、数年以上先で少し落ち着いた頃に売却物件出れば考える位の長い目で見ています。

＞＞７２０さん

ここも十分大規模だと思いますが...。70前後の部屋が多く、値段からいっても20－30才代が購入層は中心になると思います。
720さんの言われるような落ち着いた場所でしたら、千里中央とかの高級マンションを狙ったほうがいいと思いますよ。

>>712さん

料理好きにはガス派は多いですよ。かく言う私もガス派です。

鍋とフライパンだけの方は困らないかもしれませんが、炎がないと困る人もいます。
長時間のトロ火煮込みには別途ＩＨを使います。こういうのにはＩＨ便利ですね。

どちらかというとご主人も料理をされる家庭はガス派が多いように思います。
あれは男の趣味というかこだわりなんでしょうか？

男は中華料理を作るのが好きだからね。

最近は中華鍋用のＩＨなんていうのもあるらしいが、やはり火でないとダメ。

ガス派の人はエコジョーズの物件掲示板で話せば良いのでは？

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電気料金はどうなるんでしょうね・・・・


「計画停電を回避できる料金引き上げの目安は、3.5倍」ｂｙダイヤモンドオンライン


したがって、「料金体系の見直しが必要」ということ自体は、ほぼ自明であり、本来は議論する必要がないことである。検討すべきは、「どのような形の見直しを行なうか」なのだ。

「オール電化にしてしまったから、料金を上げられたら困る」とか、「企業の収益が圧迫される」という意見をお持ちの方々は、是非このことを認識していただきたい。


http://diamond.jp/articles/-/11673

需給をバランスさせるために価格弾力性から逆算した価格を適用する。。。
経済学部１年生の発想ですね。０点。
国が滅びます。なんでもかんでも引用すればいいってものではありません。

７２５の著者情報です。著名な経済学者ですよ。ご存じないかな？

野口 悠紀雄（のぐち ゆきお、1940年12月20日 - ）は、日本の元大蔵官僚、経済学者。専門は、日本経済論、ファイナンス理論。早稲田大学大学院ファイナンス研究科教授、一橋大学名誉教授。

原発事故の影響は、本当に深刻です。
大阪にいるとピンとこないところもありますが、先日、東京に行ったとところ、デパート、スーパー、駅なども節電で薄暗くエスカレーターも止まってるし、行った先の会社のオフィスも明かりつけてませんでした。
このまま放置する方が国が滅ぶと思います。
これから電気がどうなるか不透明・・・・・

そうね。東京じゃデパートやスーパーで節電で６時に閉店してるところも多い。工業も大打撃。このままじゃ日本経済がまずい。
ちょっとマイナスな話が出ると、条件反射ですぐ擁護するのは営業さん？
無知、無教養をさらしてるので考えた方がいいよ

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ここで営業の電話がしつこいって話題になってから全然かかってこなくなりました。
営業さんがここを見て反応しているのは間違いないですね。
今度はオール電化の正論に反発ですか・・・売る為に必死で怖いですね。

>730さん
営業ではありませんが、主要インフラの価格を操作することで需要を減退（縮小均衡）させようという理屈が正論と私は思えません。　著者も公式に当てはめれば解が出ますよといっているにすぎない。
センセーショナルな見出しに飛びついてなんでもかんでも引用すればいいってものではありません。

７３１さん

著者は、明確に、電気料金を値上げすべきと主張していますよ。
なお、この記事は、この著者の震災への提言の５回目で、過去にも電力問題への提言をしています。

私もそう思います。計画停電が経済に与えるダメージは大きすぎ、自主的な節電に期待しても、限度を超えるリスクは高いので、節電に誘導するための値上げは現実的な選択肢だと思います。値上げで電力会社が儲けるという批判がありそうですが、収入増を被災地への支援にあてるとか、やり方はいろいろあると思います。
今回の電力問題については、供給が足りないことが確定なので、需要を減退（縮小均衡）させるしかない。それなら、経済への影響を少なくするには、値上げは有力な方法だということです。


～記事の抜粋～
問題は、「どのような形で利用コスト上昇を実現するか」なのである。明示的な料金引き上げを行なわなければ、「一定時間帯使えない」（ことによって発生するさまざまな不都合）という形でコストを負う。そのコストは、明示的な料金引き上げに比べて、確実に高い（必要度の高い用途も一律にカットしてしまうからである）。そして、不公平な形で負担がかかる（計画停電では、地域別の不公平という形で、すでに顕在化している）。

７３２です。
補足ですが、３．５倍は著者の理論値で、私は高くなりすぎるとは思います。
反発もあるでしょうし、個人的感覚では２倍以下が現実的かと。

その主旨に従うと計画停電が発生する昼間の電力消費の最適化のために価格統制が必要で皆で痛みを分かち合おうってことですね。
必要度・重要度が高い需要家程高いコストを支払うなんてナンセンスな考えと思います。
センセーショナルな見出しに飛び付いてその中身も吟味せずなんでもかんでも引用すればいいってものではありません。

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７３４さん
ひとことでいうと、Yesです。
電力不足の解決には、電力を使わないしかなく、それには自主的節電、計画停電、値上げによる抑制しかない。
自主的節電は不確実なので、計画停電か値上げということになる。
あとは、計画停電のダメージをどこまで深刻に受け取るかで、私は、計画停電は産業に大きなダメージがあると思っています。
製造業は、このままだと非常にマズイことになります。サービス・小売業もそうです。
今はまだ、震災後なのでしょうがないと皆が思っていますが、長期化すると非常にマズイ。
少なくとも、私の職場から見える範囲では、そう思います。

家庭の電気代だけの話ではなく、日本経済全体の話として考えた方がいいですよ。
電気代の値上がりによる負担増より、計画停電で失われるものほうが、大きいということです。

政府も、世論を意識すると、極端な値上げはやりにくいでしょうが、ある程度はやると思いますよ。

日本経済全体のことを考えるからこそ必要度・重要度の高い経済の担い手である需要家程高いコストを支払うのはナンセンスだといっているのです。公共性・公益性の高い需要家も同じですね。
センセーショナルな見出しに飛び付いて肩書きだけで信用しその中身も吟味せずなんでもかんでも引用すればいいってものではありません。
クリーンな議論に方向転換されるのでしたら個別のマンションスレなんかではなく、もっとふさわしい場所を選ばれたほうがいいでしょう。

同じことばかり書かかれてますが、では、電力不足にどう対応するんですか？
高い料金払ってる者がさらにお金払うのは気に入らない、としか聞こえませんが。
まあ、マンションの話題からそれたので、まともな反論じゃなくて、単に同じ主張を繰り返すだけなら、もういいですよ。

電力会社に公的資金投入・・・ここの検討者より高所得の会社員を助けることになるかもね。

東京電力はついにオール電化住宅の販売を停止したようですが、どうなるのでしょうか。

関西電力は十分な電力供給が確保されているそうです。
今後しばらくは東西で地域格差が生じてしまうでしょう。
一部企業では西日本への生産拠点移管も始まっています。

736は何をいっているの？いつまで停電するつもり？
東電値上げは確実ですよ。736の言う必要度・重要度の高い経済の担い手は東電エリアからはなれるだろう（日本から離れる？）
そんなことより、made in japan の信頼が無くなっている。日本の低迷はこれからですよ。

これを機会にそれぞれが、常日頃から節電を心がけるように
するだけでも、電力消費は違ってきますよね

オール電化は安心だと言いますが、元が安全対策をしてくれて
いなかったと言うか
想定外の事が起こってしまったんですね
絶対安心なんて事は無いということです

東電が値上げするかしないかではなく、需要減退のために価格操作することが真っ当かどうかでしょ。
大体なんで関東の停電とか日本経済の話しを大阪の佐竹台のマンションスレですんのかな？ 立派な志があるんならこんなとこで吠えてないでもっと相応しい場所に行けばいいでしょう。

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そうだそうだ。関西は50ヘルツで関係ない話だ。今まで通り好きなだけ電気を使えばよい。

↑自作自演の前ふり

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744は自分さえ良ければよいグランファーストの方ですか？
東電の件で関電の原発も見直されます。日本海とは言え、津波の想定を1.6mしかしてないのだから。

７４４です。
関西の電力を関東・東北へ回すことができれば、計画停電は避けられるが、そうできないのだから仕方ない。
関西は、５０ヘルツで関東・東北は６０ヘルツなのだ。
だから関西でいくら節電しても意味無いわけ。（電気代は助かるだろうが）
原発の問題はまた別。いまさら止められないだろう。
ここのスレの目的と離れて行くのだから、これ以上はいわんが、オール電化でなくとも電気がなければ動かないものばからだからあまり問題にする必要な無いと思う。

＞744
周波数くらい正確に理解しましょう。

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周波数が逆ですね。
関東・東北が50Hzで関西が60Hzです。

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>>747

60Hz→50Hzは周波数変換機を通せばいいだけの話（容量小さい＆効率ロスるけど…）でございます。ライト君。（ほらっ！やっぱ文系ぢゃん！でもよく気付いたね。）
もう変換機の容量いっぱいいっぱいですから、これ以上の関西節電は意味がないというのは正解！

オール電化は震災の時に素敵な機能を隠しているのを最近知りました。
電気給湯なので、非常用飲料水が自分の部屋に確保されるんですね。あれって。

え？え？あれって飲んだらあかんの？大京の営業に騙された。

「飲用は避けてください」と書かれている理由をよくよく理解すれば、
非常時にどう対応すればよいか自ずと分かります。（エコキュート　飲料水で検索）
理解する気がない／理解できない人は雑用水として使いましょう。

あんな震災を想定してたらコストかっかてしゃあない。
レンホウじゃないけど３００年に一度おこるかおこらない地震を想定して、建物設計できるか。
千里は、津波は関係ないから、ノープロブレム。

雑用水は、放射能に汚染された水より大丈夫。
安全です。

その前にここは飲料水生成器が備えられてますよ。
防災備蓄倉庫に。

ふふっ。ライト君は法学も勉強していないことはよく判りました。

ｵｰﾙ電化はｲﾆｼｬﾙｺｽﾄやﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄで今後ﾊｲﾘｽｸ設備になる予感。

市場が電化批判で普及が途絶えると価格高騰が確実となり

ｵｰﾙ電化の家は資産価値が低下下落すると確信。

電力会社も販促･ﾏｽｺﾐのｽﾎﾟﾝｻｰ料に膨大な費用投資も自粛

しないといけない昨今で将来性に展望が見えないようになってしまった。

これからは自分で使う電気は自分で作る自家発電の時代ではないでしょうか。

ゲーテッドってどうですか？

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＞758さん
被せてしまって申し訳ない。
エコジョーズでいいんじゃない。

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放射能汚染の安全ﾊｲﾘｽｸの状況から原子力発電が増やせない今現在

火力発電に頼ることになるとCO2排出量について温暖化対策に関し時代に反した事になる。

結論は電気の使用を減らす為にはやはり電気料金の値上げが一番効果が高い。

そうするとｵｰﾙ電化の暮らしはどうなるか予想がつくだろう。

大阪市内の某ﾀﾜｰｵｰﾙ電化に最近購入し住んでいるものですが、

電気式の床暖はほとんど温もりません。

とても床暖だけでは冬は越せません。

お風呂の乾燥機も乾かない・温くないと期待を裏切られ、

現在は不使用です。

友達のお宅はｶﾞｽ式でとても満足･快適な暮らしをされていますので

良し悪しの参考にしてみて下さい。

ちなみにｶﾞｽｺﾝﾛは電池式だといっていましたよ。

東電原発事故から政府の方向転換を考えると今後ｵｰﾙ電化住宅は非常にﾏｲﾅｽ要因ですね。

しつこい営業さんと同じくらいオール電化はマイナス要因だわ

このあいだＭＲに行ってみた。
べつに営業はひつこくなかった。
その後も特になんにもなし。
釣りネタ？ガセ？

床暖房が今どきどきのマンションなのにないのはオール電化だから？オール電化マイナスだね

ｵｰﾙ電化の料金ﾌﾟﾗﾝだと平日昼間に床暖やｴｱｺﾝ・IHを使うと電気代激高。

お年寄りのご家庭には不向きな設備と料金設定。

みなさん昼間は家から脱出しましょう。

節電の為に、地球環境のために

皆さんオール電化を一口に論じられてますか、
大気熱を取り出すために少ない電力で済むエコキュートはそれ単体でも環境配慮的で経済的ですよ。
どうもひと昔前の電気温水器までを含めた一般論になってきたので補則まで。

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766さん
それはここを見て営業が変わったか（実際電話なくなりました）見込みがないと思われたかのどちらか。
池田のマンションも気になり見に行こうとしましたが軟禁されたとか書いてありましたよ。

きっとその人はどこにいっても軟禁されるし、しつこい電話を受けるんだと思います。大人じゃないんですよ。

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お金があるから軟禁されるんでしょうね。買えない人にはしつこくしないでしょうから。

私はこの場所に思い入れがあるので見に行きましたが昔よりましになったなと思いましたよ。
でも肝心のマンションがイマイチでしたね。安いだけが取り柄なマンションですね。

現地確認すると外観(ﾊﾞﾙｺﾆｰやﾛｰｶ)が団地みたいに安っぽい。

分譲にふさわしくないあの駐車場

賃貸仕様の見た目に愕然。で購入検討から外れた

ｵｰﾙ電化設備はいやです。というか嫌になりました。

オール電化批判が激しいですが、やっぱり火が出ない安心、手入れのしやすさはよいですよね！！！

安いだけとの意見ですが
駅近
４方道路
高台
オール電化(エコキュート)IH
ゲーテッドマンション
大規模プライベートガーデン
コンシェルジュ+警備員２４時間有人管理
コミュニティサポート
パーティールーム
保育所
ゲストルーム×２
フィットネス
２４時間ゴミドラム
自走式駐車場
ミニショップ
防災備蓄倉庫
宅配ボックス
等々ついて安いなら十分値打ちありますよ。

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NO776さん
本当に必要とされる施設･設備でしょうか？
費用負担は全住人で振り分けるから当然維持修繕管理費は圧迫されます。
共有施設はただではないのですよ！！
私らの費用で運営して行くものだから･･･
事業主の販売付加価値に洗脳されてはいけません。

原発反対！！
火力発電反対！！
電気の使用が増えるｵｰﾙ電化設備反対！！
放射能被爆者からはあなたは批判されるでしょう

修繕積み立て金の長期計画も確認しました。
近隣と比較してもむしろ安いくらいでした。
大規模のメリットです。
管理費は2千円程度高いですが、納得できます。

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駅近ですか？公社？賃貸の方が近いようですね。見た目は同じですけど。
４方道路ってメリットかしら。しかも千里らしくない狭い道路ですね。
高台でも南向きの眺望がなければ意味がないですね。
設備も今のマンションなら一般的で目新しく感じません。
むしろ今の築４年の大阪市内のタワーマンションの方が設備が上みたい。
千里に戻ろうと考えている私からしてもに千里に建っている以外は
リーズナブル以外魅力を感じることが出来なかったです。
どうせ４・５年しか住まないので安いのはメリットなので気にはなってますけど。

施設･設備が結構豊富ですけど
777さんがおっしゃるように全て必要かどうかですよね
必要な人もいれば不必要な人も居ます
この先も全部運営されるかどうかもわかりません

＞私らの費用で運営して行くものだから･･･
ここ重要ですね

修繕積み立て金の長期計画も変更になることもあるかもしれないですね
しっかり検討しないとﾀﾞﾒだと思います

＞776さん
「地権者なし」のまっさらな物件であることも加えておきますね。

７７６さん７８２さん　ひっしのパッチですね。

安いだけでなく地権者なしもメリットなマンションなんですね。

外観が公団並みですがね。玄関側も吹きつけなんてね。安い物件はそれなりですよ

同感。現地建築中建物確認すると見た目が公社より見劣りしそう…
やはり長谷工仕様ですね。ﾍﾞﾗﾝﾀﾞの境界はペラ板のみ。
見た目重厚感があるｱｳﾄﾌﾚｰﾑ逆梁工法のﾏﾝｼｮﾝを重要視しています。
みなさんのご意見を拝見して納得する部分が多く、個人的な意見として
ｵｰﾙ電化にﾒﾘｯﾄが感じられない事、賃貸同等設備、過大共用施設、今後の修繕積立金の
価格高騰ﾊｲﾘｽｸ等々です。検討するかどうか正直悩ましいです。

まぁまぁｶﾅ半角さん、そんなに固執しなくても。

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そうそう外見が安っぽくても実際安いんだからいいじゃないですか～

賃貸同等設備とのご意見ですが、
ラジエントヒーター付強化ガラストップIH(パナソニック製)
リビングラボプロデュースシステムキッチン(Cleanup製)
食器洗い乾燥機
ディスポーザー
ビルトイン浄水器
パントリー標準
浴室ミストサウナ
浴室乾燥機
サーモバス
サーモフロア
自動温調・湯張り
リビングラボプロデュース洗面化粧台
パントリー標準
温便座ウォシュレット(節水型)
トイレ収納棚
各部屋マルチメディアコンセント
標準照明はダウンライト
EBコート強化フローリング
リビングラボプロデュース玄関収納
ペアガラス
遮音ボード付き排水配管
セキュリティシステム一体型インターホン
等々十分だと思いますよ。

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賃貸同様の設備なんて誰も言ってません。賃貸同様の外観だと言ってるのですよ。
設備は一般的な今のマンション。どこにでもあり目新しいモノはないですよ。
外観はとても残念な感じですね。でも安いからいいんじゃないでしょうか。

南向きだと75m2で4000万前後するのですけど、これは安いほうなの？

十分高いと思うけど。（高級という意味でなく）

私も十分高いと思います。
外観も公社なみで残念です。
ガラス手摺で洗濯もののが丸見えで、とてもチラシにあるような雰囲気は出ないでしょう。
吹き付けばかりで、タイルくらい使ってほしいです。
本当に残念な外観でした。

賃貸同様の外観とのご意見ですが、
バルコニー側ライトベージュのタイル張り
戸境部白のダブルマリオンのアクセント
御影石を敷き詰めたアプローチ
ガラスウォールと二丁掛けタイル張りのエントランス
濃色異形フロアタイルとオフホワイトを基調としたテクスチャータイルのラウンジ内景
共用廊下側の外観デザイン性にこだわりライトベージュを基調とした４色のタイルのコンビネーション
南北の高低差を活かした奥行き感のある立体的な中庭庭園
回遊型の小径と桜の保存樹、５１種１５３０本の花木、せせらぎの水景
立体駐車場西側外壁緑化
四面を囲う自主管理歩道の桜並木(保存樹)
等々賃貸同様ではありませんね。

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素人の私からは隣の賃貸同様の外観に見えます。

>789
>794さん

同一人物と思いますがMRさんですか。営業熱心ですね。
でも熱心さが賃貸との小さな違いを示しているようにしか見えませんよ。

営業そんな必死にならなくても（笑）
惨めに思いませんか～～見た目賃貸悲しすぎですね。
売るのに大変だけど頑張りしょうね

ｺｽﾄ削減施工なら長谷工にお任せ！！みたいな。
得意なコストカット工法の長谷工らしい外観ですね。
バルコニーはいつも安物ペラ板で仕切られています。

賃貸との違いが細かすぎて理解出来ないわ。
外観が賃貸みたいに誰にでもわかるようなものこそお金をかけて欲しいわ。

＞～800までをほぼ一人で書き込みされている方へ
794で具体的に書いているでしょう。

＞バルコニー側ライトベージュのタイル張り
＞戸境部白のダブルマリオンのアクセント
＞御影石を敷き詰めたアプローチ
＞ガラスウォールと二丁掛けタイル張りのエントランス
＞濃色異形フロアタイルとオフホワイトを基調としたテクスチャータイルのラウンジ内景
＞共用廊下側の外観デザイン性にこだわりライトベージュを基調とした４色のタイルのコンビネーション
＞南北の高低差を活かした奥行き感のある立体的な中庭庭園
＞回遊型の小径と桜の保存樹、５１種１５３０本の花木、せせらぎの水景
＞立体駐車場西側外壁緑化
＞四面を囲う自主管理歩道の桜並木(保存樹)
＞等々賃貸同様ではありませんね。

どうしても外観が賃貸という結論に持って行きたいのでしょうけど、
無理があるよ。

営業さん頑張って～

NO.801さん794さん
営業さん必死に抵抗がんばれ～
値打ち付け所が当たり前な所をもっとｱﾋﾟｰﾙして下さい。
もっとPRしないと契約者さんにも顔が上がりませんぞ！！

いくら賃貸と違うと営業や購入者が一般人が理解できない小さな点をあげても
竣工すればわかること。賃貸と違うならお安いんだから売れるはずですね。

いろいろ言ってるけど所詮、電磁波の鉄塔の横、かつ線路の横であり、関東で問題になったオール電化...。

いいこと何もないじゃないですか。
他より半額にすれば売れるかもしれませんが...。
早く値下げに踏み切った方がよろしいのではないかと...。

そんなこと営業さんに直接言ったら長時間拘束されて、延々ここの素晴らしさを語られますよー

ライオンズ南千里といい、グランファーストといい、デメリットの多いマンションばかり。

極庶民の町佐竹台１丁目の団地エリアですので、見た目賃貸とあまり変化の無いのも、
いたしかた無いのかも。ブランズ、（社宅風）パークハウス（北面タイル張りですが、建物前
に、あの無機質な駐車場、南面は吹き付け）ご覧の通り安っぽいです。
此れからも団地エリアには、成程これは外観、躯体構造、設備内装、全て良いと
思える質の高い物件は出て来ないのでは。
此のあたりは、玩具箱を混ぜ返したような、団地マンション群が出来上がるのでしょうか？
団地風なれば、あまり役にも立たない付加価値は付けないで、もっとお安く提供して欲しいですね。
うんと安ければ、駅近のみで辛抱して、団地と納得して住んで行けるかと。

おまえはどういうとこにすんどるんじゃい　

でたー！

ほかの物件もひっくるめて、ついにはエリアの悪口まで
広がってきましたね。

どこなら納得されるんでしょう？
そのエリア。そのマンションのスレで前向きな意見を
のべてればいいんだよ。

わざわざここにこなくていいよー。

まぁまぁ…
買うわけでもないｅマンション関係の人が、雑誌やネットで得た程度の知識ベースで
一生懸命 ネガ/ポジ両方のサクラ活動をさせられているので、そのあたりの苦労も
多少は判ってあげましょうよ。

プロファイルがあたっていれば、この人は
独身男性。年齢は20歳台 中～後半。
学生時代の勉強は 中の上くらい。成績はすごく良いわけではないが、
周囲からの印象も、自分自身も頭はどちらかというと良いほうだと
いう印象を持っており、もともとの資質が比較的高いために泥臭い
地道な力はあまり得意ではなく、そこまでしなくても人並みにできる
ように見えるタイプ。

キャラについては書いてしまうと意識するでしょうから伏せておきます。

嫌ならここを検討からはずしたらいいだけですよ。

わざわざいやらしい書き込みなどして、品がないです。

こういうの下品っていうんです。

舞台裏が見えてしまうと、あぁこういうビジネスモデルもありだなっと思いました。

ＭＲに行くと営業さんは他所の物件のマイナスポイントを口にしますが、
受動状態だとみんな都合のいいセールスポイントだけを押すので、検討者から
するとそれなりに勉強しないと絞り込むポイントがあいまいなんですよね。

そこへ、ここでのネガキャン列挙とかあると、その真偽は別としても、
検討の切り口としてついつい読んじゃいますよね？
そこでｅマンションの広告収入モデルができがるという寸法な訳で、トップの
視点はなかなかビジネス的にはうまい着想だと思います。
それならそれで、もう少しメンバーもビジネスに徹する訓練をさせるべき
だったんでしょうね。
着眼低はよかったが、人材教育が追いつきませんでしたね。

外壁養生していないので建築状況よくわかります。契約検討の為、現場建物の建築確認しますと、
バルコニー側の窓サッシ横の外壁部分(換気口かｴｱｺﾝｽﾘｰﾌﾞ部分)にパネル？みたいなのを後付けで貼り付けて吹き付け塗装していますが、それがセオリーなんでしょうか？

通常その部分も型枠してｺﾝｸﾘｰﾄを流し込んで壁を作るのではないのでしょうか？
建築コスト削減の為にそのようにごまかしているか心配です。

建築に詳しい方教えて下さい。

ここの営業さんも他社の悪口言ってたけど・・・

８１４さん
私からするとあなたも既にセミプロ・・・どこかの営業さんが悪いところを指摘しているように感じる。

営業による足の引っ張り合いは仕方ないですよ。
南千里は過当競争のマンション激戦地だからね。

たしかに風評被害で売れなくする効果はある。
それは、ここの営業がグランファーストで実証した。
ただし、他所の悪口を言っても自分の所が売れるわけでもない。
南千里全体が売れなくなるだけ。

確かにですね。グランファーストのことを悪く言っているのを聞きここは低レベルって思っちゃったもの。

多分ＡＬＣパネルのこと？

窓枠の間の耐力壁でもない外壁にＡＬＣを使っても全く問題ないし、気にもなりません。
逆にコンクリートを使ってもプラスとは思わない。

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コンクリートの方が、防音等の性能は高いのでは？かなり低音に弱い様に理解しておりますが？
ALCの給水力をご存知で無いのでは？
その他弊害は？

一般的に遮音・断熱はＡＬＣが優れる。ヘーベルハウスが良い例。
塗装もするし、適材適所とおもうけど。

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NO814です
皆様よりご意見ありがとうございます。
あまりこだわる所ではないのでしょうが・・・
ALCパネルでは通常RCﾏﾝｼｮﾝで使用する事が多いのでしょうか？
実績は結構多いのでしょうか？
それとも各社ゼネコンの施工方法の違いだけなのでしょうか？
もっと詳しく教えていただけましたらありがたいのですが・・・
経年劣化による維持費用などは如何でしょうか。
メリット・デメリットをお願いします。

確かに価格が手頃以外は何の魅力も感じませんね。子供時代はライオンズ流行ってたみたいだけど。

法令で設置が義務付けられている24時間換気を堂々とメリットであるかのように載せているくらいだから、ALCにメリットがあれば他物件と違う特徴として載せるはず。
載せないということはメリットはないということ。

ＡＬＣはコストを下げる為だけなのですね・・・どうりで安っぽく見えるはず。

これからの時代オール電化はマイナスイメージでしょう

ﾏﾝｼｮﾝにALCパネルの外壁材を施工するのは通常鉄骨造が多いようです。
安価な賃貸マンションなんかに多いようですね。
劣化に関してはパネルのジョイント部分のコーキング切れなどで雨水侵入
を防ぐために早い段階で定期的に打ち直しが必要となる様子。
維持修繕費はコンクリートと比べ高くなるようです。

あたかも外壁がALCで作られているかのような書き込みですが、
バルコニー内側のサッシ間の一部でしょう。
雨水に直接さらされるわけでもなし、縦荷重を支えるわけでもなし、
軽量で断熱・遮音性に優れた汎用部材が使えるんだから適材適所。
塗装による素地保護も行うので施工も適切。

合理的な設計施工で中庭庭園や24時間ゴミドラム、ゲーテッド、防災倉庫等
プラスアルファが充実するなら私は満足です。

建物がいいっていわれても、建設会社が長谷工ってのが嫌ですね。

話題変えません？

飽きてきた。

営業さんが張り付いている感じが飽き飽きですね

＞833
あんたみたいなのが張り付いているのが飽き飽きなんだよ。

ここって売れてますか？

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今日、現地を見ましたが外観が安っぽく感じ残念でした。

私もよく現地を通りがかりますが、現時点で安っぽい云々は語れる状況じゃないと思いますよ。
グランドエントランスや敷地内庭園はまだ着工してませんし、住居棟のタイル張りや塗装もこれから。駐車場は鉄骨組んだだけで外壁パネルすらまだ着いてません。幅員の広い外周遊歩道もこれからなので住居とゲーテッドのセキュリティラインの距離感もまだ掴みにくい。豊富な植栽や仕上げの御影石は形もありません。
私の感想はＭＲの模型に迫力が加わって存外感があるだろうなという感じです。

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ここの営業さん、いいですね！　先日勧誘電話掛かって来ましたが、今回は見送ろうと思ってたのに、話してみるととても性格のいい良く気の付く人で、こんな営業さんからなら無理しても買いたくなりました。大京さんを見直しました。

皆さんオプションはどうされましたか？
ウチはカップボード（キッチンボード）をオプション選択しなかったので、
後付悩み中です。キッチンメーカーのショールームをいろいろ見てみて、
今はパナソニック電工のカップボードが質感や機能面でいいかな？と思っています。
考え出すとあれもこれも欲しくなりますが、まずは新生活をスタートするのに最低限の
ものから揃えたいと思います。
純正オプションではランドリーキューブを選びました。
アフターでなかなかしっくり来るものがなかったからですが、
その後行ったパナソニックやTOTOのショールームでいいのがあったので少しはやまったかなとも
思っています。

一人舞台ですか？

840よ
もうわかったから。

それが飽きたって言ってんの。
そろそろ空気読もうぜ

自作自演は飽きたわ。建って見れば安っぽいかどうかも売れてるかどうかもわかることだわ。
営業さんが本当のことを言ったのかどうかは住んでみて数年後にわかるんじゃないかしら。

＞837さん

よくそんなことまで知ってますね。販売している営業さんみたいですね。
幕が取れている所をみれば安っぽく見えますよ。